цитата Jelsay:
а что же Вы собственно хотите?
бракоделы лоббируется в России на госуровне..
элементарно законодательно не обеспечивая здоровую конкуренцию на внутреннем рынке.. и элементарно экономически отсекая конкуренцию внешнюю..

Увы, это так. Нет механизмов взыскать моральную компенсацию из-за испорченного отпуска, выходных, причиненному риску... Если бы он существовал, можно было бы ставить на бабки бракоделов и экономически вынуждать их отвечать за продукцию.

цитата Jelsay:
или Вы серьёзно думаете что во всём остальном мире нет аналогов лодок ВВ, но сделанных куда как качественнее ?.. есть конечно ! но только цена на порядок..

Там и оплата труда на порядок отличается, а у нас зп в рублях, а цены ползут за валютой. Очень многим хочется работать за баксы с совковым сервисом...

цитата Lekka:
Фигасе дешевые лодки, когда спорт был за 14 или хотя бы 17 штук, то еще можно согласится. А за последний год подорожал до 25 штук, где тут дешевизна?!

возьми цены ТТ и сравни с ВВ. вв дешевле

цитата hunter-turist:
возьми цены ТТ и сравни с ВВ. вв дешевле

кто бы спорил ?.. не только дешевле - но и не преследуется законом..

цитата hunter-turist:
возьми цены ТТ и сравни с ВВ. вв дешевле

Да, тт и вв рекордсмены в темпе поднятия цен, почти в два раз за год .

цитата Lekka:
Да, тт и вв рекордсмены в темпе поднятия цен, почти в два раз за год .

это ни они а мой тезка по имени и отчеству, вместе со своей командой правительства.

ПС: вы в магазин ходите? на цены смотрите? на производство лодок идет в основном импортные комплектующие, и в этом не производители виноваты, производитель старается использовать материалы оптимальные по цене и качеству.

мы на производстве используем в основном корейскую тезу, тряпки (ткань) конечно китайская, сейчас например пришлось вместо 420-го оксфорда делать из тезы, т.к. фирмы-продавцы подняли цену на ткань до стоимости тезы.

цитата hunter-turist:
на производство лодок идет в основном импортные комплектующие

Всё это было бы логично... если бы не было акваграфики, которая цены практически не подняла и спалила всю логику

цитата Капитан-фотограф:
Всё это было бы логично... если бы не было акваграфики, которая цены практически не подняла и спалила всю логику

нет, просто в них была заложена большая маржа и они пока карабкаются на этой подушке.

цитата hunter-turist:
: вы в магазин ходите? на цены смотрите? на производство лодок идет в основном импортные комплектующие, и в этом не производители виноваты, производитель старается использовать материалы оптимальные по цене и качеству.

Цена изделия состоит из стоимости комплектующих и добавочной стоимости. Поднятие цены в два раза означает, что либо наемные рабочие получают в баксах, аренда оплаивается в баксах и т.д., либо у кого-то хороший аппетит . Производство вв в валютной зоне расположено? Вроде нет.Тритон в два раза не поднял, акваграфика тоже, между делом.

цитата Lekka:
Тритон в два раза не поднял, акваграфика тоже

Ну сказано же - они раньше с нас три шкуры драли! А щас открытый Варяг за 36800 еле догнал В-4.7 c декой за 32400, запыхался аж

цитата Капитан-фотограф:
Ну сказано же - они раньше с нас три шкуры драли! А щас открытый Варяг за 36800 еле догнал В-4.7 c декой за 32400, запыхался аж

Может таки лодки разные, несколько безосновательное высказывание? И как так, что внезапно за год цена выросла в два раза, это не по европейски (c) .

цитата:
открытый Варяг за 36800

Ну да, двухместный каньон со штевнем стал по цене викинга . А с учетом запасных баллонов даже обгнал.

Ну, справедливости ради, до катавасии цены Акваграфики были чуть выше. Никто не жаловался. :) Плюс - они сами продают большинство лодок, сразу за конечную цену, а другим приходится держать оптовые скидки. Обратная сторона наличия дилерской сети - 20% скидки дилерам вынь да положь. Получается, что средняя отпускная цена у ВВ меньше, чем у Акваграфики, а по-другому никак: такое количество без сети распространения не продашь.

С Тритоном тоже всё понятно: цены внутри России он поднял немного, но цена реализации на экспорт поднялась вместе с отношением рубль/евро. Плюс у них, небось, и НДС получается возвращать - в общем, российская цена не так уж и важна.

Вообще на сужающемся рынке можно использовать разные ценовые стратегии - кто-то держит низкую цену, пытаясь отхватить кусок побольше, кто-то поднимает, продавая хоть и поменьше числом, но подороже. Вроде никто из производителей лодок никаких действительно резких шагов не делал, но в России все в основном склонны идти по второму пути. А что рынок сужается, это наверняка - если розничные продажи вообще упали на 14% за два года, продажи лодок должны упасть ещё больше. Это ж не еда, от затрат на хобби отказываются быстрее.

И ещё: мне показалось, или цены на материалы действительно поднялись даже БОЛЬШЕ, чем евро?

Кризис шагает по стране))). Ура товарищи!!! Импортозамещение!!! ( все только начинается) Выживет сильнейший и умнейший. Жадных барыг в прошлое. Время покажет.

Эмма, два года назад в Олдосе можно было взять китайскую ПВХ газодержащую за 300-350 руб за п.м.(2,05м2) сейчас цена за квадрат выше 400руб. корейская 600руб/м2.

Кстати посмотрел цены рафтмастера - они конечно поднялись, но совсем не в два раза.Можно много рассуждать, но фактически двукратное увеличение цен наблюдается только у таймтриала и вольного ветра. Как это повлияет на спрос их продукции неизвестно, но самое время появиться конкуренту с полностью аналогичной продукцией за разумную цену .

цитата erivanych35:
Импортозамещение!!

Н̶е̶ ̶ч̶и̶т̶а̶й̶т̶е̶ ̶г̶а̶з̶е̶т̶.̶.̶
В реальности же для изготовления практически любой вещи необходим комплекс предприятий - скажем для изготовления лодочек прежде всего нужны фабрики которые из всякого рода полимеров делают ткани и плёнки.. И которые в свою очередь опираются на машиностроение и на химию производства полимеров.. Которые в свою очередь аналогично опираются на инструментальную и химическую промышленность.. И т.д.- цепочка.. Даже не цепочка, а веер связей.. Комплекс.
Такие комплексы создаются годами.. А с учётом персонала - десятилетиями..
Это процесс имеющий обьективную скорость развития..поэтому штурмовщиной их не решить..
===========================================
По Марксу
Любой предприниматель стремиться получить максимальную прибыль
Поэтому к чему эти стоны о подорожании лодок..? Цены объективно показывают уровень который потребитель согласен платить..могли бы мы платить $1000000 за лодку - лодки бы стоили $1000000 .. При чем тут импортозамещение или подорожание цен на лодочные ПВХ..?

erivanych35, Jelsay, а правила форума читаете? Пункт 3 з), к примеру?

цитата erivanych35:
Кризис шагает по стране))). Ура товарищи!!!

Да какой кризис, это же мана небесная для производителя. Внутри страны фактически нет конкуренции с западным производителем и производить на экспорт ликвидный товар стало значительно выгоднее. Осталось только такой товар изготовить, пока это умеет только тритон . Одни плюсы.

цитата Anna:
а правила форума читаете

Простите.. А какое отношение имеет критика состояния промышленности к политике?
Может быть что- то не понимаю ?

Эдак Вы запретите говорить о том что качество отечественных лодочных тканей хуже импортных..!!

