цитата vsem privet:
от всего заводского приходится отказываться и делать самому

Эх, парусная красота когда-нибудь таки завлечёт меня в свои сети

Господа!
А давайте про паруса (жутко нужные) где нить в другом всеж таки месте поговорим, хотя начало как бы было в тему, я понимаю. Но пора и честь знать.

цитата Капитан-фотограф:
А может со шверцом шёл бы быстрее и круче?

Да, но выглядел бы тоже соответственно

цитата Zindolog:
Что б было понятно о чем речь - если б раньше они не делали типа, как Илексоидо-строители, которым простительно, европа ж пятки упирать просит, потому как не знает зачем. Да и не для бурноводинга у них лодки, если честно, кто бы что себе не думал.

Миша, если это опция, тогда можно им при заказе сказать сказать на какой высоте от палубы клеить упор, а если нет, можно и самому залепить, не всем же на ВВ кататься, некоторым другие лодки нравятся, мне вот АРГУС нравится, а катаюсь на Экстриме, а Аргус только переделываю - это для души.
Например вот.

А это прежние варианты.

цитата vsem privet:
Аргус только переделываю - это для души.

Ну как бы дело не в всем в WW.
Просто "Каждый охотник желает знать где сидит фазан" и однажды попрется за ним куда нить в глушь, а там ... танки! А он без гранатомета...

В смысле каждый водник может влезть на небольшом даже течении под бревнышко или кильнуться на рыбалке по азарту ... А уж в пороге навернуться - дак за этим и как бы ходим типа.
При этом ноги от испуга или при борьбе за живучесть и честь, залезут и останутся ПОД палкой.
Но когда люди сами себе петли на ноги делают, как к примеру Миша СпасУтоп, то это их и твое личное дело. Но серийно так делать нельзя.

Ну и твоя трехместная пирога явно от WW далека. Делай "на здоровье".

Так значит этому ТТ надо общественный протест высказать. Форум - это общество, вот и заявить.

Только у нас не принято, чтоб производитель к потребителю прислушивался., не взирая на безопасность.

цитата vsem privet:
Так значит этому ТТ надо общественный протест высказать. Форум - это общество, вот и заявить.

цитата Zindolog:
При этом ноги от испуга или при борьбе за живучесть и честь, залезут и останутся ПОД палкой.

Аргументация крайне не убедительная. Абстрактное моделирование. Нет никаких данных подтверждающих подобные опасения.
+Любой ремень,стропа,веревка в лодке - потенциальный источник опасности с точки зрения "неудачно зацепиться ".

Также теоретически вижу, что залезут и вылезут - без проблем!...
А если сюда ноги с испуга пролезут ?
Пролезут- пролезут!
https://fotki.yandex.ru/next/users/divankayakers/album/225827/view/731751?page=3
По сему,вижу лишь некорректный наезд...

цитата universal:
Пролезут- пролезут!
https://fotki.yandex.ru/next/users/divankayakers/album/225827/view/731751?page=3

Вы не трогали этих упоров, не фантазируйте. Не пролезут. Затянуто и прижато. Но это как раз доделка ТТэшного дивайса. Так что тем более - не надо передергивать.

цитата universal:
+Любой ремень,стропа,веревка в лодке - потенциальный источник опасности с точки зрения "неудачно зацепиться ".

Совершенно верно. Зачем увеличивать число капканов?

Упоры, устроены, как именно слетающие, если не нацеплять на пояс или жилет ножей и прочую обвеску. И не одевать на ноги щитки. Спецом изучали. И нога в пяточника слетает на раз.

А вот в сливе уехать вперед и засунуть ноги под непрочно закрепленный упор даже в п/э получается, хотя там вроде площадка ну гораздо прочней зафиксирована. Но проворачиваются иногда и люди ломают ноги. А висячая палочка вообще тут за гранью критики. Дракары все такие? Ну и что? Они имеют пару странностей выдающихся.
А еще есть такой прием, как толчек лодки вперед ногами и на бревно вылетание. На струе... Пофантазируйте.
А еще есть любители сетками на сплаве вещи фиксировать. Тоже - заряженный капкан.

Нет статистики. Она только по резонансным случаям проходит. Только можно надеяться, что такого не было. Но кто знает точно?

Я б за перебдеть голосовал, чем за "Забей, Майкл"

А еще в безупречной истории Тушинского клуба на заре, есть типа пятно - на Катуни человек из паралельной, но как бы вроде дружественной команды, не смог вылезти из спортивного очка КНБэшки.
А в Лосево я видел, как слаломист другого сопровождал вниз, помогая первернутомутому дышать. Потом узнали - зацепился за педаль при отстреле. Повезло - был рядом внимательный напарник.

Застревают люди, застревают.
Так зачем увеличивать число капканов?

цитата Zindolog:
когда люди сами себе петли на ноги делают, как к примеру Миша СпасУтоп, то это их и твое личное дело. Но серийно так делать нельзя.

"О чем ты, дядя Сидор?" (с)
Ты сидел в моей лодке? Не сидел. Могу дать посидеть. За мзду малую
Попробуешь ноги пропихнуть в мои "петли". Если сможешь, мзду верну
ЗЫ: Человеку с 43м размером ботика, это не реально. Тем более, если перед упором герма принайтована. Тебе-б только ля-ля разводить...
ЗЗЫ: А твоя палочка на дне - это не упор, а недоразумение. Упереться в него нормально низзя (Как, впрочем, и в палочку, подвешенную на некоторой высоте от дна). И как с т.зр. "безопасности" будет, если нога в неподходящий момент соскочит с упора? А вероятность этого намного выше, чем тебе просунуть стопу под мой упор.
ЗЗЫ: Это не значит, что моя конструкция упоров хороша. Это была "времянка". Но до изготовления хороших упоров руки так и не дошли.

