цитата tarle:
Если честно, я ваш труд про палатки почти не читал
........
Прочитал вашу статью про внешний каркас. У вас же это все есть в статье.

А это вы быстро обернулись туда-сюда. В одном и том же сообщении написали, что статью не читали, а потом уже что прочитали. Это похвально, такая скорость, чтобы упредить совет Комбрига купить палатку с экзоскелетным каркасом, который практически исключает повреждение внешнего и/или внутреннего палаточных тентов в случае поломки дуг палатки.

Отдельной статьи о типах палаточных каркасов у меня никогда не было, но в статье про выбор палатки был большой раздел со сравнением плюсов и минусов внутренних и внешних каркасов с большим кол-вом фотографий

цитата Комбриг:
Самый простой способ "повысить ветроустойчивость" ...<skipped>... не покупать крупные палатки типа "кемпинговых изб"

Ну и где противоречие с тем, что чем ниже, тем меньше ветра возьмем? Не понял. У вас тоже самое в статье вроде написано.
Я как раз и писал, что существующую каркаску никак нельзя сделать "разной" высотой. Высота задана каркасом. Тент - можно. %)
А если в группе вдруг есть два тента 3х3... развлекался Кощей Бессмертный как мог %)

цитата Комбриг:
Отдельной статьи о типах палаточных каркасов у меня не было, но в статье про выбор палатки был большой раздел со сравнением плюсов и минусов внутренних и внешних каркасов с большим кол-вом фотографий

Дадад. Это и зачитал только что... Ну и вокруг слегка.

цитата tarle:
Ну и где противоречие

Не, вы меня не поняли. Я имел в виду то, что факт, вообще не подлежащий какому-либо изменению, нельзя использовать для сравнения. Грубо говоря, это будет сравнение красного со сладким. В данном случае высота палатки, имеющей каркас, фиксирована и не может быть никак изменена. Тент же – наоборот. Само сравнение этих 2 вещей с целью показать ПЛЮСЫ тента - это уловка а-ля "Catch 22". Вот если бы у каркасной палатки высота могла изменяться в зависимости от потребностей пользователя в конкретной ситуации – например, поворачиванием какой-нибудь рукоятки, натягиванием или ослаблением каких-нибудь шнуров и проч.- вот тогда можно было бы проводить сравнение и делать какие-нибудь выводы- например, "у этого регулировка высоты существенно быстрее, у этого медленнее, но с существенно малыми энергетическими затратами" и т.д.

Опасность "неадекватного" сравнения в том, что оно может быть использовано и в обратную сторону - а именно, с целью показать плюсы каркасной палатки по сравнению с тентом, и этих плюсов может неожиданно быть очень много.

цитата tarle:
А если в группе вдруг есть два тента 3х3

Касательно тентов 3х3 метра. Когда-то давно я использовал прямоугольные тенты такого размера на 2 человек, исходя из расчёта, что тент со стороной 3 метра будет способен достаточно надёжно защитить обоих пользователей при дожде, сопровождаемом ветром. Многократное использование тента в различных ситуациях и на различных высотах показала, что мне тента такого размера просто мало. Проблема чаще всего была связана с «косым» дождём или снегопадом в сочетании с сильным ветром. Двух человек, сидящих тесно в середине, защитить ещё можно, но все вещи- уже нет (особенно, учитывая, что речь шла не о ПВД с минимумом снаряжения, а о более или менее длительных походах с соответствующим количеством барахла). Проблема хорошо видна на первых двух фотографиях, приложенных в конце сообщения.

В первом случае (фото 30-летней давности) задача была: во время дождя не ставить палатку на время обеда и отдыха (национальный парк!), сохранить максимум комфорта сидения и максимум защиты вещей, тент горизонтально на треккинговых палках, с небольшим уклоном для слива с одной стороны. Вещи защитить не очень удалось, особенно когда дождь усилился и стал косым; «домик» из тента делать не стали, так как это вызвало бы потерю площади и ощутимо ухудшило бы комфорт. На фото под тентом 1 человек (в красной куртке).

Во втором случае дождя не было, но был сильный ветер, который не выдерживала никакая ветрозащита горелки. Трёхметрового тента было мало (!) чтобы создать нишу, в которой один человек мог приготовить пищу и 2 человека потом поесть в спокойном состоянии - высокогорье, ветер переменного направления, хоть и есть много камней, но всё равно невозможно задраить всё «дыры». Тента было в буквальном смысле элементарно мало, даже при использовании рюкзаков как боковых "баррикад".