цитата Jelsay:
Простите.. А какое отношение имеет критика состояния промышленности к политике?
Может быть что- то не понимаю ?

Может быть... Простите и Вы, но не надо передергивать, разве это не ваш текст:

цитата Jelsay:
Н̶е̶ ̶ч̶и̶т̶а̶й̶т̶е̶ ̶г̶а̶з̶е̶т̶.̶.̶ Не смотрите дуроскоп - "импортозамещение" после 20 лет разрушения промышленности - бред и надувательство. Надо было толпу успокоить вот и придумали кричалку для "патриотцев"...

Просто, если правила форума существуют, то лучше бы их придерживаться, нет?

Согласен - немного занесло..
Впредь постараюсь врать.

цитата Jelsay:
Впредь постараюсь врать.

А Вы бы о своих походах написали... Интересный же регион. Я бы почитала.

В защиту цен ВВ. Откуда у вас информация о подорожании продукции в 2 раза за год? У нас фиксированная коммерческая наценка. Мы урезаем оптовиков чтоб не сильно повышать цены в рознице.
В этом году повышение цен было минимальным.
На тему импортных продуктов и про зарплаты баксами:
Для сравнения гречка с яйцами в 3 раза подорожали.
Детский сад за 2 года в 3 раза подорожал.
Ну само по себе дорожают материалы, коммуналки, аренды, зарплаты тоже приходится повышать.

Кстати если пересчитать наши цены в евро или долларах, то за последние три года наша продукция даже подешевела.

цитата Vladimir87:
Для сравнения гречка с яйцами в 3 раза подорожали.

Это за какой, простите за дотошность, срок?

цитата Vladimir87:
если пересчитать наши цены в евро или долларах, то за последние три года наша продукция даже подешевела

Даже не знаю, какой тут смайлик поставить

цитата Vladimir87:
Откуда у вас информация о подорожании продукции в 2 раза за год?

Есть Одна Баба, она и Сказала.
ОБС
Она все знает.

цитата Vladimir87:
Мы урезаем оптовиков чтоб не сильно повышать цены в рознице.

Я вот не понял нифига.
Пусть продают дороже.
ТВОЙ (и мой) магазин будет продавать больше. Мне польза прямая. Тебе к зарплате еще пачОт. Я не прав?
Или законы интернет торговли поменялись?
Если человеку выгодно купить через тебя, а живет он в Питере к примеру и Макс задирает цены - чел купит у тебя.
Или я не о том?
Как ты можешь урезать оптовика? Мне казалось в ВВ есть понятие МИНИМАЛЬНАЯ цена. Она ж - защита от демпинга, в котором твои коллеги, доморощенные маркетологи меня пытаются обвинять не понимая ни фига.
Разъясни плиз тут...

цитата Капитан-фотограф:
Даже не знаю, какой тут смайлик поставить

Не лезь, торгаш заграничным импортом. Это производство. Это не в офисе на телефоне сидеть и Американскую диверсию тут продавать.

цитата Vladimir87:
Кстати если пересчитать наши цены в евро или долларах, то за последние три года наша продукция даже подешевела.

Ага, только немного подешевела она в случае экспорта, а лодки ВВ не экспортируются. Поэтому это достаточно теоретическое утверждение, не покупают эти лодки за валюту.

цитата Vladimir87:
В этом году повышение цен было минимальным.

Спорт подорожал с приблизительно 17 штук до 25, догнав фактически Шую. Ну если это минимально, то я и не знаю что такое максимально .

цитата Vladimir87:
Ну само по себе дорожают материалы, коммуналки, аренды, зарплаты тоже приходится повышать.

При текущем падении цен на недвижимость не очень верится в существенное подорожание аренды. Про повышение зп в сфере поклейки лодок не могу судить, не в курсе, но неужели у них правда за год она резко выросла? Не удивлюсь, если под соусом "кризиса" могли еще и уменьшить .

цитата Zindolog:
Это не в офисе на телефоне сидеть и Американскую диверсию тут продавать.

Ты что-то перепутал, Миш, у меня в офисе нет телефона и я в жизни ничего не продавал ради заработка кроме мороженого в электричках. А то что местное производство позволяет ДАЖЕ снижать долларовую цену за изделие (при росте курса вдвое), и это объявляется достижением... Ну впрочем, чего собачиться, да ещё в непрофильной теме, каждый сам может сделать свои выводы...

цитата Капитан-фотограф:
А то что местное производство позволяет ДАЖЕ снижать долларовую цену за изделие (при росте курса вдвое), и это объявляется достижением

Да, это пять . И все из-за повальной экономической и юридической неграммотности населения...

цитата Капитан-фотограф:
Ты что-то перепутал, Миш, у меня в офисе нет телефона и я в жизни ничего не продавал ради заработка кроме мороженого в электричках.

Не понял, а что продает твоя компания? Что-то мериконское. Ты ж мне это говорил?
Или мне пригрезилось?
А труд свой ты не продаешь там? Саша, тебе пора отдыхать, ты ерундой несешь ...

Про цены - тот кто сам ничего конечного не делает, тот может удро...ся на эту тему. Дешевый треп кухонных экспертов от экономики. Бабы на привозе так себя ведут.

Счет денег в чужом кармане - моветон. Банальная зависть. Парамоша, ты .. завистлив.
Не стони, зарабатывай и не в чем себе не отказывай. Не можешь - шей сам. Не умеешь - прикрой варежку...

цитата:
Да какой кризис, это же мана небесная для производителя. Внутри страны фактически нет конкуренции с западным производителем и производить на экспорт ликвидный товар стало значительно выгоднее. Осталось только такой товар изготовить, пока это умеет только тритон . Одни плюсы.

Тритон изготавливать?))) Они даже весла льют в Чехии. На том же самом заводе и на той же самой прес.форме что и RST. Только вот TNP Чехия, а RST Китай. Видимо завод мигрирует))))

цитата Zindolog:
Или законы интернет торговли поменялись?

вот и я про тоже, у нас слишком гуманно все для опта сделано. Аж жаба душит. Но эт все к руководству)

цитата Zindolog:
Не понял, а что продает твоя компания?

Она не продаёт а изготавливает. Телеком-оборудование. И продаёт конечно тоже, но на 90% не здесь. Конкретно я изготавливаю софт. То есть ничего похожего на:

цитата Zindolog:
торгаш заграничным импортом... в офисе на телефоне сидеть и Американскую диверсию тут продавать.

цитата Vladimir87:
Аж жаба душит.

Переходи в опт. Уходи с зарплаты. А?

цитата Vladimir87:
Они даже весла льют в Чехии.

Ну вы же прекрасно понимаете, что речь шла не о вёслах. На фига так спорить?

цитата:
Ага, только немного подешевела она в случае экспорта, а лодки ВВ не экспортируются. Поэтому это достаточно теоретическое утверждение, не покупают эти лодки за валюту.

Материалы все импортные это к росту цен.
А о что лодки ВВ не экспортируются это чисто ваше предвзятое мнение.

цитата:
Спорт подорожал с приблизительно 17 штук до 25, догнав фактически Шую. Ну если это минимально, то я и не знаю что такое максимально .

Да это так. Но не за год. А года за 3-4.
То что приблизилось к шуе, это что эталон цены? Или вы считаете что 4 метра люминия стоит очень дорого?) Тритон делает очень классные и замечательные байды на экспорт. Про остальное я молчу.

цитата:
При текущем падении цен на недвижимость не очень верится в существенное подорожание аренды. Про повышение зп в сфере поклейки лодок не могу судить, не в курсе, но неужели у них правда за год она резко выросла? Не удивлюсь, если под соусом "кризиса" могли еще и уменьшить

Так купите себе квартиру, Зачем вам байдарки?
О5 вопрос, отекуда такая статистика за год?

