XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Турбозажигалки и другие - ньюансы.
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#1 Дата 08.08.2021 15:20 Ответ
В походе одна за другой слились четыре зажигалки.
Первая - обычная типа крикет, одноразовая. Не второй похож прошла, перестал работать пьезо, хотя судя по количеству оставшегося газа - раньше срока умерла.
Вторая - дуговая, электро. Купил под впечатлением рассказа о них. Пользоваться в принципе можно. НО. Расстояние между электродами 4-5мм. Дуга не сказать, что мощная. Бересту, бумагу поджечь можно, но стоужку или веточки - нет, т.к. язычка пламени, естесственно, нет и растопку нужно пихать прямо промеж электродов. Хватило её дней на пять, то есть раз двадцать разжечь костёр. Я считаю это полным фиаско.
Третья - новая с Али. Отказалась сразу.
Четвертая, типа японская, считавшаяся у меня абсолютно надёжной, служила безотказно не один год, также не хотела загораться.
О двух последних и речь.
Раньше бывало турбо не хотели работать на природе, хотя дома все было ок.
Я как то грешил на конструктивные особенности.
Теперь склоняюсь, что проблема всё-таки в газе. Зажигалки были заправлены 100%, газом для зажигалок. Момент - для лучшего заполнения их, газовый баллончик слегка подогревал. Заправка так идет на раз. Но возникпет подозрение при этом не может ли какая более летучая, но менее горючая фракция порадает в зажигалку в бо́льшем объеме?
В походе вроде условия вполне нормальные. Температура до 20°, влажность не высокая. Но пламя в обоих турбозажигалках, в лучшем случае, только вспыхивало и тут же гасло, или вообще не поджигалось..
По возвращении, в квартире, поджигаются ну почти нормально.
Так, что последние дни пришлось переходить на НЗшные спички.
Кто-то сталкивался с проблемой?
Да, в прошлом году дешманская турбозажигалка, купленная на автозаправке, естесственно заправленная в условиях производства, работала безотказно.
 
"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 08.08.2021 15:27
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 457
#2 Дата 08.08.2021 15:52 Ответ
Ну, я бы взял с собой баллончик газа и путевую горелку,
скажем MATRIX 91426.
Можно поджечь все. Практически безотказно.
 nkv
ФРГ
сообщений: 3334
#3 Дата 08.08.2021 16:03 Ответ
Были сходные проблемы с зажигалками с пьезоподжигом, а так же с пьезоподжигом на газовой горелке. Причин этих временных отказов точно не знаю, но факт: в изменившихся условиях, например в квартире, функциональность восстанавливалась. Возможно это все же эффект сырости или тому подобное.

-Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни.
- А куда?
-Откуда я знаю. Тайна веков.
 Сапожников
Москва
сообщений: 147
#4 Дата 08.08.2021 16:06 Ответ
как-то очень серьезно...
обычно распихиваю по разным местам штук 5 самых обычных, разных. Некоторые спокойно "ходят" 3-5 лет. Отдельно идет с "турбонаддувом" - не знаю, как называется, быстро выходит из строя, но работает на любом ветру...
В самом критичном случае "заканчивается" за маршрут одна.
О заправке мыслей не возникало.
До спичек не доходит никогда, хотя они есть...
При купании, если попала вода - просто ждешь испарения, используя другую...

Отредактировано: Сапожников 08.08.2021 16:11
 КВН
Пока Киев
сообщений: 482
#5 Дата 08.08.2021 16:40 Ответ
цитата nkv:
с пьезоподжигом на газовой горелке. Причин этих временных отказов точно не знаю
У Петцела ранее были карбидные горелки для сепеликов Petzl Aceto.
В них пьезоподжиг герметичен, можно нырнуть в воду, вылезти и пьеза продолжает работать. Такой герметичности в газовых горелках и 99.9999% зажигалок - зачем делать?
Хотя для походов очень оправдана герметичность.
Посмотрел, вроде и сейчас еще продают ацетиленовые светильники и даже пьезы как запасть отдельно.
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#6 Дата 08.08.2021 16:50 Ответ
Р
цитата Сапожников:
как-то очень серьезно..
Если бы я просто из любопытства не купил прямо перед походом вторую и третью, то это было бы серьёзно. Мог бы взять две №1и4, т.к. считал их вполне надёжными. Тогда пел бы песни.)
В последнюю, было, порадала вода. После просушки работала нормально.