Ситуация улучшилась после приобретения другого тента - на это раз 3х4 метра. На третьей фотографии изображена ситуация, когда планировалась ночёвка просто в яме, вырытой в снегу, но прогноз оказался не точным, и пришлось накрывать яму тентом (3х4м). И вот здесь мы ощутили существенный позитив – удалось запаковаться так, что начавшийся снегопад нас никак не достал. Кстати, благодаря изображённому на фото человеку (рост около 190 см), можно примерно сориентироваться в размерах ямы, и понять, что для комфортабельного использования прямоугольных тентов для защиты от дождя и снега необходимая некая редундантность их размеров – то есть, дополнительный запас эти размеров под изменяющиеся условия (например, кардинальное изменение направления ветра или интенсивности дождя и тд.

цитата tarle:
существующую каркаску никак нельзя сделать "разной" высотой. Высота задана каркасом. Тент - можно.

Хорошая двухслойная дуговая палатка имеет высоту метр. Тент, если используется с внутрянкой, ограничен высотой внутрянки плюс зазор под коньком, то есть 80-90 см + 10-15 см, получается тот же метр. Или вы внутрянку не ставите?

А самое печальное, аз имею рост сидя 93 см. Укрытие в котором невозможно сидеть - так себе укрытие.
Особенно впечатляет, когда ногу сведет.

цитата Комбриг:
Опасность "неадекватного" сравнения в том, что оно может быть использовано и в обратную сторону - а именно, с целью показать плюсы каркасной палатки по сравнению с тентом, и этих плюсов может неожиданно быть очень много.

Выводы методически сложно оспоримые. Но я вообще никогда не утверждал, что тент - это прям серебряная пуля и вообще всегда прекрасен. У меня на самом деле не такой мега- опыт использования тента. Два сезона назад подсмотрел что один знакомец окончательно перешел на тент, в прошлом году попробовал в начале сезона, да так и продолжил дальше (кроме зимы).

По поводу плюсов - всерьез топил только за один: универсальность.

цитата Ali:
Особенно впечатляет, когда ногу сведет.

Ну тут размеры "избушки" не помогут. Когда сводит бедро, меня только быстрая растирка ноги спиртом спасает. Поэтому в кармане спальника постоянно присутствует небольшой пузырёк сего нектара.

Boroda63, ну зачем сразу бедро? Может икру или стопу свести. Тогда можно и без спирту дотянутся до пальцев ноги, чтобы растянуть мышцу. Следовательно сесть.

цитата Ali:
Может икру или стопу свести. Тогда можно и без спирту дотянутся до пальцев ноги, чтобы растянуть мышцу. Следовательно сесть.

Ну на стопе или икре, я судорогу снимаю лёжа - тяну пальцы стопы к коленке и стучу пяткой по постеле.
Хуже когда сводит мышцы бёдер или туловища.

цитата Boroda63:
у на стопе или икре, я судорогу снимаю лёжа

Прям совсем лежа?

Ali,
Именно так, только без рук.

Boroda63, а понял! Тоже так в спальнике поступаю, выгибаю стопу(тяну пальцы к передней поверхности голени) и стучу пяткой.

Ali,
Именно так...

Граждане,а что у нас сейчас есть актуальное из лайтовых тентов Si ? Что-то килограммовый свёрток с половину пакрафта напряг в этом году в рюкзаке.

sl.aliexpress.ru/p?key=WW8Exug
Я брал 3х4 вес примерно соответствует заявленному, 3х3 наверное что то около 500 гр должен весить

Вышеобозначенный тент, по ссылке на Али, есть Si/PU, что является очень большим "не тем" относительно двусторонней силиконки (Si/Si).
Для кого-то это не важно, ну а кому-то важно. Просто обращаю внимание.

# цитата блудный доктор:
Что-то килограммовый свёрток с половину пакрафта напряг в этом году в рюкзаке.

ну ты меня понял

# цитата Boroda63:
Граждане,а что у нас сейчас есть актуальное из лайтовых тентов Si ?

Я лет 8-9 пользуюсь Сплавовским. С весом и шириной немного наврали. Реально вес побольше (около 500 г), а ширина поменьше (260 см). На троих-четверых самое то.

Посмотрите на на сайте Век, там даже 7d тенты есть.