XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Турбозажигалки и другие - ньюансы.
Автор | Сообщение |
IgorK
Москва сообщений: 2217 |
В походе одна за другой слились четыре зажигалки.
Первая - обычная типа крикет, одноразовая. Не второй похож прошла, перестал работать пьезо, хотя судя по количеству оставшегося газа - раньше срока умерла. Вторая - дуговая, электро. Купил под впечатлением рассказа о них. Пользоваться в принципе можно. НО. Расстояние между электродами 4-5мм. Дуга не сказать, что мощная. Бересту, бумагу поджечь можно, но стоужку или веточки - нет, т.к. язычка пламени, естесственно, нет и растопку нужно пихать прямо промеж электродов. Хватило её дней на пять, то есть раз двадцать разжечь костёр. Я считаю это полным фиаско. Третья - новая с Али. Отказалась сразу. Четвертая, типа японская, считавшаяся у меня абсолютно надёжной, служила безотказно не один год, также не хотела загораться. О двух последних и речь. Раньше бывало турбо не хотели работать на природе, хотя дома все было ок. Я как то грешил на конструктивные особенности. Теперь склоняюсь, что проблема всё-таки в газе. Зажигалки были заправлены 100%, газом для зажигалок. Момент - для лучшего заполнения их, газовый баллончик слегка подогревал. Заправка так идет на раз. Но возникпет подозрение при этом не может ли какая более летучая, но менее горючая фракция порадает в зажигалку в бо́льшем объеме? В походе вроде условия вполне нормальные. Температура до 20°, влажность не высокая. Но пламя в обоих турбозажигалках, в лучшем случае, только вспыхивало и тут же гасло, или вообще не поджигалось.. По возвращении, в квартире, поджигаются ну почти нормально. Так, что последние дни пришлось переходить на НЗшные спички. Кто-то сталкивался с проблемой? Да, в прошлом году дешманская турбозажигалка, купленная на автозаправке, естесственно заправленная в условиях производства, работала безотказно. "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 08.08.2021 15:27 |
aleksazag
Йошкар-Ола сообщений: 457 |
Ну, я бы взял с собой баллончик газа и путевую горелку,
скажем MATRIX 91426. Можно поджечь все. Практически безотказно. |
nkv
ФРГ сообщений: 3334 |
Были сходные проблемы с зажигалками с пьезоподжигом, а так же с пьезоподжигом на газовой горелке. Причин этих временных отказов точно не знаю, но факт: в изменившихся условиях, например в квартире, функциональность восстанавливалась. Возможно это все же эффект сырости или тому подобное.
-Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни. - А куда? -Откуда я знаю. Тайна веков. |
Сапожников
Москва сообщений: 147 |
как-то очень серьезно...
обычно распихиваю по разным местам штук 5 самых обычных, разных. Некоторые спокойно "ходят" 3-5 лет. Отдельно идет с "турбонаддувом" - не знаю, как называется, быстро выходит из строя, но работает на любом ветру... В самом критичном случае "заканчивается" за маршрут одна. О заправке мыслей не возникало. До спичек не доходит никогда, хотя они есть... При купании, если попала вода - просто ждешь испарения, используя другую... Отредактировано: Сапожников 08.08.2021 16:11 |
КВН
Пока Киев сообщений: 482 |
цитата nkv:У Петцела ранее были карбидные горелки для сепеликов Petzl Aceto. В них пьезоподжиг герметичен, можно нырнуть в воду, вылезти и пьеза продолжает работать. Такой герметичности в газовых горелках и 99.9999% зажигалок - зачем делать? Хотя для походов очень оправдана герметичность. Посмотрел, вроде и сейчас еще продают ацетиленовые светильники и даже пьезы как запасть отдельно. |
IgorK
Москва сообщений: 2217 |
Р
