Тема для небольших вопросов, ради которых целую тему открывать слишком жирно.
Спрашивайте, отвечайте, ходите в походы и уважайте друг друга!

Чур я первый.
Есть вот такая сковородка, группа от 4 до 8ми человек. Стоит брать или есть получше варианты?

На вид полезная сковорода. Только я бы не стал на неё рассчитывать на горелке - такую площадь никакая горелка не разогреет. А на костре, наверное, быстро сгорит пластик на ручке... ну и фиг с ним.

Лично я в походах всегда жарю - грибы. И для этого мне удобнее дешёвые, лёгкие и глубокие прямоугольные "поддоны" из супермаркетов (надеюсь, они всё ещё там продаются). А по части жарки рыбы надо ждать LeonidS-а, он на этом собаку съел

Чет она дешевая слишком для спорт марафона. Может 30 см это с ручкой размер?

Так а чо ей быть дорогой? Тонкий люминь с тонким покрытием. Скоро перестанет быть ровной, потом начнёт пригорать. Чудес не бывает. Зато лёгкая.

цитата usb-mode:
Стоит брать или есть получше варианты?

Согласен с Капитан-фотографом, - недорогой антипригарный противень, в целом, походо-удобнее, и по укладке и по манипляциям, и живет иногда 2-3+ похода...

Брал в Ашане самый большой сотейник около 300р. В 2010м году. Думал на один поход и выкину. До сих пор пользовался, недавно купил на замену такой же. Ручка там легко делается съемной с помощью дрели, отвертки и болтика с барашком. Всегда на костре пользовались. И грибы и рыба и блины и омлет из яичного порошка.

цитата Капитан-фотограф:
Только я бы не стал на неё рассчитывать на горелке - такую площадь никакая горелка не разогреет.

Нужно правильную "горелку" брать

цитата usb-mode:
Стоит брать или есть получше варианты?

В Канте, про маленькую сковороду NZ, отзывы исключительно плохие. Отслаивается покрытие, при первом использовании.
Вариант получше - дешёвые (рублей за 200), тонкие, алюминиевые, антипригарные сковороды. За цену одной, "типа туристской", можно 6 штук взять.

цитата usb-mode:
Есть вот такая сковородка, группа от 4 до 8ми человек. Стоит брать или есть получше варианты?

Ну, у нее есть один бузусловный плюс - удобная складная ручка. Главный цимес подобной ручки - при готовке на костре ее поднимаешь вертикально (даже м.б. с легким наклоном к центру сковороды) - и тогда очень удобно сковородку вертеть-двигать даже не защищенной рукой! Просто каждый раз надевать рукавицу, чтобы чуть-чуть "крутануть" - быстро надоедает :)

Еще из плюсов - она довольно большая, если сравнивать с "обычными" туристскими сковородками. Тут, правда, есть некоторая конструктивная "засада", к сожалению :( Да, верхний диаметр заявлен 30 см, но бортики довольно высокие и сильный скос к днищу - поэтому диаметр дна там никак не больше 26 см (а я, подозреваю, что даже и поменьше). А именно диаметром/площадью дна определяется, сколько рыбы мы сможем за один прием пожарить.

И да, эта сковородка пригодна только для жарения на костре! Если нужно пожарить на горелке, то надо предварительно озадачиться дополнительным внешним рассекателем пламени - тогда норм.

Из минусов: она не гриль-сковорода. И, на мой взгляд, слишком высокие бортики - лишний вес и неудобно таскать. Ну и цена немаленькая...

В принципе, если немного приложить шаловливые ручки, то можно сделать вот такую походную гриль-сковороду на базе сковородки из Ашана. Цена вопроса 300 рублей, вес изделия - 300 грамм. По площади дна (т.е. рыбо-вместимости) они должны быть примерно одинаковы с этой.

А гриль-сковорода, по сравнению с обычной, для жарки рыбы - небо и земля!!!

Всё понял, всем ответившим спасибо. Вариант с Ашаном и шаловливыми ручками мне нравится. А горелка у меня огромная - почти как комфорка дома на плите. Вот такая. Если у сковороды дно не совсем из фольги будет, то тепло вполне равномерно должно распределяться.

цитата LeonidS:
она не гриль-сковорода

А в чём плюс такой сковороды? У нас была подобная (тяжелющая), но я больших плюсов не заметил. Как минимум блины на ней не пожаришь.

цитата usb-mode:
А горелка у меня огромная - почти как комфорка дома на плите. Вот такая. Если у сковороды дно не совсем из фольги будет, то тепло вполне равномерно должно распределяться.

Я бы поостерегся. Обычно такие горелки можно использовать только со специальной посудой. Иначе перегрев и она выходит из строя. Конечно не знаю про китайские изделия, но у меня есть опыт с горелкой MSR реактор. Как-то расслабился и дал ее вскипятить воду в обычном алюминиевом котле. За счет отраженного тепла она перегрелась, сработал предохранитель и горелка сдохла. Пришлось уже дома восстанавливать работоспособность. Но это была чисто моя ошибка, в инструкции все было написано, но я в тот момент "отключил" голову.

цитата nkv:
у меня есть опыт с горелкой MSR реактор

Так у меня же не MSR, а простой китаец. Там ни катализатора, ни предохранителя. Обычная горелка, только большая. Несколько раз уже кипятил воду в обычном котелке - всё отлично.

цитата usb-mode:
А в чём плюс такой сковороды? У нас была подобная (тяжелющая), но я больших плюсов не заметил. Как минимум блины на ней не пожаришь.

С блинами, конечно, оно не просто :) А вот для рыбы - самое то. Значительно меньше пристает/пригорает, даже если чуток упустил температурный режим. И очень легко переворачивать рыбку без ее разваливания на кусочки.

Я за противень. Сам пользую ашановский, который дорос до примерно 250 рублей. Хватает на пару походов. Неказистый становится почти сразу - но живой.

Эх, что-то не получилось быстрых вопросов и ответов.

цитата Питер:
Я за противень. Сам пользую ашановский, который дорос до примерно 250 рублей. Хватает на пару походов. Неказистый становится почти сразу - но живой.

Мне противень не нравится тем, что его ведёт практически сразу и масло начинает скапливаться в образовавшихся ямах. Вариант хороший и рабочий, но сковородки лично мне приятнее.

цитата usb-mode:
Стоит брать или есть получше варианты?

У меня есть средняя сковорода от NZ. Пользуюсь уже лет 5, как минимум. Никаких нареканий нет. Для горелки, как мне кажется, не подходит (хотя тут от горелки зависит), на щепочнице и небольшом костре (на таганке) - самое то. Чтобы ручка не подгорала, как уже выше писали, нужно ее поднимать. С антипригарным покрытием вроде как все пока в порядке, хотя не приглядывался (использую деревянную лопатку в процессе приготовления). В общем, мыслей о покупке новой пока нет.

zhekaden, не сильно ведёт? Дно ровное?

Вопрс в тему:
Совершенно не разбираюсь в горелках и правилах их эксплуатации и профилактики. Владею простенькой горелкой www.splav.ru/catalog/snaryaz... лет 10 как уже владею. Пользуемся не часто, 2-4 баллона в год, ездит она по деревенски, в штатном мешочке и котелке, но ножки уже напрочь поломались, но не суть, горелка вроде как работает.
С некоторого момента сложилось впечатление, что с тем же объемом газа в баллоне (использовались "остатки прошлых лет", половина была, по ощущениям) она стала сильно хуже работать, т.е. тот же котелок что и раньше она кипятит сильно дольше и расход больше.
Купить новую такую-же проблемы не составляет, не такое богатство. Но хочется понять, что с ней (со старой) не так? Проще новую купить чем морочиться?

цитата biruko:
www.splav.ru/catalog/snaryaz...

Проверьте ссылочку - там 404

А так в сети довольно много информации про чистку жиклёра горелки. Вот, например, парень разбирает и чистит.

цитата usb-mode:
Проверьте ссылочку - там 404

Там в конце ссылки надо лишние косые стереть. Но не суть, горелка как горелка.
Странно что не только медленнее кипятит, но и что газа больше тратит.
А нет утечки газа в шланге? Не пахнет газом при закрытом кране?

цитата Капитан-фотограф:
Не пахнет газом при закрытом кране?

Если протечка дальше крана, то пахнуть не будет. Сейчас может глупость скажу. А если забилась форсунка, то не может ли газ уходить через отверстие для подсоса воздуха?

цитата usb-mode:
Если протечка дальше крана, то пахнуть не будет.

А, ну да, а ведь шланг-то и есть главный подозреваемый...
Может, мылом его намазать, а потом горелку включить?

цитата usb-mode:
Сейчас может глупость скажу. А если забилась форсунка, то не может ли газ уходить через отверстие для подсоса воздуха?

Эти отверстия находятся выше форсунки.

А так не может быть?

Что же надо делать с горелкой, чтобы забилось там?

цитата brds:
Что же надо делать с горелкой, чтобы забилось там?

Эксплуатировать десять лет, наверное.

Но я даже не ожидала, что китайский шланг протянет десять лет. Это самое слабое место горелки, просто удивительно, что его уплотнения не развалились полностью.

И товарища именно такая горелка (тоже из Сплава). Шланг прохудился за год.

цитата Эмма:
Эксплуатировать десять лет, наверное.

Если не совать рассекатель в грязь или кашу , то с ним и за 10 лет ничего не будет.

цитата Капитан-фотограф:
А нет утечки газа в шланге? Не пахнет газом при закрытом кране?

Пардон за кривую ссылку.
www.splav.ru/catalog/snaryaz...
нет утечек из шланга, газом не пахнет, знаю так как неоднократно готовили в палатке

цитата usb-mode:
А если забилась форсунка, то не может ли газ уходить через отверстие для подсоса воздуха?

А если забилась толстая трубка уже после отверстий подсоса воздуха? О_о :) Как ни забавно это звучит, но в моей практике был именно такой случай - гусеница решила там свить свой кокон!!! :)

Симптомы были весьма сходные: резкое уменьшение мощности горения и безумный расход газа.

На всякий случай, могу предложить посмотреть на примусовские горелки. Стоят дорого (у нас - за границей дешевле), дохнут примерно так же, как прочие, НО: там можно заменить буквально любую деталь, и Примус их присылает бесплатно по описанию неисправности. Поэтому горелка выходит не одноразовая - единожды купленная, служит практически бесконечно (по меркам современных вещей).

Я свою Omnilite Ti купил в 2012 году за 4000 руб. на Амазоне (до того с 2010 года сидел на Omnifuel), гоняю ее практически каждую неделю, и за эти 9 лет в ней было заменено всё, кроме титановой чашки, ножек, основания конфорки и регулирующего стержня. Некоторые детали не по одному разу (больше всего страдают шланг и пластиковый штуцер на насосе). Ну и вдобавок полная разборность конструкции гарантирует, что она не забьется необратимо.

Добавлю в эту ветку – возможно, не как решение упомянутой в ней проблемы (хотя, кто знает), а как расширение тематики апробированными способами.

В своё время длительно пользовался хорошо «доказавшими» себя временем французскими горелками «Bleuet 206» (см. «историческую». инфу на 1-м фото внизу). Они служат много лет; одной из них я пользуюсь, хотя и редко, но до сих пор.

Один раз я заметил, что горелка изменила звук при горении, и стала расходовать больше топлива. Рассмотрев её под лупой, я обнаружил прогоревшую решётку-рассекатель (кстати, как мне кажется, и в рассматриваемой здесь горелке тоже эта вещь имеется). В одном австрийском магазине мне сказал продавец, что прогорание решётки может быть вызвано попаданием воды на неё. Я, однако, никогда не замечал, чтобы туда попадала вода, по крайней мере, всегда избегал какого-либо перелива. Однако, инфа о воде напомнила том, что я часто, перед готовкой, вижу «головку» горелки мокрой – после вытаскивания её из пласт. мешка, в котором она переносилась в походе (попадание всякого мусора в дырки на «головке» мне представляется нежелательным, поэтому мешок).

Я пришёл к выводу, что вода – это последствие упаковки горелки именно в мешок из пластика (не дышит, воду не впитывает; вода – это элементарный конденсат). Я купил новую такую же горелку и стал носить её исключительно в тряпичном (х/б) мешке. И больше никогда никакой воды не видел. Эта горелка работает и сейчас – да и прогоревшую тоже можно использовать, хотя она работает более шумно, и жрёт побольше (хотя и не катастрофически).

Суть см. на второй фотографии.

==========================================

Большим плюсом горелки Bleuet является низкий расход топлива (на 1 неделю похода по тёплой погоде вдвоём хватало максимум 3 (три) баллона по 190 г, при этом вообще не задавались целью экономить топливо, так как, помимо 3 раз основного питания пару раз в день "гоняли чаи"). К плюсам можно отнести также и малый вес - на 3-й фотографии виден комплект «на все баллонные случаи жизни» - то есть, комплект, позволяющий не быть зависимым от типа баллонов на месте прибытия (самолётом). 1 – сама горелка Bleuet, работающая с прокалываемыми баллонами; 2 – карманная запасная горелка, работающая с резьбовыми баллонами, которую я всегда имею в любом походе про запас, после того, как меня 2 раза подряд подвели в зимних холодных походах горелки MSR, вследствие чего я в соответствии моими принципами полностью отказался от фирмы MSR в вопросах горелок; 3 - адаптер, позволяющий использовать цанговые баллоны с «резьбовыми» шлангами или просто насаживая на них резьбовые горелки типа той, которая под номером 2.Таким образом, можно вообще не задаваться вопросом "Какие баллоны мы найдём на месте прибытия?".

Жизнь, однако, заставила, в конце концов, перейти на дорогую «тяжёлую артиллерию» высокого качества («Примус», см.последнюю фотографию). Это "тяжелая артиллерия" в прямом смысле слова - по сравнению с французской Bleuet вес можно назвать «чудовищным», но комфорт мне важнее. Связано было с переходом на походы преимущественно в холодное время года, желание иметь более или менее универсальный вариант, и с нежеланием уродоваться дополнительно в настройке ветрозащиты, устойчивости стояния и размеров котелков..

.

Скажите, кто-нибудь встречал в Москве в продаже чапельники такого типа как на картинке? Я понимаю, что они продаются на амазоне и прочих ебеях, но за морем телушка - полушка, да рубль перевоз, плюс хотелось бы, как говорится, "потрогать".

А самому разве трудно такое сделать?

Подскажите, где в Москве по быстрому можно купить маленькие конусные гермы которые подойдут для Г4.5.

usb-mode, www.splav.ru/catalog/snaryaz...

Mihmich, позорно забыл про Сплав. Спасибо!

photos.app.goo.gl/4wnGvFTgbd...
Достал свой старый кат, накачал. Правый баллон немного травит. Вопросы:
Как найти дырку?
Что это за материал и чем лучше клеить?
По шкуре тот же вопрос - это пвх, чем лучше клеить?

Шкура, если на пред. Фото не видно
photos.app.goo.gl/FbUNvfFRyH...

Чем лучше туристические навигаторы типа Garmin и проч по сравнению с двумя (один запасной) мобильными телефонами с предустановленными картами и комплектом поуэрбанков?

И вопрос по раме. Раму я почему-то не нашел. Выкинуть конечно не мог, но её нет.
Где в Москве можно гарантированно купить раму на кат-двойку? Ну, или дюрал.трубы Д16. Диаметр наверное 30-40мм.

В крайнем случае придется рубить на месте. Правда не уверен, что в районе заброски это будет безпроблемно сделать. Стапель предполагается на Уксуне в р-не Мостовой-2, как считаете, есть там возможность срубить жердины или предыдущие группы уже все что можно оприходовали в радиусе 1км?

цитата erzhavin:
Чем лучше туристические навигаторы типа Garmin и проч по сравнению с двумя (один запасной) мобильными телефонами с предустановленными картами и комплектом поуэрбанков?

Зимой только лучше, имхо: тем что в перчах можно рулить им. Даже на температуру современные защищенные телефоны плевали.

цитата V@lera:
Ну, или дюрал.трубы Д16. Диаметр наверное 30-40мм.

Года несколько назад получилось прикупить Д16Т д-40 стенка 2 мм в Рафтсервисе, попытка прозвонить "околометалобазы" на эту тему не увенчалась успехом (именно 2 мм стало непреодолимой штукой) :((

Тоже как-то безуспешно искал трубы по базам, в итоге с Красноярска моментально выслали за смешные деньги после короткого общения на Авито.

цитата V@lera:
Достал свой старый кат, накачал. Правый баллон немного травит. Вопросы:
Как найти дырку?
Что это за материал и чем лучше клеить?
По шкуре тот же вопрос - это пвх, чем лучше клеить?

баллоны у вас резина, что то типа БЦЦ, поэтому 4508 клей, на худой конец момент резиновый! дырку ищите наролдным методом,начните с соска и дальше мыльным раствором! но перед этим давление побольше в баллон и на слух!
ПВХ клеить-это настолько изъеденная тема, что просто надо в поиске спросить, как это делать

цитата tarle:
цитата erzhavin:
Чем лучше туристические навигаторы типа Garmin и проч по сравнению с двумя (один запасной) мобильными телефонами с предустановленными картами и комплектом поуэрбанков?
Зимой только лучше, имхо: тем что в перчах можно рулить им.

Без проблем работаю зимой с телефоном в двойных варежках (тонкий флис + типа софтшел). Единственно, они не д. б. идеально сухими. Но такое крайне редко бывает.

цитата usb-mode:
Mihmich, позорно забыл про Сплав. Спасибо!

Советую попробовать этот вариант.

цитата erzhavin: Чем лучше туристические навигаторы типа Garmin и проч по сравнению с двумя (один запасной) мобильными телефонами с предустановленными картами и комплектом поуэрбанков?

На такой вопрос в общем ответить, наверное, нельзя. Зависит от условий эксплуатации.

Например, по соотношению дубовости/водозащищённости Гармин с каким смартфончиком можно сравнить, я не знаю. Экраны новых Гарминов на ярком солнце карту показывают отлично, при том часами, с малым расходом питания. Но если идти по реке – эта характеристика значения не имеет.

У меня обычно с собой смартфон с Локус Мепом и Гармин. Эти два устройства одно другое не заменяют, а дополняют. На смартфоне удобно карту рассмотреть в большом масштабе, фотки хорошие сделать, ссылки редактировать. Но ведение по маршруту у Гармина лучше получается.

Если идти в спокойный ПВД, Гармин не нужен.

цитата ygw:
Года несколько назад получилось прикупить Д16Т д-40 стенка 2 мм в Рафтсервисе, попытка прозвонить "околометалобазы" на эту тему не увенчалась успехом (именно 2 мм стало непреодолимой штукой) :((

Так вроде стенка 1,5 мм тоже годится.

цитата oxynoid:
Тоже как-то безуспешно искал трубы по базам, в итоге с Красноярска моментально выслали за смешные деньги после короткого общения на Авито.

Спасиба, задам завтра вопрос на Авито, может кто продает.

цитата Тим:
баллоны у вас резина, что то типа БЦЦ, поэтому 4508 клей, на худой конец момент резиновый! дырку ищите наролдным методом,начните с соска и дальше мыльным раствором! но перед этим давление побольше в баллон и на слух!
ПВХ клеить-это настолько изъеденная тема, что просто надо в поиске спросить, как это делать

Пасиб, клей 4508 - записал. Как ни смешно, баллон который не травит, на него наляпаны в двух местах заплатки аптечного пластыря в два слоя, вот так + (крест накрест).
А для пвх жидкая латка годится, не в курсе?
Вообще, где-то читал, что шкуру, если что, то можно просто нитками капроновыми пришить заплатку и типа не париться.

цитата V@lera:
Ну, или дюрал.трубы Д16. Диаметр наверное 30-40мм.

Я вот здесь покупаю.

цитата Mormus:
Советую попробовать этот вариант.

Спасибо, наверное попробую.

цитата V@lera:
А для пвх жидкая латка годится, не в курсе?

для микропроколов да, но долго встает, заплатки с нормальным клеем встают за 15 минут.

цитата V@lera:
Чем лучше туристические навигаторы типа Garmin и проч по сравнению с двумя (один запасной) мобильными телефонами с предустановленными картами и комплектом поуэрбанков?

Ну, типа, ночь застала вас на перевале, холод, снег, нужно слезть вниз и не ошибиться в процессе. Или море, влажность и солёные брызги медленно поедают любую электронику, не предназначенную специально для моря. В моём представлении это какие-то вот такие ситуации. Если по такой жести не лазать, так и смартфон годится. Поэтому я спокойно гуляю со смартфоном. Они сейчас, похоже, даже дают такую же точностть, просто чуть дольше соображают при плохой видимости.

