# цитата Boroda63:
Но я жертвую скоростью сплава, пороги прохожу в основном лагом, у лодки маленький кокпит.

А я ни чем не жертвую )))

# цитата Boroda63:
Если у чела пешка это основа маршрута - то малый вес лодки в приоритете.
Если маленький отпуск, а маршрут протяжённый - то скорость лодки в приоритете.
Длительная автономка в бебенях - то большой кокпит в приоритете.
и.т.д

А как же Геометр со своими маршрутами?

# цитата корсаков:
ну как бы камеры у щук налимов тпу не из дешовых.пока норм без нареканий ходют

А я как раз не про ваши, я про "неваши"...

# цитата Forest Man:
Эти лодки по сути одинаковы.

Попробую повторить:

# цитата ZindOlog:
(Варвар/Волхов) это СОВСЕМ не К-Спорт, поверьте человеку, сидевшему на Варваре (тот же Волхов, только в профиль) и проклявшему его дно В СРАВНЕНИИ (в с р а в н е н и и) с плывущем рядом К-Спорте (нижняя НИКАКАЯ Мзымта, для меня на Маэстро-Спектре или К-Спорте Мзымта после мостика ниже Ахцу - обычно аквапарк).

Я там бывал и на Маэстро (тот же К-Спорт по сути) и наслаждался пейзажем и водой, помахивая веслом, а на Варваре сидел в тонусе и получал подлянки от выпертостей дна. Ощущения от Варвара примерно как если бы шел там же на Олонке. - постоянные низкие опоры, что б не кильнуться, мечта любителей "контролировать крена" - забава и обыденность для обученных каякеров на крутых реках, которой на этом участке Мзымта не является. А на Маэстро там просто нирвана...

# цитата wlkw:
При низком уровне требований иногда удается найти лодку на все случаи жизни.

Я бы сказал боле позитивно - при узком диапазоне требований... Вот только этот диапазон широк суммарно в смысле человеко-выходов.
Примерно так - 70% это гладкая вода любых масштабов, 20% - "типа Карелия" без речек типа Кереть и более, и 10%(разумных!) - все остальное.
На 90% хватит например Викингов или Ангары, Одиссеев или Вег, или даже пакрафта (если скорость мультика неважна). Из них на 80% хватит Ермака и да, Жаворонка.

Но если взять байдарку под остальные "10%", то она покроет 90%. Никуда не деть личный опыт.

2010 год и связка речек на К-Спорте
- Большая+ Колвица (шкуродеры, каменые пороги без течения и очень-пороги без финального падуна Колвицы) в группе, причем на Большой я тестировал Пилота (это примерно К-Спорт без самоотлива и надувного дна)
- Писта В ОДИНОЧКУ и первый раз (классика порожистой Карелии)
- Кепа-Кемь (гладкая вода и рыбалка)
И все это без пополнения припасов кроме захода в Калевале за водкой )))
2011-год, год Одиссея и Тэшек
- Крым на Т-28 (разминка и тест экзотической новинки)
- от Скитульца
- через Поньгому и Кереть, дочь-новичок на Т-34)
- и до Кодора
2012-й год и связка Шуя (Беломорская+Соловки) на Одиссее
- Шуя в группе
- Соловки в одиночку

На моей планете в сезоны 2010-2012 К-Спорт, Маэстро и Одиссей (и Т-34 и Т-28 там тоже были по мелочи) - самые натуральные универсалы. Чего тут не было, так это только пешеводинга, но тогда я бы взял экзотику того времени Т-28, получив некоторые проблемы лишь на Кодоре, из всего списка речек.

# цитата ValeryLK:
А как же Геометр со своими маршрутами?

Геометр - уникум, таких исчезающе мало. Его маршруты с т.з. воды технически просты, вот там и работает ... универсал Викинг )))

Обычный пакрафт - самая универсальная лодка, т.к. позволяет пройти любой маршрут(хоть пешком).
Но вот получите ли вы от этого удовольствие - вопрос.
Но другой вопрос
А вам точно оно надо?

