Следующая тема - о правильности гребли веслом длиной 240+

продам скеги. недорого. самовывоз с Павелецкой :)

А вообще я вот говорил что моя тайга ничего не задевает, нигде не застревает из-за скегов, зато и не разворачивается кормой вперёд стоит только бросить весло. А никто мне не верил :(

цитата Виктор_К:
Следующая тема - о правильности гребли веслом длиной 240

И о преимуществах монобалонников или даже каркасных лодок .

О вреде скегов и длинных весел вещают спортсмены пластикофилы, имхо. Прошел на праздники Березайку-Мсту от железки до железки, за неделю не упираясь, там где течет только рулил. На Спорте, с жердиной в качестве кильсона и штевня, которая еще расправила закаячку, со скегами, с балластом - нос 15 см от воды, сидушка вровень с бортами, весло 240. На порогах только половину балласта убрал. Спорт тем еще хорош, что наличие дырок по всей длине, позволяет ставить скеги в разные места, сзади дополнительные еще пробил.

цитата Former:
На Спорте, с жердиной в качестве кильсона и штевня, которая еще расправила закаячку, со скегами, с балластом - нос 15 см от воды, сидушка вровень с бортами, весло 240.

А есть фото?

цитата kolemik:
моя тайга ничего не задевает, нигде не застревает из-за скегов

А пришли фотку дна хорошую. Чиста для иллюстрации.

цитата kolemik:
А никто мне не верил :(

Я верил, просто считал скорее обузой. Но одно дело "хозяйка базы сказала" или "трехлодочный эксперт" от негатива пухнущий, чушь несет депрессивную, другое дело попробовал сам или увидел чужую вменяемую иллюстрацию.

цитата Виктор_К:
цитата Former:
На Спорте, с жердиной в качестве кильсона и штевня, которая еще расправила закаячку, со скегами, с балластом - нос 15 см от воды, сидушка вровень с бортами, весло 240.
А есть фото?

Скеги дюралевые, дырки на фото еще штатные, Сев Шую так прошел, для гладкой воды лучше дальше. На Мсте в ногах лежало полено 40 см диаметром, упор для ног хороший однако, и камень ~10 кг.
Скеги на Спорте

цитата ZindOlog:
другое дело попробовал сам

Ты попробовал на принципиально другой лодке с принципиально другим веслом.

цитата ZindOlog:
просто считал скорее обузой.

Дело изначально было не в том, что оно мешает, а в том, что не нужно.
Если без чего-то вполне можно обойтись, то лучше так и делать...

цитата Капитан-фотограф:
Ты попробовал на принципиально другой лодке с принципиально другим веслом.

Вот репей (ты так кажется меня первый называл?)... Не цепляйся к несущественному. Я умею экстраполировать. САП это тот же Щукарь, если Щукаря растянуть до 81 см или та же Тайга, если ее согратить до 81 см. И чуть площще )))

И я могу некоторое время грести только с одной стороны на любой лодке, даже на тазике длиной 175 см. Поэтому могу представить разницу, если на Ермака-300 поставлю 25-ти см скег (25х12.5=312) или три пары пар "воздуховодов" по 10х10 см (6х100=600)

Более того, сделаю в ближайшее время без сорокастраничного тиретизирования "за точные методы измерения бла-блов..."

цитата Капитан-фотограф:
Если без чего-то вполне можно обойтись, то лучше так и делать...

Лучше тебе. Я помню.
Ты имешь право на мнение, но есть и другие, более удобные другим не смотря, на то, что тебе это неудобно. Мы это недавно кажется проходили?

цитата Former:
Скеги на Спорте

Да помню. Была такая конструкция на заре Каньоностроения. Я даже сделал нечто жуткоподобное в гараже по чьей-то фотографии, но "старшие товарищи" отговорили. Я тогда не нашел оптимального материала чтоб и держало форму и гнулось, когда надо.

Вот и сейчас буду думать, воздуховоды ставить или так что-то подбирать. Воздуховоды пока кажутся технологичнее.

цитата ZindOlog:
я могу некоторое время грести только с одной стороны на любой лодке... если на Ермака-300 поставлю 25-ти см скег...

А зачем на Ермаке грести с одной стороны?

цитата ZindOlog:
Более того, сделаю в ближайшее время...

Да хоть подводные крылья...

цитата Капитан-фотограф:
А зачем на Ермаке грести с одной стороны?

Потому, что умею...
И для науки, Саша, для сравнения. Но тебе наверное это неудобно, поэтому непонятно, поэтому не надо.
А еще для скорости при прохождении поворотов. Я в поворотах на гонках гребу только внутренней лопатой и лодка идет быстрее, чем если гресть двумя. Специально для тебя уточняю - даже на Илексе ))) Называется комбинацией "зарезающего зацепа" и "протяжки". И после этого иногда еще несколько гребков таких проходит, чтоб инерцию поворота погасить.

