Всех приветствую!
Внимательно слежу за темой по Олонке, про Шую 1 тоже информации много пересмотрел.
И возник такой вопрос.
Если грубо, Шую1 оценивают как вариант для большого гребца и кучи груза. Олонка или совсем небольшой гребец и груз( но уже без излишеств, которые Шуя позволяет), либо средних габаритов гребец и вещей аскетично.
Соответственно, на мой взгляд, был бы интересен средний промежуточный вариант. Для гребца средних габаритов с возможностью взять груза больше, чем в Олонку. Ну, или аскетично по грузу для здорового гребца, но больше, чем в Олонку :)
Я думаю,мысль моя более-менее понятна.
Реализация Шуи и Олонки мне нравится, гибриды интересные. Я бы для себя предпочел Шую поменьше, или Олонку побольше :)
Интересуют мнения уважажаемго собрания.
Или такая лодка есть, а я не в курсе?

Я не понимаю, как люди жили в том каменном веке, когда выбирать надо было между каркасником и Щукой.


Если Акваграфика всё ещё делает Гарпуны-одиночки, кроме 4.5, то это ваш кандидат.

# цитата Эмма:
Я не понимаю, как люди жили в том каменном веке, когда выбирать надо было между каркасником и Щукой.


Если Акваграфика всё ещё делает Гарпуны-одиночки, кроме 4.5, то это ваш кандидат.

Я понимаю, вполне можно выбирать из имеющихся на рынке лодок. И выбрать подходящий вариант.
Но, тем не менее, рынок на месте не стоит, все стараются придумывать что-то новое. Почему бы и не обсудить варианты развития?
По гарпуну поменьше я посмотрю информацию, но, мне кажется не такой он простой в эксплуатации, как Шуя-Олонка.

# цитата Bulat:
Я бы для себя предпочел Шую поменьше, или Олонку побольше :)

На всех не угодишь, мне например бы Олонку, но длиной в Шую или больше.
Или Шую, но шириной и высотой с Олонку...

Или Илексу с только с кильсоном (но без каркаса) с баллонами как у Олонки и длиной с Шую
Или Ермака-300 из ТПУ, но штоб не как в первый раз оно было. Да с самоотливом. Да в серии.

Тема "мне бы" бесконечна, она двигает прогресс.

# цитата Bulat:
По гарпуну поменьше я посмотрю информацию, но, мне кажется не такой он простой в эксплуатации, как Шуя-Олонка.

Это две баальшие разницы. Как по задачам, так и по общему комфорту пользования. Лично я Г3.7 продал после "первой ложки", его неудобства сильно перевешивают непонятные выигрыши непонятно кому...

# цитата ZindOlog:
...
Тема "мне бы" бесконечна, она двигает прогресс.

Все так. Но зачастую из таких "мне бы..." рождаются отличные серийные модели или решения.
Просто про Шую-Олонку неоднократно встречал мнения, что Олонка это Шуя в размере 0,75, а Шуя1 это Шуя в размере 1,5. Цифры примерные, идея в том, что что-то просежуточное напрашивается само собой.

# цитата ZindOlog:
Лично я Г3.7 продал после "первой ложки"

Тут, наверно, больше подходит Гарпун 3.6.
Гарпун 3.7 он Уже Олонки даже. Но вот делает сегодня Михайлов Г3.6 - вопрос.
А так, из гибридов, неччто среднее между Шуей и Олонкой по габаритам, это наверно Викинг 3.6, который уже не делают.

Я вот может посмотрел бы на что-то типа викинга 3.8s, но с очком по центру и парой грузовых лючков (как у Г3.7). Но съесть-то он съест...

Да вроде нынче очко и в штатном исполнении сдвинуто сильно в центр, и распорка вместо второй сидушки, и облегчённый вариант есть...

# цитата Капитан-фотограф:
Да вроде нынче очко и в штатном исполнении сдвинуто сильно в центр

Но там все равно второе полноценное очко. Я все же предлагаю сравнить расположение их у В3.8s и Г3.7:

# цитата vuk:
Но там все равно второе полноценное очко.

Так в него грузить-то (вероятно) удобнее, чем в основное очко и маленькие лючки.

# цитата vuk:
Я все же предлагаю сравнить расположение их у В3.8 и Г3.7

Ну да, немного разные лодки будут по управлению. Но задняя посадка разве так уж плоха?

# цитата Капитан-фотограф:
Ну да, немного разные лодки будут по управлению.

Вот-вот.

