XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Способы ремонта надувных судов
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1273
#1121 Дата 01.06.2022 19:38 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
опровержение, подтвержённое опытом.
серый скотч скорее всего не удержит (попадался лет 12 назад мне шибко лютый, он пожалуй смог бы паковые ~0.1). Но технологии шагнули вперед, на предыдущей страничке писал про 3М скотч, который 0.2 держал на 3см разрезе ниже ватерлинии несколько часов до конца сплава (точнее полчаса в один день и 2-3 на следующий). На пакрафте есть опыт эксплуатации такой заплаты полсезона, и могла бы дальше, но хозяин наконец поборол лень)

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#1122 Дата 01.06.2022 20:28 Ответ
# цитата Hens:
Посоветовали скотч из ТПУ, типа такого
aliexpress.ru/item/400115213...
Будет держать

Небольшую пробоину держит, проверено на б. сестре, по крайней мере до конца маршрута не травило.

Заграница нам поможет!
 Hens
МО
сообщений: 133
#1123 Дата 02.06.2022 08:04 Ответ
Почитал даташиты на ленты 3м

1.Давление

Прочность адгезионной связи клейкой ленты с поверхностью напрямую зависит от площади контакта клеевого слоя с поверхностью. Для увеличения площади контакта необходимо сразу после нанесения сильно прижать ленту к поверхности, а после соединения склеиваемых деталей необходимо обеспечить кратковременный сильный прижим деталей друг к другу. Рекомендуемое давление прижима – 100 кПа.

2. Зависимость силы адгезионной связи от времени

При комнатной температуре сила адгезионной связи через 20 минут после нанесения ленты составляет примерно 50% от предельной величины, через 24 часа – 90%, через 72 часа – 100%.
Увеличение температуры уменьшает время достижения максимальной адгезии (1 час при 65°С)

3. Температура

Оптимальная температура нанесения клейких лент лежит в пределах от 20° до 40°С. Работать с лентой при температурах ниже 10°С не рекомендуется.

4. Ленты 300lse на акриловом клее.

Для ПВХ Подходят ленты серии 3**, но в целом для пластиков LSE пластиков (plastics are low surface energy), есть серия 300lse

Идеальный диапазон температур для нанесения ленты составляет от 70°F до 100°F (от 21°C до 38°C) при высоком давлении. Нанесение ленты на поверхности при температуре ниже 50°F (10°C) не рекомендуется потому что клей становится слишком твердым, чтобы легко прилипать.
(Есть серия vhb для низких температур от 0 градусов, но и адгезия ниже (к стеклу 75 (n/100 mm) против 51 (n/100mm))

Водостойкость: Погружение в воду не оказывает заметного влияния на сцепление. прочность. Через 100 часов при комнатной температуре сохраняется высокая прочность сцепления.

5. Вывод.
300lse смотрятся неплохо.
Летом - подготовил поверхность, налепил, прокатал валиком, покурил минут 15 - плыви дальше.
Весна, осень - нужно как то прогреть поверхность и ленту.)) Например ленту подмышку, дырку согреть наложением рук, налепить и сесть сверху, изображая процесс высиживания яйца, покурить минут 15.
Зимой - ну хрен знает как быстро греть, химическая грелка? Грелка с usb подогревом? Скорее всего лучше сразу выбрасываться, чем на морозе таким упражнятся.
     
Отредактировано: Hens 02.06.2022 08:04
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5607
#1124 Дата 02.06.2022 08:20 Ответ
# цитата Hens:
Посоветовали скотч из ТПУ, типа такого
aliexpress.ru/item/400115213...
Типо такого в ремкомплекте от Интексовских матрасов был. Отдельно тоже продавались во всяких Ашанах. Хорошо липли.
 RomanS
Рязань
сообщений: 2668
#1125 Дата 02.06.2022 08:23 Ответ
# цитата Hens:
Зимой - ну хрен знает как быстро греть, химическая грелка? Грелка с usb подогревом?
Так ложка, нагретая зажигалкой.

https://t.me/RAStep62
 artemas
урочище Большое Болото
сообщений: 455
#1126 Дата 02.06.2022 08:31 Ответ
цитата:
ложка, нагретая зажигалкой
Миска (кружка) с горячей водой...

🦊 https://t.me/lodkalis 🦊
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#1127 Дата 02.06.2022 09:02 Ответ
# цитата artemas:
Миска (кружка) с горячей водой.

Кстати в мороз липкой ленте это наверное хорошо поможет. А вот лепить при околоминусовой темпермтуре обычную заплатку довольно отстойно, клей плохо мажется и сложно создать равномерный тонкий слой. Вобщем для низких температур требуется какое то решение .