цитата Сапожников:Если бы я просто из любопытства не купил прямо перед походом вторую и третью, то это было бы серьёзно. Мог бы взять две №1и4, т.к. считал их вполне надёжными. Тогда пел бы песни.) В последнюю, было, порадала вода. После просушки работала нормально. "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 08.08.2021 16:53 |
disgust
default сообщений: 336 |
цитата IgorK: имхо все 4 зажигалки были не для похода. зачем все эти сложности? ларёк-магазин-зажигалки 10шт на 100-200 руб газовые, кремнивые! все эти премудрости, пьезо, дуги и прочая электроника не для похода! рассовать несколько штук по разным местам. лично у меня такие зажигалки гибнут: - кому-то дал прикурить и заиграли, это на 1 месте. - намокла, и её начали сушить, наматывая колёсиком километры, вместо того, чтобы достать другую. кончается ресурс. - упорото что-то поджигали и перегрели, расплавилась. Всё! сама по себе она не сдохнет, если использовать только по назначению. У меня в кармане рюгкака живут годами. Да, встречаются бракованные партии, поэтому перед серьёзным походом лучше проверить. |
IgorK
Москва сообщений: 2217 |
цитата disgust:просто "имхо не для похода" - неубедительно. Почему не для похода? Они обозначены продавцами для оутдор условий. И вид соответствующий)). Из всех, "не для похода", имхо, первая, как раз по 100р кучка. А уж кремниевые! Если кремень отсыреет, то такую не распалить уже никогда. Хотя в ХХ1 веке всё м.быть И да, брать 10 зажигалок на 15-20 дней похода - это "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 08.08.2021 19:40 |
a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1556 |
цитата IgorK:В XXI веке, как и в XX-м: намочил - продул, пару часов просушил во внутреннем кармане, и оке. - Работает. Cricket и Bic - как были, так и остались весьма надежны. Если на зажигалке имеется регулировка подачи газа, то еще до начала похода стоит разобрать и выставить так, чтобы в квартире она нормально горела на минимуме, а не на максимуме, как они обычно настроены по умолчанию. Ведь даже газовый баллончик вы нагреваете при заправке, а там зажигалочка остынет, ветерок задует... |
disgust
default сообщений: 336 |
цитата IgorK: А я не говорил что надо брать с собой все 10, я лишь обозначил ценовую категорию. Хотя почему бы и нет, зажигалки весят немного, их можно менять на соль и пирожки :) а так же на что-то более ценное, особенно у любителей турьбо-пьезо-дуговых :) Кремень он как намокнет, так и высохнет, и ничего ему от этого не будет. Главное не истерить при сушке. Обычно минут 10 надо. А с пьезо такой фокус не пройдёт, она если и заработает, то обычно уже дома. |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3450 |
Не знаю, может быть, что мне везет, но у меня и в городе турбозажигалки долго не живут. Пьезо зажигалки капризные - то ей влажность не нравится, то высота, то речка. Не раз "купался" с Cricket`ом. Думаю, что "пара часов на высыхание" излишне пессимистичная оценка. Гораздо быстрей.
О походах Одна зажигалка у меня в кармане в зип-пакете или так. Одна в герме и пакете. Еще одна в аптеке, которая в боксе. Предположительно Может быть, что инжекционная горелка с пьезо-поджигом сильно любит чистоту и правильный газ, нормальное атм. давление, а пьезо-поджиг - сухость и малую высоту. UPD Пьезо тоже сохнут, но не так надежно. Отредактировано: Ali 08.08.2021 22:34 |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
После того, как у меня сдохли две зажигалки Primus (первую заменили по гарантии, вторую уже не стал менять, а просто сделал выводы), перешёл на вот такие китайские аналоги: aliexpress.ru/item/328843861...
