Сегодня первый раз нарвался на ситуацию, когда не пустили с туристическим газовым баллончиком в метро на станции пр. Большевиков, СПб.


В правилах метрополитена написано, что запрещены к провозу бытовые газовые баллоны. В моем понимании, бытовые газовые баллоны, это толстостенные многоразовые баллоны, такие красные, большие. Давление в последних порядка 16 атм, в туристических же оно не превышает 3 атм. Если вы провозите бытовую аэрозольную химию, в которых в составе - тот же бутан, изобутан, пропан, то вопросов на досмотре обычно не возникает.


Ни у кого не было опыта разрешения подобной ситуации?
Есть ли какая-то нормативка по этому поводу, на которую можно сослаться при обращении в метрополитен?

цитата Vinokurov:
Ни у кого не было опыта разрешения подобной ситуации?
Есть ли какая-то нормативка по этому поводу, на которую можно сослаться при обращении в метрополитен?

плюсую вопрос, прецедентов не было, но надо быть готовым имхо

Напишете обращение или поленитесь?
Как-то фиксировали факт того что вас не пропустили?
Это, кстати, вообще возможно сделать? Они же небось не выдают бумагу никакую о том что вас не пустили и запись в журнале не делают. Или делают в журнале досмотра? Чтор-то там они обычно помечают когда все ОК, даже %)

Всякие ФИО номера удостоверений со смены собрали или аццки торопились?

Только что ездил 25, 26 июля на метро с тур. рюкзаком. Вопросов на досмотре не возникло.
Или вы просто везли баллоны из магазина в пакете?

цитата tarle:
Напишете обращение или поленитесь?
Как-то фиксировали факт того что вас не пропустили?
Это, кстати, вообще возможно сделать? Они же небось не выдают бумагу никакую о том что вас не пустили и запись в журнале не делают. Или делают в журнале досмотра? Чтор-то там они обычно помечают когда все ОК, даже %)

Для того и спрашиваю ссылки на какие-либо нормативные документы, чтоб не голословно писать. Без них будет стандартная отписка - "читайте правила, там написано что бытовые баллоны нельзя". После, когда будет официальный ответ и он будет положительный, можно будет тыкать при досмотре.
Отметку они, на сколько я помню, в журнале должны делать, но упустил этот момент.

цитата tarle:
Всякие ФИО номера удостоверений со смены собрали или аццки торопились?

На работу опаздывал, даже не задумался об этом. Да и мне не интересна кара для отдельно взятого сотрудника метро.

Можно конечно поставить эксперимент. В пятницу на работу с туристическим рюкзаком закинуть пустой баллон и попробовать опять нарваться на проверку. Сотрудник по утрам пятницы мне на данной станции попадался в последнее время один и тот же. Правда я в был с байдаркой, а она просто в рентген аппарат их не лезет, просто спрашивали что везу и металлоискателем водили для отвода глаз.

цитата tarle:
Только что ездил 25, 26 июля на метро с тур. рюкзаком. Вопросов на досмотре не возникло.
Или вы просто везли баллоны из магазина в пакете?

Ситуация возникла как раз на рентгене туристического рюкзака. Доехал на наземном транспорте до другой станции. Там меня опять досмотрели и без вопросов пустили. Очень часто рюкзаком и баллонами катаюсь на метро, такое случилось в первый раз.

Вижу два варианта: обратиться в метро за разъяснением, а дальше:
- негативный сценарий: они отпишут, что любой газовый баллон является бытовым и тогда вообще ппц. Либо не пользоваться метро при поездках в ПВД, либо пользоваться с риском попасть по времени;
- позитивный: все разъяснят правильно, и тогда как раз можно и нужно излишне ретивых сотрудников метрополитена и ТБ нагибать за самоуправство. В назидание и вообще...

цитата:
2.10. Запрещается провозить на ММТС (находиться в вестибюле станций):
...
2.10.3. Легковоспламеняющиеся, взрывчатые, отравляющие, ядовитые вещества и предметы, в том числе бытовые газовые баллоны.

Под это определение вполне попадают и баллончики с дезодорантом, и дихлофос от тараканов.