# цитата Wayfarer:
Обычный пакрафт - самая универсальная лодка

Да, ты прав! Но она тихоходна, и из-за этого турист вынужден делать свой маршрут минимальным по километражу (это если пвд); или продолжительным если в бубеня.
Поэтому из памяти возникают: Жаворонок, Лола, может быть Стиг. Всё остальное либо тяжёлое, либо медленное.
Хотя...
Вот радовался что В3.4 лёгок и быстр. Всего 9.3 кг! Сделали лодку в 4.5 кг!!! И через некоторое время и она кажется тяжёлой, поскольку появилась лодка ещё легче и столь же быстрая.
Видимо за прогрессом не угонишься!

# цитата ValeryLK:
А как же Геометр со своими маршрутами?

Валер, миль пардон - не совсем понял твой вопрос...

Но Саша "Геомерт" один и тот же маршрут (Моркока - Марха) ходил и на "Викинге" и на "бублике" с парными вёслами.
Если бы он торопился - остался бы сидеть в "Викинге".
Тут как раз присутствует отсутствие универсальности.

# цитата ValeryLK:
Сделали лодку в 4.5 кг!!! И через некоторое время и она кажется тяжёлой,

Стареешь...........

# цитата ValeryLK:
поскольку появилась лодка ещё легче и столь же быстрая.
Видимо за прогрессом не угонишься!

Через несколько лет лодку придется подгружать кирпичами, что бы не улетела, как воздушный шарик!
Прогресс - он такой непредсказуемый!!

# цитата ValeryLK:
Да, ты прав! Но она тихоходна, и из-за этого турист вынужден делать свой маршрут минимальным по километражу (это если пвд); или продолжительным если в бубеня.

Тихоходна на сколько ? В два раза медленнее, в три, в десять ? )

Не на столько она тихоходна, чтобы прямо таки брать и делать маршрут минимальным по километражу. На самом деле маршруты такие же. И время с учетом собраться, добраться,сойти на воду, преодолеть ключевые препятствия, мели, уйти с воды и ухеать такое же, а в целом ряде случаев и даже гораздо быстрее. В 2 в 3 раза быстрее, позволяет в бубеня в ПВД !!!

# цитата ValeryLK:
Жаворонок, Лола, может быть Стиг.

Это действительно отличные лодки, для своих задач. Но если пешком их не таскать и на велике не ездить, то экономия в 2кг и сверток поменьше уже не имеет значения.

Вот например есть отличнейшая лодка стиг, прекрасная для ровной воды, но вот для велика уже не так удобна, надо куда то крепить кильсон при перевозке, а на велике каждый негабаритный груз мучительно ищешь как и куда присунуть или привязать.

А ещё облегченные лодки облегчаются таки не бесплатно, теряется надежность, что бы кто не говорил, толстая ткань надежнее тонкой, и существенно уменьшается жесткость конструкции. Это может быть как важными факторами, так и не очень, в зависмости от предпочтений и условий.

Наверно универсальность, можно определить водой, в которой вы бы очень не хотели оказаться на своей лодке. По этому принципу получается что универсальные лодки однушки, это остойчивые, шириной в районе метра, длиной до 4м.лодки. Возможно с надувным дном.

# цитата Lekka:
Вот например есть отличнейшая лодка стиг, прекрасная для ровной воды, но вот для велика уже не так удобна, надо куда то крепить кильсон при перевозке, а на велике каждый негабаритный груз мучительно ищешь как и куда присунуть или привязать.

Ну у меня самоотливной Стиг, кильсона нет.

Ну вот например каякеры, которые шли по Ладоге в этом году. Будь они скажем на Ватерфлаях или Спектрах ну или даже на Ермаках Инзерах. Скорее всего, дошли бы до берега, без потерь. Покидало бы их конечно туда сюда. И шли бы медленно. Но зато все живы бы остались. И даже если б перевернулись то на надувнуху шириной в метр, вылезти проще чем на сияк.

