я не точно выразился....
лопасть идет в воде под углом и как бы уходит в сторону...и с прилагаемой нагрузкой происходит как бы провал и киляние на сторону провала (ну как -то так)
да кстати байда была илекса весло 2.10

цитата объект 092:
лопасть идет в воде под углом и как бы уходит в сторону

не думаю что это правильно, лопасть должна идти перпендикулярно глади воды, проворот идет уже "на улице", в воде крутят только профессионалы

цитата объект 092:
кстати сегодня обнаружил что ,,чебурашками,, и углом разворота менее 45 градусов грести не могу пару раз чуть не кильнулся (не чувствовал опоры на лопасти)

Поэтому и не советуют менять угол резко - если годами использовали 90°, то переходить только на 60°. А после 60° уже вроде и 30° нормально.

Имею весло с кривым шафтом (AT search) при 60" вообще не кручу в руке, по началу было непривычно, но после часа гребли привыкаешь.
В одном из походов у товарища заныл локтевой сустав, отдал ему "кривое" весло, после чего ему стало легче. В последующих походах он у меня берет "кривое" весло и наслаждается греблей.
А ещё "кривое" весло хорошо лежит на фаль-бортах))))

вопрос? а зачем в туринге менять разворот с 90 на 30 градусов?
разговорился с сиякером....так вот он понял что такое ,,чебурашка,, и встречный ветер на Ладоге... когда не только в воде нагрузка на лопасть но и ветер хрен преодолеешь
я в такое не попадал....но и изначально пытаюсь грести с углом разворота от 60 гр

цитата Nescafe:
А ещё "кривое" весло хорошо лежит на фаль-бортах))))

цитата Nescafe:
при 60" вообще не кручу в руке,

я так понял что крутить не запрещается и даже нужно

цитата sergun1704:
тут вроде доходчиво написано

Ниочем...

цитата Nescafe:
при 60" вообще не кручу в руке,

Это возможно, в случае очень гибкой второй, не ведуей руки. Что редкостья(!) сильно(!) большая(!). Поэтому я ... сомневаюсь.
Нормальные люди даже 30 градусов прокручивают.

цитата объект 092:
вопрос? а зачем в туринге менять разворот с 90 на 30 градусов?

До 45 - да. Если кисть болит при исполнении ТВТ-элементов. Если ТВТ не исполнять, то и 70-60 градусов идеально. Дальше это чисто бурноводинг. Нет смысла. Бурняки, и то, нулем не все пользуются.

В нуле есть проблема одна оч серьезная. Если рвет весло при перевороте, то плечи выдергивает. А Угол снижает проблему. Чем больше угол, тем меньше травматизм.

цитата Nescafe:
В одном из походов у товарища заныл локтевой сустав, отдал ему "кривое" весло, после чего ему стало легче.

Если он после похода пройдет обследование и вылечит сустав, то потом и жить станет легче и вал ему не понадобится. А то если так дальшепойдет, то ему уже не вал понадобится, а дублер...

цитата объект 092:
разговорился с сиякером....так вот он понял что такое ,,чебурашка,, и встречный ветер на Ладоге... когда не только в воде нагрузка на лопасть но и ветер хрен преодолеешь

Это ж какой ветер был? 10-11 м/с? Смелый человек... Ну или весло было 2.40 и держал он его узким хватом (и ветер тоже был изрядный).

Усилие на верхней лопасти да, ИНОГДА чувствуется. Но чтобы только ради этого увеличивать угол разворота... Как часто приходится ходить при встречном ветре больше 6 м/с? Не так уж часто. Ну, может, на берегу океана - другая история, там сильнее дует, а среднему туристу из центральной России закладываться на это IMHO бессмысленно. Я всегда за ленивые методы.

Понятно, почему разворачивают лопасти для спортивной гладководной гребли - те байдарки разгоняются до 20 км/час, да ещё добавляется изрядная скорость верхней лопасти в том же направлении, так что сопротивление воздуха будет чувствоваться без всякого встречного ветра.

Про коленвал - подозреваю, что пока нет необходимости вцепиться в весло всерьёз, и весло некапризное (не трепыхается в воде), можно обойтись просто тем, что держать шафт указательным и средним пальцами. По крайней мере, это неплохое решение для тех, кто не может потратить жуткие деньги на весло.