цитата usb-mode:
Под это определение вполне попадают и баллончики с дезодорантом, и дихлофос от тараканов.

Сюда можно отнести и влажные салфетки на основе спирта

цитата Vinokurov:
Сюда можно отнести и влажные салфетки на основе спирта

А уж бутылка абсента -- вообще прям сразу туда %)

Как-то жёг я влажные салфетки - не сказал бы, что они легко воспламенялись. Хотя разные, наверное, бывают.
Короче, если запрашивать официальный ответ, то, скорее всего, там скажут, что это всё запрещено.

цитата Vinokurov:
Ситуация возникла как раз на рентгене туристического рюкзака.

Надо перевозить газ в кармане

цитата Капитан-фотограф:
Надо перевозить газ в кармане

Особенно баллоны 450 г

цитата Vinokurov:
на рентгене туристического рюкзака

В знакомой группе n лет назад была похожая ситуация: рюкзак товарища просветили и спросили, что это у вас такое подозрительное, на что он ответил, что типа "а консервы, наверное" - пропустили. Можно взять метод на вооружение.)
Было это в Москве после одного из терактов, если не ошибаюсь, потому и прикопались, видимо. После того случая пока не повторялось.

Слышал, что прикапывались на вокзале, поэтому интересно все то же про поезд и электричку.

цитата Vinokurov:
цитата Капитан-фотограф:
Надо перевозить газ в кармане
Особенно баллоны 450 г

В метро ещё может прокатить в кармане, или в маленьком рюкзачке, но на ж/д вокзале, и вроде как на некоторых ж/д станциях всего просветят. И если можно сесть в метро на другой станции, или добраться на автобусе, то что делать, если начнут тормозить на ж/д вокзалах когда едешь в дальний поход?
Меня ещё ни в метро, ни на вокзалах не тормозили, но в соло ПВДшках, чтоб лишний раз не рисковать, перешёл на сухой спирт.

Ну, кстати, в ПВД оно ещё и легче-компактнее, надо подумать на эту тему...
Мне только запах его всегда противным казался. Сейчас с этим не получшело?

цитата Linden:
Слышал, что прикапывались на вокзале, поэтому интересно все то же про поезд и электричку.

При поездке на Ладогу прошли в этом месяце по 2 досмотра через рентген на вокзалах "туда" и 2 "обратно", оба везли газ, вопросов не было вообще.
Это на практике, а что возможно в теории, это подскажет разгул фантазии.

цитата Linden:
Слышал, что прикапывались на вокзале, поэтому интересно все то же про поезд и электричку.

Осенью прошлого года на ж.д. вокзале города Сочи, предвидя могущие возникнуть затруднения, спросил контролера досмотрового пункта об перевозке газа в баллончиках. Ответ его был таков: - "возьмите чек в магазине, предъявите его нам, и если режим безопасности не будет усилен, то мы вас пропустим" Что и сделал.

цитата usb-mode:

цитата:www.mosmetro.ru/info/
2.10. Запрещается провозить на ММТС (находиться в вестибюле станций):
...
2.10.3. Легковоспламеняющиеся, взрывчатые, отравляющие, ядовитые вещества и предметы, в том числе бытовые газовые баллоны.

Под это определение вполне попадают и баллончики с дезодорантом, и дихлофос от тараканов.

Зажигалки газовые, спирт, сухой спирт, ацетон, клей.....

цитата brds:
соло ПВДшках, чтоб лишний раз не рисковать, перешёл на сухой спирт.

Думаю о специально приготовленном парафине.

Составил обращение в мосметрополитен, буду ждать ответа.

md03, молодец! А написал там про зажигалки и дезодоранты?

Нет.

Жаль. Потому, что про баллоны с газом скажут, скорее всего, что нельзя. Так как баллон с горючим газом интуитивно ассоциируется с чем-то небезопасным. А баллончик с дихлофосом нет, хотя по сути опасность такая же. А зажигалки да, тоже попадают под ограничения, что есть полная глупость, конечно.

цитата usb-mode:
Жаль. Потому, что про баллоны с газом скажут, скорее всего, что нельзя. Так как баллон с горючим газом интуитивно ассоциируется с чем-то небезопасным. А баллончик с дихлофосом нет, хотя по сути опасность такая же. А зажигалки да, тоже попадают под ограничения, что есть полная глупость, конечно.

