В этом году у ТаймТриала 2 новых лодки. Во-первых, Аккорд Модифицированный или АКМ - взяли Аккорд, вернули назад баллоны 30 см, а надувное дно приклеили не посередине а внизу баллонов. Во-вторых - то же самое но в уменьшенном виде. Мне привезли вот эту вторую лодку. Прототипом была лодка Дмитрия Жиляева, на которой он ходил в походы долго и счастливо. Не очень ясно, почему она оставалась так долго несерийной.

Итак:

1. чистый надуваст-опендек-монобаллон, ткань 750г/м.
Вес - 8.2 кг (взвешивал без комплектной спинки, но с упорами).

2. габариты 330х85. Насколько я знаю, штатно она запланирована длиной 300, я попросил сделать чуть длиннее - чтобы точно соответствовало любимой Щуке-1 :) Ну и чтобы была походчее, поменьше рыскала.

3. диаметр баллона 24 - насколько я знаю, самый маленький диаметр среди чистых надувастов

4. надувное дно приклеено снизу. Оно достаточно толстое, при этом очень сильно (6 см) выпирает снизу. В этом смысле это скорее АНТИ-Аккорд, у которого два огромных баллона и номинальное, высоко подвешенное донышко. Как это должно отражаться на ходкости - вопрос дискуссионный, а вот остойчивость должна быть радикально меньше. Лодка должна хорошо крениться, быть спортивной. С другой стороны - самое технологически сложное место, надутое, не из самой броневой тряпки и торчит ближе всего к острым камням. И осадка при этом - больше щукиной.

5. самоотлив есть, но не очень внушающий - всего по 5 дырочек с каждой стороны в районе сиденья. Кроме того, щель между дном и баллоном очень маленькая (но в неё наверно можно что-нибудь запихнуть для расширения). Короче, брызги с вёсел и дождик не страшны, а вот после хорошего порога отливать будет дооолго.

6. закаяченность очень небольшая - нос и корма почти лежат на воде. В свете предыдущего пункта это не очень хорошо, зато ходкость и прямохождение должны быть на высоте.

7. Три бравовских клапана (как в викинге) - передний отсек, задний и дно. Крутые ручки на носу и корме, кольца по периметру, полиэтиленовая верёвка скволь них (я снял), 2 кольца на дне для крепления гермы-сидушки (мне она приложилась, типа бонус, но сидел на юконском роджере, засунутом в специальный мешочек). Также штатно прилагается спинка (обычная аккордовская колбаса поперёк баллонов) и есть два рядка люверсов для крепежа, но мне она пока показалась лишней - вольноветровская 50л герма сзади вполне заменяет.

8. 20 тыр.


В общем, теоретически понятно, перейдём к практике. Проверили на Дёрже, от Носово до Столипино. Если коротко, то всё случилось ровно по теории.

1. Красота! Мечта! Надул- поплыл. Сдул, водичкой поплескал, протёр тряпочкой - в рюкзак убрал чистую и сухую. Последний пункт ОЧЕНЬ выигрывает у любимой Щуки. При этом по весу - РОВНО то же самое. И этот вес не меняется после! Компактность в сложенном виде у Щуки конечно недосягаема, но тут тоже всё неплохо.

2. Идёт прекрасно, пожалуй даже лучше Щуки. Всё время шёл в головной части колонны (2 викинга, 2 каркасных каяка, гарпун, старый аккорд, одиссей, гребцы вроде все были неплохие). Ровность на курсе - лучше Щуки, имхо сравнимо с Викингом-3.4, можно бросить весло и плыть вперёд (секунды три :) ). Правда, вокруг носа летели какие-то сомнительные брызги, но на скорость вроде не влияли. Резкий спурт - не столь прекрасен, каркасный каяк Андрея легко уходил вперёд. Но кто бы сомневался :) да и не особо эти спурты нужны.

3. Мечта и красота, грести легко и приятно. Особенно Андреевым веслом (195 см, <1000г, Аквауниверсал). Сидеть удобно, ничего не затекло и не заболело.

4. Остойчивость ожидаемо меньше Щуки. Но с берега уплыть без проблем, не Илекса. Бёдрами кренится легко. Андрею и Валере (а раньше Мише Левашову) это очень понравилось. Типа спортивно и наконец-то можно овладеть навыками. Мне забавно, но пожалуй обошёлся бы и без этого. И см. следующий пункт.