цитата Капитан-фотограф:
Конкретно я изготавливаю софт.

Ты мне этого не говорил. Или так говорил, что я не понял. Ладно. Сняли. Ты производитель софта. Не торгуешь. ОК. Но...

Тебе вряд-ли знакомы закупка материалов за бугром, изготовление из него тут чего-то и продажа тут. Ты не знаком с пожарниками и сэс. С ГИМСОМ, которому все тут надо показать и засертифицировать. И т.д.
А я езжу по подмосковью и вижу, как конкретное производство реорганизуется в отверточную сборку и склады.

С "дивана" чужие цены всегда быстро растут. А в децтве деревья были зеленее и сугробы выше.

Не желаешь поспорить с молочным магазином? Они ничего не покупают за бугром. А цены растут.
ПАТАМУЧТА все за их забором покупается импортное. Не надо даже покупать за бугром составляющщие, чтоб иметь факторы роста цены. Ну если рабов не нанимать...

цитата Vladimir87:
О5 вопрос, отекуда такая статистика за год?

ОБС

цитата Zindolog:
Переходи в опт. Уходи с зарплаты. А?

Как нибудь потом, когда сын подрастет... Будет и отп, и шашлычные, И тамада на свадьбе.

цитата Vladimir87:
Материалы все импортные это к росту цен.

Опять двадцать пять. Добавочной стоимости у лодок нет, только стоимость материала?

цитата Vladimir87:
А о что лодки ВВ не экспортируются это чисто ваше предвзятое мнение.
цитата:

Под каким брендом можно купить лодки вв во франции, в штатах, в германии..?

цитата Vladimir87:
Но не за год. А года за 3-4.

Спорт в декабре прошлого года продавался за 17 штук, доказать никак не могу естественно, так что да, можно это отрицать.

Вообще смешно наблюдать за мощной аргументацией - у кого то якобы подорожало сено, значит и мне надо цены на лодки поднять . Вот причем тут цены на яйца в частности и продукты вообще?
Какой то перевод темы в балаган.

Имеет значения стоимость аренды, зп персонала и стоимость комплектующих, в два раза увеличилась только стоимость материалов. И, как уже давно обсуждалось, несильно изменившиеся цены на рыбацкие лодки из качественного импортного пвх доказывают, что вклад в цену стоимости материалов не так значителен.

цитата Капитан-фотограф:
Ну вы же прекрасно понимаете, что речь шла не о вёслах. На фига так спорить?

Ну зато ПВХ они сами изготавливают...

цитата Zindolog:
Тебе вряд-ли знакомы закупка материалов за бугром, изготовление из него тут чего-то и продажа тут. Ты не знаком с пожарниками и сэс. С ГИМСОМ, которому все тут надо показать и засертифицировать. И т.д.

Миш, я с этим всем согласный и не менее тебя возмущён. Но... вот таки есть Викинг-4.7, который может и отличается формами от Варяга-480, но с точки зрения производства - ясно же, что ничем не отличается - тот же монобаллнон с металлической палкой. При этом стоит в открытом исполнении - меньше тридцати, против тридцати шести варяжских.

Другой пример - Налим-300 vs Тайга-430. Да, Тайга погламурнее выглядит, но суть-то - та же (и выбор, например, для меня - неочевидный), а 19000 vs 23300.

В целом я согласен, тему можно было бы назвать "жалкие и бесполезные стоны". Каждый вполне может сам принять своё решение. Спорю я только потому, что вы спорите, с очевидными вещами...

цитата:
Опять двадцать пять. Добавочной стоимости у лодок нет, только стоимость материала?

Все в процентном соотношении.

цитата:
Под каким брендом можно купить лодки вв во франции, в штатах, в германии..?

Точек продаж за бугром нет, но и из германии и из франции наши лодки заказывают.

цитата:
Спорт в декабре прошлого года продавался за 17 штук, доказать никак не могу естественно, так что да, можно это отрицать.

Уху, А экстрим в апреле этого года стоил 10000, а одиссей 370 5000 это мы сливали то что привезли на скитулец.
Еще есть предновогодние скидки и черная пятница, когда цена падает до 50%, это не показатель розничной цены, а шаг на встречу клиенту, когда мы можем это сделать не в ущерб компании.

цитата:
Другой пример - Налим-300 vs Тайга-430. Да, Тайга погламурнее выглядит, но суть-то - та же (и выбор, например, для меня - неочевидный), а 19000 vs 23300.

)
Все решаемо) Если урезать немного наших партнеров (Которые и конкуренты тоже) То цены на внутренние баллоны взлетят вдвое, и получится дороже. Ладно, это внутренние дела.
А что налим то? Почему не щука? Я недавно щуку за 14000 покупал, Че с ней никто не сравнивает наши цены?)))

Это ребята все называется демпинг. Если фирма не может слить своое предложение спросу, она начинает снижать цены (А продукция может быть аж 12-ого года) Тем более если нет оптовых клиентов и выпускается десяток лодок в месяц.
А если крупные бренды снизят свою стоимость до цен акваграфики, ФМК, Дяди вани из соседнего подъезда, то конкуренция только среди них и останется.
Маленькие фирмы просто обанкротятся за неимением спроса.

цитата Капитан-фотограф:
В целом я согласен, тему можно было бы назвать "жалкие и бесполезные стоны".

Почему стоны? Даже самая дорогая лодка стоит вобщем то совсем недорого, по сравнению, например с авто, да и покупать ее надо реже . А при текущих ценах - крайне редко только когда лодка развалится, просто потому что цена завышена.

цитата Капитан-фотограф:
Спорю я только потому, что вы спорите, с очевидными вещами...

Да все это изза очень слабо развитого рынка, мало конкуренции, фактически каждый производитель занимает свою нишу с небольшими пересечениями с конкурентами. Страдает в итоге потребитель.

цитата Lekka:
Спорт в декабре прошлого года продавался за 17 штук, доказать никак не могу естественно, так что да, можно это отрицать.

+

цитата Lekka:
Опять двадцать пять. Добавочной стоимости у лодок нет, только стоимость материала?

Вы не в курсе ничего. Вам лень на клавиши нажать. Оказывается Хатанга и Викинг отличаются не только названиями фирм производителей... Ну сегодня это "неожиданно" открылось. Секрет полишенеля.

Только по материалу...

В 2008-м году Спорт стоил 14.600
Сегодня 25.000
Рост 71%
курс доллара 2008 апрель 23.5
Курс доллара сегодня 65.56
рост 178%

Разница ростов в 2.5 раза.

Материал в стоимости составляет... Ну это уже будет "бисер".

Хау! Я все сказал...

цитата:
Да все это изза очень слабо развитого рынка, мало конкуренции, фактически каждый производитель занимает свою нишу с небольшими пересечениями с конкурентами. Страдает в итоге потребитель.

Почему же, можно купить что нибудь китайское дешевле, или американское (Тоже самое) дороже. Я смотрю вы прям машины и все остальное покупаете по себестоимости. Я как бывший шеф-повар скажу что это все фигня по сравнению с общепитом, где себестоимость порции борща меньше 10-ти рублей.

цитата Капитан-фотограф:
ругой пример - Налим-300 vs Тайга-430. Да, Тайга погламурнее выглядит, но суть-то - та же (и выбор, например, для меня - неочевидный), а 19000 vs 23300.

Александр, вы немного не так сравниваете.
почему вы 300см налима сравнили с 430см тайгой?
сравните 3 метра налима с 3.4м тайги или 375см и 450см налима с 430см тайги

Не уходя далеко от темы, в рыбацких лодках конкуренция и само производство повзрослее, цены в итоге не сильно изменились при скачке валюты.