# цитата Капитан-фотограф:
Но задняя посадка разве так уж плоха?

Я видел 3.8S еще десять лет назад. Меня это все ни разу не впечатлило. Все это один хрен выглядело, как маленькая двушка, а не большая однушка.

Интересно, что все в эти лодки грузят? Понятно если поход на две недели по далёким безлюдным местам, и то есть уже всякие сублиматы, каши, а в дикой реке вполне можно рыбу поймать. Но если это три дня, одному человеку много ли надо, включая маленькую палатку, коврик, спальник? А если поход по населенным районам, можно и в магазин отойти. Посмотришь на Шуи, полное ощущение, что их для перевозки стройматериалов с берега на берег используют.

# цитата Катя К:
Интересно, что все в эти лодки грузят? Понятно если поход на две недели по далёким безлюдным местам, и то есть уже всякие сублиматы, каши, а в дикой реке вполне можно рыбу поймать. Но если это три дня, одному человеку много ли надо, включая маленькую палатку, коврик, спальник? А если поход по населенным районам, можно и в магазин отойти. Посмотришь на Шуи, полное ощущение, что их для перевозки стройматериалов с берега на берег используют.

Воооот, этот как раз одно из мнений про Шую1. Многовато...
Также и про Олонку может сказать гребец чуть больше средних габаритов. Или места чутка маловато, или осадка становится не комфортной.

# цитата Катя К:
Посмотришь на Шуи, полное ощущение, что их для перевозки стройматериалов с берега на берег используют.

в этом нет ничего плохого. Ну, грузите гермами с горючим, будет танкер).
По сути вопроса.
Появились суда Ронин и Ронин 2. Они несколько тяжеловаты, мало информации о практическом использовании. Но может это уже близко к требуемому идеалу?

# цитата ААМ:
...
По сути вопроса.
Появились суда Ронин и Ронин 2. Они несколько тяжеловаты, мало информации о практическом использовании. Но может это уже близко к требуемому идеалу?

Этот вариант интересен как концепт, на мой взгляд.
На практике вопрсов много. Цена, вес, ремонтопригодность в полях? Я с айрдеком дел не имел. Обычную пвх могу заклеить.
До Шуи/Олонки этому варианту далеко. Что не исключает его положительных сторон.
Промежуточный вариант можно назвать Шулонка

# цитата Bulat:
До Шуи/Олонки этому варианту далеко

и чем, позвольте спросить, далеко? Быстротой сборки или скоростью? Может Вы в курсе остойчивости этих судов или устойчивости на курсе?

# цитата ААМ:
и чем, позвольте спросить, далеко? Быстротой сборки или скоростью? Может Вы в курсе остойчивости этих судов?

Цена, вес. Ремонтопригодность?
Все остальные параметры могут быть на высоте, но 20+кг комплект для меня перечеркивает все остальное.

20 кг для девушки? Нет, спасибо)

# цитата Bulat:
Ремонтопригодность?

. Ремонт в отличие от обычной дырки в пвх без давления требует использования активатора полимеризации и может потребовать до суток для завершения процесса.

# цитата Bulat:
Цена, вес.

Пакрафты, в крайнем случае одноместная Щука или Байкаты, малые катамараны с посадкой по центру.

# цитата Bulat:
Для гребца средних габаритов

средние габариты это 170см на 80 кг живого веса. К примеру, это мои габариты и мне параметры шуи1 подходят идеально. Недостаток только максимально возможная скорость в примерно 8,3 км/ч. И это единственное, что хотелось бы улучшить, поэтому и интересуют аэрдешные новинки триала. Уменьшение размеров понизит мореходность, уменьшит остойчивость, едва ли увеличит скорость. Хочется задать вопрос, а Вы сами ходили на шуе1 или это муки выбора судна?

Поэтому нужны разные лодки, для детей, для людей поменьше, для средних людей, для тяжелых больших людей, чтобы лодка не переворачивалась. А так получается тяжелый человек вынужден будет купить Шую-2 чтобы она и его, и груз выдержала и хорошо плыла, а человек меньше 50 кг может рассчитывать только на Илексу или Олонку, Легор своей формой сразу вызывает вопросы. Если б я была посильнее, точно выбрала бы Вектор, это идеальная лодка для длительных катаний по большим водоемам.

Уж извините, но даже в Китае средний мужчина повыше, для России эти параметры 177/80.

# цитата ААМ:
Ремонт в отличие от обычной дырки в пвх без давления требует использования активатора полимеризации и может потребовать до суток для завершения процесса.

Это еще раз перечеркивает для меня лодки из аэрдэка, к сожалению.