Эмма,
Именно такие условия планируются. Иду на Эльбрус с севера и думаю а нафига мне этот кирпич...

цитата erzhavin:
Именно такие условия планируются. Иду на Эльбрус с севера и думаю а нафига мне этот кирпич..

Т.е. телефон Вы оставите где-то внизу? Имхо, на такой не сильно долгий путь без водных эпизодов конечно рациональней брать смарт с хорошими картами и Вами же прорисованными треками, софт для смарта сильно комфортней Гармина (правда, я не знаю какой у Вас гармин). Смарт, если ему не больше пары лет и он не совсем "кетайский", в режиме полета со средней яркостью экрана держит заряд вполне неплохо. Но если он не защищенный, то надо беречь. Я бы конечно еще и "бумагу" бы взял, как собственно и делаю.
И вот еще такой момент, какие функции навигатора Вы будете использовать? Если трек писать всю дорогу, то тут конечно вопрос "что выгодней", а если просто сориентироваться раз в час - то конечно смарт

цитата usb-mode:
Я вот здесь покупаю.

Спасибо, отлично!

цитата md03:
для микропроколов да, но долго встает, заплатки с нормальным клеем встают за 15 минут.

Понял, спасибо.

biruko,
У меня будет 2 телефона один из которых резервный. Навигатор у меня Garmin 64. Это конечно динозавр по сравнению с телефонами. Но почему то в высоких горах я вижу людей именно с такими динозаврами. Жуть как не хочу его тащить, но телефон в минус имеет свойство садиться мгновенно. А если будет непогода, то я руки из верхонок даже не смогу вытащить чтобы им пользоваться.

цитата V@lera:
Так вроде стенка 1,5 мм тоже годится.

Так то да, но нет. Для продолин 32 1,5 норм, для поперечин 40 2,0 . Это все от чайника инфа :)

Бывал в горах с телефоном, защищенным IP68, потому тяжелым. Теперь хочу кнопочный навигатор и кнопочную трубку-телефон с большим аккумулятором. Чудом не поморозил руки. Слава богу не пришлось ходить в тумане. Один раз глюкнул софт. Показывал другой берег долины. Хорошо я знал местность, заметил и перезагрузил смартфон.
Сенсорный экран в горах зло!

цитата erzhavin:
Навигатор у меня Garmin 64

Тяжелая машина и не информативный экран, хотя если идти по прорисованному треку, то и без разницы, наверное. Про высокие снежные горы с пургой-метелью ничего не скажу, был только в Гималаях в треках, не выше 6500, там хватало смарта и с. панели. Но это совсем не то. Если может быть так сурово, то лучше конечно брать Гармин с прорисованным треком, чтоб не смотреть на карту а идти по линии. Но это лично моё имхо.

цитата ygw:
Так то да, но нет. Для продолин 32 1,5 норм, для поперечин 40 2,0 . Это все от чайника инфа :)

весь каркас 40*2.0 и забудете о проблемах

цитата Эмма:
Поэтому я спокойно гуляю со смартфоном. Они сейчас, похоже, даже дают такую же точностть, просто чуть дольше соображают при плохой видимости.

Хм... Тут есть один забавный нюанс... Точность/уверенность позиционирования очень сильно зависит от числа видимых спутников. Насколько я помню, по теории, их вообще-то должно быть 4 штуки в каждый момент времени (ну да, это если без аппроксимации)...

Не знаю, как там у Гарминов, но у смартфонов четко обозначено, спутники каких систем они принимают. Напомню, таких систем сейчас летают четыре штуки: GPS (основная для всех), Глонасс, кетайская Байда и европейская Галилео.

Смартфоны разные бывают, но вот почему-то именно "водозащищенные кирпичи" среди них обычно имеют самый херовый чип, работающий только с GPS. А вот почти все "городские" модели смартфонов имеют смешанную систему - минимум GPS+Glonass+Beidow, а многие сейчас и Галилео тоже стали включать.

А это все не такой уж и "хиленький" довесок к ГПС, однако! По моим наблюдениям (примерно год-два назад), совместно Глонасс+Байда дают примерно столько же спутников в зоне видимости, сколько и ГПС - то бишь, подключение их увеличивает возможности ориентировки в "тяжелых" условия в два раза.

LeonidS,
При этом Гарман (как в общем то военное натовское изделие) работает наверняка только с GPS. Мне сейчас едет вот эта вещь aliexpress.ru/item/400133791... обещают GPS, ГЛОНАСС, Galileo. Хочу рискнуть заменить им сразу три девайса, не знаю что из этого выйдет, оч рискую))) Но вот хочется нового чего то

цитата biruko:
При этом Гарман (как в общем то военное натовское изделие) работает наверняка только с GPS.

Нет, вряд ли... Я Гарминами уже фиг знает сколько лет не интересовался/заморачивался, но даже несколько лет назад помнил, что, как минимум, в какой-то их модельке уже стоит ГПС+Глонасс...

ЗЫ: Правда, сейчас "геополитическая" херня достигла того уровня маразма, что и Глонасс (а главное, Бейдоу) могут быть вполне и исключены в новых моделях :)

LeonidS,
Если я правильно в теме (что сомнительно), то для каждой системы позиционирования нужен "свой чип", т.е. если он есть - то он есть. Или это так раньше было?... Но отключить то конечно можно, но кто будет заморачиваться? В совсем современных гарминах да, может быть и глонасс, но этот 64-й - классика, там ихняя НАТОвская операционка, очень кривая для туриста и удобная для военных, думаю и железо там такое же.

цитата biruko:
Если я правильно в теме (что сомнительно), то для каждой системы позиционирования нужен "свой чип", т.е. если он есть - то он есть.

Не совсем. Полно чипов "универсальных", т.е. работающих одновременно со спутниками разных систем. Смутно знаю, что там для каждой системы должна быть своя приемная антенна - но вроде как и это научились делать "в одном флаконе" :)

цитата LeonidS:
Не совсем. Полно чипов "универсальных"

Возможно, это вопрос коммерции.
LeonidS,
Я понимаю, что с Вами советоваться по поводу кетайских СП не совсем .. скажем так корректно, но все же спрошу: хочу поменять маленькую панельку аналог aliexpress.ru/item/100500188... (лет 5 ей уже) на чуть побольше aliexpress.ru/item/327175875... как считаете, стоит того? Вес в приоритете, использование будет на ППУ, заряжать буду тот "смарт который едет" и будет использоваться как фотик-навигатор-читалка, заряжать будем еще фонарики. С собой будет еще либо маленькая "баночка" на 5000мач, либо вот эта поделка aliexpress.ru/item/100500145... Сейчас их сравниваю и поделка не сильно лучше чем старая "банка". Посоветуйте плз

цитата biruko:
Я понимаю, что с Вами советоваться по поводу кетайских СП не совсем .. скажем так корректно, но все же спрошу: хочу поменять маленькую панельку аналог aliexpress.ru/item/100500188... (лет 5 ей уже) на чуть побольше aliexpress.ru/item/327175875... как считаете, стоит того?

Хм... Да, улыбнуло слегка :) Но также повеяло "ностальжи" - поскольку самые первые свои эксперименты с Сол-500 я начинал ровно с этой же СБ (и кстати, с вашей же подачи на старом Скитальце ее купил), что по первой ссылке. Кстати, остальные ссылки лично у меня не читаемы - но я знаю, о какой именно СБ идет речь из Весла :)

Правда, тогда я самым первым делом "расчленил" ее на отдельные 4 панельки - и с ними потом дальше уже и "игрался" :) И кстати, этот "прототип" до сих пор успешно работает у моего друга...

Ладно, оставим ностальгию, к сути вашего вопроса.

У старой СБ мощность 12Вт, у новой - 18Вт (это реальных - все, что там пишут кетайцы, бред сив кейбл). По остальным параметрам (кроме веса/объема, естественно) они равны.

В вашем случае, поскольку огромную часть энергии вы просто бездарно "проливаете мимо", второй вариант предпочтительнее. В том смысле, что вы дофига "прольете", но, поскольку общий поток будет больше, то побольше крошек и вам достанется :)

ЗЫ: Но готов поспорить на любую "разумную сумму", что мой Сол-500 (с 12Вт СБ и весь весом меньше 500 грамм с павербанком) без малейших проблем "уделает" вашу новую 18Вт СБ с вашим павербанком! :) Причем, в любой ситуации! На хорошем "южном" солнце, конечно, мне будет тяжело (все же 12Вт vs 18Вт - это тяжко, но не безнадежно), а уж на каком-нибудь Полярном Урале - там даже и без вопросов :)

цитата biruko:
Мне сейчас едет вот эта вещь aliexpress.ru/item/400133791...

Что ваша ссылка не работает

LeonidS,
Я поправил ссылки. Вас понял, 8тыр - не готов, к сожалению(((
PS
Той старенькой панелькой в том году, за пол дня на севере зарядили как-то оч много всего b7.eu.icdn.ru/b/biruko28/5/6... , и фотик и пол смарта. Погода была хорошая наверное))))
Я парюсь на тему того, что беру только смарт и не беру гармин и фотик, стремно)))
И да, конечно я спорить с вашим СОЛ не могу, так как надо сравнивать их в одинаковых условиях и вообще одновременно, конечно это не возможно реализовать, и Вы это прекрасно понимаете)))) Ну и к тому же я почти ничего не понимаю в "электричестве"

цитата Rivarh:
Что ваша ссылка не работает

Поправил

цитата biruko:
и фотик и пол смарта.

Даже не знаю, что здесь более уместно: смеяться или плакать? :)

ЗЫ: Расскажу лучше забавную и "позитивную" историю о "перерождении" концепций :) Есть такой очень известный в нашей "тусовке" человек Миша (он же "watermike", он же участник группы "Тесно"). Помимо классной игры на гитаре, "заводного" пения и таланта готовить очень вкусную "хреновуху", он еще и постоянно куда-нибудь надолго сплавляется, чаще в одиночку...

Многие годы человек был вообще далек от любой походной электроники, всегда обходился только минимальным запасом батареек :) Ему вполне хватало... До тех пор, пока друзья ему на день рождения не подарили квадрокоптерчик (самый маленький из DJI - модель "Mini").

И погиб человек, буквально на глазах... Захотелось ему этот свой коптер пускать и в походах тоже! :) Ну ладно, мы с ним это дело обсудили - пришли к выводу, что если не особо "зверствовать", то при его условиях сплава, возможностей Сол-500 для периодического запуска коптера должно хватить. И, действительно, хватило...

А недавно он ко мне обратился с "радикальным" вопросом: помочь ему ВООБЩЕ избавиться от батареек! Переведя все свое походное хозяйство на аккумуляторы - естественно, заряжаемые все оттуда же :) Ну, в общем-то, не бином Ньютона - основные позиции я ему присоветовал, скоро увидим результат :)

цитата Тим:
цитата ygw:
Так то да, но нет. Для продолин 32 1,5 норм, для поперечин 40 2,0 . Это все от чайника инфа :)
весь каркас 40*2.0 и забудете о проблемах

Ну, не знаю, вот например splav-service.ru делает
"Рамы для катамаранов изготовлены из дюралюминиевых труб марки Д16Т диаметром 40 мм, толщина стенки 1,5 мм." все рамы от двойки до 8-ми-местных катов, как я понял. splav-service.ru/shop/produc...
ТаймТриал тоже самое timetrial.ru/produktsiya/aks...
Мне лишний запас прочности конечно не повредит, но и лишний вес таскать тоже ни к чему.

цитата V@lera:
Мне лишний запас прочности конечно не повредит, но и лишний вес таскать тоже ни к чему.

да он весит совсем ничего, это же не "железо", вот стоит у меня в кладовке рама от ката, если не забуду, то взвешу одну трубу (а вообще их там семь штук) и тогда будет понятно что да как

цитата V@lera:
Ну, не знаю, вот например splav-service.ru делает

вот попробуйте

цитата erzhavin:
телефон в минус имеет свойство садиться мгновенно.

цитата Ali:
Чудом не поморозил руки

5 лет как отказался от навигаторов. Только смартфон, в том числе и для зимних походов. Храню в защитном чехле. Зимой под ходовой курткой и флиской, на ночь убираю в спальник. Последние 2 года пользуюсь Окителем с акк-ом на 10 А + Ксяоми на 5,5 А. Максимальный поход (причем зимой на Алтай) был 15 дней, для навигации (при необходимости навигация была постоянно включена), фото и редких звонков-смс акк-ров хватило с запасом. Погода не всегда была солнечная и безветренная, тем не менее всегда работал в варежках.

Первым смартфоном у меня был защищённый ноунейм по имени Jeep :). Через год умер от воды. Экран по периметру был герметизирован наклеенной резиновой полоской. Через год резинка начала отходить (как уже потом выяснилось), и после часового лежания смарта вниз экраном в клапане драйбэга с небольшой лужицей воды из-за подтекающей брызгозащитной молнии, под экран насосалось воды, и он умер. Теперь пользуюсь обычными смартами с защитными чехлами.

Я уже как-то это писал, но у меня к навигатору четыре требования:
- водонепроницаемость
- сменные элементы питания
- управляемость от кнопок
- размер не с кирпич

Поэтому не смартфон.

цитата brds:
Последние 2 года пользуюсь Окителем с акк-ом на 10 А + Ксяоми на 5,5 А.

Как же я до сих пор не допер, что их может быть ДВА... Сорян за тупое сообщение, но у меня открылся новый горизонт %)
Да я тоже в основном мучаюсь с защищенным кирпичом с батареей 10Ач на борту (две недели летом - без проблем точно, если связь вырубить), но он отвратительно снимает, а то что хоть как-то снимает - либо стоит как самолет, либо не защищено и с мелкой батареей...

цитата brds:
Погода не всегда была солнечная и безветренная, тем не менее всегда работал в варежках.

Как!? Специальные варежки, специальный экран?

Тим,спасибо, понял что 40х2 лучше,
но у меня кат двойка, а не четверка, длина рамы будет 2,2м (2,5 максимум).

ygw,
В крайнем случае, если выжимная труба когда-нибудь сомнет одну поперечину, как у вас на р.Кутса, заменю. Ну, или заморочусь с кницами.

Нашел на Авито поставщика: бу рама 2,5х2,0м (4 продолины и 4 поперечины Д16Т 40х1,5) + чехол + комплект стяжек + палуба + выжимная труба 25х1,5. За все 16тр, т.е. по нынешней новой цене на металл, можно купить только 8 труб 40х2 за эти деньги.
Если кому интересно, обращайтесь, скину контакты. Сказал, что у него есть также рамы 4-ки и вроде 6-ки, всего 20+ комплектов, новые и б\у. Собираюсь на след. неделе заказывать.

цитата V@lera:
но у меня кат двойка, а не четверка, длина рамы будет 2,2м (2,5 максимум)

у меня тоже двойка и все трубы по два метра

цитата Андрей_Наматрасе:
У меня обычно с собой смартфон с Локус Мепом и Гармин. Эти два устройства одно другое не заменяют, а дополняют

Вот тоже самое, и я обычно оба таскаю. Хотя смарт основной, чем пользуюсь, а навигатор резервный.
Но сейчас собирался в горный поход и думаю, а зачем мне двойная тяжесть. И решил их взесить:
1 комплект
Смартфон защищённый Ulefon с чехлом (280)
Повербанк с проводом (280)
Итого: 560 г
2 комплект
Навигатор Garmin + 2 батарейки запасные (310 г )
И плюс смартфон Samsung (280г)
Итого: 590 г
И ПОБЕДИЛ СМАРТФОН ULEFON !!!!
Он и поехал. Да и кортография для гор у него намного информативнее.

Причем что удивило, что городской Samsung c батарее 3000 Ач и походный Ulefon с батареей 4000 Ач весят одинаково!

цитата Rivarh:
плюс смартфон Samsung (280г)

Что за Самсунг такой тяжёлый? У меня Самсунг А5 в чехле Неон весит 200 гр., из них чехол весит грамм 50.

цитата Lunz:
Что за Самсунг такой тяжёлый?

Samsung Galaxy j4 в бампере и защитном стекле.
Да динозавр, но меня вполне устраивает

Собираюсь сходить подольше чем на день и соответственно снаряжения и еды много а я такой совсем не легкоход. И я чувствую, что мне легче загрузиться "дома", и пройти лишний ходовой день но зато с водой едой и всем что нужно чем заброситься на ту же 30ку ближе к цели, но зато с проблемами с доставкой погрузкой и тд. Что по этому вопросу думает опытная часть путешественников? ЧТо лучше грузиться ближе к дому без кипиша и истерики как поется в песне или экономить силы на маршруте, вот по опыту кто что скажет.

цитата grisha:
ЧТо лучше грузиться ближе к дому без кипиша и истерики как поется в песне или экономить силы на маршруте

Смотря сколько сил есть, ежели много ещё, то что их экономить то?

цитата Ali:
цитата brds:
Погода не всегда была солнечная и безветренная, тем не менее всегда работал в варежках.
Как!? Специальные варежки, специальный экран?

Смартфон Oukitel K10000 с защитным стеклом, даже 4 года назад, когда, покупал, был не самый навороченный. Но это даже к лучшему, меньше мозгов - меньше кушать просит.
Чехол Оrtlieb, хочется верить,что чуть лучше, чем с АЭ. Во всяком случае, в отличие от китайских, которые у нас продавались лет 12-15 назад, на морозе не рассыпаются.
Про варежки писал в #48. Еще не уточнил, что если варежки сухие, то для работы обычно хватает небольшого послюнявливания пальцев.
При случае попробую снять видео, если будет работать в домашних условиях.

цитата brds:
Смартфон Oukitel K10000 с защитным стеклом, даже 4 года назад, когда, покупал, был не самый навороченный. Но это даже к лучшему, меньше мозгов - меньше кушать просит.

Использую смартфон с таким же мозгами, Highscreen Power Four, мозги очень слабые но для навигации хватает вполне, к тому же очень экономичные. Батарея у него 4000, мне хватает одного заряда на 10 дней для навигации без записи трека.

цитата brds:
Чехол Оrtlieb,

Использую типа такого, китайский с Али. Не нравится, не удобно, водозащищённый смартфон лучше.

brds, спасибо!
brds, Lunz, разъясните про время работы с одного заряда батареи. Как часто ориентируетесь? У меня 4 АЧ ≈ 4дня, если писать трек и ориентироваться где-то раз в час. Но ведь если идти без видимости по треку(азимуту) , без тропы по лесу и т.п, когда смотреть в экран надо часто, а то и постоянно, то 10Ач часов на 20 хватит, я думаю.

Всегда пожалуйста!
Трек никогда не пишу. Залитого трека никогда нет, он в моей памяти. Да и редко его придерживаюсь. Включение навигации зависит от маршрута и погоды. На воде крайне редко, на суше в плохую видимость бывает что постоянно включена.

цитата Ali:
Lunz, разъясните про время работы с одного заряда батареи.

Трек в походе я не пишу, не вижу в этом никакого смысла, дома записываю трек а потом по нему иду, могу потом его скорректировать и прописать какой-то участок по новому но в основном иду по написанному. Обращаюсь к навигации довольно часто, по несколько раз в час а иногда когда пропадает тропа какое-то время могу идти со включенным экраном. Я вот честно так и ни разу не посмотрел время работы экрана в режиме навигации хотя понимаю что экран в таком режиме это основной потребитель энергии но меня конечный результат устраивает и я этим как-то не заморачиваюсь. Да, экран у меня с низким разрешением, ниже HD, поэтому вкупе со слабым, энергоэффективным процессором получается довольно долгая работа на одном заряде, в день у меня в среднем уходит +/- 10%.
Ещё я пользуюсь Samsung A5 (2017) с батареей 3000, его мне хватает на 5 - 6 дней. Хотя у него экран и Ful HD но тип экрана AMOLED, если его использовать в ночном режиме, позволяет здорово экономить энергию.

цитата grisha:
Собираюсь сходить подольше чем на день и соответственно снаряжения и еды много а я такой совсем не легкоход.
...
Что лучше грузиться ближе к дому без кипиша и истерики как поется в песне или экономить силы на маршруте, вот по опыту кто что скажет.

Я вот вас не понял. Что для вас легкоход, а что не_легкоход? Что значит не грузиться едой? И что за 30-ка? Что за проблемы с доставкой и погрузкой?

Или вы вообще говорите о маршруте на несколько месяцев с посылкой почтой заброски? Типа как на Апалачинской тропе принято и как делают у нас единицы: Каржаев описал такое на трансурале и сейчас Чегодаев повторяет?