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 02.06.2022 09:08
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#1128 Дата 02.06.2022 09:05 Ответ
# цитата Wayfarer:
Типо такого в ремкомплекте от Интексовских матрасов был. Отдельно тоже продавались во всяких Ашанах

Ага, но они бывают разные - виниловые и типа из тпу. Я всегда с собой беру набор, очень удобно для мелких повреждений, налепил и поплыл дальше.

Заказал еще на пробу двустороний 3м что выше рекламировали. Возможно он лучше, гоупро на 3м лепят на шлемы и они потом годами держатся. Понятно что это немного другое и другой тип скотча, но контора проверенная.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 02.06.2022 09:07
 Hens
МО
сообщений: 133
#1129 Дата 02.06.2022 09:33 Ответ
Вариант прогреванием кружкой с водой интересный. У воды высокая теплоемкость, остывает медленно.
Положить за дырку скотч, заплатку, поставить кружку, подождать пока весь пирог прогреется.
Отлепить защитные полоски, быстро приклеить, прикатать, снова поставить кружку, можно придавить камнем, подождать минут 15 полимеризации в тепле, пользоваться.

Отредактировано: Hens 02.06.2022 09:33
 Ouzer
Москва
сообщений: 1712
#1130 Дата 02.06.2022 10:08 Ответ
# цитата Hens:
Вариант прогреванием кружкой с водой интересный. У воды высокая теплоемкость, остывает медленно.
стальная кружка, консервная банка, котелок с кипятком, камнями, песком, или углями, можно через ткань или фольгу, кипяток можно быстро менять при наличии кипящего котелка рядом, если прогреть несколько раз надо длинный участок например.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#1131 Дата 02.06.2022 12:35 Ответ
# цитата Батонио:
технологии шагнули вперед, на предыдущей страничке писал про 3М скотч, который 0.2 держал на 3см разрезе ниже ватерлинии несколько часов до конца сплава (точнее полчаса в один день и 2-3 на следующий). На пакрафте есть опыт эксплуатации такой заплаты полсезона, и могла бы дальше, но хозяин наконец поборол лень)

Заказал, попробую, очень интересны новые скотчевые технологии...

Это моё частное мнение.
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1377
заблокирован до 04.04.2024 17:56
#1132 Дата 02.06.2022 13:15 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Заказал, попробую, очень интересны новые скотчевые технологии...
Это вряд ли.
Скотчевые технологии, какими бы продвинутыми небыли- есть односторонняя клеевая поверхность. Так сказать одна сторона со стороны скотча активная , другая пассивная. И с эти фактом не поспоришь.
К слову, тпу или пвх монтажный стотч, разница будет если клей до этого не "полезит", а это уже предполагает что заплатка выдержит давление баллонов(не пакрафта)
И еще, нет скотчей, которые клеили бы на влажную поверхность(уже обсуждали, сам попался на китайскую рекламу).
Смысл быстроты тоже сомнителен. Скотч или клей, все равно нужно сушить, а когда поверхность сухая разница по времени минут десять-намазать и подсушить.
Можно и не прогревать, если тепло. Если холодно= что скотч, что клей нужно греть.
Если тепло, греть клей(момент кристалл) нужно не для того, что бы быстрее, а для того. что бы прочнее.

Анархист-Минималист
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#1133 Дата 02.06.2022 13:45 Ответ
# цитата Паромщик:
Скотчевые технологии, какими бы продвинутыми небыли- есть односторонняя клеевая поверхность. Так сказать одна сторона со стороны скотча активная , другая пассивная. И с эти фактом не поспоришь.

Скотч, о котором речь - двусторонний. На одну его сторону лепишь заплату, другой стороной лепишь к лодке. Можно к этому скочу относиться просто как у более удобному (по способу намазывания) клею.

# цитата Паромщик:
И еще, нет скотчей, которые клеили бы на влажную поверхность(уже обсуждали, сам попался на китайскую рекламу).

Разумеется, поверхность надо по возможности высушить. Как и при намазывании обычным клеем.

# цитата Паромщик:
Можно и не прогревать, если тепло. Если холодно= что скотч, что клей нужно греть.

Тот клей, которым обычно пользуюсь я, надо греть довольно сильно. Нужен как минимум термос с кипятком. Или горелка, или костёр. Без нагрева он вовсе не склеит (по крайней мере быстро). Если скотч нормально склеит при комнатной температуре - это удобно и сэкономит время.

Также не может не привлекать вес и объём этого скотча. Точнее полное отсутствие того и другого. Вместо двух баклажек с ацетоном и клеем таскать два листочка - это приятно.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 02.06.2022 13:52
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#1134 Дата 02.06.2022 13:51 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Нужен как минимум термос с кипятком. Или горелка, или костёр.