цитата Lekka:
Не уходя далеко от темы, в рыбацких лодках конкуренция и само производство повзрослее, цены в итоге не сильно изменились при скачке валюты.

Так и у ВВ не сильно поменялись, выросло тысячи на 2.
Перед новым годом гляньте разницу, если вы по скидкам и спец предложениям судите.
Т-47 сейчас например можно купить со скидкой 20%
Пластиковые байдарки "Мэри" на 15000 дешевле
а вы уперлись в один показатель с максимальной скидкой прошлого года.

цитата Zindolog:
В 2008-м году Спорт стоил 14.600
Сегодня 25.000
Рост 71%

В 2008 году северянка 45 21.000
В 2016 26.700
Рост 27%

Рост спорта надо смотреть за последние год-два, до этого была недорогая доступная лодка.

цитата Vladimir87:
А что налим то? Почему не щука?

Потому что точного аналога Щуки у ВВ нет.

цитата Lekka:
Почему стоны?

Потому что толку с них никакого. Чисто клаву потеребить...

цитата Vladimir87:
А если крупные бренды снизят свою стоимость до цен акваграфики, ФМК, Дяди вани

Ок, будем благодарны и тем и другим. Что мы может покупать у тех за счёт других. Такая загогулина, панимаешь

цитата hunter-turist:
Александр, вы немного не так сравниваете.
почему вы 300см налима сравнили с 430см тайгой?

Чернецкий меряет по-своему. Налим-300 имеет длину 440.

цитата Капитан-фотограф:
Потому что точного аналога Щуки у ВВ нет.

Ага, а налим у нас повсюду.

Завтра если будет время скину вам рост цен за последние годы.

цитата Капитан-фотограф:
Чернецкий меряет по-своему. Налим-300 имеет длину 440.

Все критикуют щуку кому не лень, а я как щуковод и щукофанат скажу что налим это вообще черте что и сбоку бантик. За это деньги просить стыдно.

цитата Vladimir87:
Все критикуют щуку кому не лень, а я как щуковод и щукофанат

И кэп и я очень уважаем щуку . Отличная лодка для своих целей, только вот мокрая очень.

цитата:
В 2008-м году Спорт стоил 14.600
Сегодня 25.000
Рост 71%

В 2008-ом из самого дешевого карингтона который отслаивается после 1-ого похода, или из нестабильной ПУ которая стоит 500р баллон. Сейчас баллон на спорт почти по себестоимости стоит 3000р.

цитата Vladimir87:
налим это вообще черте что и сбоку бантик

Многие считают, что его следовало бы сделать шире для рыбаков. Видимо правильный налим под названием фьюжн у рафтмастера, широкий.

цитата Lekka:
только вот мокрая очень.

Это погрешность водного туризма)))

Чуть больше месяца осталось. сядем у костра недалеко от Вереи, и поговорим задушевно со спиртиком о ценообразованиях.

цитата Vladimir87:
Т-47 сейчас например можно купить со скидкой 20%

А можно ссылку на источник информации?
ни на сайте, ни ВК не видел

я источник)))) все вопросы ко мне.

Итак как и обещал. Выкладываю цены прошедших лет чтоб не кричали что за год в 2 раза цены выросли. Цены указаны розничные, без всяких скидок и акций.
Для примера взял байдарки серии "Каньен"
-------2016---- 2015 -----2014 -----2013
Соло 26 700р. 22 200р. 17 900р. 17 000р.

Спорт 24 900р. 20 900р. 16 400р. 15 700р.

цитата Vladimir87:
Спорт 24 900р. 20 900р. 16 400р. 15 700р.

Подорожание на 59% за 4 года, это разве мало? Причем основное подорожание за последние два года.

цитата Lekka:
Подорожание на 59% за 4 года, это разве мало? Причем основное подорожание за последние два года.

Это я скажу не много. учитывая что за это время сменился материал внутренних баллонов который стоит в разы дороже, и закуплено новое оборудование.
Комплект баллонов стоит 8-10 тысяч. когда старые баллоны стоили 2000. Вот вам и подорожание.

цитата Vladimir87:
учитывая что за это время сменился материал внутренних баллонов который стоит в разы дороже

Ну вот, наконец-таки какая-то конкретика пошла, а то все плач о курсе рубля . Это кстати подтверждает, что проблемы с баллонами у ВВ таки были (и определенно не только из пленки, как сейчас некоторые пытаются представить), иначе зачем менять материал .

цитата Vladimir87:
и закуплено новое оборудование

Это уж извините инвестиция, а никак не причина подорожания. Хотя да, в рф принято под это тоже накручивать цены .

Vladimir87, не поддавайся на провокации. им лишь бы о чем спорить. кто понимает в лодках вв, берут.
пс: баллоны только наладьте

цитата Vladimir87:
Комплект баллонов стоит 8-10 тысяч. когда старые баллоны стоили 2000. Вот вам и подорожание..

8-10 тысяч..
простите за любознательность, а что за материалы вы использовали ранее и используете сейчас.. ?

для простоты подсчёта возьмём лодку длинной 5 метров на баллонах диаметром 40 см - тогда для двух баллонов нужно - 10 метров газоудерживающего материала..шириной не менее 130 см..

в "Асберге" - после повышения цен с розничной наценкой - прямо сейчас смотрю прайс - 10 метров стоят:
ТПУ-пленки (200 мкм) - 1700 руб..
ТПУ тафеты ( 155 гр.) - 4300 руб
ТПУ оксфорда ( 270 гр.) - 5700 руб

кроме того - как я понимаю - при закупке у производителя рулонами будет как минимум на 1\3 дешевле..а то и на все 1\2..

продолжим
2 штуцера по 12 мм - 200 руб.. тоже не оптом..
аналогично - клей на 2 баллона - это на 100 рублей с запасом..

итого в самом худшем случае для комплекта внутренних камер имеем - 6000 руб .. откуда же тогда 10000 руб.. ? Это что - всё налоги и зарплата ?

но упаси Боже - я не порицаю эту маржу ..я понимаю что - пока баллоны качественные - это всё нормальный и честный капитализм..
более того - лично мне на это всё на***ть.. поскольку - если надо будет - сделаю сам...чай не самолёт..

поэму добавлю что интерес мой был чисто акедемический

Израильский карингтон. Сумма была указана розничная.

цитата Jelsay:
итого в самом худшем случае для комплекта внутренних камер имеем - 6000 руб .. откуда же тогда 10000 руб.. ? Это что - всё налоги и зарплата ?

но упаси Боже - я не порицаю эту маржу ..я понимаю что - пока баллоны качественные - это всё нормальный и честный капитализм.

Ну так скопируйте каньон один в один и продавайте дешевле, наверняка сразу найдутся покупатели .

цитата Vladimir87:
Израильский карингтон

Спасибо - понятно
есть у меня несколько камер из этой ткани - мне их делали на заказ до того как я сам делать научился..
тряпка как тряпка.. особой разницы от тайваньской не вижу..

цитата Lekka:
так скопируйте каньон один в один и продавайте дешевле

цитата Jelsay:
более того - лично мне на это всё на***ть.. поскольку - если надо будет - сделаю сам...чай не самолёт..

Можете сколько угодно спорить, но население обеднело. Тоесть цены выросли а зарплата упала. Значит и спрос упадет. Так что.... Обрабатываю складскую технику, видно что твориться со спросом потребительским. Монстры убытки терпят. А Вам и подавно изворачиваться придется, лодки не первая необходимость. Но может быть ошибаюсь так как за границами отдыхать тоже дорого, на югах многолюдно. Народ в Карелию потянеться. Но этим надо заниматься. Больше отчетов и завлекалово. Клуб например "Любителей лодок от ВВ" с адмиралами культ массовых мероприятий.

