Добрый день!

Помогите пожалуйста определиться с длиной и маркой весла для сплавов по спокойной воде с редкими порожками и шиверами. (Карелия как пример)

Лодка Одиссей 370.

Сам я много ходил на тайменях, с родными веслами (дюраль 240). И вижу что все в основном берут короткие весла впадаю в недоумение. На видео тоже вижу как люди гребут в порогах перекидывая весло с борта на борт, короткими быстрыми гребками. Наверное для порогов это хорошо. Но на спокойных озерных участках ведь замучаешься так грести.

Я привык грести длинными, спокойными гребками помогая спиной и корпусом. Так получается долго двигаться в хорошем темпе. Боюсь что с коротким веслом, учитывая что лодка 96 см, и люблю еще сидеть повыше (подложу что-нибудь под попу).. В общем очень тяжко может быть с веслом короче 220. Где я что упустил?

Подскажите куда же смотреть?

Вопрос веры. Смотри в себя. При случае попробовать весло другой длины и решить надо ли оно тебе.

Забыл добавить. Скорее 95% времени буду сидеть на герме.
Лишь перед порогами пересаживаться на дно и вставлять ноги в упоры.

Купите весло, которое легко укоротить. Например, вот это, длиной 220 см. Если захочется короче - просто обрежете и просверлите новые отверстия для фиксаторов.

Посадка сильно выше уровня воды, на мой взгляд, вполне оправдывает длину 220 см. Я с веслом 215 так ходила, и короче не хотелось. Хотя могу и с веслом 197 на широком надувастике ходить.

ИМХО, 215 нормально. Почему не длиннее - прямой гребок более эффективен, кроме того, рулить в пороге будет удобнее. Почему не короче - будете биться руками об борта. Как-то так, имхо. Лодка широкая, проверено матросом на Викинге-4,7.

Черенок в помощъ...если получается греБсти...то всеравно чем. Меньше заморачиваться надо. Только мышца скажет что удобней. Только надо учесть...чем короче весло, тем загребистей лопасть можно поставить для более плотного гребка...чтоба не получить эфект бабочки.

цитата объект 092:
чем короче весло, тем загребистей лопасть можно поставить для более плотного гребка...чтоба не получить эфект бабочки.

Мощно задвинул! Ну ка поподробнее.

Ну Вам то не знать. Может это по другому называется? Рычаг меньше получается...от лопасти до кисти и нахождение лопасти в воде становится чуть меньше.

Фу, ты! Я то думал поставишь лопасть позагребистей, а из-за этого, через месяц, ураган разрушит Нью-Йорк)))

цитата ARNik:
И вижу что все в основном берут короткие весла впадаю в недоумение. На видео тоже вижу как люди гребут в порогах перекидывая весло с борта на борт, короткими быстрыми гребками. Наверное для порогов это хорошо. Но на спокойных озерных участках ведь замучаешься так грести.

В принципе длина весла - штука интимная и у каждого свои понятия и зависят они
- от прошлой истории с веслами 240 (А МЫ ПОЧТИ ВСЕ ОТТУДА, ИЗ ТАЙМЕНЕЙ)
- от прочтения "обзоров Рогова"
- от совета сотоварища по походу
- от банального перебора разных весел, что есть самое правильное, желательно на одной лодке и как можно больше весел за раз
- от наличия типа инструктора, но это самый верный путь к короткому веслу

Конкретно Одиссей, это таки плоскодонка, где правильнее (конечно имхо) грести ВДОЛЬ борта, а не на удалении хоть сколько, а это значит, что весла 200-205 и 210 в крайнем случае. Правильнее, это чтоб лодку лишний раз не телепало по началу из стороны в сторону, поскольку все ж крутится Одиссей от гребка, как не крути, и крутится больше Тайменя, а это моожет выбесить. Правильнее, потому что 205-тым крутить потом, в "Карелии" (а Карелия, она разная, но главное, она затягивает БЫСТРО) лехше, чем 215-м

Вот тут Писта на "коротких" веслах на Одиссее-370 за три дня. ТРИ.
После ДВУХ операций на сердце.
В режиме "не нажимать"...
Весло 208 Ватерлоджи АК.
Нихрена не замучился. Нельзя было мучиться.