цитата tarle:
Я вот вас не понял. Что для вас легкоход, а что не_легкоход? Что значит не грузиться едой? И что за 30-ка? Что за проблемы с доставкой и погрузкой?

Нет на несколько дней и на дистанцию до 100 км по воде. Исходные, можно загрузиться практически дома на удобном пирсе, привезти туда все что угодно и сколько угодно, грузиться комфортно, съездить домой если что забыл и тд, и уже на груженной лодке идти по маршруту. А можно загрузиться в рюкзак и телегу и заменить 30 км по морю на 5км пешком. Вот и вопрос что лучше удобная полноценная погрузка или экономия времени и сил на маршруте в ущерб той самой погрузке.
Не легкоход означает что не стараюсь покупать снаряжение исходя из веса как главного критерия.

цитата grisha:
Исходные, можно загрузиться практически дома на удобном пирсе, привезти туда все что угодно и сколько угодно, грузиться комфортно, съездить домой если что забыл и тд, и уже на груженной лодке идти по маршруту. А можно загрузиться в рюкзак и телегу и заменить 30 км по морю на 5км пешком.

Похоже лодка без мотора, иначе бы вы не спрашивали... %)
Я все еще не понимаю вашего стартового веса, лодки и т.п.
Мы как-то волок в 8 км делали день на классических тайменях, с матрасным подходом к раскладке и снаряжению и смешанных М/Ж экипажах юного возраста %)
Кажется, что вы решаете очень личную задачу. %)
Первый раз дольше чем на 1 день, что ли?

PS. Ну и еще есть зависимость от возраста. В категории "юноши" я бы минимизировал расходы, "взрослые" - время, masters (или "ветераны") - усилия. %)

цитата tarle:
Первый раз дольше чем на 1 день, что ли?

Да нет конечно
На лодке не ходил на долго.
Вопрос такой, что лучше сесть в лодку допустим пластиковый каяк возле дома и пройти лишний день но зато удобно загрузиться или делать заброску экономя снаряжение но зато выигрывая время в пути.
Это повторяю надо ли вообще разборную лодку приобретать если выходить все равно из дома... Если опять не понятно то не отвечайте

Тут на жаре разошлась по швам одна из старых байдарочных герм (ну более 20 лет уже - ладно).
В связи с необходимой заменой, подумал почему бы не заменить на конусную для носа/кормы.

В связи с этим вопрос:
лодко: Варзуга-3
Кто может посоветовать удобный размер/литраж для кормовой гермы.

Примерить в магазине нет возможности. Собирать лодку чтобы промерить корму - тоже немного лень. Может кто-то подскажет по опыту использования.

цитата brds:
цитата Ali:
цитата brds:
Погода не всегда была солнечная и безветренная, тем не менее всегда работал в варежках.
Как!? Специальные варежки, специальный экран?

Смартфон Oukitel K10000 с защитным стеклом, даже 4 года назад, когда, покупал, был не самый навороченный. Но это даже к лучшему, меньше мозгов - меньше кушать просит.
Чехол Оrtlieb, хочется верить,что чуть лучше, чем с АЭ. Во всяком случае, в отличие от китайских, которые у нас продавались лет 12-15 назад, на морозе не рассыпаются.
Про варежки писал в #48. Еще не уточнил, что если варежки сухие, то для работы обычно хватает небольшого послюнявливания пальцев.
При случае попробую снять видео, если будет работать в домашних условиях.

Сделал видео.
Сухие варежки не работают.
Телефон Oukitel в чехле, двойные варежки, кончики большого и указательного пальцев немного послюнявил (ну типа вспотели). Отлично работает.
Телефон Xiaomi в чехле. Блокировка не снимается, остальное более-менее работает. Без чехла в варежках блокировка нормально снимается.

Поучительно. А то, аз уж указательный палец на перчатке дырявить собрался.
Получается, что надо проверить конкретный девайс в сочетаниях. И можно в горы.
Жаль, что фотки в чехле получаются посредственные.

цитата Ali:
Жаль, что фотки в чехле получаются посредственные.

Я в этом марте на Алтае Xiaomi, который был вместо фотика, держал под курткам не в чехле, а в самодельном мешочке из тентовой PU ткани. Достать-убрать можно было быстро, отпотевал слабо, главное чтобы объектив в мешочке был повернут в сторону улицы, тогда он совсем не отпотевал.

Где взять леерный фал 6-8 мм, желательно желтого или на крайняк оранжевого цвета? И собственно какой тип фала посоветуете? Задача - обвязка по кругу плюс страховочный и швартовочный конец. т.е. что бы плавал.

truba, в личку написал.
А вообще ищется как "линь плавающий", "шнур яхтенный экстрим".
Петроканат выпускает. У них и фирменный тырнет-магазин есть. В туристическом разделе и тут можно присмотреть подходящий.

Сообщение получил, спасибо! Зучаю мат.часть.

Подскажите, где заказать 1литр(+-) клея для ПВХ (шкура ката) и ткань ПВХ 1-2 м2 желаемого (синего) цвета на заплатки и леи?

Нужна информация, где быстро взять ключ для такого стравливающего клапана
ссылка

Посоветуйте andoid софтину, которая может создавать GPX трек, но с РУЧНОЙ отметкой точек? Т.е. я не хочу писать точки с заданным интервалом, а хочу открыть приложение и вручную поставить 4-8 точек в день.

При этом чтобы это был полноценный трек с временем, средней скоростью и тп.

tarle, Locus Map

цитата костровой:
Locus Map

В каком месте? Опции записи трека - только интервалы времени или расстояния.
Никакой ручной ассоциации точки к треку.

цитата tarle:
в ручную поставить 4-8 точек в день.

При этом чтобы это был полноценный трек с временем, средней скоростью и тп.

А такое вообще возможно? Как будет определяться время и скорость если не включён режим записи?

цитата Lunz:
А такое вообще возможно? Как будет определяться время и скорость если не включён режим записи?

А вот хз. Кажется, что не сделали. Потыкался в разные программы - не нашел.
Но не понимаю почему не сделали. Время - это время установки точки. Только хочется чтобы точки ставились не по таймаута, а "по кнопке". Ну а скорость - как и в обычном треке - время между точками %)

В Локусе есть иконка в виде щита со знаком +, это и есть запись точки, неважно идет запись трека или нет, главное, чтоб gps был включен. Если надо часто ею пользоваться, то имеет смысл вытащить ее в "горячие точки" на одну из панелей в программе. Есть там же опция "Быстрая новая точка" - тот же щит, но с молнией, которая позволяет поставить точку в один клик. Есть "Точка с фото", которая позволяет сделать фото и добавить ее карту. Вообще, нет проблем с добавлением точек от слова совсем...

цитата посторонний:
В Локусе есть иконка в виде щита со знаком +

Да, я так фотки делаю. Но как созданную таким образом точку интегрировать в маршрут или трек?

цитата Ali:
Но как созданную таким образом точку интегрировать в маршрут или трек?

Надо из вручную наставленных точек создать Маршрут! Жаль что нет такой автофункции в локусе - упорядочить выбранные точки по времени и объединить в маршрут(трек).
Впрочем, сохраненные в отдельном каталоге точки пройденного маршрута можно экспортировать и обработать сторонним софтом.

цитата Ali:
Впрочем, сохраненные в отдельном каталоге точки пройденного маршрута

Если речь про waypoint, то у них нет метки времени. Кажется, на бумажке надо записывать %)

цитата tarle:
Если речь про waypoint, то у них нет метки времени.

Есть

цитата tarle:
Если речь про waypoint, то у них нет метки времени.
цитата vuk:
Есть

Мало того, в Локусе по умолчанию оно пишется в названии точки и есть возможность сортировать в папках точки по дате.
Но вот удобного автоматического создания трека из списка точек в нем не вижу. Видимо на это сетовал Ali выше. Точки в трек приходится добавлять по одной вручную.

Из мануала OruxMaps:
"Создание трека из группы путевых точек: В списке путевых точек выберите несколько точек. Нажмите кнопку «Экспорт/Сохранить». Выберите опцию «Сохранить как трек» ('Save as a Track'). Так будет создан трек на основе выбранных путевых точек.
И такой трюк: "Как только вы получите список всех путевых точек, из которых хотите создать маршрут, то по порядку коснитесь пальцем каждой точки, и в появившемся меню выберите опцию «Удалить из списка». После того как вы удалили из списка точки, которые хотите использовать в качестве точек маршрута, используйте «Меню» - «Фильтр» - «Инвертировать выделение». После этого, на экране появится упорядоченный список точек, из которых можно создать маршрут."

цитата tarle:
Если речь про waypoint, то у них нет метки времени. Кажется, на бумажке надо записывать %)

Это не так.
код Файл ~/тест-_тчк.gpx :

<wpt lat="55.8....." lon="37.5.....">
        <time>2021-07-23T11:39:29.539Z</time>
        <name>тест- тчк</name>
        <desc><![CDATA[<!-- desc_gen:start -->
<font color="#ff000000"><table width="100%"><tr><td><table width="100%"></table></td></tr></table></font>
<!-- desc_gen:end -->]]></desc>
</wpt>


цитата a1ex:
Но вот удобного автоматического создания трека из списка точек в нем не вижу. Видимо на это сетовал Ali выше.

Да. И я догадываюсь почему такой функции нет. Во-первых нет списка, во-вторых из одной точки в в другую существует континуум траекторий, т.е нужна дополнительная информация, которая и генерируется при создании маршрута в ручную, решая задачку в общем виде. Т.е чисто автоматически(программным путем) никак неможно узнать в какой последовательности и каким путем следует переходить от точки к точке. Видимо, разработчики локуса полагают, что генерация маршрута по упорядоченным по времени точкам из указанной пользователем папки, путем их выстраивания в список по времени и соединения тем или иным способом - задача малоприоритетная. Можно попробовать написать в локус заявку-пожелание. Можно написать аплет( Library for Locus Map application for Android devices.).

Далее, почему нельзя делать трек из набора wpt в приложении?
По тому, что созданный таким путем трек - не совсем трек, т.е очень похож на фальсификацию трека.

зы
locus map web

цитата tarle:
Посоветуйте andoid софтину, которая может создавать GPX трек, но с РУЧНОЙ отметкой точек?

ALPINEQUEST позволяет редактировать трек, как угодно.
ЗЫ: я раньше тоже всё LOCUS MAP использовал, а теперь только ALPINEQUEST

цитата Ali:
из одной точки в в другую существует континуум траекторий, т.е нужна дополнительная информация, которая и генерируется при создании маршрута в ручную, решая задачку в общем виде. Т.е чисто автоматически(программным путем) никак неможно узнать в какой последовательности и каким путем следует переходить от точки к точке.

Последовательность ведь задана временем записи. В программе имеется и собственный, и возможность подключения brouter'a в качестве маршрутизатора. И при создании трека предлагается выбрать один из вариантов расчета траектории между выбранными точками.
Редактор уже созданного трека довольно удобный, как по мне.
Так что полный набор инструментария для ручной-то работы есть, а вот удобного функционала для автоматической с группой точек, как в OruxMaps, например, - нет.
"Фальсифицировать" трек и в Локусе можно. Но быстро и удобно не получается.)

a1ex, я общем согласен в том, что такую дополнительную фичу( создание маршрута по точкам из папки) сделать несложно и можно. Программистские же тонкости мало кому интересны. Но будучи занудой настаиваю, что поле time в wpt не может быть использовано для построения упорядоченной последовательности точек без ввода\вывода к пользователю.
Согласен и с неудобством методов редактирования трека. А фальсифицировать трек можно прям тут, в текстовом редакторе.

Может есть у кого ссылка на карту 200-метровку Приладожья, по типу финской, только с русскими названиями?

желаю всем здравствовать! подскажите пожалуйста, как лучше хранить самонадувающийся коврик?

цитата evgen_tmb:
подскажите пожалуйста, как лучше хранить самонадувающийся коврик?

В надутом (но не до "звона") виде.

так понимаю с закрытой крышечкой за шкафом ))) спасибо

цитата Капитан-фотограф:
В надутом (но не до "звона") виде.

А разве не в расправленном и с открытым клапаном?

И правда - почему в надутом ? Расправленном не в в упаковке - да. А надутым ?

А чем будет хуже в надутом? По-моему, только лучше пена расправится. Кроме того, в надутом виде он будет стоять (например, у меня - за дверью). А если просто в расправленном - надо искать место, где он будет лежать (и не собирать при этом пыль).

Открытый клапан... ну может это и лучше для вентиляции и осушения. Но я например всегда его насосом надуваю, не ртом, так что считаю вентиляцию не актуальной.

цитата evgen_tmb:
желаю всем здравствовать! подскажите пожалуйста, как лучше хранить самонадувающийся коврик?

Вариантов много - на шкафу или под кроватью (фото 1), на антресолях (фото 2), за дверью (фото 3), и многие другие, которые тебе придут в голову после просмотра этих 3 фотографий. Много текста на эту тему со всеми деталями.

==================================

Главнейшее преимущество, которое получает пользователь, хранящий свою самонадувайку в наполненном воздухе состоянии (для чего достаточно всего лишь полностью открытого клапана), основывается на свойстве пены "привыкать" к тому состоянию, в котором она находится чаще (= дольше) всего. Это означает, что хранение с открытым клапаном обеспечивает самонадувайке более быстрое – и, при этом, более полное - самонадувание.

Что и доказывает данный эксперимент с 2 абсолютно одинаковыми самонадувайками Термарест, одна из которых всегда хранилась с открытым клапаном, а другая последние 7 лет специально, с целью эксперимента, хранилась я в свёрнутом в рулон состоянии и с закрытым клапаном

.

Ну места за дверью у меня нет - будет и дальше жить в диване. расправленно-не надутый. Вместе с спальниками ...

цитата Питер:
расправленно-не надутый

А чем расправленно-ненадутый лучше чем расправленно-надутый?
Вентиляцией через малюсенькую дырочку?

Чем лучше обратное - понятно. Пена, очевидно, в этом случае расправлена полнее.

Вопрос - какое преимущество важнее?
Второй вопрос - важно ли хоть сколько-то любое из них?

цитата Капитан-фотограф:
А чем расправленно-ненадутый лучше чем расправленно-надутый?
Вентиляцией через малюсенькую дырочку?

Чем лучше обратное - понятно. Пена, очевидно, в этом случае расправлена полнее.

Не, пена полнее не расправится. Если коврик не совсем убитый, то поролон и так расправится полностью. Т.е. здесь никакого профита. А вот через открытый клапан лишняя влага медленно, но таки уйдет. И здесь профит есть. Меньше шанс получить плесень внутри.

цитата Mormus:
Меньше шанс получить плесень внутри.

Ок, пусть меньше. Но велик ли этот шанс вообще? Если ртом не дуть (что само по себе весьма сомнительное удовольствие). И добавочный вопрос - а даже если плесень и появится, не плевать ли мне на неё? Опять же если в рот это всё не совать. И не ставить себе целью проходить с одним ковром 45 лет.

Поролон вроде-как приклеен к ткани, как оно стареет под нагрузкой и без?

вот тоже интересно, храню постоянно в свернутом состоянии все самонадувайки как минимум лет пять, при использовании вообще ничего не вижу и ничего не происходит с ковриком! пришел на стоянку расправил коврик до самого самого вечера, пока спать уже надо, а потом поддул его и сплю спокойно! ковры все дешевые из декатлона

цитата Тим:
пришел на стоянку расправил коврик до самого самого вечера, пока спать уже надо

У меня длительность процесса другая - на фото ниже самонадувайка Therm-a-Rest Deluxe LE (Limited Edition) толщиной 5 см через 15 минут после её распаковки из рулона и открытия клапана. Почти не видно складок. Данный коврик куплен в 1994 году, и эксплуатировался все прошедшие годы интенсивно (и в хвост и в гриву); в течение всего этого времени он хранился только в расправленном состоянии и с открытым клапаном.

Для меня эффект быстрого самонадувания положителен в том смысле, что в походах я стараюсь использовать всю светлую часть дня до упора, причём последний приём пищи (ужин) - не последняя акция перед сном. После ужина я иду дальше по маршруту ещё 1-1,5 часа* - а именно, до того момента, когда ещё остаётся немного света, чтобы установить палатку без использования фонарей, потом спать. Таким образом, на какие-то долгие ожидания созревания ковров времени просто нет, качать ртом тоже не любитель, разве что поддуть пару выдохами. Мешок-насос, правда, всегда с собой, но раз уж ковёр рвётся наполниться сам, так ради Бога.

==================================

* Изменение режима (сдвиг ужина на более ранее время и недолгий марш после ужина) позволил избавиться от 1) ночной изжоги, вызванной нездоровой привычкой "пожрал и спать" и 2) необходимости палить фонари при ужине - без фонарей практически не привлекаешь внимания и экономится энергия батарей )) Такой режим быстро перенял и мой сын, который от него в восторге и комментирует так: "Хороший сон, утром хороший аппетит, прекрасное самочувствие, и срётся лучше"))

.

цитата Комбриг:
Для меня эффект быстрого самонадувания положителен в том смысле, что в походах я стараюсь использовать всю светлую часть дня до упора

А в чём проблема развернуть и сразу надуть?

Тем более что:

цитата Комбриг:
Мешок-насос, правда, всегда с собой

А у меня так и два насоса всегда с собой - и лодочный и вот этот:

Капитан-фотограф, а что это размером с жигалку под названием "вот этот"?

цитата Капитан-фотограф:
Ок, пусть меньше. Но велик ли этот шанс вообще? Если ртом не дуть (что само по себе весьма сомнительное удовольствие). И добавочный вопрос - а даже если плесень и появится, не плевать ли мне на неё? Опять же если в рот это всё не совать. И не ставить себе целью проходить с одним ковром 45 лет.

Думаю, не велик, даже если дуть ртом. Я всегда додуваю ртом и с плесенью на своих коврах пока не сталкивался. Но тут уже конечно зависит от времени эксплуатации. Я обычно обновляюсь раз в пару лет.

цитата Тим:

вот тоже интересно, храню постоянно в свернутом состоянии все самонадувайки как минимум лет пять, при использовании вообще ничего не вижу и ничего не происходит с ковриком! пришел на стоянку расправил коврик до самого самого вечера, пока спать уже надо, а потом поддул его и сплю спокойно! ковры все дешевые из декатлона

Тебе просто пофигу на сколько коврик сам в себя наберет воздуха. А есть люди, которые на этом повернуты. Термин "самонадувной" наверное сильно в душу западает.
У меня был термарез, который самосоятельно вообще практически на расправлялся. Надувал ртом и не парился. Правда время на свободное расправление у меня далеко не всегда бывает. Впрочем с надувными, с которыми в последние годы хожу, это вообще роли не играет.

цитата Mormus:
Термин "самонадувной" наверное сильно в душу западает.

Есть такое.
Одно время за неделю перед походом скрученную самонадувашку доставал и хранил надутой "до звона" под диваном. Потом перестал, разницы нет принципиальной на сплаве - разок в нее дунуть перед сном или 2-3.

цитата truba:
а что это размером с жигалку под названием "вот этот"?

Ну там же надпись на нём есть :)
Подробнее тут про него писал.

цитата Капитан-фотограф:
А в чём проблема развернуть и сразу надуть?

А в чём должна быть проблема? Проблем-то вообще никаких – развернул коврик, и он уже через 15 минут сам по себе наполнился воздухом, да так наполнился, что можно дальше не поддувать – коврик-то 5 см толщиной!. То бишь, зачем самому-то надувать, ежеля он сам за тебя всё делает, и делает очень быстро?

Что касается насосов, то я уже давно не беру с собой эту электрическую Mini Pump, а беру насос-мешок Exped Schnozzel Pumpbag UL размером "M" (объём 42 литра), так как этот мешок, в отличие от Mini Pump,

1) не нуждается в батарейках,

2) при наличии соответствующих адаптеров накачивает все коврики, которые у меня есть (или были) самые ходовые (см. последнее фото ниже),

3) накачивает коврики несравненно быстрее,

4) весит ровно столько, сколько весит Mini Pump (фото 1 vs фото 2),

5) служит в альтернативных функциях, например, в роли гермомешка или при организации подушки (фото 3 ниже)

На фотографиях ниже:

1. Вес Mini Pump вместе с батарейками
2. Вес мешка Exped Schnozzel Pumpbag вместе с адаптерами
3. Подушка, сделанная при участии мешка Exped Schnozzel Pumpbag
4. Примеры использования ешка Exped Schnozzel Pumpbag с разными ковриками

.