цитата erivanych35:
Клуб например "Любителей лодок от ВВ" с адмиралами культ массовых мероприятий.

Пиара от представителей ВВ на форуме предостаточно. Другое дело, что форум достаточно ускоспециализированный, не массовый, и пиарить в его узком круге чуть более чем бесполезно.

цитата erivanych35:
Но может быть ошибаюсь так как за границами отдыхать тоже дорого, на югах многолюдно. Народ в Карелию потянеться.

И это тоже есть, народ стал активнее ездить по стране. Иначе бы плохо пришлось лодкостроителям.

Мало кого интересует сложные гидродинамические свойства лодок. Всем нужны ощущения, кто ощутил у того уже есть лодки. На форуме Ветер Перемен в основном обсуждения свойств плавательных средств. Мало заразительных отчетов. Нам на диванах сидящих нужны отчеты с фотами, чтоб тянуло. Круг надо расширять, многочисленными членами.

цитата erivanych35:
Мало кого интересует сложные гидродинамические свойства лодок.

А вот этого на форуме тоже мало. Обычно икспертные утверждения в стиле "поверь, я знаю, это лодка самая лучшая, а скоро будет еще лучше" .

ну Вы не забывайте что форум читают и не зарегистрированные пользователи.....и про отчеты заметил одну ерунду......все интересные и добрые отчеты пишут ЩУКОВОДЫ и видио снимают, у остальных получаются пафосные и как-то на показ....хотя авторы этого не хотят.
Хотел присмотреться к Варваре с плоским дном или Щукарю......ужаснулся от цены

цитата объект 092:
Хотел присмотреться к Варваре с плоским дном или Щукарю......ужаснулся от цены

У экспедбоатса цены разумнее на аналогичный эскимос .

Спорить не буду.....но на Варьке чуть проплыл....и очень интересная ИГРОВАЯ лодочка. Но цена за что такая????? Я разочарован от цен всех производителей, а зарплата и вправду НЕ растет

цитата объект 092:
Но цена за что такая????? Я разочарован от цен всех производителей, а зарплата и вправду НЕ растет

Ну это у вас уже есть лодка, если бы не было может скрепя зубами и купили бы . Но ооочень тщательно взвесив все альтернативные варианты.

Так это....того.....еще хотца
Понимание ,что ты хочешь, приходит все больше от сплава к сплаву. Опыт етит его
А теперь подумаем.....лодка-байдарка палати, весла хотца разные попробовать....палати, одежда зима-лето-весна-осень палати. И все цену поднимают, понятно не от хорошей жизни. А нам игде финансы честным путем достать???
Это...если по научному....СТАГНАЦИЯ у нас, типа того.

Удивляюсь на вас, мужики. такие вопросы ставите (с)
Материалы - импорт, фурнитура - импорт, аренды и налоги тоже , даже очень, как импорт.
В остатке - золотые руки, как из ничего сделать все :((
А рынок сбыта - вот он, здесь, все 100 человек..
Удивляюсь, что вообще, кто-то еще делает лодки:((
об этом, кажется здесь уже писали. Простите за оффтоп, торкнуло

цитата Don:
А нам игде финансы честным путем достать???

Менять страну. Лучше эту. (теперь меня свинтют)

Я не эксперт. Когда торкнуло собирать полиспасты.....давно в России не было хороших веревок(типа того) и лучшие статичные веревки это буржуи, но вдруг произошла модернизация производства в Коломне, и веревки стали надлежащего уровня по вменяемой цене( гораздо ниже забугорной). Это я к чему, мож и производство ПВХ в России торкнет, цена-качество.....и не верьте в качество забугорное, там тоже есть проблемы. И немного не по теме, качество хваленой финской бумаги за последние 2 года упало до нельзя( это по работе).

Пробовали отечественные материалы, Сколько какашек тогда ВВ выносило ведрами. А дело все в том что брать наши материалы можно дешевле импортных. НО первые партии у тебя довольно хороший материал, далее партии с немалым % брака, а потом и совсем гавно. Самое главное, на производстве все нормально, надули посмотрели готовую байду все хорошо, а на сплаве ПВХ слоями расходится.

Давно пора забыть про качественные отечественные матерьялы. Их ни в одной отрасле найти не могут, в нужном количестве. Есть конечно исключения, но не более.
Так же как и нет теперь промышленности. Но это меня на политику клонит.
У нас на ИвановоИскож оборудование и технологии 60-70 годов. И при этом многие годы не было необходимых объемов сбыта. Теперь вроде за счет Минобороны и МЧС объемы подняли, но матерьялы теже "Теза" и пр. Нет стимула улучшать технологию.

Есть у нас одно НПО полусекретное. Разрабатывают и делают новые матерьялы (ПВХ и пр.). Но предприятие гос, и в свободной продаже его продукции нет. А оно им и не надо, их и так субсидируют.

цитата Инженер:
А оно им и не надо, их и так субсидируют.

Ну да, зачем напрягаться для увеличения прибыли, можно и по старинке, а если субсидии закончаться еще и поныть как же нас кинули .

Инженер, раньше рафтмастер использовал ярославскую тезу , сейчас не знаю какая идет. но в начале 2000-х, друг ходил на фоксах, дрались изрядно.
сейчас. дорабатываю рулон ярославской тезы липучая ужас нож вязнет дисковый. жду. когда кончится

обычно работую с корейской.

цитата:
раньше рафтмастер использовал ярославскую тезу

Никогда не использовал.
То была Александровская, потом испортилась.
Ивановская - до сих пор - вполне, по прочности на раздир(ТМП-2У,на вязанной основе, 850 г\м), превосходит
многие импортные, той-же плотности...

skaut36, а по цене как? Читал что почти так же как импортная той же прочности.

Инженер,
- в 1,5-2 раза дешевле, относительно такой импортной ткани, какую я могу себе позволить поставить на боле-менее серьезную лодку(катамаран).

Тогда почему большинство производителей лодок не используют их продукцию?
ПС Давно не был на этом производстве, поговорю с сотрудниками завода что и как у них.

Большинство переходит на сварку-склейку , вместо пошива ткани.
Для этих методов, импортная предпочтительнее.
А уж менеджеры Ивановские - ух "сильны"...

Т.е. нужной ткани Искож не производит. Теперь понятно.
Хотя производитель указывает в первую очередь сварку ткани и только после пошив, как виды соединений.

А что с менеджерами? Там барышни в основном, что они совсем "гуманитарии"? В этом смысле?

Клеить и варить Искожу можно, но силовой шов я бы не рисковал(адгезии для сварки не достаточно).
А "барышни" - как везде, только меняются часто...

skaut36, ссори перепутал, точно Александровская, забыл про нее. простите

купил сегодня на балашовской фабрике капроновые "хвосты"..
18.. 11.. 13.. метров.. цены вполне для меня не кусачие..
раза в два вышло дешевле Китая..
материал конечно не не супер-пупер.. но вполне для меня нормальный.. да и цвета веселые

вот пара тройка того что взял :


https://yadi.sk/i/IQhKKoeCuAv9k- 105 руб м.п.
https://yadi.sk/i/c9yx9l77uAv9v - 260 руб м.п.
https://yadi.sk/i/IPbscWpruAvA3 - 200 руб м.п.

цитата Jelsay:
https://yadi.sk/i/IPbscWpruAvA3 - 200 руб м.п.