Жаль не жаль, надо не флудить, а решать проблему.

Помню на весеннем ММБ 2019 в метро зашла после ивента толпа. Охранник с особым энтузиазмом заявил: "Таак, весь газ выкидываем!" Всех начали активно осматривать.
Там естественно все шли покалеченные и уставшие и спорить с ним ни у кого сил не было, но было заметно, что некоторых от совершения уголовно наказуемого спасали только разумные товарищи.
Случай видимо не единичный, но довольно редкий. Я в тот раз шел без газа и просто уверенно прошел не сбавляя скорости. С рюкзаком побольше наверно бы не прокатило.

В том же году начал искать аналоги для топлива, но к сожалению ничего схожего по эффективности не нашел. С бензином скрываться было бы несколько проще, но хорошие легкие бензиновые горелки зело дорогие и бензин очень текучий. Прованивает абсолютно все.

цитата NES:
Охранник с особым энтузиазмом заявил: "Таак, весь газ выкидываем!"

Отдельно интересно бы покопаться в мозгах этого охранника. Ведь он лично знает, что:
- провоз таких баллончиков совершенно безопасен
- ему лично ничего не грозит в любом случае
Какой конкретно мотив заставляет его испытывать энтузиазм?

цитата md03:
надо не флудить, а решать проблему.

Ты прав. Я тоже мог бы попозже что-нибудь им написать.
Только как эффективнее: много писем от разных людей или одно как бы ото всех?

Написал обращение в метрополитен СПб. Указал, что аналогичный состав газа и конструкция баллона используется в дезодорантах и т.п. Ждём официальной позиции

цитата Vinokurov:
Написал обращение в метрополитен СПб. Указал, что аналогичный состав газа и конструкция баллона используется в дезодорантах и т.п. Ждём официальной позиции

Даня, привет. Надеюсь проблема разрешится.

цитата Капитан-фотограф:
Отдельно интересно бы покопаться в мозгах этого охранника. Ведь он лично знает, что:
- провоз таких баллончиков совершенно безопасен
- ему лично ничего не грозит в любом случае
Какой конкретно мотив заставляет его испытывать энтузиазм?

"Дурак – это не отсутствие ума. Это такой особый ум". А. Суворов(?)

цитата NES:
Помню на весеннем ММБ 2019 в метро зашла после ивента толпа.

О, меня там тогда тоже прошмонали и заставили выкинуть баллон, но мне почему-то было его жалко, и я развернулся и поехал на каршеринге, который вышел в 3 раза дороже этого баллона, но баллон не сдал)

цитата md03:
Даня, привет. Надеюсь проблема разрешится.

Привет, Серёга, в случае негативного ответа можно попробовать составить коллективное обращение в Роспотребнадзор, может ещё прокуратуру. Правила перевозки в общественном транспорте для всей россии стандартизированы. Но тут понадобится помощь юриста.

цитата jukebox:
который вышел в 3 раза дороже этого баллона

Для уменьшения этого коэффициента надо было собрать в рюкзак все прочие выкинутые баллоны

цитата Vinokurov:
Написал обращение в метрополитен СПб

Спасибо вам.
PS. Видел вашу тему на велопитере. На велосипеде метро конечно не актуально совсем. Но все равно держите общественность в курсе, плз. %)

цитата Ali:... и если режим безопасности не будет усилен

Не приведи Господи попасть! Мне рюкзак с подводным ружьём внутри, сданный в багаж, расстреляли из водяной пушки. Если везти с газом, наверное, под пресс сразу положат...

цитата tarle:
Видел вашу тему на велопитере. На велосипеде метро конечно не актуально совсем. Но все равно держите общественность в курсе, плз. %)

Ну некоторые совмещают активность, потому и написал там тоже. Конечно отпишусь по результатам

цитата Капитан-фотограф:
Мне только запах его всегда противным казался. Сейчас с этим не получшело?