цитата ZindOlog:
А пришли фотку дна хорошую. Чиста для иллюстрации.

yadi.sk/mail/?hash=hNw%2BBC6...
yadi.sk/mail/?hash=Fz0%2FKfP...

Эти не годяцца - там я есть

цитата Капитан-фотограф:
Эти не годяцца

Да. Нужен профиль

цитата ZindOlog:
Да помню. Была такая конструкция на заре Каньоностроения. Я даже сделал нечто жуткоподобное в гараже по чьей-то фотографии, но "старшие товарищи" отговорили. Я тогда не нашел оптимального материала чтоб и держало форму и гнулось, когда надо.

Материал дюраль 2,2, пруток 12, наружные шайбы-гайки 4мм из дна старой сковороды, внутренние гайки из текстолита 15, по две заклепки 4. Коронку 50 специально под это приобрел. Сложность некоторая только в соосности, при ручной нарезке резьбы. За 5 лет немного сточились. Гибгость им не нужна, поскольку на лодке стоят под 45°, при встрече с препятствием отгибаются вверх, за счет эластичности дна. Интересно как переносит пластиковый короб удары об камни, прошел бы кто с ними по шкуродеру, и показал что осталось.

цитата ZindOlog:
Да. Нужен профиль

фотко с инету. у меня точно так же.
badgerboats.ru/features/mate...

цитата Former:
Интересно как переносит пластиковый короб удары об камни, прошел бы кто с ними по шкуродеру, и показал что осталось.

Ну на видео вроде эта тема раскрыта. Ну и шкуродеры если пошли косяками, то скеги долой одним движением. Надо спробовать

цитата Капитан-фотограф:
Если без чего-то вполне можно обойтись, то лучше так и делать...

Как раз в матрасный речной поход собираюсь, два Одиссея-570 полукольцами обклеиваю. Учитывая, что на них пойдут экипажи, впервые взявшие в руки вёсла, пожалуй, приклею-ка на днище по паре крепежа под самоделки из вентиляционных коробов. Только не как на видео https://www.youtube.com/watch?v=JQf5kXdDcGk, формата 55х110, а 60х204 забабахаю.

Если без чего-то вполне можно обойтись, но оно весьма облегчает жизнь - зачем обходиться без?..

Пробовал САП в ПВДшках. С разными веслами, посадкой. Большой скег снял сразу, мог бы, снял и маленькие. Бесит приложение лишних сил для возвращения на курс. Неоднократно описано Зиндологом в мнениях о штевневых лодках. Что изменилось в его ощущениях не понял. Мнение исключительно моё. Я , от рождения, каноист гладководный. ПВДшки чаще по Волге на К-спорте, с удовольствием.

цитата ZindOlog:
Вот и сейчас буду думать, воздуховоды ставить или так что-то подбирать. Воздуховоды пока кажутся технологичнее.

Они ещё и безопаснее кажутся для самой лодки. Потому, что пластик можно ставить большего размера: он гнётся, отгибается, отрывается в месте приклеивания от дна ПВХ-лента и т.п. А металлический скег равного размера если оторвётся, то с половиной дна, наверное.

И главное: не понравится - снял этот воздуховод и пошёл в штатном режиме, решил ещё раз поверить в прекрасное - снова прицепил за пятьсек.


Хотя, если уж опускаться до использования скегов, то почему не стабилизатора сразу https://www.youtube.com/watch?v=ThfyunhhP8U ???

цитата Андрей_Наматрасе:
Как раз в матрасный речной поход собираюсь, два Одиссея-570...

Офигеть. Два длиннющих Одиссея, у каждого - по два больших надувных штевня, которые по уверениям отца-конструктора отлично работают, и ещё и плавнички Только разреши людям... Впрочем я сам столько ненужных "усовершенствований" понаделал - одних парусов 4 штуки

цитата Андрей_Наматрасе:
Они ещё и безопаснее кажутся для самой лодки.

Если уж делать, то имхо выносной (за корму, на палке) стабилизатор, как у Андрея Сонара - и эффективнее и безопаснее.

цитата Капитан-фотограф:
Если уж делать, то имхо выносной (за корму, на палке) стабилизатор - и эффективнее и безопаснее.

Я и сам к такому склоняюсь. Типа вот:

Да-да - гениально простая и адекватная конструкция.

цитата Капитан-фотограф:
гениально простая и адекватная конструкция.

Два года назад "гениальность" этой конструкции не вызвала живого интереса . Помнится даже были советы, типа научится правильно грести .