5. Шиверок и камушком было много, но нестрашных. На щуке я бы вообще ни о чём не думал. А тут - каждый раз опасался. И когда я совсем было уже решил, что торчащее дно это не страшно, случился упс, дно осело. К счастью, сухой низкий бережок был рядом, светило солнышко, и вокрус собрался консилиум опытных людей, который не сильно торопился - идеальные условия для первой заплатки. Сантиметров 5 повдоль центрального донного баллона в районе сидушки. Заклеили минут за 30-40, изнутри и снаружи. Идеально имхо заклеили. Но осадочек остался.

Подводя итог, лодка - лапочка. Но чинить раз в 2 дня мне неохота. Ещё дома, поглядев на это дно, очень захотел его сразу срезать и приклеить обычное. И подвесить между баллонами надувную сидушку. То есть вернуть T-34 к родному для неё состоянию Тайги :) Очень может быть, что так в итоге и сделаю. Потеряю возможность ходить на серьёзные пороги, но а) она и так не очевидна, б) не больно-то и надо. Зато приобрету лёгкую, быструю, удобную лодочку для ПВД и среднерусских речек. Но пока не спешу, надо ещё куда-нибудь к камушкам сходить. Может, Полисть одним днём...

Фотки тут: https://fotki.yandex.ru/users/apotap/album/485497/?p=0

Подопытной Варваре на Держе дно порвали.

***********************************
Аксиома Зиндолога о монобаллонах:
- Моноболонное надувное (опущенное) дно это зло.
***********************************

Зло дважжддды.
Плохо то, что клеить надо при продырявливании хорошо. Особенность конструкции.
Плохо, что твердый монобаллон ЛУЧШЕ дырявится, чем более слабонадутый двухслойник (статистика).
Даже трижды. Но это не в данном случае.

Идеальная лодка - борта моно, дно
1 - никакое типа Тайги и тогда это простецкая лодка
2 - двухбалонное и тогда это танк для средних категорий
3 - типа Ё (пластико-виниплановый "композит"). Универсалтная лодка под и п.1 и после небольшой преработки - под п.2 (дарю идею)

А я-то удивлялась, почему она на фото явно больше обещанных трёх метров. :)

Лодка шикарнейшая и по виду, и по конструкции.

Насчёт дна. Я смотрю, дырка ровненько на миделе. Предлагаю такое лечение: а) надувать дно не более, чем на 0,1 атм; б) сделать жёсткую сидушку, повешенную на баллоны. Думаю, травматичность уменьшится на порядок. :)

цитата Эмма:
Предлагаю такое лечение: а) надувать дно не более, чем на 0,1 атм; б) сделать жёсткую сидушку, повешенную на баллоны. Думаю, травматичность уменьшится на порядок. :)

И добавить нечего...! Ну только конечно и 0.16-0.18 прокатит. 0.1 как-то прям несолидняк...
Только тогда смысл моника на дне пропадает. Опять пропадает

цитата Эмма:
Лодка шикарнейшая и по виду, и по конструкции.

Как обычно штатные сидушку и обвязку - на помойку.
Точки крепления упоров переелеить.
Пяточник приляпать.
Уши для грузокрепа приклеить.
Спинку и подж.. плиту от Т-34

И тогда это корапь для людей, а не .... <DELETED BY Z...>.

цитата Zindolog:
Подопытной Варваре на Держе дно порвали.

Да вы, батенька, талант
Правда кое-кто обыграл это буквосочетание прямо на месте.
И в той же последней шивере, всего на 50 метров ниже порвал дно у знакомого тебе Одиссея
Дёржа она такая, да...

цитата Эмма:
сделать жёсткую сидушку, повешенную на баллоны.

Да, я тоже думал на эту тему.
Как первый этап, который вполне можно сделать самому, незадолго и незадорого.
Правда можно ещё проще (и легче) - проклеить это место дна (40х40 см) вторым слоем тезы

Что касается радикального решения (замены дна на ненадувное), то останавливают 3 вещи:
- лень и нежелание резать такую красоту :)
- опасения потонуть - баллон всё-таки совсем низкий, может налить и не на пороге
- это решение всегда успею принять, пока всего 1 дырочка, на довольно каменистой речке.