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 08.08.2021 16:53
 disgust
default
сообщений: 336
#7 Дата 08.08.2021 17:17 Ответ
цитата IgorK:
В походе одна за другой слились четыре зажигалки

имхо все 4 зажигалки были не для похода.
зачем все эти сложности?
ларёк-магазин-зажигалки 10шт на 100-200 руб
газовые, кремнивые!
все эти премудрости, пьезо, дуги и прочая электроника не для похода!
рассовать несколько штук по разным местам.
лично у меня такие зажигалки гибнут:
- кому-то дал прикурить и заиграли, это на 1 месте.
- намокла, и её начали сушить, наматывая колёсиком километры, вместо того, чтобы достать другую. кончается ресурс.
- упорото что-то поджигали и перегрели, расплавилась.
Всё! сама по себе она не сдохнет, если использовать только по назначению.
У меня в кармане рюгкака живут годами.

Да, встречаются бракованные партии, поэтому перед серьёзным походом лучше проверить.
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#8 Дата 08.08.2021 19:35 Ответ
цитата disgust:
имхо все 4 зажигалки были не для похода.
просто "имхо не для похода" - неубедительно. Почему не для похода? Они обозначены продавцами для оутдор условий. И вид соответствующий)). Из всех, "не для похода", имхо, первая, как раз по 100р кучка.
А уж кремниевые! Если кремень отсыреет, то такую не распалить уже никогда. Хотя в ХХ1 веке всё м.быть
И да, брать 10 зажигалок на 15-20 дней похода - это

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 08.08.2021 19:40
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1556
#9 Дата 08.08.2021 21:17 Ответ
цитата IgorK:
Если кремень отсыреет, то такую не распалить уже никогда.
В XXI веке, как и в XX-м: намочил - продул, пару часов просушил во внутреннем кармане, и оке. - Работает. Cricket и Bic - как были, так и остались весьма надежны.
Если на зажигалке имеется регулировка подачи газа, то еще до начала похода стоит разобрать и выставить так, чтобы в квартире она нормально горела на минимуме, а не на максимуме, как они обычно настроены по умолчанию. Ведь даже газовый баллончик вы нагреваете при заправке, а там зажигалочка остынет, ветерок задует...
 disgust
default
сообщений: 336
#10 Дата 08.08.2021 22:14 Ответ
цитата IgorK:
И да, брать 10 зажигалок на 15-20 дней похода - это

А я не говорил что надо брать с собой все 10, я лишь обозначил ценовую категорию.
Хотя почему бы и нет, зажигалки весят немного, их можно менять на соль и пирожки :) а так же на что-то более ценное, особенно у любителей турьбо-пьезо-дуговых :)
Кремень он как намокнет, так и высохнет, и ничего ему от этого не будет. Главное не истерить при сушке. Обычно минут 10 надо.
А с пьезо такой фокус не пройдёт, она если и заработает, то обычно уже дома.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#11 Дата 08.08.2021 22:26 Ответ
Не знаю, может быть, что мне везет, но у меня и в городе турбозажигалки долго не живут. Пьезо зажигалки капризные - то ей влажность не нравится, то высота, то речка. Не раз "купался" с Cricket`ом. Думаю, что "пара часов на высыхание" излишне пессимистичная оценка. Гораздо быстрей.

О походах
Одна зажигалка у меня в кармане в зип-пакете или так. Одна в герме и пакете. Еще одна в аптеке, которая в боксе.

Предположительно
Может быть, что инжекционная горелка с пьезо-поджигом сильно любит чистоту и правильный газ, нормальное атм. давление, а пьезо-поджиг - сухость и малую высоту.

UPD
Пьезо тоже сохнут, но не так надежно.

Отредактировано: Ali 08.08.2021 22:34
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1518
#12 Дата 09.08.2021 13:52 Ответ
После того, как у меня сдохли две зажигалки Primus (первую заменили по гарантии, вторую уже не стал менять, а просто сделал выводы), перешёл на вот такие китайские аналоги: aliexpress.ru/item/328843861...

Одна из них эксплуатируется в хвост и гриву уже 2,5 года, без каких-либо проблем. Заправляю через примусовский адаптер на резьбовой баллон, хватает весьма надолго.