Запах остался, куда ж без него Но если не ставить в тамбур, а хотя бы на метр отнести от палатки, но для меня проблем нет.
Да и, наверное, в такой печке воняет чуть меньше, чем на такой подставке. Про КПД не говорю.

цитата Капитан-фотограф:
Какой конкретно мотив заставляет его испытывать энтузиазм?

Синдром вахтера, не иначе. В поездах ни разу не останавливали с газом, а вот в аэропортах заставляли выкинуть небольшие баллоны с перцем, которые были в багаже. Такой бред. Мало того, что антимедвежий баллон сложно купить у нас, так ещё и провозить его нельзя.

цитата Vinokurov:Официальный ответ метрополитена СПб

Резюме из всего прочитанного в моей голове сложилось следующее.

Вопрос: Можно ли провозить в метрополитене туристические газовые баллоны?
Ответ: Да, нельзя.

Ответ органа власти такой, перевожу:

Сейчас в метрополитене применяются типовые правила безопасности, а по ним - ничего нельзя.

Однако, в настоящее время разрабатываются региональные правила безопасности - в них может быть иначе (сильно сомневаюсь, сто будет иначе)

Vinokurov, нужно обладать особым складом ума, чтобы читать такое (и писать)

Сколько лет с баллонами езжу, всегда рюкзак просвечивают, но ни разу не докопались, хотя конечно может быть потому что лежат рядом с тушенкой и в котелке. Баллоны с газом возить не разрешат официально, по причине того что их перезаправляют. А неправильно заправленный баллон взрывоопасен. С большими баллонами происшествия происходят тоже как правило по причине неправильной заправки. А аэрозоли вряд ли кому то на ум придет перезаправлять, поэтому и разрешено провозить.

цитата Former:
А неправильно заправленный баллон взрывоопасен

а что может случится от неправильного заправленного туристического баллона?
и что значит неправильно?

цитата Diabolos:
и что значит неправильно?

Да просто залить его под самый верх. А поскольку обычно еще и заправляют предварительно положив в морозильник, для лучшей разницы давления, разорвет только чуть нагреть.

я заправляю 100 граммовый по весу, если его заправить больше, чем положено, то теоретически дно впуклое просто станет выпуклым... сам естественно не пробовал

цитата Diabolos:
я заправляю 100 граммовый по весу

Ну я обычно на 10% больше наливаю, исходя из того что до 50° греть их не собираюсь. А 110 гр лучше 100, если на 3 дня с джетбойлом.

Было дело, мы возили (несколько раз!) на самолете в багаже газовые баллоны в рюкзаке.
Просто не знали, что их нельзя вообще провозить.
Два или три резьбовых баллона плотно лежали внутри котелка.
Ну и до аэропорта, конечно, всеми видами транспорта катали этот рюкзак
И на автобусе, и на метро, и на электричке
Могу предположить, что внутри котла баллоны просто было не видно, когда рюкзак на ленте просвечивали.

я с Гражданского проспекта с канистрой бензина для мопеда прошёл, без проблем. Алюминиевая, 20 литров =)
правда было это лет 7 назад...

а ещё с контрабасом в метро было весело ездить. там написано было, что бесплатно можно - "багаж: муз. инструменты, тыр-пыр-восемь-дыр, садовый инструмент, размеры которОГО..." т.е. относится только садовому инструменту. и я со своим контрабасом, который больше меня в два раза ездил - норм =))))

цитата Diabolos:
сам естественно не пробовал

Я как-то зимой (в первый раз ваще) в лютый минус заправил 100 граммовку в гараже и не проверял до тепла.
Получил весной вот такое
Теперь заправляю на весах и строго 100 )))

цитата ZindOlog:
Получил весной вот такое

ну вот о чем я и говорил, никакого взрыва или чего-то опасного не произойдет, даже если "неправильно" заправить

цитата Diabolos: ... никакого взрыва или чего-то опасного не произойдет, даже если "неправильно" заправить

Если такой баллон положить в герму и нагреть на солнышке до +50С, то результат будет не такой, как на фото. А если при всех описанных выше условиях заправить зимней смесью с автозаправки - бумс обеспечен.

Андрей_Наматрасе, было ли такое хоть раз, что баллон взрывался? или это предположения?