цитата Комбриг:
Что касается насосов, то я уже давно не беру с собой эту электрическую Mini Pump, а беру насос-мешок Exped Schnozzel Pumpbag UL размером "M" (объём 42 литра), так как этот мешок, в отличие от Mini Pump,

Все верно. Мягкий "герма-насос" намного практичнее и надежней.
Но у водников бывают свои заморочки на насосах
Главная из которых заключается в том, что насос-то, как правило, по любому, уже есть.

цитата Mormus:
Главная из которых заключается в том, что насос-то, как правило, по любому, уже есть.

Это само собой - да только вряд ли это тот насос, о котором написал Капитан-фотограф, и по поводу которого я ему и ответил в своём предыдущем сообщении.

цитата Капитан-фотограф:
Подробнее тут про него писал.

Электронасос - тема, т.к. Thermarest Prolite например зимой вообще сам особо не расправляется, приходится чуть ли не с нуля надувать его ртом. И на третью ночёвку он уже внутри ощутимо похрустывает. У меня Max Pump 2020, у которого одного заряда хватает на десятки пакрафтов (минимум 20), и в случае с ковриками необходимость подзарядки - это точно не проблема.

Хохма в том, что эта малява - она тоже для лодки
Чтобы накидать туда воздуха, а потом уже добить давление другим насосом.
Вот давеча ходили на речку. Этим насосом я:
- накачал большую надувную лодку
- 2 раза накачал 2 самонадувайки
- 2 ночи светил встроенным фонариком

Но даже если бы и не для лодки. Нажать 1 раз кнопку таки проще чем 10 раз набрать воздух в мешок и его выдавить. Особенно сидя в палатке. Батарейки хватит на много ночей (а не хватит так и ладно - коврик можно и ртом надуть).

цитата Капитан-фотограф:
Особенно сидя в палатке.

О да. Я купила электронасос практически для "Ланшана". Пока были нормальные палатки, надувала коврики мешком (он же служит дополнительной гермой для пухового спальника). А в крошечной пирамидке просто нет места для этого процесса.

цитата Эмма:
Я купила электронасос практически для "Ланшана"

Я надувал, хотя если снаружи дождик, то конечно муторно.
Однако использовать лайтовую палатку в комплекте с электронасосом.. Экстравагантно

цитата Mormus:
Мягкий "герма-насос" намного практичнее

Интересно,пакрафт такой штукой можно надуть? Хотя...тут наверное всего-то вопрос переходника...

цитата Mormus:
Однако использовать лайтовую палатку в комплекте с электронасосом.. Экстравагантно

Потом почти сразу появился пакрафт, который надо надувать не тогда, когда можно вынуть барахло из гермы, а частенько на середине дневного перехода и в дождь.

Но в общем это всё равно вопрос максимума личного комфорта, конечно. А он у меня вполне оригинальный - например, имея выбор, какую внутрянку подстегнуть к Ланшану, взяла за Полярный круг сетку. Потому что надеть флиску приятнее, чем быть выгнанной из палатки солнышком в пять-шесть утра на поживу мошке.

У меня тут пара вопросов появилось:
1. Вот есть круглые резинки которые ещё называются "шляпная". Бывает такая которая со временем теряет эластичность типа как на спинках Акваграфики и превращается в верёвку. А бывает как на дугах для хороших палаток, которая много лет сохраняет упругость. Подскажите пожалуйста, как купить второй вариант да подешевле и желательно не совсем тонкого диаметра. Например от 3х мм. Можно и не обязательно круглую, что-то типа 2х5мм тоже подойдёт.
2. Где купить хорошую стропу 10мм? Та которая продаётся в Турине немного слишком мягкая, а в Сплаве наоборот дубовая. Идеальной была бы такая которая в комплекте с лодками Акваграфики идёт.
3. А ещё бы мне фастексы всякие разные надёжные хорошие.

Заранее спасибо)

1. www.decathlon.ru/rezinka-dl-... тонковата правда 2.5
2. посмотри в леонардо или poshvu.ru или otigolki.ru
3. leonardo.ru

1. Такую даже покупал для ремнота дуг. Немного слабовата для моих задач, но если не найду помощнее то буду её использовать.
2. Смотрел в Леонардо на Белой Даче, тоже мягковатые там стропы. Я думал может они как-то обозначаются чтобы я знал что искать. Или только приезжать и руками трогать?
3. Мне казалось что там всё для дамских сумочек и платишек. Но хорошо, посмотрю при случае.

Стропу можно еще посмотреть в Территории странстаий. Это не совсем Сплав. Вернее, не только Сплав.

usb-mode,

Брал такую для всех своих лодок. Нормальный полет.
www.sportmaster.ru/product/1...

цитата usb-mode:
А бывает как на дугах для хороших палаток, которая много лет сохраняет упругость. Подскажите пожалуйста, как купить второй вариант да подешевле

Покупал вот такую:
aliexpress.ru/item/400126592...
Плотная и упругая, в сравнении с тем, что продаются в "швейных магазинах".

erzhavin, Taleks, спасибо! Забавно что ни в спортмастере, ни на али не указан диаметр)

usb-mode,
3мм.
Самый раз, так как 2мм тонковатой показалось, а 4мм уже излишне тяжелой )))

Может заодно кто подскажет, где качественную липучку(велкро) можно заказать, а то в швейных магазинах халтура продается.

ykk? rps-shmel.ru/tkani-i-furnitu...

А вот ещё вопросик.
Есть два спальника от Сплава на прималофте. Немного боязно запихивать их в стиральную машинку, а в химчистке просят 1600 рублей.
Как думаете, мне в данном случае стоит бороться со страхом или с жабой?

цитата usb-mode:
Как думаете, мне в данном случае стоит бороться со страхом или с жабой?

Есть третий вариант - бороться с "чистоплюйством" и ничего не делать.

цитата Wayfarer:
бороться с "чистоплюйством"

Тоже хороший вариант)
Но вообще мы думали постирать их и потом какие-то вкладыши придумать.

цитата Wayfarer:
Есть третий вариант - бороться с "чистоплюйством" и ничего не делать.

надо взять себе за слоган

цитата usb-mode:
Как думаете, мне в данном случае стоит бороться со страхом или с жабой?

Не надо никакой борьбы с жабами и страхом - берегите свои силы на "борьбу за свободу страны, а то суровые годы проходят, за ними другие приходят, они будут тоже трудны".

При этом важны 2 вещи:

1.Знание главного принципа ухода за спальными мешками

2. Знание ответа на вопрос "Что изнашивает нашу одежду и «тряпочное» снаряжение больше всего?"

Ко 2-му пункту вспомогательная фотография (см. ниже). Джинсовая куртка, которой уже лет 20, не меньше. Если у вас возникнет вопрос "Обо что тёрся край воротника при нóске куртки, что он так замахрился?", я вам сообщу: а не обо что, ему было не обо что тереться.

Только вот стиралась куртка довольно много раз.

.

цитата usb-mode:
А вот ещё вопросик.
Есть два спальника от Сплава на прималофте. Немного боязно запихивать их в стиральную машинку, а в химчистке просят 1600 рублей.
Как думаете, мне в данном случае стоит бороться со страхом или с жабой?

Я бы как раз побоялся в химчистку отдавать.
А так на сайте Сплава есть рекомендации по уходу (в том числе, и изделий с синтетическим утеплителем).
Я обычно обхожусь длительным проветриванием спальника на балконе.

цитата Mormus:
Я бы как раз побоялся в химчистку отдавать.

А почему? Городские пуховики из Сплава мы каждую весну носим химчистку и пока всё отлично.

цитата Комбриг:
Джинсовая куртка, которой уже лет 20, не меньше.

Слушайте, уже то что куртка пережила эти 20 лет вызывает уважение. Пофиг на воротник - для джинсовой куртки так даже интереснее.

Напомните пожалуйста, где найти тему про самодельные надувные сидушки?

цитата usb-mode:
Напомните пожалуйста, где найти тему про самодельные надувные сидушки?

У меня фотоальбом есть, не очень подробный. Я брала "рецепт" с сайта www.diypackraft.com/ или его ютьюб-канала.

А вот темы здесь не помню.

Эмма, спасибо. Но здесь где-то точно была тема. Кажется, Веслогрыз и Хантер-турист объясняли.

цитата usb-mode:
Кажется, Веслогрыз и Хантер-турист объясняли.

Ищется по первому имени - к счастью, он не написал здесь на ПСС.

Я, кстати, эту его схему со скруглёнными углами и лепесточками тоже позаимствовала - делала внутрирамную сумку на велосипед. Но из ТПУ и утюжком получалось неаккуратно.

цитата Эмма:
Ищется по первому имени - к счастью, он не написал здесь на ПСС.

Спасибо! Правда я не знаю что такое ПСС)

Полное собрание сочинений.

Ахаха))) теперь понятно)

usb-mode, а что по сидушкам вопрос?

hunter-turist, да вот периодически появляются мысли что можно самому попробовать склеить. Вроде по описанию Веслогрыза всё понятно.

В рамках программы "Сэкономлю вес фотокамеры обратно!" купила дорогой пауэрбанк Nitecore на 10000 мАч. Ну и решила сравнить со старым, который у меня уже лет пять. Прибора для измерения ампер-часов у меня нет, покупать его ради одного теста бессмысленно.

Просто заряжала обоими пауэрбанками телефон, примерно с 10-20 процентов до 80-90, потом ждала, пока разрядится, и заряжала снова. Оба пауэрбанка показали примерно одинаковый результат, 120% (если их можно складывать, конечно) плюс-минус несколько. Аккумулятор у меня в телефоне 6000 мАч, так что если считать напряжение на обоих аккумуляторах одинаковым, эффективность перекачивания 72%.

Это так и должно быть? Мне казалось, будет боооольше... Телефон весит 188 г, старый пауэрбанк 204, новый 151 г. Практически получается, что вместо обычного пауэрбанка можно брать ещё один телефон - разница по весу мала. Это ж сюр какой-то. Энергоёмкость телефона, который умеет кучу всего, равна энергоёмкости пауэрбанка минус потери на переливание из второго в первый. Какую долю вес аккумулятора имеет в весе телефона?

# цитата Эмма:
эффективность перекачивания 72%. Это так и должно быть?

Да. Причем, это далеко не самый худший из возможных вариантов. А в общем случае, КПД подобного перекачивания будет примерно в диапазоне 50-80% (зависит от множества деталей).

ЗЫ: Могу подробно расписать, почему так получается - но можно и просто поверить мне на слово :)

Вывод - чем брать павербанк лучше (легче) брать второй аккум. Или третий, пятый - сколько надо. Ко всем имеющимся приборам. Так выходит? Минус только в "квантовании" (то есть необходимости точного подсчёта целых аккумов для каждого отдельного прибора).

# цитата Капитан-фотограф:
Вывод - чем брать павербанк лучше (легче) брать второй аккум. Или третий, пятый - сколько надо. Ко всем имеющимся приборам. Так выходит? Минус только в "квантовании" (то есть необходимости точного подсчёта целых аккумов для каждого отдельного прибора).

Да, минус в необходимости "квантования" - при "зоопарке" устройств это может стать проблемой. Также полно устройство с несменным аккумулятором. Также у некоторых устройств (например, дронов) аккумуляторы шибко умные - через определенное время они сами себе специально устраивают харакири, т.е. разряжаются.

PowerBank, это не только зарядка для смарта. Это ещё полдюжины разных гаджетов применимых в походе.

# цитата Капитан-фотограф:
Вывод - чем брать павербанк лучше (легче) брать второй аккум.

Просто вот как раз у смартфонов-то аккумуляторы давно несъёмные. А так - два для ГоПро, три (будет) для фотокамеры...

К счастью, если не снимать смартфоном, а только смотреть местоположение, он у меня протянет до конца похода. Пауэрбанк у меня кормит Киндл (это суперважная вещь, как еда примерно, и тоже с несменным аккумулятором), древний mp3-плеер, заряжает ГоПро (её аккумуляторы почему-то очень быстро потеряли ёмкость и нуждаются как бы в "подталкивании" каждый день по чуть-чуть), ну и несёт запас на всякий случай для телефона и спутникового коммуникатора. Ещё вот придётся насос подзаряжать, когда возьму Tiny Pump вместо более тяжёлого.

# цитата LeonidS:
Также у некоторых устройств (например, дронов) аккумуляторы шибко умные - через определенное время они сами себе специально устраивают харакири, т.е. разряжаются.

Не оттого ли в инструкции к Nitecore написано, что его нужно заряжать каждые три месяца? Никогда такого раньше не видела. Обычно просто рекомендуют хранить заряженным не до конца.

# цитата Эмма:
Не оттого ли в инструкции к Nitecore написано, что его нужно заряжать каждые три месяца?

Нет, это вряд ли - не того уровня гаджеты :) Если аккумулятор литиевый - значит, просто слишком большое потребление электроникой в "спящем" режиме. Либо, если аккум никелевый - то просто большой саморазряд (можно поискать на замену LSD аккум, например).

# цитата LeonidS:
Нет, это вряд ли - не того уровня гаджеты

Учитывая, что он стоит чуть не на порядок больше дешёвых аналогов - кто его знает.

Но вполне возможно, что на электронике таки сэкономили. Но не ради понижения себестоимости, а ради уменьшения массы.

# цитата Эмма:
Пауэрбанк у меня кормит Киндл

Сколько ж вы читаете в походе? У меня и дома-то он чуть не месяц работает...

# цитата Капитан-фотограф:
Сколько ж вы читаете в походе?

Больше, чем иду под рюкзаком, меньше, чем плыву. Бессонница, любовь к питью чая с конфетой и книжкой... Ну и температуры там не домашние, а Киндл даже хранить рекомендуется при температуре выше ноля. И старый он уже, самый первый Paperwhite. Вот выйдет новый - поменяю, наверное. Но они редко выходят, последней версии уже четыре года.

В общем, живёт он в походе 6-7 дней.

Мне последний (10 вроде) киндл совсем не понравился. Так и не смог победить его врождённую тягу к амазону. Да и подсветка синяя... Вот старый (5й) - люблю (именно он живёт несколько недель, хотя много лет уже ему). А ещё полюбил большой покетбук (740й).

Да ну, что за бред, брать доп. аккумуляторы. Во-первых, это во сколько денег выльется? Нормальные аккумы совсем не дешевы. А во- вторых, бережней надо тратить энергию, зачем снимать например длинные видео сюжеты, 10-15 сек. максимум, и даже это резать потом придётся, ну разве что таймлапсы, там да, энергии уходит много. На телефоне тоже, все что не нужно в походе (да и в жизни тоже, чем пользуюсь эпизодически) отключено напрочь и естественно режим «самолётик» включен уже в поезде, мне на три дня зарядки в городе хватает, а в походах, я его заряжаю уже дома, по возвращении. Но да, я им почти не пользуюсь, только по вечерам читаю не долго, пока в сон не склонит. Моему Icon Bit 10400 mAh лет семь наверно уже, он даже не заряжается уже полностью, но на неделю хватает, до сих пор. Но навигация у меня на батарейках, тут да, экономия на расходе энергии, но плюс доп.масса сменных батареек. И да, Эмма, вам наверно надо Гоупрохе уже менять аккум., это как и у меня на Соньке, до сих пор родной стоит, но заряд уже плохо держит.

# цитата LeonidS:
слишком большое потребление электроникой в "спящем" режиме.

Хорошо бы вскрыть корпус и замерить.
Летом установил новые батарейки (4хААА) в BD фонарь, не пользовался, а
в Новогодние праздники он не включился, разрядил питание до 0.8в. Много
ненужных режимов и наворотов, а на практике барахло.

# цитата Vadiko:
Да ну, что за бред, брать доп. аккумуляторы.

Многие берут. Марина Галкина например. При всей её жестокой аскетичности в снаряге. С точки зрения веса они лучше повербанка. Но возможно хуже солнечной батареи. Но при небольшой потребности в энергии - таки и её лучше.

Вот выйдет новый - поменяю, наверное. Но они редко выходят, последней версии уже четыре года.
:

Меньше года. В 2021 новая модель вышла. Но цена:(

А я уже год вполне счастлив с 740-м покетбуком. Всё то, за что в амазоне просят совершенно конские деньги, здесь есть и вполне гуманно. Большой экран, подсветка с регулируемой теплотой, физические кнопки для листания. Да ещё и куча книг с комплекте, на всех языках. Чуть медленнее киндла включается - вот и все недостатки. Заряд держит тоже вполне долго.

# цитата Капитан-фотограф:
А я уже год вполне счастлив с 740-м покетбуком. Всё то, за что в амазоне просят совершенно конские деньги, здесь есть и вполне гуманно. Большой экран, подсветка с регулируемой теплотой, физические кнопки для листания. Да ещё и куча книг с комплекте, на всех языках. Чуть медленнее киндла включается - вот и все недостатки. Заряд держит тоже вполне долго.

Физические кнопки самое слабое звено. Проходил это ещё на ониксе. Правда очень давно. Все таки ресурс у сенсора поболее будет

А что, солнечные панельки уже не в почете у туриста?

# цитата RomanS:
А что, солнечные панельки уже не в почете у туриста?

У солнечных батарей есть определенный "оверхед" (в контексте типа "вступительный взнос" :) Т.е. в "стратегической" перспективе ты получаешь условно "неисчерпаемый" источник энергии, но конкретное "тактическое" решение вполне резонно может склониться и в сторону таскания аккумуляторов/павербанков.

Тут все надо аккуратно считать и учитывать. Например, вот так.

# цитата Капитан-фотограф:
Так и не смог победить его врождённую тягу к амазону.

А в чём проявляется его тяга к Амазону? Я зарегистрировала свой в тринадцатом году, и больше он ничего не хотел.

# цитата Vadiko:
И да, Эмма, вам наверно надо Гоупрохе уже менять аккум

Да уж теперь саму ГоПро пора менять, у меня третья версия. Вот недавно выяснилось в обсуждениях здесь, что надо снимать с большим разрешением, чтобы Ютьюб не до конца качество убивал...

# цитата Mayor:
Меньше года. В 2021 новая модель вышла. Но цена:(

Надо же - в конце сентября. Мне казалось, что я осенью смотрела. Но сейчас пишут, что в продаже нет.

А что цена? Довольно обычная. Мой стоил сто с небольшим, этот 160, но ковид поднял цены на всю электронику, так что это, в общем, понятно. Одна инфляция за восемь лет сколько съела, даже в долларах.

# цитата Капитан-фотограф:
А я уже год вполне счастлив с 740-м покетбуком. Всё то, за что в амазоне просят совершенно конские деньги, здесь есть и вполне гуманно.

Да примерно одинаковые деньги. Только экран у 740 за эти деньги больше.

На самом деле главная пакость Киндла - он не понимает epub. Остальное всё ерунда. Но я люблю Киндлы (в тринадцатом году это у меня был уже второй), и прощаю.

# цитата RomanS:
А что, солнечные панельки уже не в почете у туриста?

На мои десять дней они будут сильно тяжелее, чем пауэрбанк.

Ну вот конкретно у меня в последнем 2-недельном походе в карелию было 2 дополнительных аккума к фотику и 2 дополнительных пальчиковых аккума к навигатору. Всё поместится в одну ладошку. Всего хватило. Киндл и сам не сел. На фига мне солнечная батарея? Мне не надо "неисчерпаемого".

# цитата Vadiko:
Да ну, что за бред, брать доп. аккумуляторы. Во-первых, это во сколько денег выльется?

Собственно, стоимость - единственный минус.

# цитата Эмма:
А в чём проявляется его тяга к Амазону? Я зарегистрировала свой в тринадцатом году, и больше он ничего не хотел.

Да он просто включаться не хотел без вайфая. Дайте, грит, ключ подключения или выключите меня немедленно. Ну и потом тоже приставал неожиданно. Похоже, чем старше модель киндла, тем больше она хочет быть всё время на связи с базой.

# цитата Эмма:
Да примерно одинаковые деньги. Только экран у 740 за эти деньги больше.

Я сравнивал с Оазисом (это тот киндл у которого экран как у 740-го и подсветка с такой же регулировкой и физические кнопки тоже есть).

# цитата Эмма:
На самом деле главная пакость Киндла - он не понимает epub. Остальное всё ерунда.

Бесплатная и удобная Calibre полностью решает эту проблему.

# цитата Эмма:
Вот недавно выяснилось в обсуждениях здесь, что надо снимать с большим разрешением, чтобы Ютьюб не до конца качество убивал...

Вы всё поняли не так(хотя я всё чётко расписал)—Не снимать надо с бОльшим разрешением,а повышать исходное разрешение и загружать на ютуб в 2к

# цитата Капитан-фотограф:
Ну и потом тоже приставал неожиданно.

Версия без рекламы? Надо будет проверить. А первый мой был с рекламой, и всё равно был счастлив без интернета, что интересно. Просто переставал показывать рекламу, очень удобно.