С другой стороны, с простым дном:
- сидеть (ноги внизу) и вылезать (нога встаёт низко) - удобнее
- лодка легче
- неуязвима (особенно если на баллоны наехать, а наехать не проблема - это же только защита, её можно кроить как угодно)

цитата Zindolog:
Только тогда смысл моника на дне пропадает. Опять пропадает

Мне конкретно смысл понятен - не резать имеющуюся хорошую лодку.

цитата Zindolog:
Как обычно штатные сидушку и обвязку - на помойку.

Штатной сидушки там не было, обвязку снял, приклеенные колечки пригодятся.

цитата Zindolog:
Точки крепления упоров переелеить.

Передние чуть ниже? А точно надо?

цитата Zindolog:
типа Ё (пластико-виниплановый "композит"). Универсалтная лодка под и п.1 и после небольшой преработки - под п.2 (дарю идею)

Для ПВД-шки (а это мне и нужно) такое дно громоздко и избыточно.
Для категорий недопонял... предлагаешь сделать надувное дно с самоотливом, нижняя сторона которого - пластик?

цитата Капитан-фотограф:
порвал дно у знакомого тебе Одиссея

Моноболонники говоришь надежнее и легче клеютсо?
Стоило мне в это въехать (всего-то пара лет) и миф г. Туча про преимущества моников рассыпается на глазах.

цитата Капитан-фотограф:
Передние чуть ниже? А точно надо?

Я устал повторять. Ищи тут.

цитата Капитан-фотограф:
Для ПВД-шки (а это мне и нужно) такое дно громоздко и избыточно.

Ну я не пробовал, но кто мне показывал ее (Ваня), никаких эмоций про громоздко не ипытывал по его словам.

цитата Капитан-фотограф:
Для категорий недопонял... предлагаешь сделать надувное дно с самоотливом, нижняя сторона которого - пластик?

Да. А баллоны из 100 микронки. Если ВВ таки в штучном порядке освоит
И ткань можно полегче. То на то и выйдет, но неубиенно нафик. А если че - надувное дно вынул, пять пар дырок скотчем заклеил - вот и Тайга
А в Спорт вообще можно просто вложить даже не композит, а просто и все. Неубиваемый Спорт

цитата Капитан-фотограф:
3. диаметр баллона 24 - насколько я знаю, самый маленький диаметр среди чистых надувастов

Сперва подумал, что утверждение неверное; потом сообразил, что В-3,6 считается не чистым надувастом - там 22 см максимальный...

цитата Капитан-фотограф:
3. Мечта и красота, грести легко и приятно. Особенно Андреевым веслом (195 см, <1000г, Аквауниверсал).

Вот очень интересно..., долго разглядывал на фото с веслом, самому когда в руки попало в тц "Экстрим" - выглядело, как пляжная забава, сильно болтающаяся в стыке - "где собака зарыта", что столь разные впечатления, вёсла что ль разные..., но вообще-то здесь не о весле - всё, заткнулся...

цитата Alexey7:
выглядело, как пляжная забава, сильно болтающаяся в стыке - "где собака зарыта", что столь разные впечатления, вёсла что ль разные...

Нет. Это так же как и разное отношение к ножам. Мне хватает фискарса за 400 рублей. Я им и консервы открываю и заусенцы, если что режу. И колбаску тоненько.
А другим булат подавай , чтоб от мастера. Только вот консервы открывать - мой берут, но прри этом, про мой нож, кроме как г... никак не говорят.

Это было вступление.

Я с 2012 года занимаюсь родэвой и что такое весло для WW уже ДАВНО понял.
И денег на это не очень теперь жалею. Начал с чужих и сменил три весла, первое Галаспорт Родэо-трик б/у за 4000, потом другое б/у тоже Галаспорт не помню модель за 5.600, постепенно подбирая весло "по душе". Потом Вернер Плэйер 189 см за 11.000. Теперь это Вернер Плэйер 192 см. за 18.000.
Да 7.000 за три(!) см. Спорт требует тонкого подбора. Сами руки капризничать начинают...

Но при этом избирательном подходе, для многих туристских целей меня вполне устраивает ВВ весло за 1600 рублей с безбожно болтающимся (если с т.з. WW) стыком.

