XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Удачные конструкции каркасных и каркасно-надувных байдарок, каяков и др. судов
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#101 Дата 06.10.2021 21:54 Ответ
Боюсь, что в морозец будет плохо очень. А так. Вон декатлон рюкзаки с молнией делает. Правда в старшие модели ставит разгрузку из строп под молнию. Тзипы на пакрафтах - опять же. Для гладководной лодки допустимо, полагаю.
Однако конструктор Морского кролика отказался, от продольного вкладывания набора в шестиметровую лодку. Интересно почему?
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#102 Дата 06.10.2021 22:02 Ответ
А при чём тут тизипы и рюкзаки?
Цитата автора Морского Кролика:
цитата:
Вариант натягивания шкуры на собранный каркас считаю глупым порождением капиталистической мысли ))
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#103 Дата 06.10.2021 22:19 Ответ
Про порождение капиталистической мысли я помню. Но почему оно глупое не ясно мне.
цитата usb-mode:
А при чём тут тизипы и рюкзаки?
Надежность. Рюкзак иногда трамбуют, они падают... молния должна держать. Тзипы и речной песок...
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5607
#104 Дата 06.10.2021 23:05 Ответ
цитата Ali:
Про порождение капиталистической мысли я помню. Но почему оно глупое не ясно мне.
Потому что получить прямую гладкую поверхность дна без продольного и поперечного натяжения шкуры, не получится. А значит, будут потери в скорости.
 truba
Дон
сообщений: 1165
#105 Дата 06.10.2021 23:23 Ответ
Не знаю насколько это будет по теме, но материал шкуры интересен: https://www.youtube.com/watch?v=1gahtdouukE&list=LL&index=1
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#106 Дата 06.10.2021 23:35 Ответ
Wayfarer, да кто же спорит, что шкура должна быть натянута и вдоль, и поперек? Смотри. Предположим у нас есть прямой каркас(без рокера) и шкура, пошитая короче и уже. Что мешает, надев шкуру на ахтерштевень и держа его, натянуть носовую часть на форштевень(дуга палатки, как аналогия). Ничего, кроме необходимости иметь четыре руки и много сил. При этом растягивать придется даже больше чем нужно, чтобы зацепить. С поперечным натяжением аналогично. Кроме того. Молния не то изделие, чтоб стягивать... Наверное как-то так?
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#107 Дата 06.10.2021 23:46 Ответ
truba
цитата#3823:...
einer Außenhaut aus glasfaserverstärktem Kunststoff
...
внешней обшивки из пластика, армированного стекловолокном.

Отредактировано: Ali 06.10.2021 23:46
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5607
#108 Дата 07.10.2021 08:26 Ответ
цитата Ali:
Wayfarer, да кто же спорит, что шкура должна быть натянута и вдоль, и поперек?
Тогда я не понял, что ты имел в виду.
Сколько не смотрю буржуйских разборников(не ищу, а то, что на глаза попадается), прихожу к одной мысли, что все они работают только на гладкой воде глубиной 15+. При нашей обычной эксплуатации помрут очень быстро. Так и в последнем видео. Вылкзает автор из своей лодочки в воду в 2х метрах от берега. А хозяил рядом собираемой Ладоги просто с разгона на этот берег заедет. Да и в волну хватит ли жесткости и прочности этому каяку, тоже большой вопрос. В целом, наши лодки - для походов, их - для покатушек на пляже.

Отредактировано: Wayfarer 07.10.2021 08:27
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#109 Дата 07.10.2021 09:03 Ответ
цитата Ali:
Что мешает, надев шкуру на ахтерштевень и держа его, натянуть носовую часть на форштевень(дуга палатки, как аналогия). Ничего, кроме необходимости иметь четыре руки и много сил.
Мне представляется, что для этого не обязательно иметь четыре руки. Вот представь что у нас на корме пришита ручка к шкуре. Одной рукой мы давим на мидель вниз, а другой тянем за ручку вверх. Возможно и удастся создать достаточное усилие для адекватного натяжения. В крайнем случаем тянуть за ручку можно двумя руками, а на мидель давить ногой))) Правда что-то я там такой ручки не видал на фотографиях

цитата Wayfarer:
В целом, наши лодки - для походов, их - для покатушек на пляже.
Отчасти соглашусь. Странное дело, но я почти не видел импортных байдарок с проклеенным кильсоном. Хотя каркас того же Trak`а выглядит весьма крепким и надёжным. Андрей, а тот американский Folbot который тебе довелось наблюдать вживую тоже не выглядел надёжным?
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#110 Дата 07.10.2021 09:33 Ответ
Wayfarer,
цитата:
Сколько не смотрю буржуйских разборников(не ищу, а то, что на глаза попадается), прихожу к одной мысли, что все они работают только на гладкой воде глубиной 15+. При нашей обычной эксплуатации помрут очень быстро. Так и в последнем видео. Вылкзает автор из своей лодочки в воду в 2х метрах от берега. А хозяил рядом собираемой Ладоги просто с разгона на этот берег заедет. Да и в волну хватит ли жесткости и прочности этому каяку, тоже большой вопрос. В целом, наши лодки - для походов, их - для покатушек на пляже.
Спец заказ для тебя
ссылка

Отредактировано: Валерий В 07.10.2021 10:01
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#111 Дата 07.10.2021 09:46 Ответ
Валер, я выше писал про этот каяк. Домкраты и карбоновые шпангоуты это наверное очень круто, но почему ни на одном фото или видео не видно проклейки по кильсону и стрингерам?
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#112 Дата 07.10.2021 10:04 Ответ
Ваня, видимо модные "нано"технологии.
Может материал на дне супер.
Каяк в живую не видел, с разработчиками не знаком
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#113 Дата 07.10.2021 10:18 Ответ
Что интересно, каркас там без особенностей да еще с композитными элементами, а весу 19 кг(42lbs). Шкура на арамидной основе?