# цитата Капитан-фотограф:
Я сравнивал с Оазисом

Оазис какой-то дорогой, да. Мне, к счастью, ничего не нужно, кроме буковок, мне и шести дюймов хватает.

# цитата Капитан-фотограф:
Бесплатная и удобная Calibre полностью решает эту проблему.

Она решает, но как-то странно заливает готовое на Киндл...

# цитата Эмма:
Оазис какой-то дорогой, да. Мне, к счастью, ничего не нужно, кроме буковок, мне и шести дюймов хватает.

Оазис по по всем характеристикам это ровно 740-й. А стоит вдвое.
Я согласен, для похода 6 дюймов хватит. Но я последнее время больше дома читаю...

# цитата Эмма:
Она решает, но как-то странно заливает готовое на Киндл..

Почему странно? Выделяешь файл ЛЮБОГО формата, нажимаешь кнопку "Отправить в устройство" - и всё, оно уже там, можно читать. И ни о чём не думать. Я много лет так делал. И даже сейчас (с покетбуком, который понимает все форматы) продолжаю делать так же.

# цитата Mayor:
Физические кнопки самое слабое звено. Проходил это ещё на ониксе. Правда очень давно. Все таки ресурс у сенсора поболее будет

Ну так они же - дополнительные. Сломаются - буду только сенсором листать.
А пока не сломались мне кликать ими приятнее.

# цитата Эмма:
Версия без рекламы? Надо будет проверить. А первый мой был с рекламой, и всё равно был счастлив без интернета

Я с пятым киндлом тоже проблем не знал. А с десятым так и не смог победить. Возможно, по личной криворукости. Но какого фига я вообще должен биться с этой штукой, которая должна быть проста как кирпич?!

# цитата Капитан-фотограф:
Да он просто включаться не хотел без вайфая.

у меня тоже как то раз - и перестал включаться! в поселке эржей, на самом интересном месте ( песнь льда и пламени читал как раз). думал что сломалась игрушка, а оказалось, что всего лишь надо вай-фай подключать периодически.
сейчас более новая модель с подсветкой, так там вообще ни каких вопросов нет с использованием, ну разве кроме одного - старую 3 недели мог читать, новую две)

# цитата Эмма:
На мои десять дней они будут сильно тяжелее, чем пауэрбанк.

Ну да. По моему опыту, солнечная панель начинает приобретать смысл как раз начиная с 10 дней. И она всё равно требует повербанка с запасом энергии на несколько дней дождливой погоды.

Конечно, всё очень сильно зависит от конкретного сезона и региона. Я обычно путешествую там, где прохладно, дождливо, а если солнце - то жарко и часто хочется наоборот прятаться в тени.

Если по пути будут встречаться ночевки под крышей, то 150-граммовый МОЩНЫЙ зарядник принесет гораздо больше пользы, чем полукилограммовая солнечная панель. Тем более, что сейчас зарядник вам хоть 100 ватт на USB выдаст, вопрос лишь в том, сколько сможет принять ваше оборудование.

# цитата VORON:
Конечно, всё очень сильно зависит от конкретного сезона и региона.

В первую очередь зависит от потребности в энергии. Какой смысл мерить что-то в днях, если один тащит планшет, дрон и одежду с подогревом, а другому хватает одного фотика?

# цитата Капитан-фотограф:
Какой смысл мерить что-то в днях, если один тащит планшет, дрон и одежду с подогревом, а другому хватает одного фотика?

Ну да. По-моему, у большинства расход энергии определяется телефоном. Можно один заряд растянуть на 2 недели, включая лишь вечером на 5 минут сообщить, что всё хорошо. А можно каждый вечер заряжать с нуля. А это как 3 фотика.

Кстати, если заряжать всё от повербанка, то можно столкнуться с неприятным эффектом, что ниже нуля заряд АКБ останавливается. Придётся либо за пазухой заряжать, либо в спальнике. И то, и другое - риск крякнуть разъём, особенно если там MicroUSB.

# цитата Капитан-фотограф:
Почему странно? Выделяешь файл ЛЮБОГО формата, нажимаешь кнопку "Отправить в устройство" - и всё, оно уже там, можно читать. И ни о чём не думать.

Я и не думала, пока мне не потребовалось скачать всё с Киндла обратно. Там порядка пятисот книг, не синхронизированных с облаком Амазона. И они теперь не синхронизируются в ту сторону, только из облака на Киндл.

Я подключила Киндл просто к компьютеру и заглянула туда, как там книжки в файлах хранятся. А там полный хаос.

# цитата VORON:
По моему опыту, солнечная панель начинает приобретать смысл как раз начиная с 10 дней.

Посмотрю ещё, сколько мне захочется тратить энергии на съёмку. И своей, и электрической. Если много, то, может, и СБ потребуется. Аккумуляторы у Сони тяжёлые и хватает их при нуле градусов не надолго.

# цитата Эмма:
Какую долю вес аккумулятора имеет в весе телефона?

Только недавно менял аккумулятор на смартфоне, до пункта приёма батареек ещё не дошёл. Батарея Asus на 5000 mAh весит 63 гр. Смартфон - 165.

# цитата Эмма:
не синхронизированных с облаком Амазона

Вот это меня и бесит в новых киндлах. Облака, синхронизация... Совершенно мне не нужны эти функции, и думать о них не хочу!

# цитата Эмма:
Я подключила Киндл просто к компьютеру и заглянула туда, как там книжки в файлах хранятся. А там полный хаос.

Странно. Сейчас подключил, посмотрел. 5-й киндл. В корне есть папка "documents", в ней лежат папки по именам авторов, в них - отдельные книжки, все в формате mobi. Плюс некоторое количество маленьких служебных файлов. Всё заливал через Calibre, ни о чём не думал.

# цитата Капитан-фотограф:
Странно. Сейчас подключил, посмотрел. 5-й киндл. В корне есть папка "documents", в ней лежат папки по именам авторов, в них - отдельные книжки, все в формате mobi.

Ну, может, потому, что у вас там книжки. У меня там по большей части фанфики, сконвертированные и переконвертированные непонятно чем и свалившиеся в Киндл четырьмя разными путями. Что там Калибр принял за имя автора - Бог весть. Во многих книжках его нет на положенном месте.

# цитата Павел 72:
Только недавно менял аккумулятор на смартфоне, до пункта приёма батареек ещё не дошёл. Батарея Asus на 5000 mAh весит 63 гр.

Мда. Ну да, две таки батареи - 126 г, плюс корпус, два разъёма и кнопка, и сколько-то должно остаться на электронику. Те же 151 г и получится, что у Nitecore.

# цитата Эмма:
Ну, может, потому, что у вас там книжки. У меня там по большей части фанфики, сконвертированные и переконвертированные непонятно чем и свалившиеся в Киндл четырьмя разными путями.

Ну так тем более это повод уйти от амазона. Какого фига он с таким упорством динамит другие форматы? Дело даже не только в конкретных проблемах, так или иначе обходимых, а вот в этом... снобизме что ли... или личных маркетинговых соображениях. Мне лично это неприятно, и не очень хочется в этом участвовать.

# цитата VORON:
Кстати, если заряжать всё от повербанка, то можно столкнуться с неприятным эффектом, что ниже нуля заряд АКБ останавливается. Придётся либо за пазухой заряжать, либо в спальнике. И то, и другое - риск крякнуть разъём, особенно если там MicroUSB.

А если их отдельно укутать, они сами себя не нагреют?

# цитата Капитан-фотограф:
Ну так тем более это повод уйти от амазона.

Зато я знаю, что Киндл практически вечен. Первый я раздавила двумя килограммами яблок, а то он тоже так и жил бы, наверное. Правда, во втором за восемь лет разболтался разъём.

# цитата VORON:
MicroUSB

Вот этот.

Но ко второму я была уже умнее и укомплектовала его толстой фанеркой вместо красивой, но несолидной обложки.

# цитата VORON:
Можно один заряд растянуть на 2 недели, включая лишь вечером на 5 минут сообщить, что всё хорошо.

Я поступаю именно так. И моего телефона (кнопочный Флай) хватит в таком режиме не на 2 недели а на много месяцев.

# цитата VORON:
По моему опыту, солнечная панель начинает приобретать смысл как раз начиная с 10 дней.

Тут у кого как. Если ограничиваться фото и навигацией (у меня - не смартфон), все электричество умещается граммов в 700. Это все - аккумуляторы заряженные дома и литиевые одноразовые батарейки. И потребность в чем-то большем начинается, видимо, при сроках выше трех недель.

Все проблемы начинаются при желании снять видео. Трудоемкая и энергоемкая штука, а текст с фотками, как по мне, удобнее и информативнее. Просто какая-то видеомода сейчас:)

# цитата Linden:
Просто какая-то видеомода сейчас:)

Согласен, причём в фильмах авторы дают гораздо меньше походной информации, чем в печатном тексте.

Насчёт "электричества"...
Дык, у меня вся "техника" работает на пальчиковых батарейках (навигатор, фотик, фонарик) - сие дюже удобно, ибо в любых бебенях есть в продаже.

К "прошке" (если беру вместо фотика) едут 2 запасных акума и добавочная зарядка-самоделка от автомобильного аккумулятора - их всегда на жилой избе можно встретить.

# цитата Эмма:
А если их отдельно укутать, они сами себя не нагреют?

Зависит от мощности заряда. Она обычно не настолько большая (и помним, что если аккумулятор нагревается, то вы транжирите драгоценную энергию на обогрев атмосферы). Если АКБ будет холодной на старте, то процесс не пойдёт вообще, и нагреваться будет просто не от чего.

Кстати о павербанках.
Давно пользуюсь Miller ML102. Идеальная штука для зарядка/разрядки 18650.
Сейчас понимаю, что нужен еще один, а на Али их чего-то уже толком не найти.
Может чего новее появилось, а я пропустил?
Заодно может присоветуете на пару 18650 что ни будь того-же уровня.

Все есть на али. я кстати заказал Miller из США. Мне так ничего и не пришло.

aliexpress.ru/item/400010845...

# цитата Linden:
а текст с фотками, как по мне, удобнее и информативнее. Просто какая-то видеомода сейчас:)

Текст с картинками понятно что правильней, но за видосы на ютубе товарищи надеются получить бабосы, да и мода на самолюбование :)
Пауэр банк есть такой на 4 аккумулятора, хорош тем что у каждого своя цепь заряда разряда, поэтому можно использовать разные одновременно.
aliexpress.ru/item/400127681...
А чаще беру на 1 элемент, так как легче и меньше, а аккумуляторы россыпью.
aliexpress.ru/item/400010901...

# цитата Former:
Пауэр банк есть такой на 4 аккумулятора, хорош тем что у каждого своя цепь заряда разряда, поэтому можно использовать разные одновременно.
aliexpress.ru/item/400127681...

Такой у меня есть. Не знаю на счет "у каждого свой цепь". Но саморазряд у него нереальный. Приходилось прокладку вставлять. Да и в целом временами странно работал.

# цитата Former:
А чаще беру на 1 элемент, так как легче и меньше, а аккумуляторы россыпью.
aliexpress.ru/item/400010901...

Такую хрень я тоже купил. Даже два раза. Первый не работал. Второй работает, но, если честно, его даже как запасной павербанк брать стремно.

Есть еще TOMO на две банки. Вроде работает и претензий нет. Но хочется все уже унифицировать под type C.

# цитата Mormus:
Может чего новее появилось, а я пропустил?

Liitokala Lii-100

# цитата Mormus:
Заодно может присоветуете на пару 18650 что ни будь того-же уровня.

Xtar PB2 или у той же Liitokala есть на 2 аккума.

# цитата Mormus:
Есть еще TOMO на две банки

Я такой вожу как НЗ повербанк и зарядку для акумов 18650, но он постоянно делает рестарт (вкл/выкл) когда лежит в рюкзаке.
Все думаю выкинуть , а жалко )
Сейчас купил такой aliexpress.ru/item/100500318...
Быстрая зарядка 90 минут ( реальности 100 минут примерно)
К нему еще зарядник Baseus GaN 100W aliexpress.ru/item/100500203...
Сейчас есть уже на 120

# цитата Taleks:
Liitokala Lii-100

Есть такой. Для 18650 он слишком крупный.
Правда ложанулся, купил без usb выхода
Но даже если бы он и был, миллер лучше.

# цитата ДмитрийН:
Я такой вожу как НЗ повербанк и зарядку для акумов 18650, но он постоянно делает рестарт (вкл/выкл) когда лежит в рюкзаке.

Сталкивался, когда он такие фокусы вытворял непосредственно при зарядке телефона. Поэтому в качестве основного стремаюсь его использовать.
Как запасной и как коробка для аккумов..

Вообще странно. что Miller на Али пропал. Идеальная приблуда.

Добрый день.
Посоветуйте недорогие варианты одежды для ПВД по несложным речкам Подмосковья на открытой надувной лодке. В основном интересно чередовать активную греблю с отдыхом по спокойной воде. Нырять с головой в пороги планов нет.
Заброска на маршрут может происходить и на электричках. Поэтому вес тоже важен
Я так понимаю главный враг это случайные брызги от весла и заливы от высоких волн пролетающих катеров.

С верхом более менее понятно - водонепроницаемая куртка например из декатлона с плотными манжетами. Под ней слои синтетических флисок по погоде.

С низом вопросов больше.
1. Сухие специальные водонепроницаемые штаны или неопрен? В первом говорят очень жарко, во втором очень мокро. Куда смотреть для ПВД?

2. На ноги есть рекомендации - старые кросовки с неопреновым носком или для сухого варианта резиновые эва сапоги. Что оптимальнее?

3. Выше было про прохладный весенний сезон. В теплый летний сезон достаточно любой быстросохнущей синтетики с длинным рукавом и штанами (чтобы не обгореть на солнце) и шлепки на ноги или будут ещё какие хитрости?

# цитата Hens:
С верхом более менее понятно - водонепроницаемая куртка например из декатлона с плотными манжетами. Под ней слои синтетических флисок по погоде.

Пристойную (от 10000 мм) мембрану с капюшоном. Можно даже ветровку с пропиткой, но тоже с капюшоном. Второй вариант дешевле, обычно легче, но выдержит только мелкий дождик. Манжеты не очень важны - если нормально грести, на руки не льётся. Но с затягивающимися манжетами всё же приятнее.

# цитата Hens:
. Сухие специальные водонепроницаемые штаны или неопрен? В первом говорят очень жарко, во втором очень мокро. Куда смотреть для ПВД?

Неопрен без порогов точно не нужен. Летом - просто синтетика, как намокнет, так и высохнет, ничего страшного. Чуть похолоднее - тот же совет, что и про верх. Есть декатлоновские штаны и куртка с пропиткой, стоят копейки. Штаны надеваются поверх обычных (но синтетических). Если денег больше - хорошие, плотные мембранные штаны, желательно изначально водные.

# цитата Hens:
2. На ноги есть рекомендации - старые кросовки с неопреновым носком или для сухого варианта резиновые эва сапоги. Что оптимальнее?

Шлёпки на жару, пляжные или неопреновые тапочки. Похолоднее - по мне, так в открытой лодке проще ЭВА сапоги, если не собираетесь переворачиваться.

# цитата Hens:
В теплый летний сезон достаточно любой быстросохнущей синтетики с длинным рукавом и штанами (чтобы не обгореть на солнце) и шлепки на ноги или будут ещё какие хитрости?

Лучше сразу с УФ-защитой подбирать. И головной убор. И если пойду снова на Ладогу, возьму белые перчатки, потому что руки обгорают ой-ой. На воде солнца больше, чем просто на открытом месте.

# цитата Эмма:
возьму белые перчатки, потому что руки обгорают ой-ой

для защиты от УФ нужны чёрные перчатки...

# цитата Эмма:
возьму белые перчатки

Желательно, чтоб зазора между перчаткой и рукавом не было и не появлялось.

# цитата Эмма:
Есть декатлоновские штаны и куртка с пропиткой, стоят копейки.

А можно ссылку на какие-то конкретные модели. А то у декатлона их много и странное дело, но почему-то везде где читаю про штаны с дектлона и с Али и есть с ссылки - они не работают. Прям заговор какой-то против дешевых штанов.

# цитата Эмма:
И головной убор.

головной убор с козырьком(кепка), полями(панама) и защитой шеи(платок пош шапку), иначе и нос-шея быстро обгорит, и под дождем не очень приятно и по глазам солнце давит. Да, еще и темные/поляризационные очки в яркую погоду могут быть уместны, рябь солнечные зайчики пускает только в путь.

Дайте советы по остальному снаряжению лодки.

1. Если лодка всё-таки перевернется, я так понимаю, чтобы вещи не утонули надо все привязывать к ней. Что лучше применить? Верёвку? ( какой диаметр ) или ремни?

2. Есть куча разных гермомешков из ПВХ, тафетты , полиэтилена. На что лучше ориентироваться?

3. Ориентироваться по водному маршруту буду при помощи обычного телефона, что лучше применить чтобы защитить его от воды и потери при случайном нырянии в воду? Как-то привязать к себе?

4. Много страшилок, что если перевернулся сапоги наберут воды и потянут на дно, применяйте спасжилет. Какой лучше надувной или с пенкой?

5. Много информации, что надо весло именно с дюралевыми лопастями , пластмассовое сломается об первую же корягу. Это так или уже научились делать прочные пластики? Почему-то не нашел в местных магазинах дюралевые весла.

1. Совершенно любая верёвка. Не слишком тонкая, чтобы не сильно запутывалась, например шестёрка. Или любая стропа, например двадцатка.

2. ПВХ надёжнее защищает от воды. Другие легче, но с ними надо аккуратно - и закручивать тщательнее и на камни не кидать. Тафетту лучше внутрь рюкзака. Полиэтилен не вариант.

3. Масса прозрачных герм для телефона. Например. Через них и тыкать экран вполне можно.

4. Пенковый теплее и обычно удобнее. Но надувной компактнее в рюкзаке. Короче, и тот и тот норм, важнее чтобы сидели хорошо и по деньгам годились.

5. Чушь. Никто сейчас не ходит с дюралем кроме экстремистов. Но пластик действительно бывает плохим, лучше выбирать проверенное. Например, в Вольном ветре.

# цитата Капитан-фотограф:
Никто сейчас не ходит с дюралем кроме экстремистов.

Ха. За недельный поход по Битюгу мы с женой кажется единственные на ВСЕЙ реке были с пластиковыми лопатками.

А кто сказал, что "экстремистов" мало? Пол страны коронавирус имбирём лечило

# цитата Капитан-фотограф:
А кто сказал, что "экстремистов" мало?

Дюральки - это не экстремизм, а фундаментализм.

# цитата VORON:
Ха.

Дважды за лето был на Битюге, дюраль видел только в коммерческих группах, но там настоящий oldschool, и весла дюраль, и байдарки в основном Таймени.
А так, даже и не встречал уже нулёвые весла из чистого дюраля в "открытой продаже", хотя возможно кто то и делает их для "староверов".

# цитата Эмма:
фундаментализм

# цитата Павел 72:
для "староверов"

Пожалуй

# цитата поморъ:
А можно ссылку на какие-то конкретные модели.

Похоже, штанов уже нет. Куртка ещё есть, вот она, и штаны были такие же.

Вот похожие штаны, но уже немного подороже и потяжелее.

И яхтенной куртки с мембраной у Декатлона тоже уже нет. Остались только с пропиткой.

Дорогие вещи Simond для альпинизма, наверное, должны хорошо работать, но они уже и стоят заметно. Брюки вот за десять тысяч должны быть неплохие. Мои водные Hiko стоят примерно столько же, увы, но они реально защищают от любой воды, которая льётся сверху.

# цитата Павел 72:
Дважды за лето был на Битюге, дюраль видел только в коммерческих группах

С нами шла Вуокса-3 и пакрафт "Спутник" - у всех дюраль. Еще одни наши знакомые очень бодро нас обогнали на Варзуге-3 - дюраль. Шуя-1 встречена - дюраль. Про Таймени я даже молчу.

Фотопруфы можно тут посмотреть: photos.app.goo.gl/bygTVTVHJh...

# цитата Капитан-фотограф:
А кто сказал, что "экстремистов" мало?

Не все "подстроились" под «Дискурс и Гламур»

# цитата Павел 72:
хотя возможно кто то и делает их для "староверов"

«Как сладко нарушить закон,
Какое счастье быть старовером..»(БГ)

# цитата VORON:
С нами шла Вуокса-3 и пакрафт "Спутник" - у всех дюраль.

У вас на картинке капитан держит весло задом наперёд.

