XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Туристические лыжи
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#421 Дата 20.04.2021 13:43 Ответ
цитата makarow:
Когда я заметил, что мрут флексоры, наш заслуженный тренер сказал, что шаг у меня пенсионерский - широкий слишком, не спортивный, не эффективный.
Когда я поставил рекорд по смерти флексора - пара часов - мелкий перемороженный снег туда набился. Вероятно, не надо лыжить в такую погоду:)
Длину шага оценить не могу без тренера. Предполагаю, что проблема растрескивания флексоров возникла из-за попадания внутрь снега (на лыжне). После дневной прогулки, лыжи несколько раз оставлял в гараже на холоде, без оттаивания, что видимо и привело их к разрыву и разрушению перегородок из-за скопления снега с предыдущего выхода. Вы пишите, что это может случится в течение дня. Значит надо доработать флексор. Если заполнить пустоты другим материалом, то увеличится его жесткость. Надо думать.
цитата brds:
И в каких краях эта равнина, какие были температуры, сколько дней шли, где ночевали, и пр., что не видете альтернативы ботам, расчитанным на крайне низкие температуры?
В Костромском районе, температуры до -26С. Если было теплее -10С переходил на беговые. Ходил только на дневные выходы, т.к. просушить эти ботинки проблематично, а с ПБ не подружился. На длительных маршрутах использую Баффины (3-Pin), в них комфортно, но они тяжелые и очень достает застежка пружины в виде скобы. Не дотянул при настройке пружину, сваливается при движении, перетянул – не застегнуть и все это без варежек. Крепления NNN BC в этом плане намного удобней (щетка всегда в кармане). Как модернизировать, пока не знаю.
Краткий вывод. Ботинки (без съемного внутренника) неплохи для дневных выходов. При темп. до -26С, стопы не мерзли в двух носках средней толщины от Larpen + стельки Sidas. Когда переобувался и вынимал стельку, на ней присутствовал иней, шириной до 1 см со стороны носка. Из минусов, колодка и/или шнуровка не подходит, стопы устают, если быть в них весь день с установкой лагеря. Пятку зафиксировать не удается, образуются мозоли.
цитата brds:
Что я не так делаю?
Все не так. Ходите со снаряжением и питанием в два раза легче и на все хватает. Ботинки с надетой калошей без проблем застегиваются в креплениях, ПБ не приводит к мацерации стоп и даже флексоры не трескаются на горе продавцам.
 makarow
Archangel
сообщений: 712
#422 Дата 20.04.2021 13:58 Ответ
цитата kja:
Лыжи напрокат, разовые походы, отсутствие опыта вообще..
Дак, это и не туристы, быват :)
Думаю, дело не столь в дотошности, сколь в знании. Есть у меня сильное подозрение, что очень много знания в интернеты не попало - не найтить :(
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#423 Дата 20.04.2021 14:00 Ответ
цитата makarow:
Вероятно, сжимаем мы флексоры на разное расстояние. Возможно, это зависит от ширины шага. Или от жёсткости ботинка.
Это изменить уже не получится. Шаг у меня минимальный, т.к. растяжки нет и иду шагом.
цитата makarow:
Или от снега, набивающегося между ботинком и флексором.
Точно нет, ни разу не видел уплотненный снег между флексором и носком ботинка.
Снег трамбуется внутри флексора, который попадает даже на лыжне.
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#424 Дата 20.04.2021 14:03 Ответ
цитата universal:
Флексоры дрянные почти на всех Ротофельных крепах - это общая тема...
После снятия и осмотра этого копеечного изделия, было желание заказать прессформу для их изготовления. Увы, это нецелесообразно экономически, т.к. NNN BC у нас мало распространено. В розницу они около 10 евро + доставка, что не подарок. Купить в сезон в Москве не удалось.
Может, есть возможность доработать более надежные флексоры от других креплений, если они подойдут по посадке?
 makarow
Archangel
сообщений: 712
#425 Дата 20.04.2021 14:14 Ответ
цитата universal:
Флексоры дрянные почти на всех Ротофельных крепах - это общая тема
Воот! Подозревал такое

цитата DICOM:
Значит надо доработать флексор. Если заполнить пустоты другим материалом, то увеличится его жесткость. Надо думать.
Для NNN BC мой резал их из резиновых шпателей:) Да, жёсткость больше. Но ничего худого не заметил. Итоговый вариант - монолитная сантиметровая пластина. Долговечность - похуже фабричных, но километров на 100..300 хватало.
Да, а скитурщики то вовсе без флексоров шастают:)

цитата DICOM:
очень достает застежка пружины в виде скобы
Это крепы Rottefella SuperTelemark? Как там можно не дотянуть... Толстоват для них клюв Баффинов, по ощущениям. Лучше бы Voile.