цитата SpasUtop:
А твоя палочка на дне - это не упор, а недоразумение. Упереться в него нормально низзя

Ну так она не одна работает. Там еще ... сверху к ней кой што ногу прижимает. Ну если упор бедренный впереди вниз баллона заделан, с пониманием его функции. Или переделан еще в более низкую точку за пятками. В шов.

А если не переделывать или перед бедренника серийно стоит на середине баллона и выше, то да, вполне слетят ноги. Вот некоему Астахову и передай свое фи. Я устал. Другим конторам советовать - об стенку горох. Они все лучше знают за нас, что нам надо.

однако - тем не менее повторю

такое решение - когда между надувным дном и поперечиной-упором есть отверстие всегда чревато застреванием в этой щели ноги.. всегда её можно будет туда вбить..
и нужно понимать - что чем плотнее прижимается упор к надувному дну - тем после оверкиля тяжелее будет выдернуть оттуда стопу..

поэтому решение по безопасности должно лежать в таком упоре у которого просто нет такой щели.. совсем нет..

несложно да..?

всё ИМХО..

цитата Jelsay:
поэтому решение по безопасности должно лежать в таком упоре у которого просто нет такой щели.. совсем нет..

несложно да..?

Всего-то надо приклеить (а на двухслойках - пришить) его ПО ВСЕЙ ДЛИНЕ к неровному дну, которое состоит из нескольких баллонов?

Под лежащую на дне трубку нога не попадает чисто кинематически - дополнительная нагрузка приводит к повороту стопы вперёд, и пятка срывается. Висящая трубка поворачивает стопу назад, запихивая под себя пятку, с растяжением связок в самый неподходящий момент. Это, кажется, ещё в "Сольфеджио" было написано.

цитата Эмма:
Всего-то надо приклеить (а на двухслойках - пришить) его ПО ВСЕЙ ДЛИНЕ к неровному дну, которое состоит из нескольких баллонов?

тоже ранее тут предложил примерно аналогичное решение - типа сплошного кармана из тезы.. -как вариант конечно.. сам я не хожу с такими упорами.. из-за высокой посадки..

цитата Эмма:
Под лежащую на дне трубку нога не попадает чисто кинематически - дополнительная нагрузка приводит к повороту стопы вперёд, и пятка срывается.

тут с Вами не соглашусь.. ступню всегда можно будет ВБИТЬ в щель между надувной поверхностью и трубкой.. скажем в момент падения на вниз с высокого слива.. усилия веса всего тела будет достаточно чтобы загнать случайно вставшую на ребро ступню в этот капкан..
лично я не вижу что могло бы этому помешать в вышепоказанных упорах..
если я на Ваш взгляд ошибаюсь - то поясните в чём..

с уважением - J.

цитата Jelsay:
скажем в момент падения на вниз с высокого слива.. усилия веса всего тела будет достаточно чтобы загнать случайно вставшую на ребро ступню в этот капкан..

Если слив не подкрадётся незаметно, то ноги на бурной воде зафиксированы под бедренными упорами и напряжены. "Случайно" никуда они не повернутся.

цитата Jelsay:
усилия веса всего тела будет достаточно чтобы загнать случайно вставшую на ребро ступню в этот капкан..

В такой? Да
И в сплавных п/э бывает. Там упор как бы подвешен тоже на оси, вокруг которой и проворачивается, давя переднюю емкость непотопляемость.

В этот? Нет. И на ребро нога не может встать. "Случайно" на ребро ступня не встанет (это даже в Иваново понимают, где на всю область один "немного" экстримал и тот - Эмма). Не дадут коленные упоры, если одеты. Даже специально - надо быть йогом, чтоб так себя извернуть, будучи(!) зажатым(!) в упорах(!) бедренных(!).
Спорим на ящик Боржома, или Баржём тоже не пьём?

обратите внимание
проблема безопасности использования пяточных упоров - очень узкая тема - которая встречается не часто даже на тематических форумах..

следовательно эта проблема скорее больше теоретического и вероятностного плана нежели вопрос насущной практической необходимости.

именно поэтому - рассматривая проблему вероятностно - мы и берём наихудший вариант - т.е. тот вариант при котором попадание ноги в щель - определённо возможна.. и именно исходя из этой возможности и рассматриваем безопасность конструкции..

(прошу прощения за занудство и растянутость мысли - но иначе нельзя..будет непонятно..)

итак - имеем конструкцию нога в которой т е о р е т и ч е с к и может растревать.. есть предложение изменить конструкцию так чтобв нога там не могла застревать даже т е о р е т и ч е с к и
что в это плохого ?

цитата Jelsay:
имеем конструкцию нога в которой т е о р е т и ч е с к и может растревать..

И имеем эксперта, который в упорах не ходил там, где они реально нужны. Или совсем не ходил.

цитата Jelsay: что в этом плохого ?

А ничего. Чисто разговор. Ни о чем...

Я не могу спорить о вкусе лобстеров, потому, что я их не ел. Я не представляю, что это такое. Но кто может, как оказывается, не емши - пусть спорит. Но как-то без меня...

цитата Zindolog:
И имеем эксперта

думаю что эксперту не стоит обижаться даже если его и имеют..
ради дела можно потерпеть немного дилетантских досужих размышлений..

цитата Zindolog:
Но как-то без меня.

Ваша тема - Вам тут не без Вас !!
а вот я пожалуй - пойду мимо
спасибо за общение.