особенно меня заинтересовала эта ткань..
думаю что на её базе можно сделать маленькое судно (до 3-х метров длины) типа каяк опендек или катояк.. исключительно для пеше- водного маршрута.. собственным весом МЕНЕЕ 2-кг.. !!
конечно сплавляться на таком судне надо будет с некоторой аккуратностью.. но зато вес.. и габариты..

Эх.. мда..

Джелсай, а попробуйте тайвек на свои подделки)

Не пойму я нашу страну, почему лодки надувные стоят столько денег. Ну возьмите к примеру велосипед за эти же деньги. Там металла одного сколько и велосипед не склеить в подвале, заводы производят детали навески рамы, а тут лекала, кисть и клей. Или я не прав

массовость китайского велостроения больше чем лодочного.

давно предлагаю всем встать у стола и подышать ацетоном и парами пвх.

я стоял, понимаю что это, по 8-10 часов работы. теперь только для себя и не так часто.

цитата hunter-turist:

давно предлагаю всем встать у стола и подышать ацетоном и парами пвх.

В том то и дело, что кетайцы уже давно выросли из гаражного производства и не дышат они ацетоном. У них заводы, станки и поточные линии . Ну и в стопицотый раз повторюсь, что ценники даже на российские рыбацкие лодки вполне гуманные, хотя материала там уходит больше, чем на байду. Видимо тоже их не в подвалах делают .

цитата vavicom:
Не пойму я нашу страну, почему лодки надувные стоят столько денег. Ну возьмите к примеру велосипед за эти же деньги. Там металла одного сколько и велосипед не склеить в подвале, заводы производят детали навески рамы, а тут лекала, кисть и клей. Или я не прав

Как обладатель трех различных велосипедов скажу, что велосипед за 26000 - печальная вещь, которая ушатается за полтыщи км. И сравнивать стоит по такому принципу - велосипед за 26 - это в лодочном мире ближе к интех матрасу.
Лодка за 26000 - хорошая надежная штука (ну как правило), в велосипедном мире это какой-нить аваланч 1.0 за 50+ т.р.
Всё на собственном опыте вложений личных денег
Надувной лодочный каякинг-байдарочный туризм сильно дешевле велосипедизма при равных степенях увлеченности.
Это так, в сторону

Ну у мини и русский велосипед издит за полтыши при цене 5 тыш рубликов купленные......не корректное сравнение ресурса и ..........
.......сколько деталей в велике???? сколько человеко-часов потрачено?? сколько станков работало над деталями????
Сколько деталей в лодке ПВХ.....только ПВХ.....остальное обвес как в велике( типа тормоза дисковые или там резиновые)
Даже можно провести подсчет, сколько стоила лодка Уфимка (таже байдарка) в 98годах???? За какое время рабочий мог на нее накопить???
Надеюсь смысл понятен....читать надо вдумчиво.

цитата hunter-turist:
давно предлагаю всем встать у стола и подышать ацетоном и парами пвх.

Сам работаю на вредном производстве.....не заменимых нет....не нравиться ни кто не держит.Геройство нет ни какого.

цитата объект 092:
не нравиться ни кто не держит.Геройство нет ни какого.

Да нет никаких аргументов на ценник байдарок, кроме слабой конкуренции, которая позволяет их накручивать. Все остальное - отмазки, расчитанные на не особо граммотных. Будет развитый рынок туристических судов - будет серьезное производство и адекватные цены. А пока производители дышат ацетоном в гаражах ничего не изменится.

цитата vavicom:
возьмите к примеру велосипед за эти же деньги. Там металла одного сколько и велосипед не склеить в подвале

А вас не удивляет, что сотовый телефон, который не то что не сделать самому, но даже принцип его работы никто в деталях не понимает, стоит иногда дешевле чем юбка (кусок тряпки с тремя швами)?

Ну и ещё чтобы утешиться, посмотрите сколько стоят лодки там.

Производство лодок в России - имхо редкий тут случай реального капитализма (ну не совсем прям, но в других-то отраслях обычно хуже). Есть несколько контор, от крупных до практически индивидуальных, разные технологии и места производства, разные маркетинговые схемы. И все они устаканиваются на тех ценах, которые есть. Да и не сказать что так уж дорого - у многих по нескольку лодок, просто для удовольствия, да и на воде народу полно...

цитата Lekka:
нет никаких аргументов на ценник байдарок, кроме слабой конкуренции

Сразу хочется предложить возмущающимся поучаствовать самому в разработке этого "клондайка".

цитата Капитан-фотограф:
Ну и ещё чтобы утешиться, посмотрите сколько стоят лодки там.

Очень плохой пример. У нас лодка - ниша в основном бюджетного туриста. Там считается что это инвентарь для экстремального спорта, дорогое удовольствие. Ну и тогда надо и зп там сравнивать, они немного другие .

цитата Капитан-фотограф:
Да и не сказать что так уж дорого

Дорого, если сравнивать с близкой аналогичной продукцией. Еще смешной момент. Помнится один производитель очень удивлялся, как же это тритон мог сделать сравнительно недорогой пакрафт из тпу, даже не верил что там правда качественное тпу. Так что есть там куда уменьшать цены, но увы конкуренции хорошей нет, которая бы к этому принуждала.

цитата Lekka:
У нас лодка - ниша в основном бюджетного туриста.

Даже в советское время байдарка стоила относительно дорого. Это никогда и нигде не было и не является первой необходимостью. Бюджетный турист ест шашлык на даче.

цитата Lekka:
увы конкуренции хорошей нет, которая бы к этому принуждала.

Есть Тритон, ВВ, Стрим, Акваграфика, Таймтриал, ФМК, Рафтмастер/сервис, Снаряжение, Сталкер, Каржаев, Экспедботс, Сплав - ну ведь до фига, и все очень разные. Назови мне ещё хоть одну область, где есть столько отечественных производящих что-то контор. Мне в голову только "общетуристические" бренды в голову приходят - Баск, Сплав, Редфокс итд. Но разве там цены лучше? Рюкзак Анаконда 10 тыр нынче стоит - два мешка и уже плавстредство! И там, насколько я понимаю, производство гораздо сильнее унесено в Азию, лодки - редкий случай, когда хоть что-то делается тут, вот именно сравнительно - грех жаловаться.

цитата Капитан-фотограф:
лодки - редкий случай, когда хоть что-то делается тут, вот именно сравнительно - грех жаловаться.

Ну тогда почему здоровые пвх плюшки стоят вполне себе приемлимо?

цитата Капитан-фотограф:
Тритон, ВВ, Стрим, Акваграфика, Таймтриал, ФМК, Рафтмастер/сервис, Снаряжение, Сталкер, Каржаев, Экспедботс, Сплав

Да это все фактически штучная продукция, ну кроме разве что тритона, в лучшем случае мелкосерийная. Если бы все они были масштаба хотя бы как тритон то да, была бы конкуренция.

Но вообще спор ниочем, все равно тут ничего не изменится, кроме как в далекой перспективе. Достаточно понимать, что это не мана небесная от производителя, что удалось купить лодку без очереди как было в совке, а наоборот, производитель дофига всего должен и обязан потребителю и потребитель вправе многое требовать.

Если производителей уже десяток, рынок не регулируется, а цены не падают - это значит, что прибыли фирм легли на минимум, не позволяющий вкладывать в повышение производительности.

Секрет получения дешёвого товара очень прост: правильное производственное помещение, квалифицированный персонал и высокопроизводительное оборудование. Все эти три вещи просто не могут появиться на нынешнем уровне реализации. Вот, у Тритона что-то есть, потому что он продаёт в Германию. У Вольного Ветра что-то есть, потому что вложились ещё в жирные годы, пока всё росло и пёрло - и то постоянно глючит, видимо, чего-то из трёх не хватает. А у остальных?