цитата DICOM:
колодка и/или шнуровка не подходит, стопы устают, если быть в них весь день с установкой лагеря
Это точно про Баффины? Там же шнуровка на голени только. А если колодка, то стелькой да подпятником аутфитится.

цитата DICOM:
Пятку зафиксировать не удается, образуются мозоли
Похоже, таки, про Баффины. А накладку на ахилл поверх вкладыша нашить?
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#426 Дата 20.04.2021 14:18 Ответ
цитата DICOM:
было желание заказать прессформу для их изготовления. Увы, это нецелесообразно экономически, т.к. NNN BC у нас мало распространено. В розницу они около 10 евро + доставка, что не подарок.
Да,отлить из каког-то подходящего полимера копию - это первое что приходит в голову. Кто бы взялся... Даже Дядя Али проигнорировал...
Как доработать не представляю.
Снег,особенно свежий,рыхлый, снаружи может прилипать и уплотняться между ботинком и флексором. На ВС не попадал, а на обычных мануальных ННН-ках часто.

Отредактировано: universal 20.04.2021 14:19
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#427 Дата 20.04.2021 14:30 Ответ
цитата makarow:
Долговечность - похуже фабричных, но километров на 100..300 хватало.
Это мало, только в качестве "докатки".
цитата makarow:
Да, а скитурщики то вовсе без флексоров шастают:)
Объясните, пожалуйста, как у них это получается? Пробовал снимать флексоры у NNN, прошел 50 метров, не комфортно.
Есть хорошие ботинки от LS, но штифтовые крепления без флексоров и упоров. Как ходить то в них по равнине?
цитата makarow:
Лучше бы Voile.
Они и есть. Rottefella тонкая, не надежная...
цитата makarow:
Это точно про Баффины? Там же шнуровка на голени только. А если колодка, то стелькой да подпятником аутфитится.
Это про Alfa. C Баффином все хорошо в этом плане.
цитата makarow:
А накладку на ахилл поверх вкладыша нашить?
Вставлял под шнуровку (Alfa) войлочную стельку для теста, не эффективно.
 brds
Москва
сообщений: 3900
#428 Дата 20.04.2021 14:33 Ответ
цитата makarow:
Вероятно, сжимаем мы флексоры на разное расстояние. Возможно, это зависит от ширины шага. Или от жёсткости ботинка. Или от запаса длины ботинка перед пальцами, упомянутого там же ниже. Или от снега, набивающегося между ботинком и флексором.

Ширина шага, насколько могу судить, бывает самая разная.
У всех моих ВС бот жесткость примерно одинаковая, на уровне средних трек.ботинок.
Одни боты, в которых гуляю однодневно (они мои самые первые, с начала 2005, пробег у них самый большой) (простых беговых лыж у меня нет, да и бегать на лыжах я не люблю, в отличие от просто бегать) мне впритык по полутеплому носку, все остальные походные боты с хорошим запасом даже при надетых простом и теплом носках.
Ни разу не видел, чтобы между ботинком и флексором набивался снег. Внутрь флексора ни разу не заглядывал.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 brds
Москва
сообщений: 3900
#429 Дата 20.04.2021 14:45 Ответ
DICOM, так у вас какая Alfa? со съемным внутренником, или нет?

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#430 Дата 20.04.2021 14:56 Ответ
Без внутренника.
 makarow
Archangel
сообщений: 712
#431 Дата 20.04.2021 16:16 Ответ
цитата DICOM:
Без внутренника

Ааа, ага... Quest A/S/P

цитата DICOM:
Это про Alfa. C Баффином все хорошо в этом плане.

Ну да, колодка там необычная... И шнуровка узкая очень. А можно усиление, на ботинок нашитое, ушить над пяткой.

цитата DICOM:
Это мало, только в качестве "докатки"

Но просто и дёшево, их можно много нарезать:)

цитата DICOM:
Пробовал снимать флексоры у NNN, прошел 50 метров, не комфортно
Скорей непривычно. Надо больше пройти. И забыть, что флексоров нет. В NN75 их тоже нет :)

цитата DICOM:
Rottefella тонкая, не надежная
Толщина щёчек те же 3 мм, что и Voile. Основное отличие - положения дужки. Voile более толстый клюв поддерживает. Который у пластиковых ботинок. А у Rottefella приходится в этом случае слишком сильно дужку зажимать, и ломается она.