# цитата ААМ:
Пакрафты, в крайнем случае одноместная Щука или Байкаты, малые катамараны с посадкой по центру.

Все же тема не о выборе лодки. Вопрос именно гипотетический о том, что был бы интересен промежуточный вариант Шуя-Олонка. Или не интересен и излишне заморачиваюсь.

# цитата ААМ:
Хочется задать вопрос, а Вы сами ходили на шуе1 или это муки выбора судна?

Нет, не имел возможности, но лодка эта мне интересна. Как и Олонка.

# цитата Bulat:
Все же тема не о выборе лодки.

а в первом сообщении писалось такое:

# цитата Bulat:
Интересуют мнения уважажаемго собрания.
Или такая лодка есть, а я не в курсе?

# цитата Bulat:
Это еще раз перечеркивает для меня лодки из аэрдэка

хорошо, не пользуйтесь)

# цитата Bulat:
Нет, не имел возможности,

мне следовало прежде спросить именно об этом. Тысяча извинений!)

# цитата марафон:
177/80.

честно признаюсь. В школе, на физкультуре всегда стоял в середине или чуть ближе к началу. Акселерация, чтоб ее)

Я здесь не писал, что выбираю лодку. Пока нет. Наоборот, стрался как можно более внятно довести мысль, что тема просто обсудить.
Вероятно о выборе подобной лодки подумаю позже.
Вопрос про аналоги других производителей вполне логичен, может быть как раз у них есть промежуточный вариант.
Но пока я не увидел такого.

На мой взгляд, Шуя-1 и Олонка не являются полюсами выбора лодки, они настолько близки что их можно классифицировать по гендерному признаку: шуя для М, олонка для Ж.

# цитата Катя К:
Если б я была посильнее, точно выбрала бы Вектор, это идеальная лодка для длительных катаний по большим водоемам.

Спорное утверждение, относительно длинных катаний по времени. В Векторе можно только сидеть (удобно), но никак иначе. Это просто исключено. В той же Шуе, особенно без деки, можно "развалиться" почти как угодно. Вплоть до лежачего состояния, правда, это перед заплывом нужно продумать, но можно, пробовал.
А в Векторе только и исключительно сидя.

# цитата wlkw:
А в Векторе только и исключительно сидя.

Как и в любом закрытом ПЭ каяке. Если сидеть удобно, то в чем проблема?

# цитата Wayfarer:
то в чем проблема?

Вопрос времени сидения. Точнее, сплава. Лично я "хорошо сижу", но с другой стороны, если сплав 6-9 часов..., то "потягивает", знаете ли, вытянуть ноги, да и все тело. Да и просто, взять и откинуться назад и полежать 5-10 минут. Или забросить ноги на баллоны да и грести некоторое время в такой позе. Ну и так далее.
Конечное, можно сойти на берег и там размяться, но это не всегда хочется, да и не всегда возможно и нужно.

# цитата wlkw:
Вопрос времени сидения. Точнее, сплава. Лично я "хорошо сижу", но с другой стороны, если сплав 6-9 часов..., то "потягивает", знаете ли, вытянуть ноги, да и все тело. Да и просто, взять и откинуться назад и полежать 5-10 минут. Или забросить ноги на баллоны да и грести некоторое время в такой позе. Ну и так далее.

Про Вектор не скажу, а в Гарпуне 4.5 все что вы написали вполне можно делать. И вектор безусловно лучшая лодка типа "морской каяк". Шуя просто отличная лодочка и все у нее хорошо и как я понимаю она вполне достаточна для среднего человека. И лодки нужны не только для сплавов.

# цитата grisha:
а в Гарпуне 4.5 все что вы написали вполне можно делать.

За Гарпун ничего не могу сказать. Был на нем один раз, на двоечке. Гребли в режиме спринта за водкой, успели.

# цитата Carassius:
сообщений: 2
На мой взгляд, Шуя-1 и Олонка не являются полюсами выбора лодки, они настолько близки что их можно классифицировать по гендерному признаку: шуя для М, олонка для Ж.

Ну, можно и так, но много нюансов выпадает.
Я, например, габаритами не вышел. Но, при этом, есть опасения, что с хорошим набором вещей Олонка будет маловата. А про Шую пишут, что кучу групповой снаряги грузят, кроме своих вещей. И при этом гребец меня больше прилично.
Мне бы Шую в размере 340-350 или Олонку. Было бы оптимальн

А вообще, я понял, что моей точки зрения никто, практически, не разделяет. Ну чтож, как говорится в науке, отрицательный результат экспертмента - тоже результат

# цитата wlkw:
А в Векторе только и исключительно сидя.

Я В своем Векторе лежа иногда иду, ноги на деку, и гребу помаленьку. Могу ноги и под декой протянуть, если ничего внутри не мешает, но так совсем лежа получается и
подгребать неудобно.