цитата объект 092:
Даже можно провести подсчет, сколько стоила лодка Уфимка (таже байдарка) в 98годах???? За какое время рабочий мог на нее накопить???

А кстати, сколько стоила в советское время байдарка, надувная лодка? Я вот даже не представляю.

Вот здесь например написано. На месячную зарплату инженера - не купишь.

цитата Lekka:
Да это все фактически штучная продукция, ну кроме разве что тритона, в лучшем случае мелкосерийная.

Ну уж, как ни относиться к ВВ и Стриму, а гаражными кустарями их не назовёшь. В том-то и дело, что в этой гравийной смеси есть ВСЕ фракции (включая Джелсея :)), и вся она устаканилась именно на этих ценах.

цитата Lekka:
спор ниочем, все равно тут ничего не изменится

Ну вот от наших здесь бесед - точно. Чисто посты понаворачивать и старожилов пораздражать

Продают за столько, за сколько покупают.

От одного производителя:
Байдарка «Хатанга-2» открытая - 31200р.
Лодка «Стрим-3100 K» - 29600р.
Лодка«Дельфин 2+» -20200р.
(на лодках ещё и вёсла в комплекте)

И это при том, что лодки Стрим не особо популярны, потому как дороговаты

цитата vavicom:
Не пойму я нашу страну, почему лодки надувные стоят столько денег.

А вы считаете, что они у нас стоят дорого?
По сравнению с другими странами у нас вообще халява.
Вот Легор, к примеру в Германии:
https://www.globetrotter.de/shop/nortik-scubi-1-200287/

Подскажите, где можно купить что нибудь типа Викингов дешевле чем у нас?

Скажу по секрету, даже у китайцев цене не сильно ниже!

цитата Эмма:
А кстати, сколько стоила в советское время байдарка, надувная лодка? Я вот даже не представляю.

Я Таймень-2(7) (самая популярная тогда модель, шкура на капроновой основе, дека брезент, без фартука) летом 90 г купил примерно за 220 рэ. Будучи простым инженером я получал тогда примерно такие же деньги чистыми (за год до этого грязными).

цитата Mormus:
А вы считаете, что они у нас стоят дорого?

Таки да, считаю, и объяснял почему.

цитата Mormus:
Вот Легор, к примеру в Германии:
https://www.globetrotter.de/shop/nortik-scubi-1-200287/

В стопицотый раз повторюсь, что сравнивать цены в цивилизованном мире и у нас некорректно, совсем другие условия и совсем другая покупательная способность населения.

цитата Капитан-фотограф:
старожилов пораздражать

Старожилам пора уже смириться, что в современном мире продавец должен покупателю, а не наоборот , и это прекрасно. И очередей в долгосроке не бывает, бывает повышение или понижение цен в зависимости от потребительской способности.

цитата Капитан-фотограф:
Ну уж, как ни относиться к ВВ и Стриму, а гаражными кустарями их не назовёшь.

И таки это скорее всего только мелкосерийное производство, и завода с автомматизированной поточной линией нет. А пока этого нет дешевую и при этом качественную лодку сделать проблематично по законам экономики.

Хэ-хэ... Как имеющий профильное образование....

Нужно просто понимать - что любое производство жопогреек у нас - никогда не будет иметь приоритетной федеральной поддержки. Только поддержку местными властями.
Но - к 21-му году - у нас объявят понятные каждому Правила Существования - и вот тогда и будут возможны серьезные вложения в местные неважные производства.

Пока же - рублевая эмиссия легализуется, например, постройкой - ну пусть, например - египетской иль турецкой АЭС - и это бабло просто не успевает дойти до мелкого частного лодкостроения. В принципе, в ближайшие пару лет - деньги будут и на это (первые транши выделены в январе-феврале, значит - где-то сейчас\в октябре - они дойдут до "низовых звеньев"), но дойдут ли они адресно именно в мелкие указанные частные лодкостроительные конторы - вопрос.

Такие дела:)

цитата михрюн:
никогда не будет иметь приоритетной федеральной поддержкиместными властями.

И это прекрасно.

цитата михрюн:
Только поддержку местными властями.

А вот это печально.

Мы в капитализме или где ?

На вопрос...

цитата Lekka:
Мы в капитализме или где ?

... завыл матерно, напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился головой об стенку, в общем, ушел от ответа (с).

++На месячную зарплату инженера - не купишь.

Видно, что не работали в те времена. Если хороший инженер на каком-либо ящике, то вполне возможно. А через 10 лет и подавно купить Таймень-2 сразу после института могла половина закончивших.

цитата 111:
Видно, что не работали в те времена.

В 71-м? Готовился поступить в детсад
Но погуглить нетрудно. Средняя зарплата в СССР в этот год составляла около 120 р, инженер не был самым высокооплачиваемым работником. Впрочем, не суть - важно что стоила байдарка до фига, сейчас даже очень средний инженер купит на одну зарплату их больше.

цитата Капитан-фотограф:
Впрочем, не суть - важно что стоила байдарка до фига, сейчас даже очень средний инженер купит на одну зарплату их больше.

В совке цена не определялась спросом или целесообразностью .

На тебя не угодишь. В совке не то, в нынешней загранице тоже, а тут щас у нас и вовсе караул

цитата Капитан-фотограф:
На тебя не угодишь. В совке не то, в нынешней загранице тоже, а тут щас у нас и вовсе караул

Не, караул будет если лодка станет стоить больше зп . А пока это не так, по большому счету это все мелочи и досадные недоразумения .

цитата Капитан-фотограф:
Вот здесь например написано. На месячную зарплату инженера - не купишь.

цитата brds:
Я Таймень-2(7) (самая популярная тогда модель, шкура на капроновой основе, дека брезент, без фартука) летом 90 г купил примерно за 220 рэ.

Понятно, 155 р в брежневские времена, 220 р после начала горбачёвской инфляции (вызванной перетоком условных безналичных рублей в реальный наличный оборот).

Это не очень много, на самом деле. Столько стоил, скажем, небольшой ковёр или реально отвратительный кассетный магнитофон. Цветной телевизор стоил 700 рублей. Доходы у большинства были низкими, но базовые траты были ещё ниже, а право залезть в финансовую кабалу типа кооперативной квартиры или личного автомобиля ещё надо было ухитриться получить! Так что свободные деньги, в общем-то, были. Я свои первые собственные деньги заработала в 1985-м, так что немножко помню.

Не так дорого и нынче, просто покупательная способность в массе слабая нынче. Всегда перекос в нашем государстве: деньги есть - товара нет, товар есть денег нет у львиной доли электората.
Как писал один буржуй, нет большой цены за товар, есть наличие или отсутствие средств на его приобретение.

Мы в капитализме или где //

Чисто с точки зрения науки - конечно, нет
Более того - ежели под капитализмом понимаются осознания дядиньки Маркса иль тетиньки Рэнд -
то мы там не были и не будем

Так уж у нас получается

Развитие же "земщины" - в смысле мелкого частного производства жопогреек - не печально, а ровно наоборот:-)

Вот какой девайс предлагают за гуманные 13 штук, а вот такой агрегат за вполне разумные 23. Толстое импортное пвх и отличные заводские швы. И что предлагают производители байдарок за 13 штук?

цитата михрюн:
Более того - ежели под капитализмом понимаются осознания дядиньки Маркса иль тетиньки Рэнд -
то мы там не были и не будем

Так уж у нас получается

Но мы же должны стремиться к светлому будущему?