цитата brds:
да и бегать на лыжах я не люблю
Воот! Шаг растягивать непошто, раз скорость не надо. У меня шаг действительно длинный, и пешком тоже.

цитата brds:
Ни разу не видел, чтобы между ботинком и флексором набивался снег. Внутрь флексора ни разу не заглядывал.
А я часто снег спрессованный оттуда вычищал. Вот внутри флексора снега обычно не случалось, кроме как если снег очень мелкий
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#432 Дата 20.04.2021 16:41 Ответ
цитата makarow:
А я часто снег спрессованный оттуда вычищал. Вот внутри флексора снега обычно не случалось,

Я самый невезучий - и так чистил и так... Форма носка ботинка еще значение имеет...
Если создается миниподлип,то постепенно он разрастается и его давление можно почувствовать. Те же ботинки, встегнутые в Саломон пролинк и прочая с маленькими узкими флексорами,никаких проблем не создавали.
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#433 Дата 20.04.2021 17:09 Ответ
цитата makarow:
Ну да, колодка там необычная... И шнуровка узкая очень. А можно усиление, на ботинок нашитое, ушить над пяткой.
Предполагаю румыны, сшили что-то не так. Трудно поверить, что ботинки для длительных экспедиций настолько неудачно разработаны по фиксации стопы шнуровкой. Плотно зашнуровать их даже в тонких перчатках невозможно, шнурки проскальзывают, только голыми руками. После разогрева материала ботинок на первом километре пути, шнуровка требует повторной затяжки. Как участники экспедиций на Южный Полюс это делают, не понимаю.
Что-либо ушить в них крайне сложно. Это усугубляется тем, что ботинки собраны на двухстороннем скотче. После прохождение иголки через бутерброд материалов на ней собирается не засыхающий, белый клей. После каждого стежка, требуется очистка иголки ацетоном, иначе повторный стежок невозможен. Я еще думал, почему так плохо «дышит» Gore-Tex, ноги сырые, а ботинки за сутки в тепле не просыхают? Есть желание, провести хирургическую операцию. Останавливает только неизвестность в возможности подбора внутренника под них с учетом большого размера. Проблема с фиксацией стопы, думаю сохранится.
цитата makarow:
Скорей непривычно. Надо больше пройти. И забыть, что флексоров нет. В NN75 их тоже нет :)
Привыкнуть можно ко всему, так и до валенок с мягкими вязками можно дойти. На 404 много маршрутов пройдено. Попробовал при случае, не понравилось, ЦТ высокий, большой вес и ход какой неестественный. Может быть помучился первые 1000 км и привык, не знаю.
Для NN75 флексор не нужен, ход получается естественный, его роль выполняет сопля на носке ботинка, правда она иногда трескается:) Флексор можно было сделать за счет подпружиненной пластины, но «вечное» устройство производителю не выгодно.
цитата makarow:
Толщина щёчек те же 3 мм, что и Voile.
У Voile точно толще щечки, примерно на 30%, а может и больше.
 makarow
Archangel
сообщений: 712
#434 Дата 20.04.2021 18:07 Ответ
цитата DICOM:
У Voile точно толще щечки, примерно на 30%, а может и больше
Берём штангельциркуль и... одинаково... Чёрный цвет стройнит:)
 brds
Москва
сообщений: 3900
#435 Дата 20.04.2021 18:34 Ответ
цитата DICOM:
Без внутренника.

Прелестно Вы можете говорить про что хотите, а я буду про свое. Но никому про это не скажу, сами догадывайтесь.

цитата DICOM:
Предполагаю румыны, сшили что-то не так. Трудно поверить, что ботинки для длительных экспедиций настолько неудачно разработаны по фиксации стопы шнуровкой. Плотно зашнуровать их даже в тонких перчатках невозможно, шнурки проскальзывают, только голыми руками. После разогрева материала ботинок на первом километре пути, шнуровка требует повторной затяжки. Как участники экспедиций на Южный Полюс это делают, не понимаю.