# цитата Катя К:
Если б я была посильнее, точно выбрала бы Вектор

Его собирать ничуть не тяжелее Илексы, просто дольше, потому что деталей больше.

# цитата wlkw:
если сплав 6-9 часов.... Конечное, можно сойти на берег и там размяться, но это не всегда хочется, да и не всегда возможно и нужно.

Ну если не хочется, то проблема - ваша личная и самодельная, с этим понятно

А вот что за трэш "за 6 часов НЕВОЗМОЖНО или НЕНУЖНО выходить размяться"? Это как... Поясните что я не понимаю (транс-атлантику не предлагать) плиз

# цитата Bulat:
Но, при этом, есть опасения, что с хорошим набором вещей Олонка будет маловата

140 литров.

# цитата Bulat:
А про Шую пишут, что кучу групповой снаряги грузят, кроме своих вещей.

тоже отпишусь. В прошлом выходе на Ладоге в Шуе да, у меня ехала вся общественная снаряга, вся еда (на 6 человек), тележка внутри и дрова (я габаритами тоже не вышла)))
Но и в этом году на той же Ладоге на Олонке у меня, кроме моих вещей, ехали котелки (5+3+1.5), герма 20л с продуктами и общественный тент 5х5. Тележку и укулеле пришлось вязать на деку, но тем не менее влезло вполне прилично. Правда, пришлось разуться, чтоб ноги между бортами и гермой с продуктами влезали ))

# цитата wlkw:
Вопрос времени сидения. Точнее, сплава.

Бывали дни, когда проводил в Гарпуне 24-29 часов, сплавляясь на 145-165 км. Приноровился и спать, и готовить горячую еду/кофе, да и вообще жить) Все решаемо, а лодочка очень добрая.

# цитата марафон:
сплавляясь на 145-165 км. Приноровился и спать, и готовить горячую еду/кофе, да и вообще жить)

Ну вот только не надо нас тут пугать так, мы нежные и воспримчивые ....
Да, на 100 км ходим зарас, но каждые 10 км так или иначе "перечтониебуть"

# цитата ZindOlog:
140 литров.

Я много ваших видео пересмотрел, в том числе и это. Но все же смущает вопрос осадки. Объем понятно, влезает достаточно. Но как быть, если вещей кг на 30+? И с волной, хоть и разумных пределов? Есть опасения, что заливать может.

Ну и по Шуе обратный вопрос. Будет ли корректно работать корпус лодки при недогрузе? Не получится ли так, что осадки не достаточно, чтобы геометрия корпуса правильно работала и был хороший ход?

# цитата Katajina:
тоже отпишусь. В прошлом выходе на Ладоге в Шуе да, у меня ехала вся общественная снаряга, вся еда (на 6 человек), тележка внутри и дрова (я габаритами тоже не вышла)))
...

Не сочтите за нескромность, если не секрет, сколько ваши рост и вес?
И по снаряге в килограммах ориентировочно сколько было?
Была ли волна? Если да, как лодка на волне себя показала?

Рост 168, вес 55.
Снарягу не взвешивала, сейчас ленюсь ))) По ощущениям по памяти на плечах порядка 22-23 кг плюс в лодочной упаковке довольно прилично. Но! не всё общественное, что я несла, ехало у меня в лодке.
Волна была очень скромная, я бы даже сказала лёгкое волнение. Потом ушли в проливы. А потом...
а потом мне пришлось вернуться с полпути. так как в отпуск меня не отпустили ((( группа пошла дальше

P.S. то есть, суммируя, всё то, что было на плечах по весу точно ехало в лодке.

# цитата Bulat:
про Шую пишут, что кучу групповой снаряги грузят, кроме своих вещей.

Да ладно???!!! Завидую белой завистью! Я был вынужден под Шую отдельное походное кресло купить, потому как моё любимое туда не влезало)) Да и стол мой ехал... в другой Шуе... но стол, да - это групповое)