- Ширина Одиссея - 96 см (Викинга 4.7 - 98 см)
По бортам Одиссея я "не стучался", но говорят, есть такая техника, верю
- Ширина Каньона-Спорт 95 см
Весла на нем я пользовал от 190 (два года и это конечно минимум длины, разумный если только это на экстрим-паводок) до много разных 200-205-208
- Ширина Аккорда была типа 100 см
Весло с ним у меня было то же, 208
- Ну а потом вообще пошли весла 194-198, а лодки всех ширин, от 65 до 98 см
Т-28, Т-34, Экстрим, Маэстро-380, Т-30, Щукарь-340, Шуя-1, Гарпун 4.5, Вектор-1, Вектор-2, Илекса, Викинг3.6, Гарпун3.6

На всех надувных лодках из этого ряда проверено - в борт рука и весло "не стучится". Не понимаю, как научиться стучать в мягкий, круглый надувной борт надувахи, ведя весло вдоль борта...

Этим летом случился конфуз, беря весло для сияка (а это обычно весла подлиннее, так считается) на Петровский гребной марафон, я оказывается перепутал серединки от 5-ти частных весел и греб, как потом оказалось, не привычной длиной 200, а греб веслом 210. Я только недавно понял, типа задним умом, что мне было некомфортно и там, и позже, на Осетре. А подмена случайно обнаружилась буквально три недели назад.

Прошу прощения, но надо обязательно добавить, что я "испорчен" каякингом, где учат долго и/или эффективно грести в рамках своей физухи и таланта, где ты никуда не денешься и научишься подбирать себе оптимальное весло, даже не став "очень" каякером и усугублено это опытом продолжительного сплава на трех десятках совсем РАЗНЫХ лодок

Про длину весла поподробнее

Ну и парадокс в том, что скорее всего то весло, которое вам первое в руки попадет за ваши деньги или как подарок, как не удивительно, именно оно окажется "тем самым правильным"... Ну ближайшие лет пять почти наверняка. Любой длины )))

Кстати, вспомнил и нашел

цитата AI:
Но если руки выпрямить вот в такой позе, придётся сесть на подушечку см 5 высотой...
Вот я, 180 см ростом...

То есть, если не сесть на подушку, то руки уйдут НИЖЕ и чтобы лопасть весла в момент самой низкой фазы гребка осталась на высоте, как у меня, то расстояние от руки до конца весла должна быть МЕНЬШЕ на 5 см С КАЖДОЙ СТОРОНЫ, чем у меня, а целое весло стал быть на 10 см МЕНЬШЕ моего, которое 198-205, 205 для простяка

Ищё раз, что было понятно - конкретно AI, при росте на 10 см выше меня, ОПУСКАЕТ лопасть глубже меня на 5 см, а значит конкретно для AI нужно весло короче моего на ... 10

А если сесть выше на 10 см, чем просто на дно, которое "на 3-6 см" выше ватерлинии,

цитата ARNik:
люблю еще сидеть повыше (подложу что-нибудь под попу)

то к длине шафта добавляется ~25 см.

цитата a1ex:
А если сесть выше на 10 см, чем просто на дно, которое "на 3-6 см" выше ватерлинии,

Я так сижу и Кэп так сидит, на наших Щукарях, наши весла 196 и 198 для них идеальны, не сговариваясь, Саша ВЫШЕ меня примерно на 10 см, а его весло КОРОЧЕ моего, которое для Щукаря у меня может быть (и будет теперь) 205

На Одиссее да, подъем на 10 см (а это дохрена) приведет к удлинению на 20. Жуть ...

цитата ZindOlog:
На Одиссее да, подъем на 10 см (а это дохрена) приведет к удлинению на 20. Жуть ...

Больше, поскольку какой бы ни был угол гребли, весло все равно входит в воду не под прямым углом. Но не суть.
Конечно надо считать высоту посадки не от дна, а от воды (у Щукаря дно значительно ниже ватерлинии).
Но во всяческих официальных (и не очень) руководствах по выбору длины весла практически никогда не упоминают этот момент. А он влияет куда сильнее, чем высокий-низкий угол гребли или ширина лодки.
Туристы же всякие бывают - кто-то и на деке сидеть любит. Конструкции у судов тоже сильно отличаются. Это у каякеров +/- пара сантиметров.