Зы. кстати, любые монетарные модели экономики - крайне ущербны.
Хоть даже в них - люди путаются:-)
В этом смысле утверждение буржуя чуть ближе к тому, как оно все вертится, нежели "переток безнала в нал", но - не так, чтоб очень:-)

Ззы. Светлое будущее:-)
Это, конечно, впечатляет:-)
Но увы, ни одно буржуазное/капиталистическое - в указанном мною смысле - государство за всю историю - будущего - не продемонстрировало:-)
Не то что светлого - а вообще - хоть сколько-нить продолжительного:-)

цитата Lekka:
Вот какой девайс предлагают за гуманные 13 штук,...

Ага...
и еще 12 тыр, что бы вот так обклеить после сезона эксплуатации

Т.е. Вы считаете, что например ткань mehler, которую используют некоторые производители плюшек, хуже виниплана у ТТ или ткани, которую использует стрим?

Дешевые ткани = дешевые(не всегда), лодки = непрочные (почти всегда), лодки.
Соответственно бывают исключения, как в ту, так и другую сторону.

цитата skaut36:
Дешевые ткани = дешевые(не всегда), лодки = непрочные (почти всегда), лодки.

Фрегат заявляет, что использует mehler, она считается хуже виниплана?

Mehler, как и виниплан, слишком общие названия целого спектра тканей разных артиклей, плотностей, назначений и т. п...

Lekka, стрим тоже использует мехлер.

а вообще мне нравится китайка от олдоса, с ней работать милое дело.
а вместо усиления пвх, я бы сейчас ТПУ клеил, легче и компактней, а главное износоустойчивее.
дешовые плюхи в основном делают из ткани 650-700грамм. у меня такая. легкая и компактная. вполне хватает, но если на моторе, то надо дно более толстое

После ряда экспериментов с 600-650гр тряпочками остановились на Корейской NeoSport Inflatable .
Несколько дороже , чем "китайка от олдоса" , но чуть лучше на истирание .
если на моторе, то надо дно более толстое - +1 , а если однослойка то м.б. ещё и дублированое .

Ну таки получается, что материалы у производителей байдарок и плюшек приблизительно одинаковые. Ну кроме тпу, которое фактически в рф не использует никто, кроме небольших исключений. Тогда где байдарки за 13 т.р. :)?

какой вы не угомонный. конкуренция у лодочников большая, а плюхи срисовать и делать на производстве из 4-х человек вообще не проблема. поэтому цены такие.
но вы можете наладить производство байдарок правильных и дешевых, и составить конкуренцию буржуям российским

цитата hunter-turist:
конкуренция у лодочников большая

Ну так и предмета спора выходит нет, все понятно с ценами . А то аренда, гречка, кризис и тд и тп

А вот касательно тпу, интересно, насколько оно прочнее пвх.

пакрафтеров спрашивать надо, они специалисты.

Почему байдарка Голавль дешевле чем от ВВ ???

цитата erivanych35:
Почему байдарка Голавль дешевле чем от ВВ ???

Потому что внутренние камеры из полиамидной плёнки, той самой, от которой отказался производитель Щук.

цитата erivanych35:
Почему байдарка Голавль дешевле чем от ВВ ???

И потому что производители этих лодок - воры и жулики. (Объяснения - на выбор )

цитата Lekka:
касательно тпу, интересно, насколько оно прочнее пвх

В самом деле, насколько?

цитата Капитан-фотограф:
И потому что производители этих лодок - воры и жулики.

А как же "разработанный по их заказу отечественный материал" .

Ага, голавли делающие , жулики!!! Копии Викинга??? Эт я к той теме))))). Но по цене голавли совсем халява. Пользователей данного продукта послушать бы.

цитата erivanych35:
Ага, голавли делающие , жулики

Ну, если баллоны правда из "парниковой" пленки, то это полная фигня.

Понятно, что копировать лодки не запрещено, это не является никаким нарушением закона. А то так к слову можно было бы капнуть происхождение обводов и технических решений и других лодок . Но вот то, что они выдают себя за сталкер и свои изделия за оригинальную продукцию как то совсем нехорошо.

Хотя опять же нарушен ли при этом закон? Если нет, то и притензий не может быть. Кетайцы копируют все подряд и ничего .

Закон законом а свинство свинством. Но дело даже не в морали, а просто стрёмно доверять свою безопасность заведомым жуликам.

цитата Капитан-фотограф:
Закон законом а свинство свинством. Но дело даже не в морали, а просто стрёмно доверять свою безопасность заведомым жуликам.

Ну тут нельзя не согласиться .

А мораль имхо тут таки не работает, иначе каждый начнет свою мораль задвигать. Вон даже на небольшом форуме сколько споров и мнений, а что будет в более широком обществе .

Наткнулся на тему, думаю почему склеенные на коленке лодки, столько стоят.
возьмите к примеру производство велосипедов, Вы можете в подвале по полному циклу сделать велосипед, не собрать, а сделать. Неужели, ткань стоит дороже металла и производство сложнее.
Страна парадоксов. Лодки клеят все кому не лень, а ценник конский.
Реальная стоимость лодок цена материала все остальное выводы Ваши.

Реальная стоимость лодок цена материала все остальное выводы Ваши.
очень спорное выражение еще у Карла Маркса доказано почему стоимость товара не может быть равной стоимости исходного материала. Лодки, как и любой другой товар, стоят столько сколько В СРЕДНЕМ обеспечивает рынок. Если Вам дорого, этот только означает, что Ваша покупная способность ниже среднерыночной, но это Ваша проблема. Что бы не быть голословным, попробуйте сами произвести дюжину лодок и продать их по цене материала. А вот тогда и давать советы производителям о ценообразовании.

Другой вариант - склейте себе лодку сами. По любой цене.

цитата Pripl:
а попробуйте тайвек на свои подделки)

Можно и попробовать.. Не подскажете где его можно купить немного..?

Ответы ребята все ожидаемые, есть у меня 3 байдарки для себя и друзей 4я тазик от стрима на даче на рыбалку бегаю, я не о деньгах, руки на месте мы делали и каты из пленки и шкуры в юности, законы экономики не работают в нашей стране и дедушка Карл сбрил бы свою бороду производя продукт в матушке России. Вопрос остается открытым.Что проще взять ножницы клей приложить руки или взять литейный цех, сварку, покраску, станки и т.д. вот и вся философия.

из рассказов дедов и отцов.

в Ульяновске у нас туризм развивался в двух направлениях, в основном - правый берег водники, а левый - горники.
связано это с местами работы туристов, на левом стоить авиастар - русланы строили раньше, наличие легких металлов титан и т.п.
на правом УАЗ, УЗТС и т.д. тентовки ткани там водники расплодились.

это я к тому что кустари и мелкие мастерские тоже появляются где есть попутное оборудование или материалы.

с нуля протзводство наладить сложно

не соглашусь......наладить можно что угодно, и оборудование все есть в продаже. проблема найти единомышленников рядом. производство тритона судя по видеоряду 5 питерского канала основано на кустарном производстве....простые трубогибы и тд и тп. если посмотрите видеоряд, то там видно как НА СКОРОСТЯХ СВАРИВАЮТ ПВХ И ИМ ПОФИГ ЧТО ШОВ КРИВОЙ. а будущее ЧОКНУТЫХ ВОДНИКОВ---- кустарка...или производство где облизывают клиента и делают штучный товар С КАЧЕСТВОМ И ГАРАНТИЕЙ.
конечно останутся поклонники интекса
так для примера.....посмотрите на каяки из фанеры, их люди делают сами....они технически сложней чем ПВХ. но люди делают сами.

Почитал я про этот тайвек
http://gidroguide.ru/material/membrany-tajvek.html
Пока что он мне кажется слабаватым на шкуру лодки
Хотя конечно надо в руках подержать..