# цитата wlkw:
Тема изначально вроде как Налима касается

Нет. То есть да, но если прочитать внимательно - это не про Чернецкий Налим, а просто 15 лет назад автор темы так свою личную лодку обозвал. Совсем другой модели. То есть это имя собственное получается, а не тип лодки.

# цитата wlkw:
есть небольшие новости.

Давно не новости и не такие уж небольшие - с этой конторой (которая вообще-то QRshop или как-то так) связываться желания давно нет. Никакого. Ибо туфту гонят. Чтобы они там не копировали и как бы не именовали. Щуки и Налимы - это к Чернецкому. Его выдумка, его изделие. А копирайты на названия никакого смысла кроме сугубо маркетингового/финансового междусобойчика (до которого нам, как эксплуатантам продукции дела нет) не имеют.

# цитата RomanS:
Если у кого-либо что-то с этим инструментом не получается, когда у других получается, то это не проблема инструмента, это проблема ее хозяина )))

Очень верно сказано. И если у одного хозяина получается только с одним инструментом, а других - со всякими разными другими, то чья это проблема? Видимо того самого хозяина, знающего и умеющего только про один-единственный инструмент.

У каждого своя мечта и свой темперамент, соответственно и лучшая и самая универсальная лодка для каждого своя.

# цитата Forest Man:
Наверно универсальность, можно определить водой, в которой вы бы очень не хотели оказаться на своей лодке. По этому принципу получается что универсальные лодки однушки, это остойчивые, шириной в районе метра, длиной до 4м.лодки. Возможно с надувным дном.

Ну да. Только вот посередь хотя бы малость штормовой обширной акватории я в таком оказаться бы не хотел. Унесёт за сотню-другую-четвёртую километров неизвестно куда и будешь считаться для начала пропавшим без вести, а потом похоронят заочно. А когда выйдешь наконец к людям и сумеешь вернуться домой - окажется, что тебя уже нет (реальный случай, причём в гораздо более серьёзной лодкой на Белом)....

# цитата TANSTAAFL:
А когда выйдешь наконец к людям и сумеешь вернуться домой - окажется, что тебя уже нет (реальный случай, причём в гораздо более серьёзной лодкой на Белом)....

А ссылку можно? Ну я думаю, что для всякого важно самому знать, что жив. А что по этому поводу думают другие, это уже вторично.

# цитата TANSTAAFL:
Ну да. Только вот посередь хотя бы малость штормовой обширной акватории я в таком оказаться бы не хотел

А я вот ни разу не жалел. Когда на Ладоге, в прошлом году, обходил по метровой волне Кулхониеми на Т-34. И уж точно, я бы там не хотел оказаться на такой волне, например на Олонке или, Илексе. Да пожалуй и на Варваре, стреманулся бы.

# цитата TANSTAAFL:
И если у одного хозяина получается только с одним инструментом, а других - со всякими разными другими, то чья это проблема?

Ну очевидно, что когда у всех все получается, то это вообще не проблема. Это отсутствие проблемы.

Я бы назвал универсальными, т.е. применимыми для широкого круга людей и задач, 3 вида лодок - самоотливник типа Спорта, гибрид типа Викинга и тузик типа Ермака. Для максимального удобства хорошо иметь по лодке каждого вида, но в крайнем случае можно обойтись и одной.

Викинг 3.8S достаточно универсален на мой взгляд в одного, если не упарываться ни по скорости, ни по весу. Собственно именно поэтому он и универсален, так как на любой воде "может", но не так чтобы "вау".

Сейчас тоже в выборе однушки для тех случаев, когда количество участников нечетное. К трем Викингам 4,7 ищу что-то быстроходное для большой воды, чтобы однушка могла идти наравне с двушками. Пока только Гарпун 4,5 вижу на горизонте.