Можно просто продать её и купить в ТТ такой же баллон (он же единый бублик, просто на два отсека поделён, если я правильно понимаю), и пришлёпнуть к нему тезу снизу и сверху, а в середину воткнуть сидушку из эйрдека. И таки будет монобаллонная Щука, которой многим так не хватает. :)

А зачем баллоны защищать? Баллоны очень редко рвутся, лодка же просто соскакивает с камня, если наезжает баллоном.

цитата Эмма:
А зачем баллоны защищать? Баллоны очень редко рвутся, лодка же просто соскакивает с камня, если наезжает баллоном.

Эмма, москали, ребята злые и буквально зубами все рвут и испытывают. Плюс наша техногенка это не камни и с вашей - не сравницо. Наши помойки в реках достойны столицы!

О, техногенка, это да. Я неделю назад плыла по местной речке, оценила уровень замусоренности - одна пластиковая бутылка на три завала (при том, что выше по течению райцентр) - и вспомнила Каширку с ужасом. :) И с железяками то же самое. Так сразу и не вспомню ничего, кроме перевёрнутых мостков с парой торчащих гвоздей - и это на несколько рек.

Видимо, у меня да, другие оценки вероятности повредить лодку.

цитата Zindolog:
Моноболонники говоришь надежнее и легче клеютсо?

Никогда не говорил про надёжнее. А заклеили вроде без проблем.

цитата Zindolog:
Я устал повторять. Ищи тут.

Не пойму. Написано "Бедренные упоры, охватывающие бедра, заделываются в донный шов позади спинки в 15 см от нее и уходящие вперед ЗА пятки на 15 см тоже в дно." А на картинке бедренные упоры не доходят до пяточного упора. Чему верить?

цитата Эмма:
Можно просто продать её и купить в ТТ такой же баллон (он же единый бублик, просто на два отсека поделён, если я правильно понимаю), и пришлёпнуть к нему тезу снизу и сверху, а в середину воткнуть сидушку из эйрдека. И таки будет монобаллонная Щука, которой многим так не хватает. :)

Ну в общем да, можно наверно... Кому-то нужна именно "креновость". А приклеить простое дно наверно может и ТТ, если не сочтёт за издевательство :) Сидушка из эйрдека не знаю зачем, имхо подойдёт и обычное надувное, типа викинговского. Теза сверху - и вовсе лишняя, только спереди можно небольшой багажник соорудить - волны рассекать и шмурдяк ныкать :)

цитата Эмма:
А зачем баллоны защищать? Баллоны очень редко рвутся.

Зато последствия хуже, особенно на глубине. Защитить их снизу и хотя бы до угла 45 градусов - хотелось бы.

цитата Alexey7:
самому когда в руки попало в тц "Экстрим" - выглядело, как пляжная забава, сильно болтающаяся в стыке - "где собака зарыта"

Андрей его отпиливал, может сделал в итоге аккуратнее производителя
Но вообще, стык имхо не очень большая проблема - в конце концов есть скотч.
Зато лёгкое, загрёбистое и в руках не выделывается как иные вернеры
При случае наверно куплю, стоит не дороже вольноветровского, качество на вид не хуже, и очевидно легче.

Капитан-фотограф, смотрел фотки, спасибо, хоть наконец нормальные фотки лодки вид снизу, а то все как-то скрыто было от глаз.

Дно мне не нравится,оно будет собирать все бяки на пути, а при условии малой воды так вообще не проход будет обеспечен. на приполярном и кольском не выдержит нагрузки. Осенью (пока работал в ТТ) хоть как пытался уговорить, так и не получилось дно поднять до уровней баллонов. (но теперь мне это уже не интересно, интересней "композит"на дне)


Складки по всему баллону это всегда или просто не накачан борт?

цитата hunter-turist:
Дно мне не нравится,оно будет собирать все бяки на пути.... на приполярном и кольском не выдержит нагрузки.

Туда щука однозначно Эта лодка - пвд-шная. Может быть карельская...
А заменить надувное дно на прямое - есть тут здравое зерно, как думаешь?

цитата hunter-turist:
Осенью (пока работал в ТТ) хоть как пытался уговорить, так и не получилось дно поднять до уровней баллонов.

Между прочим, в большом новом аккорде, думается мне, дно такое же.