цитата Эмма:
ИНОГДА чувствуется.

цитата Эмма:
Это ж какой ветер был? 10-11 м/с?

Лично я на 45-ти уже легкий ветер чувствовал, когда от 90 перешел, пытаясь ТВТ учиться. И ставил тогда 60. Раньше. А теперь просто в маршруте сразу около 60-ти ставлю. Строго на глазок конечно. На море ставил 80 где-то.

Бред про боковое задувание в весло - вот это действительно нужен 20 м/с ветер. Уроганчег...

http://twopuffins.com/terskiy-bereg/
Вот тут интересно есть что вычитать про ветра и углы. Отважные ребята (слишком).

А еще есть просто наука, которая говорит, что САМЫЙ ЭРГОНОМИЧНЫЙ УГОЛ ЭТО (приблизительно) 63-67 ГРАДУСОВ. В туризме (ленивом) это и нужно. Это значит , что ноль куда хуже 90. Да просто за рукой если медленно проследить, видно, как она на нуле уродуется.
Но нулевые развороты - это от другого (ИМХО)

Не-е, за "чебурашку" я не выступаю. И на своих (коротких) вёслах разницы между 30° и 60° (в смысле нагрузки и усталости) мне заметить пока не удалось. Но я беру 60° в походы (с бурной водой), а 30° ставлю в ПВД, так что трудно сравнить.

Но вот то, что если грести достаточно длинным веслом и держать его низко, то угол должен быть поменьше - это кажется логичным. "Анатомический" угол - это примерно угол между ДП лодки и направлением предплечья ведущей руки, когда она вверху. Если её выносить к другому борту, так и до 90° дойти. А если держать низко, то угол получается меньше.

цитата Эмма:
Но вот то, что если грести достаточно длинным веслом и держать его низко, то угол должен быть поменьше - это кажется логичным.

Да. Нелогичная гребля и нелогичная длина рождают ... логичное РЕШЕНИЕ ВОЗНИКАЮЩЕЙ ПРОБЛЕМЫ.

То есть трудность сначала придумана, а потом успешно "преодалена". Преодалевается "локтевой греблей"
Хорошо видна "локтевая гребля" https://youtu.be/EzcvsBJ6xro?t=7

Не обязательно грести локтями. Длинным веслом с нулевым разворотом можно запросто грести вытянутыми руками. Просто взять весло, вытянуть руки вперёд, развернуться в одну сторону, опустить руку, чтобы весло вошло в воду, развернуться в другую сторону, поднять руку. Ни локти, ни запястья ВООБЩЕ не работают. Это не особенно эффективный метод гребли, но он работоспособен. Кажется, кто-то даже советовал его начинающим, чтобы они поняли, как работает гребля разворотом корпуса.

цитата Эмма:
Просто взять весло, вытянуть руки вперёд, развернуться в одну сторону, опустить руку, чтобы весло вошло в воду, развернуться в другую сторону, поднять руку

Просто так никто никогда нигде и нисколько не гребет.
Это действительно промежуточный метод научить понимать, что значит работать одним корпусом.
Это один из методов тренировки, а не метод гребли. Очень эффективный кстати.

Странно, а почему на видео выше все действительно локтями гребут?
Ведь наверно нормальные водники там... Так изменился стиль гребли с тех пор?

Вопрос к знатокам
Чем склеить лопасти карбон к шафту карбон???
Есть предложения:
-на эпоксидку(но вроде это на всегда)
-на термоклей(но вроде постепенно угол лопастей может уходить)
-на лактайд 401 или 601

цитата объект 092:
Чем склеить лопасти карбон к шафту карбон???

Если ты до Гончара добрался, то он тебе ответит, что...

Термоклей можно переклеить, если что, то есть тебе самое оно - ты еще не определился на самом деле, чито тебе надо.
Эпоксидка, как ты понял наверное - берет намертво и разбирать ее - гимор.
Вообще обычно термухой клеют середину, если в сомнениях, а лопаты сразу намертво.

Если Леха недоступен, стукни, я тебе еще советчиков найду.