# цитата костровой:
для защиты от УФ нужны чёрные перчатки...

Фиг его знает, что там прозрачно в УФ, что непрозрачно. Диоксид титана, один из частых компонентов защиты от УФ - вообще белая краска.

# цитата костровой:
Не все "подстроились" под «Дискурс и Гламур»

Забавность капитализма в том, что он готов удовлетворять потребности и тех, кто против него протестует

# цитата Эмма:
Фиг его знает

в книге Александра Соколова - "Странная обезьяна " есть отсылка к эксперименту,где доказывается,что при прочих равных одежда чёрного цвета защищает кожу лучше всего.В ней жарче всего,но безопасней .

Капитан-фотограф,сколько копий было сломано,а я так и не понял преимущество тяжелого пластикового весла перед дюралем.—Ну типа,это очевидный прогресс—но в чём конкретно прогресс непонятно.

# цитата VORON:
Ха. За недельный поход по Битюгу мы с женой кажется единственные на ВСЕЙ реке были с пластиковыми лопатками.

# цитата VORON:
Фотопруфы можно тут посмотреть: photos.app.goo.gl/bygTVTVHJh...

Какая наглая бессовестная ложь!!! ))

Буквально может быть в получасе от вас на Битюге за вами шла группа состоящая из 4х байкрафтеров, с пластиковыми лопатками !

И вот в доказательство фотопруф с семьей Володи из Москвы, который вас собственно и обогнал на Варзуге, и с которым мы тусили на Битюге полтора дня до этого ( шли вместе и ночевали ).

И фотопруф с вашими компаньонами на пакрафте и байдарке с дюралевыми веслами тоже смотрите в придачу. Мы с ними тоже какое-то время шли рядом. Они подтвердят и наверняка говорили про нас.

Кстати, у Володи на Варзуге есть еще весло с пластиковыми лопатами, здесь мы по Коломенке с ним сплавлялись:

youtu.be/o24_Cbb-zN8

Но на Битюг с Варзугой он взял именно дюраль.

# цитата VORON:
Фотопруфы можно тут посмотреть

Всегда смотрю ваши материалы о путешествиях. Но только сейчас обратил внимание, что вы своим инновационными сплавами на пакрафтах притягиваете "староверов".

# цитата костровой:
Капитан-фотограф,сколько копий было сломано,а я так и не понял преимущество тяжелого пластикового весла перед дюралем.—Ну типа,это очевидный прогресс—но в чём конкретно прогресс непонятно.

Ну просто... грести приятнее. Весом же дело не исчерпывается. Иначе все гребли бы черенком из водопроводной трубы :) Важны "ощущения". Я тоже очень долго ездил на жигулях-пятёрке, и мне они казались "вполне ок, и чего ещё надо?". Но я не куплю сейчас жигули-пятёрку, даже новые, даже задёшево.

# цитата костровой:
в книге Александра Соколова - "Странная обезьяна " есть отсылка к эксперименту,где доказывается,что при прочих равных одежда чёрного цвета защищает кожу лучше всего

Тот факт, что более тёмный цвет обеспечивает лучшую защиту от УФ, подтверждает также и история изменения цвета палаток Хиллебергом – в какой-то момент они обнаружили, что их (тогда) светло-зеленые тенты страдали от УФ сильнее, чем красные тенты. После чего они стали использовать в зелёных палатках тенты очень тёмного зелёного цвета, что существенно повысило УФ-защиту.. Когда я купил у них Стайку, я подумал первым делом, что цвет тента слишком тёмный, даже и не зелёный, и при определённом освещении кажется чуть ли не чёрным (хороший пример такой ситуации на фото ниже -это зелёная модель Керон Хиллеберга). А потом привык, увидев, что и этот цвет хорошо вписывается в природу.

# цитата костровой:
сколько копий было сломано,а я так и не понял преимущество тяжелого пластикового весла перед дюралем.

Просто пластику можно придать любую форму. Хочешь лёгкости в проводке - вот тебе двугранник, хочешь бОльшей зацепистости - ложка, хочешь подъёмной силы в проводке - крыло. А из металла только одна форма получается, плоская в поперечном сечении.

Обычно дешёвые пластиковые вёсла относятся к первому типу, но и это уже приятнее, чем плоское весло.


Вот все:

# цитата Эмма:
Просто пластику можно придать любую форму

Вопрос не совсем в том.Я сходил по ссылке КФа—там на вид такие же плоские лопаты,только пластик. КФ говорит—ему пластик приятней просто.Я не понимаю,чем он приятней.Мне дюраль приятней.И экологичней все-таки.Сломанные дюралевые весла еще можно как-то применить,пластиковые нет.

# цитата костровой:
Я сходил по ссылке КФа—там на вид такие же плоские лопаты,только пластик.

Ну вот у "синего весла ВВ", которое выглядит лопата-лопатой, на самом деле по краю есть маааленькая фасочка, сантиметровая примерно, которая помогает сбрасывать воду в стороны более равномерно. И это работает, как ни странно - лопасть сама встаёт перпендикулярно направлению гребка, если держать весло кончиками пальцев. Не надо удерживать весло силой, когда оно трепыхается в воде - оно не трепыхается. Это снижает нагрузку на пальцы и запястья.

# цитата костровой:
КФ говорит—ему пластик приятней просто.

В основном мне приятнее - грести. Чем это достигается - не знаю. Вероятно, даже самые дешёвые пластиковые вёсла не совсем плоские. У меня были дюралевые, и с щукой-трёшкой и потом другие с большим налимом - продал (отдал вместе с лодками) и не жалею. Но кроме процесса гребли, мне да, ещё и сам пластик приятнее - хотя бы тем, что если (когда!) я задену матроса, это будет не так печально. И воду они не набирают.

# цитата костровой:
Сломанные дюралевые весла еще можно как-то применить,пластиковые нет.

Ни одно пластиковое весло ни у меня ни при мне - не сломалось. Я, конечно, в сильно стрёмные места не хожу. Но и вы же - тоже.

# цитата Капитан-фотограф:
в сильно стрёмные места не хожу. Но и вы же - тоже.

Да не нужно особо стремных мест—Бывает,отталкиваешься,а весло заклинивает где-нибудь и идёт нагрузка на излом.Об камни бить дюраль все же лучше будет.

Повторю:

# цитата Капитан-фотограф:
Ни одно пластиковое весло ни у меня ни при мне - не сломалось.

При этом отталкиваюсь я ими и бью по камням - не задумываясь.

Тут быстренько спрошу.
Рукавицы вот такие кто-то АКТИВНО в походных условиях использует? Не на покатушках,а именно в длительном походе.
Думаю на майские прикупить,вот только надо ли? Особо проблем не испытывал никогда с замерзшими руками...


809,86 руб. 32%СКИДКА | 1 пара, неопреновые рукавицы для морской Каяка, каноэ, каякинга
a.aliexpress.com/_AOjOLZ

# цитата блудный доктор:
Рукавицы

Использую похожие от Hiko. Штука хорошая на весну или просто холодную воду - не страдает контроль весла, посколько держишься голой рукой. В модели по ссылке есть проблема с входным отверстием под руку - оно будет слипаться при намокании, неудобно руку обратно вставлять, если вытащили нос вытереть или еще для чего. Придется дорабатывать, либо вшивая "каркас", либо подворачивая и подшивая вход для большей жесткости.

# цитата блудный доктор:
Рукавицы вот такие кто-то АКТИВНО в походных условиях использует?

В сто раз лучше перчаток. Но мои, увы, натирают костяшки пальцев, поэтому тоже не очень люблю использовать постоянно. Но в холод - приходится. Для защиты от солнца, кстати, тоже приходилось использовать, на Кавказе.

# цитата Эмма:
мои, увы, натирают костяшки пальцев, поэтому тоже не очень люблю использовать постоянно

У меня такие же но тряпочные, самошитые, 0 рублей. От холода защищают почти так же. Не натирают. Но чуть менее оперативно вставляются руки.

PS
А есть и фирменные тряпочные, Зиндолог подарил. Они вставлялись ещё хуже. Но вшил туда толстую и жёсткую верёвку по ободу - стало приемлемо.

# цитата Капитан-фотограф:
У меня такие же но тряпочные, самошитые, 0 рублей. От холода защищают почти так же. Не натирают.

С упаковочной пенкой внутри? Я думала, будут натирать ещё больше, она же шершавая.

# цитата Эмма:
С упаковочной пенкой внутри? Я думала, будут натирать ещё больше, она же шершавая.

Она скорее как полиэтилен, мягкая и скользкая. Но можно сделать и тканевую подкладку. А на одних варежках она у меня вовсе оторвалась, и сильно хуже не стало.

# цитата Капитан-фотограф:
Она скорее как полиэтилен, мягкая и скользкая. Но можно сделать и тканевую подкладку.

Надо будет воспроизвести. Заодно будет граммов 50 - 70 минус в снаряжении для ПУ, это ж уйма веса.

# цитата Капитан-фотограф:
Зиндолог подарил. Они вставлялись ещё хуже

Я предупреждал кстати

# цитата Эмма:
Но мои, увы, натирают костяшки пальцев, поэтому тоже не очень люблю использовать постоянно.

Просто маленькие попались, у меня остались прежние (я новые купил), могу подарить, но проще эти Хейтуры купить

# цитата блудный доктор:
Рукавицы вот такие кто-то АКТИВНО в походных условиях использует?

Я, и очень активно

По пластиковым лопастям понял. Есть весла 3 секции и 4 секции. А также длинной 200-230 см. Посоветуйте, что взять под лодку Ермак 340. Если можно ссылки.

Кстати, NewT (которые сейчас турмастерская, вроде) делают неплохие тканевые лапки - я пробовал, вполне удобно и не холодно, сшито добротно. Цену только вот не помню, надо узнавать.

# цитата Капитан-фотограф:
Чушь. Никто сейчас не ходит с дюралем кроме экстремистов.

В последний раз экстремистом меня объявляли на входе в мировой суд за мультитул, оказывается и на воде можно 500 руб схлопотать за кондовое весло.

# цитата поморъ:
В последний раз экстремистом меня объявляли на входе в мировой суд за мультитул

Мы вас уже в староверов переименовали

# цитата Hens:
Есть весла 3 секции и 4 секции. А также длинной 200-230 см. Посоветуйте, что взять под лодку Ермак 340. Если можно ссылки.

Чем больше секций - тем больше вес и люфты. Не сказать что критично, но таки. Зато убираются в рюкзак. Решать вам. Мне нравятся 2-составные (ношу их в руке) и 5-составные (прячу в рюкзак). Длина для Ермака имхо - 210. Из относительно дешёвых и без проблем покупаемых -
volveter.ru/catalog/vesla/ve...
volveter.ru/catalog/vesla/ve...
volveter.ru/catalog/vesla/ve...

# цитата Капитан-фотограф:
У меня такие же но тряпочные, самошитые, 0 рублей. От холода защищают почти так же. Не натирают. Но чуть менее оперативно вставляются руки.

PS
А есть и фирменные тряпочные, Зиндолог подарил. Они вставлялись ещё хуже. Но вшил туда толстую и жёсткую верёвку по ободу - стало приемлемо.

Я свои мембранные грипсовицы у Nerpa Gear купил за какие-то копейки (чуть больше тыщи):
www.instagram.com/p/CW0kVK4s...
www.instagram.com/p/CWjPXaOM...

Оказалось, что плавать в них на морозе - нереальный кайф. Ладони горячие, в рукава куртки ничего не течёт. Лодка вмёрзнет в лёд раньше, чем руки замёрзнут. Если не киляться, ессно.

# цитата Капитан-фотограф:
если (когда!) я задену матроса, это будет не так печально

Еще дюралевым веслом можно проткнуть пакрафт на раз-два.

Сейчас пошли лёгкие перчатки с нитрильным напылением. irkutsk.technoavia.ru/katalo...
Очень износостойкие. До +5 работают хорошо, не холодно. Если холодно и мокро, использую неопреновые, их много всяких для подводного плавания и каякинга.

У меня перчатки при гребле вот прям вообще не зашли. Есть обычные - в них либо холодно, либо они не нужны. Есть неопреновые 3 мм - в них довольно тепло, но на удержание весла тратится в разы больше сил, чем голыми руками. Буквально изо всех сил приходится цепляться, чтобы весло не норовило выскользнуть. Это все равно что шафт иметь не 30 мм диаметром, а 36. Варежки на весло лучше неопреновых перчаток (теплее, удобнее) раз в 100.

Зато в неопреновых перчатках удобно упаковывать мокрую обледенелую лодку.

Каякерские они с загнутыми изначально пальцами, там надо напрягаться что бы расправить кисть.
triton-ltd.ru/img/catalog/co...
Лет 8 наверное уже пользую, штопаные, но живые)

# цитата Hens:
Посоветуйте, что взять под лодку Ермак 340.

# цитата Hens:
Если можно ссылки.

210/пять секций ЭКО

# цитата Hens:
По пластиковым лопастям понял. Есть весла 3 секции и 4 секции. А также длинной 200-230 см. Посоветуйте, что взять под лодку Ермак 340. Если можно ссылки.

aqua marina kp-1 еще можно посмотреть. Ну и знаменитое ультралайт весло ТТ за "тыщу".

# цитата Hens:
С низом вопросов больше.
1. Сухие специальные водонепроницаемые штаны или неопрен? В первом говорят очень жарко, во втором очень мокро. Куда смотреть для ПВД?

Это зависит от того, где собираетесь сплавляться - если на кавказе, то лучше неопрен, если в МО, то вообще пофиг какие штаны. Хоть от свадебного костюма берите.

# цитата Hens:
2. Есть куча разных гермомешков из ПВХ, тафетты , полиэтилена. На что лучше ориентироваться?

если герму вставляешь в рюкзак, то можно что угодно, если она едет сама по себе, то лучше пвх.

[url=/forum/thread.php?
post=244930]#[/url] цитата Hens:
3. Ориентироваться по водному маршруту буду при помощи обычного телефона, что лучше применить чтобы защитить его от воды и потери при случайном нырянии в воду? Как-то привязать к себе?

Купил на озоне за 150 руб прозрачную герму под телефон. Если специально не нырять на глубину и аккуратно ей пользоваться, то хватит надолго.

# цитата Hens:
4. Много страшилок, что если перевернулся сапоги наберут воды и потянут на дно, применяйте спасжилет. Какой лучше надувной или с пенкой?

для бурных рек лучше надувной, для пвд достаточно из пенки. или вообще без него.

# цитата Hens:
5. Много информации, что надо весло именно с дюралевыми лопастями , пластмассовое сломается об первую же корягу. Это так или уже научились делать прочные пластики?

Купил 5 лет назад в декатлоне разборное весло с возможностью разворота под любым углом и вариацией длины - не нарадуюсь. Всем советую, лучше для пвд не встречал. Сейчас 3 тр стоит.

Снова блиц-опрос ))) Долго искать.
60 л герма конусная ВВ-шная в морду Одиссею 370 нормально встаёт?
Или там 40 л просится?
Ну я про упор ногами...

# цитата блудный доктор:
60 л герма ВВ-шная в морду Одиссею

С запасом. 60л даже в нос К-Спорта спокойно ложится.

# цитата блудный доктор:
60 л герма конусная ВВ-шная

вот кстати недавно озадачился - простую герму я могу "набить до звона", а конусную ни как не получается - всегда какие то складки.

# цитата Speleo:
60л даже в нос К-Спорта спокойно ложится.

Её же подворачивать прилично можно? (я длинноногий)
На озоне 60 л конусные с хорошей скидкой торгуют. 40 литров нет в наличии.

Собственно что и искал )) Где бы этой информации и не быть )))

photos.app.goo.gl/D8iEk9nzXN...

# цитата ГеннадийО:
для бурных рек лучше надувной,

Точно лучше?

# цитата блудный доктор:
Её же подворачивать прилично можно

Герму-то? Можно хоть до нуля скрутить, если шмоток мало.) Я ее использую под еду обычно, так что к концу похода примерно так и происходит. А полностью набитая 60л герма на Одиссее, мне кажется, даже не перекроет дальние петли под ножной упор, там реально места много.

Единственный момент - могут быть нюансы, если конфигурация гермы отличается от ВВшной. У Акваграфики, например, гермы длинные и узкие, такие в опендеках неудобны.

RomanS, точно. имхо разумеется.

Народ, декатлоновские куртку и штаны для трейлранинга EVADICT в использовал кто нибудь? Насколько вещь хлипкая? Как хорошо дышит? Отзывы на сайте противоречивые,а цифры в описании приятные.
И вообще тема беговых и вело мембран на воде не раскрыта как то. Велорафтеры - АУ!

Ali, вот такую покупал летом в декатлоне :

www.decathlon.ru/kurtka-muzh...

Ливень держит отлично, брызги от весел и подавно.
Возможность расстегнуть подмышки - это я люблю. Хорошо, что напомнили, надо в ней на лыжах покататься в морозец поверх флиски. Посмотрим как мембрана работает по настоящему.

RomanS, спасибо! Однако, такая куртка у меня есть. Я ей вполне доволен. На лыжах в ней катался. Работает удовлетворительно, но была изморозь на подкладке. На лодке сплавлялся. Хорошо. В горы ходил. Хорошо. Дышала бы чуть лучше, то было бы отлично. Для бега и велосипеда эта куртка мне не годится, т.к. очень тяжелая и недостаточно хорошо дышит.
Я спрашивал про спец. куртки для бега и велосипеда прежде всего, потому что весят они 200-250 грамм. В ТРИ раза меньше MH500. По идее, на ровной воде заявленных крепости,"водостойкости" и "дышимости" должно хватать. Но как на практике - вопрос.

ЗЫ
Совершенно понятно, что под рюкзаком или в ежевичнике такая куртка быстро помрет.

# цитата Ali:
Дышала бы чуть лучше, то было бы отлично.

Я в ней осенью поездил на велосипеде - расстегнутые подмышки рулят.

# цитата RomanS:
Ливень держит отлично, брызги от весел и подавно.... надо в ней на лыжах покататься в морозец поверх флиски. Посмотрим как мембрана работает по настоящему.

Напомнило анекдот про канадскую пилу и сибирских мужиков

# цитата Капитан-фотограф:
надо в ней на лыжах покататься в морозец поверх флиски. Посмотрим как мембрана работает по настоящему.

Напомнило анекдот про канадскую пилу и сибирских мужиков

И да,я уже пробовал. Околел. Вся влага осталась на спине(даже с вентиляцией) и соответственно...
А было всего то -5 где-то.

# цитата RomanS:
вот такую покупал летом в декатлоне :

www.decathlon.ru/kurtka-muzh...

Ливень держит отлично, брызги от весел и подавно.

У меня есть женский вариант, возможно, предыдущей модели. Всё то же самое - прочное, тяжёлое, от дождя защищает, плохо дышит. Но я в ней таки езжу на велосипеде - на работу, неторопливо. Ну и в городе "вентиляцию" можно открыть. На Полярном Урале, в облаке кусачих насекомых, ваааще не хотелось этого делать.

# цитата Ali:
Народ, декатлоновские куртку и штаны для трейлранинга EVADICT в использовал кто нибудь?

Где-то я встречала положительный отзыв от уважаемого мной человека, но где - не помню...

Лично мне кажется дорого использовать такие штуки с рюкзаком, на один сезон. Я уж лучше куплю просто с пропиткой, и на следующий сезон ещё пропитки пролью, получится дешевле. Хотя и хуже. А на ПВД, где не надо долго нести рюкзак, и тяжёлая курточка сойдёт - там не нужно так экономить вес.

Но присматриваюсь.

Есть ещё такая вещь. Пежемский потестировал, ему понравилась. И дышит, как другие куртки с такими характеристиками. Поверьте, NatureHike "Археоклубу" не платит.

# цитата Эмма:
Лично мне кажется дорого использовать такие штуки с рюкзаком, на один сезон.

На один поход, возможно! Легоходство оно такое. ( кстати, похожий продукт от сплава - Minima 3l вдвое дороже, потяжелее, но и покрепче) О более именитых вообще молчу.
Я все же о почти безрюкзачном применении, как куртку(штаны) на гладкую воду. На воду в сильный дождь и бивак в дождь. В остальные погоды я предпочитаю безмембранные ветрозащитные ветровки грамм на 100.
Archeoclub
Evadict от Декатлона для трейлраннинга и походов (тесты) Эмма, спасибо!