Грей металлическую ложку зажигалкой по внутренней поверхности, а наружной прокатывай заплатку.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#1135 Дата 02.06.2022 13:57 Ответ
# цитата Boroda63:
Грей металлическую ложку зажигалкой по внутренней поверхности, а наружной прокатывай заплатку.

Как по мне, это несерьёзный нагрев. Если не точечный прокол, то только зажигалку изведёшь, а толку не будет.

PS
Не говоря о том, что моя складная ложка совершенно неудобна для прокатывания. А другая и вовсе пластиковая...

# цитата Паромщик:
Это вряд ли.

Цена вопроса - 200 р с доставкой. Чего бы не попробовать?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 02.06.2022 13:59
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1377
заблокирован до 04.04.2024 17:56
#1136 Дата 02.06.2022 14:17 Ответ
Ох, не люблю спорить, но между тем.
# цитата Капитан-фотограф:
Скотч, о котором речь - двусторонний
Тогда есче хуже, клеящее вещество скотча не сравнится с жидким, проникающим веществом того же момента(могу хоть на триллиард чего угодно спорить).
Теоретически возможны какието технологии активации вещества скотча по действием, допустим влажности воздуха, но это вряд ли тут
# цитата Капитан-фотограф:
Тот клей, которым обычно пользуюсь я, надо греть довольно сильно. Нужен как минимум термос с кипятком
.
Опять же, возможно у вас клей, который клеит крепче "момент кристалл", но тогда смысл его сравнивать в походных условиях со скотчем?
Если вам нужно более надежное склеивание(мне момент кристалла вполне хватает),
то нагрев бытовым феном дома, и шов отклеивается.

Анархист-Минималист
Отредактировано: Паромщик 02.06.2022 14:20
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#1137 Дата 02.06.2022 14:23 Ответ
# цитата Паромщик:
Скотчевые технологии, какими бы продвинутыми небыли- есть односторонняя клеевая поверхность. Так сказать одна сторона со стороны скотча активная , другая пассивная. И с эти фактом не поспоришь.

Я еще раз повторюсь, гоупро на шлеме приклееная без каких либо заморочек на 3м скотч годами держится, вот у меня на трех шлемах, два сплавные и один горнолыжный. И 3м скотч идет с гоупро в комплекте, т.е .так у всех. Да, камеру можно сбить скажем веткой, но это нормальный такой рычаг. Разве это не намекает что неплохо он клеит? Ну это если без теорий обратиться к голой практике.


#
цитата Капитан-фотограф:
Заказал, попробую, очень интересны новые скотчевые технологии...

Да какие они новые, другое дело что к лодкам их видимо не так активно применяют...

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 02.06.2022 14:24
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#1138 Дата 02.06.2022 14:26 Ответ
# цитата Паромщик:
Тогда есче хуже, клеящее вещество скотча не сравнится с жидким, проникающим веществом того же момента(могу хоть на триллиард чего угодно спорить).
Теоретически возможны какието технологии активации вещества скотча по действием, допустим влажности воздуха, но это вряд ли тут

Смысл - быстро налепить и плыть дальше, без усилий про промазыванию и приклеиванию. Вот на б. сестре я вытащил лодку из тпу на берег, перевернул, протер место повреждения, налепил и через 5 минут уже плыл. Дома понятное дело спокойно переклеил на стандартный вариант ПВХ + момент кристалл. Не надо сравнивать теплое с мягким.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 02.06.2022 14:26
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1377
заблокирован до 04.04.2024 17:56
#1139 Дата 02.06.2022 14:37 Ответ
# цитата Lekka:
Вот на б. сестре я вытащил лодку из тпу на берег, перевернул, протер место повреждения, налепил и через 5 минут уже плыл.
Все то же самое, что вы упомянули, только на пять минут больше. Так же вырезаете. как из скотча заплатку, наносите на нее клей, поворачиваете, размазываете(если дождь накрываете на на 5-10 м). Даже без нагрева это будет крепче скотча.
Если условия нормальные, забыли, нет переклеили для уверенности.

Анархист-Минималист
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#1140 Дата 02.06.2022 14:42 Ответ
# цитата Паромщик:
Так же вырезаете. как из скотча заплатку, наносите на нее клей, поворачиваете, размазываете(если дождь накрываете на на 5-10 м)

Зачем, если работает без клея? А переклеивать дома лучше заплатку без клея, так как этот клей вы еще заколебетесь оттирать.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 02.06.2022 15:06
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024