Помню, из юности моея, правила эксплуатации байдарки Салют. Для посадки в байдарку зайдите в воду по колено.
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1518
#114 Дата 07.10.2021 10:32 Ответ
цитата Ali:
Что мешает, надев шкуру на ахтерштевень и держа его, натянуть носовую часть на форштевень(дуга палатки, как аналогия). Ничего, кроме необходимости иметь четыре руки и много сил. При этом растягивать придется даже больше чем нужно, чтобы зацепить.
Это у нашего Тайменя была тритоновская шкура, не очень подходящая по размеру. Чтобы каркас влез в нее, пришлось стрингеры подпиливать, да и то не до конца помогло. В какой-то момент шкура просто порвалась за спиной у капитана.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 oxynoid
Ростов-на-Дону
сообщений: 655
#115 Дата 07.10.2021 10:48 Ответ
цитата Ali:
Шкура на арамидной основе?
гифка
Кожа байдарки - это трехслойный полиуретановый материал экспедиционного класса. Это один из самых прочных материалов, которые можно использовать в этом приложении, и TRAK - единственная компания, которая конструирует каяки с такой прочной и индивидуальной рецептурой. Кожа TRAK 2.0 сваривается с помощью RF без склеивания и шитья.
подробнее
24 кг каячок за 300 тыщ, спасибо, но я лучше на самодельном 13 кг)

Отредактировано: марафон 07.10.2021 11:02
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#116 Дата 07.10.2021 11:14 Ответ
цитата oxynoid:
гифка
Занятно. Тока бить надо по кильсону, стрингеру или в проекции шпангоута. А так...
цитата oxynoid:
24 кг каячок за 300 тыщ, спасибо, но я лучше на самодельном 13 кг)
Это без доставки.
Вообще не очень понятно, чем кроме сидушки эта лодка круче Ладоги, Вектора или Яны. Карбон и домкрат решения интересные, но стремные. Кто ходил на лодке с карбоновым поперечным набором? Как там крепеж живет? И т.п.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#117 Дата 07.10.2021 11:17 Ответ
цитата VORON:
Чтобы каркас влез в нее, пришлось стрингеры подпиливать, да и то не до конца помогло.
Еще греть можно.
А как здорово вытаскивать полотно сидящий набор из узкой, хорошо натянутой(домкратом) шкуры, особенно в одиночку.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#118 Дата 07.10.2021 11:23 Ответ
oxynoid, да точно. Там ещё говорится о какой-то трёхслойной защите кильсона и что проклейка не требуется.
Кстати, а можете рассказать о сиденье в Кролике? Не знаете как оно сделано?

цитата Ali:
Вообще не очень понятно, чем кроме сидушки эта лодка круче Ладоги, Вектора или Яны.
Это попробовать надо чтобы какие-то выводы делать. Пока можем только теоретически рассуждать о вкусе устриц.
Блин, почувствовал себя советским гражданином обсуждающим американскую посудомоечную машину после выставки в 59ом)))
 oxynoid
Ростов-на-Дону
сообщений: 655
#119 Дата 07.10.2021 11:23 Ответ
На си-каяк ру давнишнее обсуждение закончилось этим:

"Главная изюминка TRAK Kayaks- изменяемый рокер."

"Нет. Главная изюминка ТРАКа (сугубо мое имхо) - возможность без особого геморроя за счет гидравлики быстро собрать и разобрать лодку. Изменяемый рокер погоды не делает, в нынешних допускаемых производителем пределах значений рокера наиболее удобно использовать практически максимальный рокер. Но! за счет гидравлики можно очень просто увеличить или уменьшить натяжение шкуры и, соответственно, увеличить или уменьшить размеры каркаса лодки. Это сильно упрощает жизнь."

Насчет сиденья в Кролике - я как-то выкладывал здесь фотку. Там рамка из алю полос, висящая на стрингерах, и в рамку по направляющим вставлен плотный 50-мм пенопласт с фигурным вырезом под пятую точку. Весит около 400 г, спинки нет.

Отредактировано: марафон 07.10.2021 11:27
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#120 Дата 07.10.2021 11:29 Ответ
цитата oxynoid:
за счет гидравлики можно очень просто увеличить или уменьшить натяжение шкуры и, соответственно, увеличить или уменьшить размеры каркаса лодки
А зачем изменять натяжение шкуры и что значит "уменьшить размер каркаса?

цитата oxynoid:
Главная изюминка ТРАКа (сугубо мое имхо) - возможность без особого геморроя за счет гидравлики быстро собрать и разобрать лодку.
Вот примерно об этом и был мой вопрос поднявший тему. Неужели гидравлика даёт какие-то серьёзные преимущества в скорости и удобстве сборки лодки? Почему эти домкраты нельзя заменить простыми механическими замками?
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024