Одна из них эксплуатируется в хвост и гриву уже 2,5 года, без каких-либо проблем. Заправляю через примусовский адаптер на резьбовой баллон, хватает весьма надолго. По сравнению с обычной зажигалкой, турбо дает гораздо более горячее пламя, и если случится разводить костер, то растопка схватывается быстрее и увереннее. И что форсунка направлена вперед, а не вверх, тоже удобно. Особенно при растопке горелки на бензине в жару - меньше шансов опалить руку. |
поморъ
Петрозаводск сообщений: 583 |
цитата VORON:Ценник с доставкой под пятьсот рублев. В свое время в Ленте за 300 купил полноценную газовую горелку с пьезо енерджи. Пьезо конечно мозги по..бывает (как по моему все пьезо), но работает и это таки горелка на ней в крайнем случае и котелок можно вскипятить. Хотя не для пеших походов она, но я таскаю везде в рюкзаке. ПО зажигалкам - я бы с удовольствием приобрел с длинным горизонтальным горлышком, чтобы удобно было зажигать костер, но вот всякие пьезо и турбо по моему не надежны. Так что пока куча китайских и фирменных зажигалок распиханы везде, ну и спички тоже до кучи - огня много не бывает. |
ValeryLK
Люберцы сообщений: 3457 |
цитата IgorK:А 4 зажигалки - это нормально? Я вот сейчас, весьма беспечно, взял в поход только Тесла зажигалку. Мне поджигать только газ. Вообще без проблем. Может просто везёт? Ну а так, обязательное нз из спичек. Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
IgorK
Москва сообщений: 2217 |
цитата ValeryLK:Я считаю - перебор. Нормально, по мне, одна +одна в запас. Сто раз так делал) Спички в нз не в счет. Так я и взял две(1и4 на фото), старые, проверенные, казалось бы. А две другие(2и3) чисто из эксперимента. И, хоба! Все они не сработали. Так и вопрос собственно не о количестве, не об удобстве, не о том, чем заменить турбозажигалки. Вопрос почему они не поджигаются в походе, хотя в квартире горят норм. Газ ли это, конструктив? Температура, влажность и тп? Что влияет на работоспособность? И главное, повторюсь, я их запрвлял слегка нагревая баллон. Могло ли это как-то повлиять? "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 09.08.2021 20:16 |
IgorK
Москва сообщений: 2217 |
Таки потихоньку-полегоньку заправляю зажигалки. Два баллончика газа "для зажигалок" с остатками газа, на ощупь четверть того, что было. Залил две зажигалки, новые, красивые. Не горят даже в условиях тёплой московской квартиры. Заправил из почти полного дихлофосника, стравив предыдущий газ. Всё заработало, как положено.
Вывод, чисто на пальцах: в баллонах пропан-бутановая смесь. Если газа остаётся в баллоне мало, пропан, как более летучий переходит в газообразную фазу. Таким образом зажигалка заправляется смесью, в которой повышено содержание бутана. Отсюда проблемы. => не заправлять зажигалки остатками газа в баллонах. Подозреваю, что именно поэтому газ плохо горит в горелках, когда его остается мало, а не потому, что падает давление. Купил дихлофосник "зимнего газа". Вот только не могу понять, насколько он зимний. По идее пропана должно быть больше. Но на баллоне не прописаны ни процентное содержание п-б, ни условия эксплуатации. "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19582 |
цитата IgorK: Думаю так же. Но если использовать горелку с петлёй подгрева, да ещё и ОБЫЧНО переворачивать баллон, то обеднения смеси не будет. Это моё частное мнение. |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3450 |
IgorK, с удивлением вычиал в интернетах, что буржуйские зажигалки следует заправлять бутаном. Газ, 250 мл ZIPPO 2.005.376 ....Газ высокой очистки ZIPPO • Бутан, 250 мл • Предназначен для заправки и дозаправки газовых зажигалок ZIPPO • Подходит для использования в многоразовых газовых зажигалках других торговых марок •
|
Ali
Москва СВАО сообщений: 3450 |