По сравнению с обычной зажигалкой, турбо дает гораздо более горячее пламя, и если случится разводить костер, то растопка схватывается быстрее и увереннее. И что форсунка направлена вперед, а не вверх, тоже удобно. Особенно при растопке горелки на бензине в жару - меньше шансов опалить руку.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
Отредактировано: VORON 09.08.2021 14:07
 поморъ
Петрозаводск
сообщений: 583
#13 Дата 09.08.2021 16:49 Ответ
цитата VORON:
перешёл на вот такие китайские аналоги: aliexpress.ru/item/328843861...
Ценник с доставкой под пятьсот рублев.
В свое время в Ленте за 300 купил полноценную газовую горелку с пьезо енерджи. Пьезо конечно мозги по..бывает (как по моему все пьезо), но работает и это таки горелка на ней в крайнем случае и котелок можно вскипятить. Хотя не для пеших походов она, но я таскаю везде в рюкзаке.
ПО зажигалкам - я бы с удовольствием приобрел с длинным горизонтальным горлышком, чтобы удобно было зажигать костер, но вот всякие пьезо и турбо по моему не надежны. Так что пока куча китайских и фирменных зажигалок распиханы везде, ну и спички тоже до кучи - огня много не бывает.
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3457
#14 Дата 09.08.2021 18:12 Ответ
цитата IgorK:
И да, брать 10 зажигалок на 15-20 дней похода - это
А 4 зажигалки - это нормально?

Я вот сейчас, весьма беспечно, взял в поход только Тесла зажигалку. Мне поджигать только газ. Вообще без проблем. Может просто везёт?
Ну а так, обязательное нз из спичек.

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#15 Дата 09.08.2021 19:50 Ответ
цитата ValeryLK:
А 4 зажигалки - это нормально?
Я считаю - перебор. Нормально, по мне, одна +одна в запас. Сто раз так делал) Спички в нз не в счет. Так я и взял две(1и4 на фото), старые, проверенные, казалось бы. А две другие(2и3) чисто из эксперимента. И, хоба! Все они не сработали.
Так и вопрос собственно не о количестве, не об удобстве, не о том, чем заменить турбозажигалки.
Вопрос почему они не поджигаются в походе, хотя в квартире горят норм. Газ ли это, конструктив? Температура, влажность и тп? Что влияет на работоспособность?
И главное, повторюсь, я их запрвлял слегка нагревая баллон. Могло ли это как-то повлиять?

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 09.08.2021 20:16
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#16 Дата 01.10.2021 21:09 Ответ
Таки потихоньку-полегоньку заправляю зажигалки. Два баллончика газа "для зажигалок" с остатками газа, на ощупь четверть того, что было. Залил две зажигалки, новые, красивые. Не горят даже в условиях тёплой московской квартиры. Заправил из почти полного дихлофосника, стравив предыдущий газ. Всё заработало, как положено.
Вывод, чисто на пальцах: в баллонах пропан-бутановая смесь. Если газа остаётся в баллоне мало, пропан, как более летучий переходит в газообразную фазу. Таким образом зажигалка заправляется смесью, в которой повышено содержание бутана. Отсюда проблемы.
=> не заправлять зажигалки остатками газа в баллонах. Подозреваю, что именно поэтому газ плохо горит в горелках, когда его остается мало, а не потому, что падает давление.
Купил дихлофосник "зимнего газа". Вот только не могу понять, насколько он зимний. По идее пропана должно быть больше. Но на баллоне не прописаны ни процентное содержание п-б, ни условия эксплуатации.

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#17 Дата 01.10.2021 21:38 Ответ
цитата IgorK:
Подозреваю, что именно поэтому газ плохо горит в горелках, когда его остается мало, а не потому, что падает давление.

Думаю так же. Но если использовать горелку с петлёй подгрева, да ещё и ОБЫЧНО переворачивать баллон, то обеднения смеси не будет.

Это моё частное мнение.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#18 Дата 01.10.2021 22:11 Ответ
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#19 Дата 01.10.2021 22:18 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
цитата IgorK:
Подозреваю, что именно поэтому газ плохо горит в горелках, когда его остается мало, а не потому, что падает давление.

Думаю так же..
Давление таки падает, т.к. пары бутанаов менее упруги при неизменной температуре.
цитата Капитан-фотограф:Но если использовать горелку с петлёй подгрева, да ещё и ОБЫЧНО переворачивать баллон, то обеднения смеси не будет.
Почему? Равновесие фаз не наступает?

Отредактировано: Ali 01.10.2021 22:39
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#20 Дата 01.10.2021 22:49 Ответ
цитата Ali:
Почему?

Если газ испаряется в баллоне, то быстрее испарится тот газ, который больше этого хочет. А если в трубку выгоняется жидкость, то она перемешана в исходной пропорции. По-моему, так.

Это моё частное мнение.
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024