# цитата Bulat:
Будет ли корректно работать корпус лодки при недогрузе?

Это не я и вас, часом, ввел в сомнения?)) Вот вчера шел с большим недогрузом (скарба на одну ночевку, даже вторую пенку для собаки не взял, не говоря уже о столах и креслах). Решил попробовать трек записать (тут просили) туда дошел со стабильной средней скоростью в 6.9 км\ч в почти полный штиль и против слааабенького течения, которое даже не видно. Сегодня назад по течению но против ветра, порой ощутимого, со скоростью 6.6 км\ч. Но! есть нюанс. В лодке на носу всегда сидит собака - 13 кг (по идее, на осадку это должно влиять). По ощущениям, загруженная Ш1 идет, как баржа: ее и ветру и волне не просто сдвинуть с курса, но и веслом, если что пошло не так, не всегда удается сразу выправить курс. Пустая же, кажется довольно легкой и податливой... до того момента, пока не сядешь в Олонку) Я воспринимаю Ш1, как утюг, гладящий водную поверхность, Олонку же - как легкую гондолу, скользящую по воде)

# цитата ZindOlog:
А вот что за трэш "за 6 часов НЕВОЗМОЖНО или НЕНУЖНО выходить размяться"? Это как... Поясните что я не понимаю (транс-атлантику не предлагать) плиз

В основном это касается весны и осени, частично зимы, если удается захватить такой период. Вот выходить с байдарки на грязный и скользкий берег, вообще никакого желания, только по крайней нужде. Да еще можно по нормальному и не выйти, если причала нет.
Плюс лимит времени, короткого солнечного дня. Это летом, плюс/минус два часа - пофиг. А когда короткие дни, то разбазаривать время незачем. Вот и получается, что ушел в заплыв, выходишь только на финише. Хотя я не спорю, у всех по разному, но есть и такой вариант.

# цитата Katajina:
Рост 168, вес 55.
Снарягу не взвешивала, сейчас ленюсь ))) По ощущениям по памяти на плечах порядка 22-23 кг плюс в лодочной упаковке довольно прилично. Но! не всё общественное, что я несла, ехало у меня в лодке.
Волна была очень скромная, я бы даже сказала лёгкое волнение. Потом ушли в проливы. А потом...
а потом мне пришлось вернуться с полпути. так как в отпуск меня не отпустили ((( группа пошла дальше

P.S. то есть, суммируя, всё то, что было на плечах по весу точно ехало в лодке.

Понял. Я кг на 20 примерно тяжелее. Плюс вещи с водой еще 30кг примерно. И если с волной, то уже меня одолевают сомнения...

# цитата wlkw:
Вот и получается, что ушел в заплыв, выходишь только на финише.

У меня также получается. По-моему, это называется, прокрастинация) Мне вот, например, просто в лом юбку отцеплять, да и вообще - вылазить, если это не сулит каких-то плюшек в виде эстетически приятных объектов, которые стоит осмотреть и потрогать. Хорошо же сидится, уютненько.
Но могут быть и вполне объективные причины для "невозможности" - например, шанс не успеть на поезд или к нужному дню на работу... И от времени года все это мало зависит.
Но вот возможность поменять положение тушки, вытянуть ноги, согнуть их под другим углом... это именно то, что я отметил, катаясь в Олонке, и почему решил, что мне бы она для длительной гребли не подошла - там с этим проблематично (для моих габаритов и потребностей).

# цитата koyote:
Да ладно???!!! Завидую белой завистью! Я был вынужден под Шую отдельное походное кресло купить, потому как моё любимое туда не влезало)) Да и стол мой ехал... в другой Шуе... но стол, да - это групповое)

Не я это придумал, народ говорит )))
Стол и кресло это из области комфорта, а Олонку такое влезет?

# цитата koyote:
Это не я и вас, часом, ввел в сомнения?)) Вот вчера шел...
....

Сколько у вас рост и вес? И сколько груза в Олонку вы брали? При этом был опыт хождения в волну?

# цитата Bulat:
а Олонку такое влезет?

Запросто! Ещё даже место под мангал и мясо останется. Можно выехать не пикник)

# цитата Bulat:
Сколько у вас рост и вес?

178\85 на момент испытаний Олонки.

# цитата Bulat:
И сколько груза в Олонку вы брали? При этом был опыт хождения в волну?

Нисколько. И, откровенно говоря, желания в нее что-то грузить она у меня не вызвала. Я вижу ее как лодку для легких, быстрых прогулок. В волну не ходили.

# цитата Bulat:
Стол и кресло это из области комфорта, а Олонку такое влезет?

стул, к слову, тоже был )))

Вот, 2 пользователя Олонки с разными габаритами и как радикально расходятся мнения )))

Но, если по-честному - то на Олонке я пошла "вынужденно". Шую у меня попросили одолжить, а Олонку надо было хоть как-то обкатать, Ладога выдалась первой.
И хотя мне всё понравилось, но на большую воду я бы всё же предпочла Шую, хотя она мне как штаны на два размера больше ))