цитата hunter-turist:
Складки по всему баллону это всегда или просто не накачан борт?

Просто не накачан. Сначала вытащил и подсдул а потом пришло в голову поснимать.

цитата Капитан-фотограф:
А заменить надувное дно на прямое - есть тут здравое зерно, как думаешь?

если по поводу "Нового Дикаря" - Варвара то бишь. то мне смотрится другое в нем.
1. если оставлять дно надувное, то соединение с бортом должно проходить не через шов "пельменя" как сейчас (сейчас ровно половина толщины дна торчит ниже борта) а крепить с помощью крыльев как на флае, тогда дно уйдет вверх (внутрь баллона) и дно станет практически плоским. естественно что первый вариант (то что сейчас) проще по затратам. (Если Сергей Евгеньевич читает, то предлагаю еще раз)
1.а. когда экспериментировали, прикладывали дно просто к баллону Ак-30, если взять штатное дно и приложить к низу баллона на одной плоскости а концы дна чтобы прошли бод носом/кормой баллона и в таком положении зафиксировать, то получаем миништевень. при плоском дне (относительно баллона) наклеить передние крылья и вуаля - получаем полностью монобаллоный вариант Т-34.

2. дно не надувное - как Эмма предложила, брать девственный борт без оклеечной лабуды и делать Симбиоз Ё/щуки/Т-34 (при условии добавлении вкладыша при необходимости) Дикарь этим хорош - плоский не закаяченый борт.


ПС: на фото с Варварой есть Ак-35 со смещенным дном - попытка сделать водосгон с кормовой ловушки? Как работает? Эффект есть?

цитата Капитан-фотограф:
Чему верить?

Тут как на дороге. Есть постоянные знаки. А есть временные. Они важнее.
Проще переделать слова. Верь словам. Они описывают идеал.

Но, заделка переда там именно перед пятками, В ДОННЫЙ ШОВ. А он в 16 см ниже места, куда ныряет упор. Продли мысленно. И все сложится :)
И сзади тот же эффект.

Всмотрелся - кошмар!
Не удивительно, что продырявил.

ОФФ. Немного...
Володя, ты готов к изготовлению смеси "бульдога с носорогом"?
"Композит" продуман? Пробовал? А то я с такой скоростью продаю лодки, боюсь совсем без них остаться :)))

цитата Zindolog:
Подопытной Варваре на Держе дно порвали.

а так ритмичнее:
Как Подопытной Варваре на Держе весь низ порвали.

цитата Zindolog:
"Композит" продуман? Пробовал?

то же как то хотел "дно из бронижелета" .. даже нашел подходящую тряпку..
всего 350 грамм\м2.. и раздрайные характеристики - куда там обычным тряпкам - в раза 4 выше"..
арт. 86-130-02ВО

однако писал им на сайт - они типа ответили что с частными лицами не торгуют - даже цену не сказали.. азлы.. даже не понятно стоит лит затевать бодягу с юрлицом дабы купить через них..

цитата hunter-turist:
если по поводу "Нового Дикаря" - Варвара то бишь. то мне смотрится другое в нем.

Мне концепция Нового Дикаря, конечно, важна, но вопрос дальнейшей жизни моей конкретной Варвары пожалуй важнее

цитата hunter-turist:
дно не надувное - как Эмма предложила, брать девственный борт без оклеечной лабуды

А мне как раз "оклеечная лабуда" лишней не кажется. С её помощью можно закрыть щель изнутри лодки между баллоном и дном - чтобы туда песок не забивался и не торчал под дном пупырышками (на щуке это весьма грустная история).

цитата hunter-turist:
ПС: на фото с Варварой есть Ак-35 со смещенным дном - попытка сделать водосгон с кормовой ловушки? Как работает? Эффект есть?

Это лучше Флая спросить. Но вроде доволен. Говорит, что получилось случайно - такое дно досталось, а лодка - из самых первых, досерийных ещё аккордов.

цитата Zindolog:
Тут как на дороге. Есть постоянные знаки. А есть временные. Они важнее. Проще переделать слова.

То есть у тебя нет ни одной фотки с правильно сделанными упорами?

цитата Zindolog:
Не удивительно, что продырявил.

Удивительно, что на последней шивере.

цитата Jelsay:
а так ритмичнее:

Ещё немного, и топик прикроют за сквернословие