А что за ботинки такие у Альфы, которые без внутренника, и предназначенные для Южного Полюса? Впрочем, я сам себе уже чуть выше ответил. Больше у меня к вам вопросов нет.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#436 Дата 20.04.2021 18:54 Ответ
цитата brds:
Вы можете говорить про что хотите, а я буду про свое. Но никому про это не скажу, сами догадывайтесь.
Всегда уточняю, о чем идет речь, в том числе и в сообщении выше. Видимо прочитали не внимательно. Посмотрите.
В этой модели ботинок Outback от Alfa, например Виктор Бобок сходил на оба Полюса.
цитата makarow:
Берём штангельциркуль и... одинаково...
Прежде чем утверждать, что толщина металла одинаковая, разберитесь с моделями. Вы не ту модель смотрите от Voile. Rottefella гнется руками, поэтому она легче и дешевле почти в 2 раза. Смотрите с буквами HD. Если не найдете дам ссылку.
 alkubik
Москва
сообщений: 434
#437 Дата 20.04.2021 20:02 Ответ
цитата brds:
А что за ботинки такие у Альфы, которые без внутренника, и предназначенные для Южного Полюса?

У них похоже все ботинки, кроме самой топовой модели без внутренника. У меня тоже Alfa, но обычные ботинки. Внутренника, не хватает конечно, видимо ходить в них на неделю не стоит, или как Вы ранее советовали в одной из веток форума - паробарьер, но не всех такие перспективы радуют :

Отредактировано: alkubik 20.04.2021 20:02
 makarow
Archangel
сообщений: 712
#438 Дата 20.04.2021 20:32 Ответ
цитата DICOM:
Смотрите с буквами HD. Если не найдете дам ссылку
Не-не, только не ссылку:) Именно Heavy Duty Mountaineer. У них давненько других 3-pin нема. Но были, точно помню.

цитата DICOM:
Rottefella гнется руками, поэтому она легче и дешевле почти в 2 раза
Ну уж и руками. Взял, да и взвесил. На 30 грамм пара. Зарыты они, вероятно, в защёлке да дужке.

цитата DICOM:
Для NN75 флексор не нужен, ход получается естественный, его роль выполняет сопля на носке ботинка, правда она иногда трескается:)

Это клювом называется. И оно жёсткое. Стальная пластинка там заделана. Не похоже на флексор.

цитата brds:
Прелестно
Ага:)
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#439 Дата 20.04.2021 21:41 Ответ
цитата makarow:
Именно Heavy Duty Mountaineer. У них давненько других 3-pin нема. Но были, точно помню.
Сами себе противоречите. Есть простые, есть усиленная модель HD и только у Voile.
цитата makarow:
Ну уж и руками.
Именно так. Хотел купить их в альпухе, посмотрел что дужка в руках играет и начал искать более надежный вариант. Для тех кто не в курсе, может оценить толщину металла на фото. Если есть штангель под руками, сделайте пожалуйста замер толщины металла у Rottefella и Voile.
цитата makarow:
Это клювом называется. И оно жёсткое. Стальная пластинка там заделана. Не похоже на флексор.
Там где пластина установлена, это мина замедленного действия. Ее слом и отрыв клюва невозможно прогнозировать и он точно будет, через 100-200-300км. На старых кожаных ботинках (4-pin) пластин не было, как и поломок в этом месте. Купил Баффин, так же без пластины (вторая версия) гнется хорошо, работает более плавно, чем флексор на NNN BC.
Если знаете детально как можно "ушить" ботинки для лучшей фиксации стопы, расскажите. Эта проблема актуальна.
 
 brds
Москва
сообщений: 3900
#440 Дата 20.04.2021 22:55 Ответ
цитата alkubik:
У меня тоже Alfa, но обычные ботинки. Внутренника, не хватает конечно, видимо ходить в них на неделю не стоит

Вот с нами недавно на Алтай на 15 дней без костра и печки девушка ходила то ли в 5, то ли в 6 Salomon x-adv (там различие только в высоте манжеты). Морозы днем до -25. Надевала на 2 теплых носка + оставался хороший запас. Осталась довольна, все ОК, хотя изначально переживала - до этого ходила в них только короткие походики по Ладоге, и не успела купить бахилы. Единственно, брала сменку - ЭВА ботики с внутренниками.
Я в Salomon x-adv 5, Fischer BCX 5, Fischer BCX 4 и 6 (еще SNS) ходил раньше по 8-10 дней без ПБ, в том числе и без печки/костра. Но как писал выше, они у меня тоже с хорошим запасом. И бахилы-галоши были, но они скорее от снега.
Ваши боты не рассматривал, но подозреваю, что они не сильно отличаются от приведенных мною.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024