UPD
Жаль, что Всеволод куртку не поносил.
А штаны на воду не годятся наверно, бо протрутся быстро. Для штанов на воде важна непротираемость, не "дышимость". Простые семисотрублевые декотлоновские штаны ИМХО лучше.
Еще откопал:
Мембранная одежда ПИК-99

# цитата RomanS:
Хорошо, что напомнили, надо в ней на лыжах покататься в морозец поверх флиски. Посмотрим как мембрана работает по настоящему.

Как в морозец будет работать все знают, попробуйте в жару сорокоградусную.

Добрый день.
Подскажите бывают ли неопреновые перчатки с сенсорными пальцами? Чтобы тыкать смарфон не снимая. Или неопрен и так работает на сенсорах?

# цитата Ali:
На один поход, возможно! Легоходство оно такое.

Совершенно не обязательно, что дорого, но обязательно разобраться со всем что продается и шьется, как все это работает, что бы сделать действительно грамотный выбор.

# цитата Ali:
А штаны на воду не годятся наверно, бо протрутся быстро

Это точно, мембраны в виде пленки стираются и ли отслаиваются быстро, даже и от Сиверы. Но и типа "гортекс" плющаться , немного протираются(даже не заметно), но уже водичку пропускают.
Пример сидушка Нортик-пакрафт. Там водичка всегда плещится на уровне попки, и во седалищных впадинах всегда есть. А мембрана почти не работает, когда есть постоянное сильное внешнее давление.
Вообщем мембранные штаны-не для таких походов, от плюхов годятся.
Прикупил вот такой костюмчик, доработал, доволен.
aliexpress.ru/item/328267224...

# цитата Ali:
Народ, декатлоновские куртку и штаны для трейлранинга EVADICT в использовал кто нибудь? Насколько вещь хлипкая? Как хорошо дышит?

Есть и штаны, и куртка, только старые, еще под названием Kalenji. Года 4 пользуюсь в ПВДшках. Штанами доволен,использую и в лодке, и на пешке, когда мокро. Попа пока не протерлась до дырок, мембрана там какая-то особенная, не отслаивается. В каких-то кустах получил одну дырочку, дома нормально заклеил. Куртка для лодки более-менее, для пешки плохо дышит, не хватает вентиляционных молний. Но для ПВД сойдет, если уж не льет все 2 дня.
ЗЫ. Варежки Forclaz из похожего материала сделаны, тоже несколько лет использую, весьма доволен.

# цитата brds:
Попа пока не протерлась до дырок, мембрана там какая-то особенная, не отслаивается

Вряд ли особенная. Тут весь вопрос, как долго вода и попа соприкасаются, или как долго в "луже", в мембране сидишь.

# цитата Паромщик:
Вряд ли особенная. Тут весь вопрос, как долго вода и попа соприкасаются, или как долго в "луже", в мембране сидишь.

мембрана не промокает от времени, по крайней мере ни одни мембранные вейдерсы и ни один сухарь не промокли пока целы ... просто надо использовать те вещи которые предназначены для водных походов, проблема там не в магии, а в том что вещи для горных и пеших походов шьются с расчетом на дождь, а не на сидение в воде и даже при 40к мм мембране у них не герметичные швы, молнии и отсутствуют латексные манжеты там где это надо.

# цитата brds:
Варежки Forclaz из похожего материала сделаны, тоже несколько лет использую, весьма доволен.

По износостойкости не скажу, а то что они не дышат, факт. Ходил в них по магазину, рука как в полиэтиленовом пакете была сырая. Только для ПБ, если размер подходит.

# цитата DICOM:
Ходил в них по магазину, рука как в полиэтиленовом пакете была сырая.

Когда на улице небольшой плюс, и дождик с ветром - рука абсолютно сухая, даже со флисовой перчаткой-варежкой. А в +20 она нафик не нужна, от комаров-мошки можно и чем-то дышащим защититься.
По износостойкости как и штаны - весьма не плохие.

# цитата brds:
Когда на улице небольшой плюс, и дождик с ветром - рука абсолютно сухая, даже со флисовой перчаткой-варежкой.

Вот! Одни и те же верхонки, а выводы получились разные.
Причина думаю в том, что у нас разное потоотделение, у Вас значительно ниже, так как имеется высокая тренированность. Гуляя в магазине в тонкой мембране Gore-Tex, не потел, а ладонь в верхонке была сырая. В итоге купил бюджетные верхонки от компании Озон. Дышат, хотелось бы лучше и больше размером, ходил в них неоднократно на лыжах, флисовые перчатки под ними только слега влажные к концу дня, без них было бы холодно при -20С.

# цитата DICOM:
Гуляя в магазине в тонкой мембране Gore-Tex

Никогда не понимал геноссов, которые ходят по магазину в одежде, типа тестируют. У нас весь колхоз этава не понимат - как ита? – многочасововая нагрузка в реальном походе равна тупорылой 2-минутной гулянке тудой-сюдой – с умным видом!! – от стенда к стенду в лабазе??? Может,чо неправильна делаем, а, ау? А! Это, говорять, «разное потоотделение», вот оно чо. Звиняйте, дядькù.

Филолог снова не понял. Куртка моя, на улице конец ноября был. Речь шла о верхонках, их и тестировал.

Подскажите, есть у кого нибудь опыт использования карбоновых треккинговых палок? Сейчас возможность взять по скидкам последний экземпляр, но переживаю что могут быть ломкими. Зря переживаю?

Пользуюсь давно, низ карбон (толстый!), верх алюминиевый сплав. Фирма английская, не ломаются.
Если дешевый Китай, лучше отказаться на мой взгляд. Карбон он разный бывает.

Вечер, пьяный снова?
«Распялки» делаются индивидуально, под модель обуви и идут с ней в комплекте.
Первая ссылка, просвещайтесь.
www.youtube.com/watch?v=rQu4...
Так же можно купить отдельно, если удастся подобрать по колодке.

Хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе
Какой неспокойный.
Gut so.
Weiter so, Genossий.

DICOM, Италия, gabel полностью карбоновые. Собственно выбор между gabel и camp. Текущие masters (вторые) окислились так, что не восстановишь до первоначального, да и тяжеловатые они по современным меркам, хотя поработали они лет 11. Окислились в морской воде, по берегу ходил и не промыл.

У меня не было палок этой фирмы, попробуйте почитать отзывы о них в сети.
Предпочитаю палки двухколенные, как наиболее жесткие из доступных в продаже,
с диаметром секций 18/16мм.
Вариант трехколенных рекомендую 18/16/14мм, бывают 16/14/12мм – они облегченные
и меньшей жесткости. Т.к. модель не указали, тип палок и фиксатор колен, остается не известен.

Carbon Force F.L.K. вот эта модель, облегченные, но обещаю внутри какой то кевлар, непонятно насколько кевлар этот поможет именно на слом.

Это облегченные трекинговые палки с диаметром секций 16/14/12 mm. Если Вы небольшого веса, занимаетесь трейранингом и вес палок в приоритете, каждый грамм на счету, то возможно они подойдут для Вас. Если требуется надежность на слом, ходите в основном с тяжелыми рюкзаками, я бы воздержался от покупки данной модели, несмотря на умеренную стоимость по акции.

Из проверенного варианта палок по доступной цене, могу рекомендовать Diamond TRAIL SPORT 2. Если габариты в сложенном состоянии не приемлемы, есть аналогичная модель TRAIL SPORT 3 (трехколенная), но чуть уступающая в жесткости. Покупал 4 года назад, по цене около 3 т.р., работают очень хорошо, нижняя секция без деформаций. Нижние секции не отполированы и не окрашены, что позволяет надежно фиксировать их замками FlickLock, при использовании «не ползут». Минус для меня, нет наклона ручки вперед, как мне больше нравится и в комплекте только одна пара колец малого диаметра, потребуется покупать отдельно. Думаю, данную модель Вы сможете найти в своем городе в СМ и сравнить в магазине по жесткости с Мастерсом, они будут лучше.

# цитата truba:
Carbon Force F.L.K. вот эта модель, облегченные, но обещаю внутри какой то кевлар, непонятно насколько кевлар этот поможет именно на слом.

Это типичная современная углепластиковая палка, предназначенная для треккинга и зимних (снежных) походов. Что, собственно, и указано в строчке "Категория палок" в описании справа под кнопкой «Buy online». ;) Насчёт прочности переживаете наверняка зря. Это же не те времена, когда начали экспериментировать с углепластиком в треккинговых палках - нынче, даже несмотря на то, что углепластиковые трек.палки на слом всё ещё более слабы, чем алюминиевые, их прочность в поперечном направлении существенно увеличена, преимущественно за счёт так называемого "высокомодульного карбона" (детали здесь). Именно такой карбон и используется в выбранной вами модели, если верить описанию. Да, углепластик слабее алюминия на слом, но вряд ли человеку, знающему об особенностях углепластиковых палок, придёт в голову сознательно сильно грузить эти палки в поперечном направлении или в движении по валунам так же сознательно совать концы палок между валунами.

Насчёт двухколенных палок не берите в голову - это палки преимущественно из области нордик вокинг, трэйл раннинг, кросс-трэйл. А это значит, что в у них с большой вероятностью при том же типе материала снижены диаметры секций или даже тип материала слабее. Именно поэтому в области «треккинг» двуколенные палки практически не используются, так как,

во-первых, люди, ходящие в походы (и особенно, горные) очень неохотно таскают с собой длинные предметы (2-коленная палка в сложенном виде будет иметь длину не менее 70 см - а у совсем длинных дядькóв оно похуже должно быть, али какъ? - ку-ку?) - но, конечно же, тем кто НЕ ходит в походы, на такой момент своей безопасности наплевать - они в бессознанке и неадекватке.;

во-вторых (что намного важнее) - это тот факкт, что предназначение треккинговых палок - служить РАЗГРУЗКЕ мускулатуры и суставов пользователя, преимущественно нагруженного (иногда достаточно тяжёлым) рюкзаком, и преодолевающего рельеф с изменяющимся уклоном и комбинированным характером (земля, камень, снег, лёд). Чтобы понять, что за этим кроется, можете прочитать противопоставление треккинговых палок палкам для нордик-вокинга (которые как раз часто бывают двухколенными). Там я называю практически все технические детали, отличющие прочие палки от треккинговых, вплоть до разницы сплавов, используемых в палках различного предназначения.

Так что особо переживать не стоит. Сам уже с десяток лет ежегодно и многократно использую углепластиковые палки Leki Carbon Titanium (фото ниже) - никогда никаких проблем не было. Одна палка - имея удлинённую рукоятку - весит примерно на 100 граммов меньше, чем аналогичная по размерам алюминиевая палка с короткой рукояткой, но тем не менее проблем я пока не видел. Правда, я использую палки по назначению

Да, кэп, пока не забыл: Дерзайте!

И, наконец, последняя добавка: кручу в голове народное слово "карбон", и думаю: чо эта слова мну напоминаить? А потом вдруг дошло: КАБРОН!!!!!!!! Надо же!!!!!. Побольше кабронов, пушистых и мягких!!!!!!

.

Вопрос . Есть гермы из ПВХ , а есть тонкая ткань с пропиткой , сколько служит ткань ? И стоит ли брать этот облегчённый вариант герм ?

Ещё сомнения по палатке, может силиконку взять, есть ли у неё явные плюсы кроме веса?
Только нет темно зелёной, как вариант просто зелёная или серая.

# цитата alexeyalexey:
стоит ли брать этот облегчённый вариант герм ?

Берите пвх, не ошибетесь. Герморюкзак пвх и пару небольших герм для мелочевки из пвх или тпу. Может, небольшой конус еще.

# цитата alexeyalexey:
Ещё сомнения по палатке, может силиконку взять

Больше сомнений не в материале тента, а в количестве сетки на внутрянке, в размере и форме тамбуров. Не закрывать их, чтобы следить за байдаркой вряд ли имеет смысл. Ну а так, маленький сверток конечно приятнее, чем большой и тяжелый. Мы возим Ланшан-2 потому что он легкий и компактный, как мячик. Иногда разгружаю лодку и забываю его в корме)

# цитата Linden:
Берите пвх, не ошибетесь

Я понимаю что ПВХ крепче и долговечнее , но цена и объем в свёрнутом виде больше и вес .
Насколько прочны тканевые с пропиткой гермы , вот вопрос .
Пока думаю взять одну большую герму рюкзак , задумка всё вмещать в 100-120 литровую герму ПВХ , а в ней несколько отдельных по 10-20 кг разного цвета из пропитанной ткани , что бы знать по цвету содержимое . И эти маленькие в сплаве могут лежать не в большой герме . В большую только коврик , спальник , палатка . Хотя самонадувайку можно в тонкую тканевую герму отдельно , она воды не боится .
Вообще запутался от недостатка опыта , у меня ещё и фартук есть и лодка остойчивая , получается гермы только на случай переворота .
Зациклился на 100 литровой герме(может лучше заменить ее большим рюкзаком??) , потому что при транспортировке надо собрать все в одну тару . В итоге всего два рюкзака будет , лодка и всё остальное . А в лодке можно мелкие гермы разных цветов разложить по кокпиту . А в большой оставить спальник и палатку и теплые вещи к примеру .
Мне сейчас надо найти какую то логику , что покупать .
Если купить большой рюкзак , то он будет хранилищем мелких тканевых герм при транспортировке , и часть редко используемых вещей в нём и останется . Как то так

# цитата alexeyalexey:
Я понимаю что ПВХ крепче и долговечнее , но цена и объем в свёрнутом виде больше и вес .
Насколько прочны тканевые с пропиткой гермы

Кроме лодочных тканей с покрытием ПВХ и палаточных тканей с покрытием ПУ, есть ещё ткани с покрытием ТПУ. И вот эти как раз легче первых и надёжнее вторых. Но зато самые дорогие.

Вобщем , взять одну 100 литров для всего за сидушку , и на 30-40 в нос для часто нужных вещей , а потом в процессе уже добавлять мелких .
100 литровая герма -рюкзак , второе назначение вместить всё снаряжение при транспортировке и в лодке для спальника палатки и коврика .

# цитата alexeyalexey:
Насколько прочны тканевые с пропиткой гермы , вот вопрос

Разные ткани, разная прочность, конечно. Но гермы с пропиткой - это чисто внутренний вариант, который должен лежать в рюкзаке. Гермы, даже из ПВХ, ремонтируются гораздо чаще, чем лодки. У меня по крайней мере так получается.
Рюкзак на картинке не герметичный. Можно взглянуть на сплавовский Canyon 85, более простые рюкзаки, типа тех, которые выпускают Акваграфика, ВВ и прочие (без пояса), либо посерьезнее и подороже типа Ortlieb.
Класть все в один мешок далеко не всем удобно и не для всех лодок подходит такая загрузка.

# цитата a1ex:
Класть все в один мешок

При транспортировке лучший вариант.
Наверно для шуи 1 правильнее 60 в корму и 30 вперёд + ещё пару 20 . И обычный рюкзак для транспортировки в поезде или такси .

# цитата Эмма:
Кроме лодочных тканей с покрытием ПВХ и палаточных тканей с покрытием ПУ, есть ещё ткани с покрытием ТПУ. И вот эти как раз легче первых и надёжнее вторых. Но зато самые дорогие.

Не совсем так, я брал мешки с ТПУ раза в полтора дешевле чем с ПВХ, например ВВ. И с ТПУ раза в три легче.

# цитата alexeyalexey:
В итоге всего два рюкзака будет , лодка и всё остальное . А в лодке

Да, один рюкзак тонкий, легкий, промокаемый, в нем лодка и то, что не боится воды. Второй - герморюкзак со всем остальным. Вот выйдете из поезда, а там дождь, ничего ценного не намокнет.

А в лодке положите герморюкзак за спину и в него опять то, что боится воды. В корме и носу останутся треугольники. Один из них займет какая-нибудь 5 л канистра с водой, в другой можно положить конусную герму (например, с ремнабором, аптечкой). А можно положить туда что-то без гермы, допустим, тент или насос.
Еще будет кухня - посуда, газ, ножовка, консервные банки и бутылки с крупой, все это не обязательно в герму - в небольшой рюкзак, сумку или упаковку от лодки. Это поедет в носовой части. Но для некоторых продуктов потребуется герма.
Еще будут всякие мелочи - телефон, карта, мешок с конфетами, флиска, ветровка - все это рядом в небольшой герме.
Внутри герморюкзака можно, конечно, разложить вещи по тканевым гермам, но чем хуже качественные полиэтиленовые пакеты?:) У меня разноцветные мешочки из парашюта, а в них вещи в пакетах. Спальник - два пакета навстречу или тонкая герма.

# цитата alexeyalexey:
у меня ещё и фартук есть и лодка остойчивая , получается гермы только на случай переворота

Да, WW вам не грозит, но совсем без герм некомфортно.

Это один из вариантов, их много. Можно, например, вместо герморюкзака упаковать несколько тонких небольших герм в упаковку от лодки. Соберите дома лодку, попробуйте уложить в нее вещи, которые возьмете в поход, вместо герм примерьте разного объема пакеты и поймете, сколько и каких нужно.

# цитата alexeyalexey:
При транспортировке лучший вариант.

Удобнее, но тоже не всегда. С учетом того, что Шуя не самая легкая и компактная, да и остальное снаряжение вы не особенно облегчаете и упрощаете, как я понял, мешок выйдет солидным и по весу, и по объему. Стоит оценить собственные возможности и удобство рюкзака.
Герморюкзаки обычно имеют упрощенную систему подвеса, а в простейшем варианте и вовсе представляют из себя мешок с лямками. Таскать в них большой вес на более-менее приличные расстояния далеко не всем по нраву и силам. Привычный народ и не такое прет конечно. Пока здоровье позволяет.

По мне, использование большого герморюкзака для переноски байдарки и всего-всего - плохой вариант. Поясню - в таком случае ряд вещей все равно нуждается в отдельной гермоупаковке, спальник уж точно. Про подвес уже написали выше, дополню, что если посчитать, то даже кондовые ПВХ гермы в комплекте с обычным тканевым рюкзаком окажутся легче и функциональней, чем герморюкзак с гермами. А если поход более чем на день - одним герморюкзаком не обойдетесь, нужны отдельные гермы под разные категории снаряги.

# цитата alexeyalexey:
Вообще запутался от недостатка опыта , у меня ещё и фартук есть и лодка остойчивая , получается гермы только на случай переворота .

Нет не только, если лодка без фартука и весло не 230 то вода с весла все заливает, по крайней мере в передней части лодки, плюс всякие брызги от волны. Если в фартуке и в юбке то внутри все мокрое от конденсата. Короче всегда все влажное, а еще утром туман все мочит... Купите пару тройку герм разного размера по сезону докупите если понадобится.

Понял, спасибо за советы. Есть видео от греби. Ру с вариантом подбора герм под Шую 1 этим и буду руководствоваться, и надо простой тканевый рюкзак на 100-120 литров, может ещё тележку под него разборную сделаю

Есть разновидность - гермосумка, кто пользуется? Удобнее мешка наверно на порядок. Можно 60+40 литров взять и хватит . Если что достать, сверху развернул и взял.

Ещё про тканевый рюкзак, он стоит как герма на 80 литров....

Берите лучше герму с лямками на 100-120 л. В неё лодку и всё тяжелое и на тележку. На спину можно такую же с лямками литров на 50-60.Можно и настоящий драйбег с нормальной спиной и обвесом. Для продуктов удобна гермосумка бриш, литров на 30, или небольшая герма скажем из TPU.

Подскажите пожалуйста, где лучше купить полукольца для крепления бедренных упоров на надувнушку? Только чтобы прочные и нержавеющие были. Те которые в ВВ покупал (давно) сейчас ржавые все и страшные(
Наверное, сойдут и просто полукольца без площадки для приклеивания.

# цитата usb-mode:
Те которые в ВВ покупал (давно) сейчас ржавые все и страшные(

Купи в ВВ новые, красивые )))

# цитата usb-mode:
Подскажите пожалуйста, где лучше купить полукольца для крепления бедренных упоров на надувнушку?

А если без полуколец обойтись?

Последнее на чём остановил выбор - гермосумка с горизонтальной загрузкой Вольный Ветер 100 литров .
Как посмотрю на верхнюю загрузку так и тоскливо становится , этакую колбасу трамбовать . А потом по очереди доставать .
Горизонтальная загрузка решает все проблемы , в том числе и повышенного количества герм для распределения разных групп вещей , можно просто разложить по разным пакетам .
И что бы что то по быстрому достать не нужно вытаскивать герму из лодки .
Не подскажите внутреннюю ширину Шуи1 сзади сидушки ? Есть 40 см ? Герму баул можно сначала вставить в кокпит а потом нагружать , вобщем сплошные плюсы и удобство . Ваше мнение?