цитата Diabolos: ... было ли такое хоть раз, что баллон взрывался? или это предположения?

В моём случае - это предположение.

То, что при охлаждении баллона в морозильнике и последующей перезаправке с превышением веса на 20% нештатное содержание пропана в смеси выдавливает дно цангового баллона за несколько часов при +25С - это факт проверенный. Проверять, что будет при нагреве ещё на +20С никакого желания нет...
Лично я после увиденного всегда недозаправляю резьбовые баллоны на 10 гр., лучше возьму с собой запасную цангу и перелью в резьбовой на месте.

цитата Diabolos:
ну вот о чем я и говорил, никакого взрыва или чего-то опасного не произойдет, даже если "неправильно" заправить

Более того, этот баллон можно считать проверенным и имеющим лишний срахующий объем

цитата Андрей_Наматрасе:
лучше возьму с собой запасную цангу и перелью в резьбовой на месте.

Ну или так, когда 100 грамм на выход явно мало, я беру дихлофосник и компакт-переходник

цитата Diabolos:
было ли такое хоть раз, что баллон взрывался? или это предположения?

Было, мне не понравилось.

цитата md03:
Было, мне не понравилось.

Мы как-то развлекались тем, что к концу похода копили пустые дихлофосы и взрывали их в финальном костре. Точно помню, что надо было много времени, чтоб оно взорвалось, лежа в хорошем костре.
Имхо - так нагреть баллон без костра на солнце, что б он взорвался - анриал. Кутать на жаре его в ветрозащиту и тем перегреть - это уже к психиатару

Скорее всего ничего не бахнет, пока баллон, соответствующий ТУ, не ржавый, в нем правильная смесь пропана, изобутана и бутана, а не пропан.
Однако, у меня в глазу дефектоскопа нету.

Старый перелитый баллон, нагрелся и бабахнул.

цитата ZindOlog:
Мы как-то развлекались тем, что к концу похода копили пустые дихлофосы и взрывали их в финальном костре. Точно помню, что надо было много времени, чтоб оно взорвалось, лежа в хорошем костре.
Имхо - так нагреть баллон без костра на солнце, что б он взорвался - анриал.

Ну так пустой то, конечно, долго греть надо. А полный и, тем более, перелитый рванёт гораздо быстрее. Мне известны случаи взрыва перелитых аквариумных баллонов с СО2 и кислородом. А такие баллоны должны быть гораздо более надёжны чем туристические.

цитата md03:
Старый перелитый баллон, нагрелся и бабахнул.

Ну со старым ясно. Это фактор.
А вот сами обстоятельства опиши плиз, чиста для информации

цитата ZindOlog:
А вот сами обстоятельства опиши плиз, чиста для информации

Вечером разожгли костер, на столе метрах в трех-четырех от костра стоял баллон, ну а дальше и так все понятно.

цитата md03:
Вечером разожгли костер, на столе метрах в трех-четырех от костра стоял баллон, ну а дальше и так все понятно.

Вечером, на холоде, поскольку на костре не Жанну Д'Арк жгли... Не понятно. Что-то не так. Ну или баллон был ну совсем-совсем ржавый, да?

цитата ZindOlog:
поскольку на костре не Жанну Д'Арк жгли

Именно ее и жгли!!!

цитата md03:
Именно ее и жгли!!!

Ну вот и виновница значит. Кароч, "жгешь Жанну", убирай баллоны от костра )

цитата Diabolos:
было ли такое хоть раз, что баллон взрывался? или это предположения?

В горах на палящем солнце, оставленный в палатке, газовый баллон взрывался. Магазинной заправки. Вырвало дно и улетел в небо сквозь палатку. Так что теоретически на палящем солнышке полный баллон вполне может бахнуть

Пришёл ответ от мосметро...а. Пишут, что тур газ, есть газ бытовой, по этому и низя(((

Две недели назад остановили на автовокзале Краснодара из-за двух баллонов газа в рюкзаке. Отделался 100 рублями, охранники попросили на "пирожки".

На ЖД вокзале свободно пронёс 2 баллона в рюкзаке, сканировали вещи. А вот сумка с рыболовными снастями их напугала.