цитата Капитан-фотограф:Давление таки падает, т.к. пары бутанаов менее упруги при неизменной температуре. цитата Капитан-фотограф:Но если использовать горелку с петлёй подгрева, да ещё и ОБЫЧНО переворачивать баллон, то обеднения смеси не будет.Почему? Равновесие фаз не наступает? Отредактировано: Ali 01.10.2021 22:39 |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19582 |
цитата Ali: Если газ испаряется в баллоне, то быстрее испарится тот газ, который больше этого хочет. А если в трубку выгоняется жидкость, то она перемешана в исходной пропорции. По-моему, так. Это моё частное мнение. |
IgorK
Москва сообщений: 2217 |
цитата Ali:Может быть и так. Я ж чисто на глаз. Только по ссылке картинка баллончика с надписью бутан. А где почитать, что вот прям бутаном надо? "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 02.10.2021 00:03 |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3450 |
|
IgorK
Москва сообщений: 2217 |
цитата Ali:Вся жизнь в помойку! Вот я ммммм....чудак! При заправке зажигалок не открывал окно Не включал вентилятор Не искал устойчивую, прочную поверхность ... и т.д. Нет, ну а что вы можете сказать за бутан серьёзным лицом? "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3450 |
цитата IgorK:Вот тут. ( посерьезней) цитата:Вроде как пропан получают большей частью из попутного или природного газа. Бутан и Изобутан в процессе переработки нефти. Возможно, что поэтому бутаны чище. Что важно для "турбины" - горелки с калиброванным отверстием. Зажигалка на бутане не рванет в кармане. Думаю это обстоятельство главное. |
ААМ
Иркутск сообщений: 1042 |
Беру с собой 3-4 зажигалки. Обычные, одноразовые по 20-30 рублей. Проверяю каждую перед выходом и сую каждую в свое место. В герму на шее), в аптечку, в кастрюльку с продуктами сегодняшнего дня и в карман. Пока не было случая что бы все отказало. Бывает намокает та, что в кармане и ее надо сушить на солнышке и все. Каждая зажигалка весит 14,5 г. В итоге, округленно, 60 г. зажигалок карман не тянут, проблем не создают и чуть что, всегда есть замена). На горелках пьезорозжиг сдох давно и им не пользуюсь. Для разведения костра можно с собой таскать кусочек оргстекла, но обычно бересты и сухой хвои/травы хватает за глаза на все потребности. Если иду в районы повышенной влажности (как пример Приморье, ветроударные склоны Хамар-Дабана, зимой, на лед), беру газовую или бензиновую горелки.
Никогда не считал необходимым тратить свое время на заправку и ремонт зажигалок, однако в качестве принципа, уважаю способных это делать) Отредактировано: ААМ 04.10.2021 07:58 |
ZindOlog
Москва сообщений: 20884 |
цитата ААМ:Всегда работает одна, из кухни. Крикет простой, заменяеется "по плану случайной замены как получится" Иногда не работает та, которая оперативная для сигарет, намокает. Пьеза самая простая Всегда работает та, что в ремнаборе, поскольку никогда не нужна. Китай как правило Всегда работает та, что в аптече, поскольку никогда не нужна. Маленький крикер, ему лет 10 Чтобы огрести проблем с таким богацтвом, надо выиграть спец-джекпот.. Была подаренная круууутая Примусовская турбо, красная даже... ВЕЧНО МЕШАЛАСЬ - мешалась, тяжеленная, всюду вылетала и закатывалась в дальние углы, не беру, а если беру, не пользуюсь почему-то. "Дешевые" дорогие ненужные понты... Я даже был готов ее заряжать, но не пришлось, она наверняка и щаз работает... но где-то на дне ящика посудного. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19582 |
цитата ААМ: цитата ААМ: Ага, оргстекло это же это... грамм 20? |
erzhavin
Москва сообщений: 544 |
У меня такая же тема - дома турбозажигалка работает, а на природе зажигается через раз. Причем зажигалка не самая дешевая - покупал в хозмаге на Кипре за 10$. Все чаще оставляю дома, беру крикет.
|
ValeryLK
Люберцы сообщений: 3457 |
Купите родную (если найдёте) Zippo, на всю жизнь хватит.
Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
tarle
Санкт-Петербург сообщений: 1110 |
цитата ValeryLK:Так себе идея для туризмо. С ней надо возить фляжку с бензином для зажигалок. Приготовить подобную жидкость из подручных средств, доступных в хозмаге у меня не получилось. Плюс, то есть минус всех кремниевых зажигалок: не работает мокрой. Даже просто мокрой рукой не зажечь, как спички. Но газовую надо хотя бы только кремний высушить и колесико, а у этой надо будет и вату с фитилем. Пьезо-зажигалка - спичка 21 века %) Всего два минуса: - непредсказуемый отказ пьезоэлемента. Фиксится несколькими зажигалками, как уже тут писали. - не работает на высоте. Фиксится кремниевым крикетом. Для поджигания горелок - достаточно. На высоте редко когда надо дрова разжигать %))) |
ZindOlog
Москва сообщений: 20884 |
Для себя давно нашел картинку и переработал по имху
|
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
цитата ZindOlog:У меня такая примусовская зажигалка сдохла дважды. В первый раз поменяли по гарантии, во второй раз я махнул рукой и стал пользоваться китайскими аналогами за 500 р., которые представляют собой то же самое, только не дохнут. Еще кстати огниво вожу с собой на самый-самый крайний случай. Но им что-либо помимо газа или бензина сложно поджечь (хоть и возможно). Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
ZindOlog
Москва сообщений: 20884 |
цитата ZindOlog:Надо кому нить подарить это щастье..., а сначала найти. Кому? |
ДмитрийН
Москва сообщений: 2425 |
цитата VORON:Ватка хорошо поджигается, но это уже на самый последний шанс. Зато огниво не ломается и не промокает. |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
цитата ДмитрийН:Если сильно сточить его, то может и сломаться) Когда надо что-то поджечь, что от простой искры не займётся, можно аккуратно наточить кучку магниевой пыли из кресала, и она при поджигании даст достаточно горячую вспышку. |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3450 |
Береста тонкая от огнива схватывается. Правда огниво должно быть удобным, чтоб упереть можно было, береста сухой совсем, рука набитой, погода хорошей.
|
IgorK
Москва сообщений: 2217 |
цитата Ali:Написано, буд-то для умственно отсталых. Или я преувеличиваю свои способности ....Проверка наличия газа в резервуаре ...Заправка многоразовых зажигалок газом ...Меры предосторожности ...Как заправить газовую зажигалку Вот тут стало интересно. ""лучшим газом для этого является изобутан, так как он имеет минимальное количество примесей. Изобутан лучше воспламеняется и меньше засоряет систему подачи и регулировки газа смолой."" А что мешает, скажем, пропану иметь меньшее количество примесей? И меньше засорять зажигалку смолой(!)? "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. |
IgorK
Москва сообщений: 2217 |
цитата ZindOlog:Я понял, понял. Что ж ты так себе жизнь усложняешь, таская её с собой... цитата VORON:У меня, кстати, живёт уже почти десять, и чувствует себя прекрасно. VORON, такая? "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 05.10.2021 22:26 |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1518 |
цитата IgorK:Да. Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
IgorK
Москва сообщений: 2217 |
цитата ZindOlog:Ну иии.... Есть небрезгливые искатели приключений? Поделись счастьем избавления от этой обузы. PS. П.3 правил, помню и чту! "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 13.10.2021 22:33 |
Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд сообщений: 1161 |
цитата IgorK: Ну, у меня есть приятели - французские менты, с которыми приходилось тусить в 90-е годы, они охотно примут в подарок. Правда, на головку они тоже слабые - но искатели приключений ещё те - дубинами и газом от..дюхать могут в благодарность. Клавишник и ударник особенно опасны - в одной комнате лучше не спать, на утро можно проснуться без кадыка и кукудариков. Зажигалочку возьмут с удовольствием, в благодарность могут только примочить по тыкве, не больше. Отредактировано: Комбриг 14.10.2021 00:59 |
ZindOlog
Москва сообщений: 20884 |
Рыбак рыбака...
А вот музыка хорошая |
Новая тема Ответ | |
Перейти на другой форум: |