Ещё вопрос , коврик самонадувайку обязательно в герму ? Можно просто в полиэтилен , она не испортится от воды . Палатка вроде как тоже в непромокаемом чехле находится , да и сама она сплошная непромокашка (mongar 2). Как вариант можно вложить их в самую дешёвую тканевую герму . А 100 литрового баула хватит на всё остальное . Плюсом к баулу надо плоскую гермочку на 25-35 литров , для вещей быстрого доступа на воде . Как Вам такой расклад !?
Ещё задумка крепления двух рюкзаков на себе ...сзади рюкзак с лодкой , а к его лямкам на карабины спереди (отдельно пришить места креплений) можно пристегнуть 100 литровую герму , получится нагрузка с обеих сторон равномерно на плечах .

# цитата usb-mode:
купить полукольца для крепления

На Али навалом. Да и в наших магазинах, "аксессуары для лодок пвх".

# цитата alexeyalexey:
надо простой тканевый рюкзак на 100-120 литров, может ещё тележку под него разборную сделаю

У вас же есть упаковка от лодки. Лодку и сплавное в неё, потом её на тележку. На себя - герморюкзак с едой и снаряжением для лагеря. Сорок килограмм утащите так довольно легко.

Герморюкзак опять появился интересный у Сплава. Акваграфика делает неплохие (хотя и без пояса) герморюкзаки уже лет пятнадцать. У Тритона есть герморюкзак с поясом. И почти все остальные лодочные фирмы выпускают гермы с лямками, которые они называют "герморюкзаками" - Стрим, Вольный Ветер, ещё куча народу...

# цитата ZindOlog:
Купи в ВВ новые, красивые )))

Если они из нержы сейчас делают, то куплю не задумываясь. Точно нержавейка, да?

# цитата brds:
А если без полуколец обойтись?

Прикольный лайт-вариант, но не совсем мой стиль) Точно не для этой лодки.

# цитата Taleks:
На Али навалом. Да и в наших магазинах, "аксессуары для лодок пвх".

Мне бы что-то здесь побыстрее купить, а не ждать доставку из Китая.

# цитата Эмма:
У вас же есть упаковка от лодки. Лодку и сплавное в неё, потом её на тележку. Н

Не люблю я сильно лодки сворачивать , потом заломы на ПВХ , плюсов к лодке только насос и вёсла , ну может что из мелочёвки , можно пару ремней пришить сверху и снизу рюкзака для внешнего подвеса .
По тележке тоже вопросы , нужна ли она . Хотя самодельно разборная с небольшими колесами места почти не займёт а спину разгрузит .
На маршруте Кунеево Шарья выгоден вариант такси , до дома всего 100 км - тариф около 3000 р . По реке выходит 250 км а по дороге 100 . Для меня идеальный вариант по транспортным расходам , можно на такси шиковать ))
Дальше Шарьи по Ветлуге преимуществ сплава не вижу пока , река уже похожа на Вятку . Многолюдная , широкая ...

# цитата Alex81:
По мне, использование большого герморюкзака для переноски байдарки и всего-всего - плохой вариант.

Я и не хочу все в один мешок .
Байдарка , весла насос , и чего то из мелочей будут в своём рюкзаке . А все остальное в 100 литровом гермобауле с горизонтальной загрузкой , возможно на тележке .
Такой план пока . Отпадает необходимость нескольких герм для вещей разного назначения , сумку не нужно доставать из лодки , если надо что то достать .
А для вещей которые нужны на ходу будет гермосумка плоская на 25-35 литров . Коврик и палатка будут тоже в носу лодки , а сверху эти 25-35 л.

# цитата usb-mode:
Точно нержавейка, да?

Она и та была нержа, просто это китайское микро-нано покрытие, со временем прошкрябывается

# цитата ZindOlog:
Она и та была нержа, просто это китайское микро-нано покрытие, со временем прошкрябывается

Не, Миш, нержавейка это нержавейка, а покрытие это покрытие.

# цитата ZindOlog:
Она и та была нержа

Ага, насмешил! )) Сам ВВ подтверждал, что это не нержа, а чермет с покрытием.

цитата:Мне бы что-то здесь побыстрее купить

Вот такие брал, только в другом магазине, точно нержа. Проверено неоднократно морской водой.

# цитата alexeyalexey:
Ещё вопрос , коврик самонадувайку обязательно в герму ? Можно просто в полиэтилен , она не испортится от воды .

Намокнет и придется спать на сыром.

# цитата alexeyalexey:
Горизонтальная загрузка решает все проблемы

А какие проблемы? В герморюкзак кладется всё, необходимое на ночевке. Загружаете его на стоянке и быстро-удобно относите к лодке. И вечером так же, поднимаетесь на берег с одним рюкзаком, ставите лагерь, а потом идете к лодке за остальным. В течение дня в этот рюкзак лазить не нужно.

То же самое с кухней. Чтобы пообедать, достаете из кокпита всего одну сумку.

# цитата Taleks:
Вот такие брал

Никогда не понимал, зачем их делают сдвоенными?

# цитата Taleks:
Вот такие брал, только в другом магазине, точно нержа. Проверенно неоднократно морской водой.

Понял, спасибо.

# цитата a1ex:
снаряжение вы не особенно облегчаете и упрощаете, к

Шуя 1 позволяет это . Надо пользоваться этим преимуществом .
Была бы Илекса , пришлось бы облегчать и упрощать .
Но всё таки сэкономить на снаряжении не получается , да и лет 10 не обновлял его , пора .

# цитата Капитан-фотограф:
Никогда не понимал, зачем их делают сдвоенными?

Наверное, чтобы ещё работали и как пряжка с возможностью фиксации стропы. Хотя мне, конечно, такое не требуется.

# цитата usb-mode:
Наверное, чтобы ещё работали и как пряжка с возможностью фиксации стропы.

А оно будет так работать?

# цитата Linden:
А какие проблемы? В герморюкзак кладется всё, необходимое на ночевке. Загружаете его на стоянке и быстро-удобно относите к лодке. И вечером так же, поднимаетесь на берег с одним рюкзаком, ставите лагерь, а потом идете к лодке за остальным. В течение дня в этот рюкзак лазить не нужно.

То же самое с кухней. Чтобы пообедать, достаете из кокпита всего одну сумку.

Это надо несколько герм , а при транспортировке их в какую то тару надо складывать , у меня такой большой нет в хозяйстве . А при одном большом гермобауле с горизонтальной загрузкой всё в одном месте , при ночёвке берёте одну сумку и в ней есть всё необходимое . При остановке чаю вскипятить открываете сумку прямо в лодке и берёте кухонное . А электроника и быстрый перекус на ходу , и самое нужное в отдельной плоской герме .

Эта конфигурация единственно верное решение для меня , как не имеющего опыта в этом . Количество , размеры необходимых герм мне неведомы , пока я только могу ориентироваться на общий литраж . В большой гермобаул сумку войдёт всё , а что часто используется не выходя из лодки будет в отдельной герме .
Сейчас могу предположить два минуса этой схемы :1) тяжесть одного объема 2) неудобство во время дождя , когда надо открыть и что то достать .. решается отдельной гермой для кухонного и палатки (тент устанавливается отдельно )
Я не знаю какие объемы герм надо что бы распихать вещи по группам (и вряд ли узнаю сейчас) , потому и хочу одну большую , это и по цене выгоднее .

# цитата Капитан-фотограф:
А оно будет так работать?

Работает же в других изделиях.

Мне кажется, на твоей картинке пряжка узкая, стропа жёсткая, а надёжность не нужна. Поэтому может работать. Но на лодках такого варианта я точно не видел ни у кого. А половина пятаков с полукольцами в магазине - именно такие...

# цитата Taleks:
а чермет с покрытием.

с нержовым же покрытием, просто тоооненьким. Ничего нового, таких поручней по Москве - у каждого Дикси...
За ссыль спасибо

alexeyalexey цитата:Я и не хочу все в один мешок

Я обычно, помимо рюкзака с лодкой, беру герморюкзак для вещеи и спальников( и палатки) и гермо-баул, в нем копаться удобнее, и пару герм для обуви и мелочёвки.

# цитата Тихий:
беру герморюкзак для вещеи и спальников( и палатки)

Я не знаю каким размером брать гермомешки для палатки спальника и коврика , приходится брать на 100 литров . Прийти в магазин померять возможности не имею .

# цитата alexeyalexey:
Я не знаю каким размером брать гермомешки для палатки спальника и коврика , приходится брать на 100 литров . Прийти в магазин померять возможности не имею

У Вас же должно быть в хозяйстве хоть что-нибудь, емкость чего известна? Например, рюкзак какой-нибудь на 30, 40, или 60л. Вот и меряйте в попугаях. В смысле, в этих известных рюкзаках. Или известные объемы рюкзаков набейте в большой картофельный, мусорный, или сахарный мешок, посмотрите, как это в крупном объеме в сборе будет выглядеть и удобно ли это будет размещать в лодке.

цитата alexeyalexey:
Я не знаю каким размером брать гермомешки для палатки спальника и коврика , приходится брать на 100 литров

Тут многое зависит от габаритов палатки и спальников.
Мои три спальника (армейских и тёплых) и ещё вещи ездят в гермо-рюкзаке на 60 литров. Огромный коврик двухспальный + самонадувные подушки и насосы в 70 литровой Герме живут. А для еды и барахла прочего баул 45 литров.
На мой взгляд 100л. баул конечно, вместительный, однако нести будет не так удобно.( есть у нас схожих размеров во флотилии, там общак едет, совсем нерадостно его таскать из лодки).Хотя, баул ( в отличии от гермомешка) очень удобен в пользовании на лодке ( часто там возим еду).
На фото рюкзак, в котором внутри легко поместились две бутыли по 19 литров. Для сравнения баклажка 5 литров рядом. И палатка однушка 3F UL GEAR( типа Монгар1)+тамбур к ней.
Второе фото: герморюкзак на 60л., внутри бутыль 19л и ещё много места внутри, лежит рядом с упаковкой Лена-1 от ФМК.

Я знаю габариты 100 литровой сумки 40×40×80 и она вписывается в Шую 1 сзади.
Если немного в корме не войдёт, можно туго не набивать
Ещё хочу две тканевые гермы по 40 литров для коврика и палатки, они и так не сильно боятся воды. А потом посмотрим какие ещё прикупить.
Можно попробовать измерить свёрток коврика и палатки и вычислить по формуле объём.

# цитата alexeyalexey:
Ещё хочу две тканевые гермы по 40 литров для коврика и палатки, они и так не сильно боятся воды.

Я бы что-нибудь покрепче выбрал в качестве защиты прежде всего от механического воздействия ( Хотя смотря про какую ткань идёт речь?). Мои ездят в ПВХ гермах чаще на палубе, за спиной и в качестве подпора спинки, особенно герма с ковриком удачно с этим справляется. Тканевая герма давала бы меньшую защиту от воздействия веток и кустов всяких. А если под декой (фартуком) едет, то часто пачкается ткань грязью с ног, а смывается с ткани хуже, да и опять-таки, меньше защиты даёт она, если наступить или придавить к шпангоуту или кильсону. Всё ж она больше внутренняя герма, для рюкзаков и т.п. Хотя у меня есть из нейлона 420D конусные гермы импортные, вот те норм, можно ногами пинать без опаски.

# цитата Тихий:
воздействия веток и кустов всяких.

Фартук если что поможет.
Не могу по финансам столько ПВХ герм покупать.
Получается и так двойная оболочка из ткани, примерно такая же защита как на дне палатки (дно +мат)но под палатку никто не стелет ПВХ ткань 650 )))

# цитата alexeyalexey:
Получается и так двойная оболочка из ткани, примерно такая же защита как на дне палатки

Я всегда футпринт использую, его ткань даже толще дна палатки
Это легкой китайской если. А с Нова-туровской всегда в два раза сложенный тент из 3-х слойного терпаулина ( это суровый фут-принт для суровой штурмовой палатки).
Никого не агитирую, просто тент можно использовать и как тент и как подстилку под палатку, особенно в хвойном или мокром берегу с корнями и кочками.Собственно для этого его и покупал, так с палаткой и ездит в сумке.

Для защиты палатки и самонадувайки вполне хватит тканевых герм с пропиткой плюс свой чехол этих изделий. Защита аналогична дну палатки+мат, но почему то никто не стелет под палатку ПВХ 650 , несостыковочка однако)))))

# цитата alexeyalexey:
Защита аналогична дну палатки+мат, но почему то никто не стелет под палатку ПВХ 650 , несостыковочка однако)))))

Вы ж раньше говорили, что под свою палатку лодку с НДНД подстилаете.
Может я вас удивлю, однако я стелю тонкую пенку(0,2-0.3) с фольгированным слоем или коврик аналогичный (вискоза + фольга) вначале на дно, а потом ковер надувной или самонадувной( это для сохранности коврика и от влаги под ним, бывает заливает и под палатку на футпринт или при сильном конденсате ( уже внутри палатки влага скапливается) такое редко, но случается во время затяжных дождей и после обильных вечерних возлияний. Хотя надувной у меня в спец. фирменном чехле-наволочке идет ( но это для гигиены больше). Кстати, морда лица, да и кожа головы( если волос на ней как на коленке) довольно жирная и пятна сальные могут на коврике (и подушках самонадувных и надувных) появиться, что им тоже не на пользу.( рекомендуются чехлы-наволочки,по аналогии с вкладышами в спальник, для эстетов и бережливых людей).

А палатку то без защиты оставили, один только мат.....

цитата alexeyalexey: А палатку то без защиты оставили, один только мат.....

мои палатки(5 штук разных) в совокупности стоят как один мой коврик, с них и защиты дна в виде фут-принтов хватит!;) хотя от солнца на югах тент желателен, моя палатка-автомат для зимней рыбалки ( которая служит сейчас домиком для фильтров бассейна летом) за два месяца хрупкой стала и лопнула в одном напряженном месте. Солнечные лучи разрушают ткань быстрее всего.
P.S. Для банной палатки Мобиба МБ-10 использую тент накидной ( но это больше второй слой и доп. помещение для переодевания и отдыха, нежели защита) и ИЗН силиконовую от искр! Вот там точно оправдана защита палатки, но это другая тема!

# цитата Тихий:
На мой взгляд 100л. баул конечно, вместительный

Объём 100 литров - это очень даже вместительный объем. Ниже на двух фото пример вместительности объема 60 литров:

Фото 1:

Мусорный мешок объемом 60 литров.
Для ориентации в размерах на мешок (наверху) положен складной метр, раскрытый до длины 80 см.
2 спальных мешка одинаковых размеров и тепловых характеристик (TLimit= минус 5 градусов). Слева - синтетический мешок, компримирован компресс. ремнями; справа – пуховый мешок, не компримирован.
3-местная палатка (внешний тент + внутрянка), упаковка не компримирована.

Фото 2:

Все 3 перечисленных выше предмета упакованы в мусорный мешок объёмом 60 литров; оставшиеся в мешке пустоты можно наполнить, например, одеждой.

.

# цитата Тихий:
мои палатки(5 штук разных) в совокупности стоят как один мой коврик, с

А у меня простой Трек Планет релакс 90 )) , меня больше беспокоят сухие ветки шиповника на земле или траве , имеют хорошую проникающую способность (испытано на пятках и ногах под штанами) . Наверно способны проколоть мат , палатку и коврик . Надо внимательно осматривать место , но в шиповнике все берега на Ветлуге .

Не могу понять кто врёт.. Вольный ветер или Тальберг... Гермомешок 124×64 =100 л и сумка 80×40 =100л

# цитата alexeyalexey:
но в шиповнике все берега на Ветлуге

Какая-то у вас другая Ветлуга, на нашу не похожа...
Надо будет как-нибудь слазить в вашу сторону...

# цитата Alexey7:
другая Ветлуга,

У нас считай исток и верховья ... Уже после впадения Вохмы река другая , а к Шарье совсем не узнать .

# цитата alexeyalexey:
Не могу понять кто врёт.. Вольный ветер или Тальберг... Гермомешок 124×64 =100 л и сумка 80×40 =100л

Ну, это же элементарно, Ватсон.
У сумки должен быть еше один размер, который Вы почему то не указали.

# цитата aleksazag:
почему то не указали

80×40×40
Самое ставящее меня в тупик -выбор цвета 🎨 если к оранжевым вёслам то оранжевый, если к лодке то синий, а вобще можно оливковый. Хотя к вёслам можно спас жилет. Мой лодочный длинноват на 10 см.

# цитата alexeyalexey:
Самое ставящее меня в тупик -выбор цвета

Бери оливковый.

Смотрю в алиэкспресс сухие мембраннные куртки для каяка, понравилась одна, за 7.500 , её особенность -капюшон спроектирован с длинным неопреновым свободным воротником, в итоге можно поворачивать голову заодно с капюшоном, и козырёк есть (как раз думал об этом про костюм Легор М)
Марка мембраны не указана, черт знает, брать или нет. Отзывов нет.
Что за куртки унас в Тритоне шьют если они за 3.900 -4. 900 руб. Ну хоть указана марка мембраны, с тефлоном что то, читал про неё неплохая.
Что то меня не прикалывает в резине мокнуть под дождём пару недель сплава, вдруг попаду на такую погоду. Мембрана всё же выручит. Потом штаны до куплю, можно и в лес и на рыбалку в дождь. В ПВХ или пропитке больше мокнет изнутри от конденсата, испытано не раз

# цитата aleksazag:
Бери оливковый

Обоснуйте логически...

Ещё вопрос к владельцам шуи 1 , какие гермы нормально входят назад и вперёд. Что если вперёд 40 л а назад 60 л , и за спинку сидушки может какая влезет.
Всё таки есть смысл в более мелких гермах + обычный рюкзак на 120 литров для их перевозки в транспорте.

Палатка влезет в 20 литровую? Вроде по размерам смотрел должна.
Или сразу коврик и палатку в одну на 40 , может и спальник войдёт, и будет всё в одной герме.это вперёд.
Назад 60 литров и пару мелких...
Надо определяться какие заказывать, время идёт...

# цитата alexeyalexey:
На маршруте Кунеево Шарья выгоден вариант такси , до дома всего 100 км - тариф около 3000 р

Не подскажешь тел такси? Можно в личку.

# цитата ГеннадийО:
Не подскажешь тел такси? Можно в личку.

Подскажу позже , пока не узнавал . Их десятки ...
Мне наверно лучше вызвать с Шабалино такси чем с Шарьи , цена одинакова .
Или как вариант машина друга , возьмёт только за бензин , пока не занимался вплотную этим вопросом .

# цитата alexeyalexey:
Ещё вопрос к владельцам шуи 1 , какие гермы нормально входят назад и вперёд. Ч

Видно сдесь ответов не найти .
Надо надувать лодку , измерять точные размеры трюма в трёх проекциях , заказывать гермы исходя из этих размеров .
И хрен кому подскажу , хотя я наоборот всегда поступаю , всегда рад помочь личным опытом .

# цитата alexeyalexey:
Обоснуйте логически..

Легко.
В городе заметный, в лесу неприметный.

# цитата alexeyalexey:
Надо надувать лодку , измерять

Так это самое верное - примерить под свое снаряжение. Только не забывайте, что часть груза не надо убирать в гермы.

ps На Шуе не ходил, но, кажется, могу порекомендовать универсальный набор: лоты 1, 3, 6, 10. Синие:)

А если похожей формы и размера, берите разных цветов. Мы постоянно путаем две 18-литровые конусные гермы. Дали им имена, но и их путаем - Маша и Даша.

# цитата Linden:
Мы постоянно путаем две 18-литровые конусные гермы. Дали им имена, но и их путаем - Маша и Даша.

Возьми перманентный маркер и подпиши имена

мечта оккупанта

В корму бросить, и больше просто не унести.
На Озоне за тысячу продавали.

# цитата alexeyalexey:
Видно сдесь ответов не найти .

Не стоит спрашивать советов на форуме в пятницу вечером.

Ну и... узок круг. Большинство здешний владельцев Шуй-единичек используют их для ПВД. Из ходящих в походы не все используют фартук. Мало перед кем стоит задача набить побольше пространство под фартуком. Если здесь и есть один-два человека с нужным вам опытом, не стоит ожидать, что они сейчас сидят на форуме и ответят. Ещё нужно, между прочим, чтобы и рост гребца более-менее совпадал.

Лично я с любой открытой лодкой поступаю одинаково - привязываю на корму столитровый (гермо)рюкзак и на этом считаю загрузку законченной.

Плюс - вы же сами дали себе хороший совет - посмотреть ролик про загрузку. Я его помню, он вполне нормальный, насколько я могу судить, не имея этой лодки.