цитата a1ex:
Туристы же всякие бывают - кто-то и на деке сидеть любит.

А кто-то лежа на спине почти гребет, понятно. Но я как бы на нормальный стиль расчитываю и стандартную посадку. И не на Скаут и не на Салют. Предлагаю держать рамки "приличия" и в лодках и в посадке. Как тут недавно открылось, "законы писаны для сильных и трезвых"...

цитата a1ex:
(у Щукаря дно значительно ниже ватерлинии).

Я бы обсудил термин "значительно".
ТурбоТузик с самоотливом (310см)
Блютузик=Щукарь340
По моим наблюдениям, почти все сидят где-то на 3-5 см выше уровня воды (и на 3 выше каякеров, ну и весло мое для туризма на 7=2х3+1 см длиннее моего каякерского универсального), если это нормальная лодка и нормальная посадка. +/- 3 см рояля не играет. Но точно, что с нормальной посадкой весла 220, это совсем жесть, и чем выше человек, тем жестянее "оказывается" получается и это "неожиданно" неожиданно

цитата ZindOlog:
ТурбоТузик с самоотливом (310см)
Блютузик=Щукарь340
По моим наблюдениям, почти все сидят где-то на 3-5 см выше уровня воды (и на 3 выше каякеров, ну и весло мое для туризма на 7=2х3+1 см длиннее моего каякерского универсального)

Я бы сказал, что ближе к 10 см выше уровня воды на обеих фотографиях.
"На 3-5" - это в Гарпуне с анатомической подушкой под задницей. И при том со случайно взятым 210 см "было некомфортно и там, и позже", а не "совсем жесть". На сравнительно узком сияке с невысокой посадкой и достаточно высоким углом гребли.
Есть лодки, на которых 3-5 см почти недостижимы без потери комфорта и качеств. Например, Дракары с их пухлым дном нужно недокачать и провалиться так, чтобы пятки стали выше попы. Или Вега, где локти при этом окажутся на уровне высокого борта или ниже.
Кстати, вот пример выхода "далеко за рамки приличия" (Григорий Соколов, обзор Веги-3). Весла конечно совсем неприлично тайменные. Хотя даже в таком некошерном случае их наверное можно было бы укоротить до 220-230 при желании.

Мне в плоских самоотливниках обычно нравится под зад добавить 5-7 см. При этом в Одиссее мои 210 см наверное было бы норм, в В3.6 (посадка почти на ватерлинии) все же хочется покороче, в Дракаре чуть длиннее.
Потому присоединяюсь к советам взять 220 под обрезку или 215, если нравится действительно высоко сидеть.
Насколько оправдана очень высокая посадка - большой вопрос. Парусность, остойчивость в порогах, более длинное, неуклюжее и тяжелое весло.

цитата a1ex:
Мне в плоских самоотливниках обычно нравится под зад добавить 5-7 см.

Я в Каньоне использую сидушку толщиной 5 см. Но это потому, что мне лично крайне неудобно сидеть, когда пятки на одном уровне с задницей. Весло при этом раньше было 194, и мне было нормально. После, того, как предыдущую рапу сломал, купил новую длиной 200.

Низкая посадка в самоотливниках на дне, нужна только при прохождении порогов и при сильном волнении. А сидеть удобней когда зад выше ног сантиметров на 15, как на банке в простой гребной лодке. Поэтому сиденье лучше иметь регулируемое исходя из условий движения. Спинка от Спорта вполне идет чтоб на ней сидеть, и длинный штуцер позволяет сдуть-поддуть не вылезая. А весло 220 под такой вариант оптимально.

цитата a1ex:
бы сказал, что ближе к 10 см выше уровня воды на обеих фотографиях.

Пазвольте...
ТурбоТузик имеет вкладное дно толщиной 15 см ( или даже 13). Оно в воде на 3/5 примерно и 2/5 над водой, а это максимум 6 см, гамачок до него и прогибается.
БлюТузик имеет борта 24, сидушку на половине диаметра и погружается на треть. Плюс 1 см фанеры, стается 5 см

Это все примерно "близко к 10"... Но скорее к 5

цитата ZindOlog:
Пазвольте...

Я художник. Я так вижу.
Хотя может быть сглазами что-то не то или с анатомией)