Небольшая просьба к ТС прокомментировать вот это: "просто не очевидно, что на паводке и "парогах" правильный скег может помогать неизмеримо больше, чем мешать"

ZindOlog, куда ты планируешь на Ермаке скег ставить?

В сравнении с сапом, они, а теперь и ты волочил сап за плавник и при выходе на берег сап переворачивал.

С крутого берега как лодку вытягивать груженую?
Обычно волоком, а тут ещё кусок пластика мешается.

Пробуй, потом расскажешь.

цитата Dersu:
Бесит приложение лишних сил для возвращения на курс. Неоднократно описано Зиндологом в мнениях о штевневых лодках.

Ну хоть кто-то это понимает... Каноист правда, с него особый спрос )

По существу - тоесть проще все время контролировать плоское дно, чем "постоянно возвращать" строгонаправленное? Я это правильно понял?

Перевожу на язык лодок - Т-34 недаром прозван женским танком. Победительница Н1Ж этого года три дня назад мне жаловалась на Одиссея, который ей труднее ворочать, чем Т-34...

цитата Капитан-фотограф:
Да-да - гениально простая и адекватная конструкция.

Я так думаю.

При выходе на струю эти штуки работают как крыло и позволяют
эффективнее траверсировать поток, экономя слаломисту драгоценные
доли секунды.

А туристам они и нафиг не нужны.

цитата Виктор_К:
Небольшая просьба к ТС прокомментировать вот это: "просто не очевидно, что на паводке и "парогах" правильный скег может помогать неизмеримо больше, чем мешать"

Могу только все написанное медлненно повторить с акцентом, что
- на паводке бывают плесы
- между порогами бывают плесы и озера
Там оно и помогает, особенно тем, кого"бесит", что если не грести, то лодка сразу крутится. Меня это не парит, но кого-то именно "бесит".
Сплавная Мамба например тоже не едет прямо не то, что когда бросишь грести, а просто когда с режима "гребу сильно" переходишь на режим "неторопясь". Сразу пытается развернуться. И это на совсем "неровной" воде. Вот это бесит, когда между секциями внутри порога надо передохнуть, а она требует внимания, зараза...
Везде ньюансы.

цитата ZindOlog:
- на паводке бывают плесы
- между порогами бывают плесы и озеры

Прошу прощения за свою тупость, я под порогами понял пороги.
Благодарю.

цитата сейлмейкер:
При выходе на струю эти штуки работают как крыло и позволяют
эффективнее траверсировать поток, экономя слаломисту драгоценные
доли секунды.

А потерю драгоценных долей секунды при маневрировании с этими плавниками какой девайс поможет компенсировать?

цитата ZindOlog:
Сплавная Мамба например тоже не едет прямо

И туда "воздуховоды" приклеишь?

цитата Капитан-фотограф:
И туда "воздуховоды" приклеишь?

я за швертовый колодец между ног!

цитата Капитан-фотограф:
И туда "воздуховоды" приклеишь?

Там нельзя, Саша. Там оно и при хождении жопом вперед будет мешать и еще может травмировать, если заплывешь, а лодка рядом будет.
Там просто ты обязан всегда быть на стреме и гресть по обстановке, а не по желанию, даже если оно "выносит мозг" )))

цитата Виктор_К:
А потерю драгоценных долей секунды при маневрировании с этими плавниками какой девайс поможет компенсировать?

Тем не менее сегодня были версии слаломников со скегами. Картинку не нашел, но видел и слышал про это.

Этой зимой в бассейне был удостоен чести быть немного тренируемым слаломщиками, спрошу у них при встрече.

цитата Андрей_Наматрасе:
Если без чего-то вполне можно обойтись, но оно весьма облегчает жизнь - зачем обходиться без?..

Чтобы самому не превратиться в овощь

цитата Виктор_К:
прошу у них при встрече.

Ща, КМСа спросил, жду ответа )

цитата Wayfarer:
Чтобы самому не превратиться в овощь

Ага. А как же что на надувной лодке надо больше гресть, чтоб то же расстояние пройти. На каркаснике значит тоже "овощи"?

То есть каркасникам быть овощем можно, а надувастам нельзя.
Пахнет ... двойными стандартами ... снова )))))

цитата ZindOlog:
По существу - тоесть проще все время контролировать плоское дно, чем "постоянно возвращать" строгонаправленное? Я это правильно понял?

Да, менее энергозатратно. На плоскодонке можно целый день мокать весло. С штевнем, скегом приходится периодически включаться.

раньше
ibb.co/nozPwJ
их запретили

сейчас
Сейчас только такие интегрированные, толстые и короткие
ibb.co/k7qxGJ
ibb.co/dBQxGJ

цитата Dersu:
Да, менее энергозатратно. На плоскодонке можно целый день мокать весло. С штевнем, скегом приходится периодически включаться.

Золотые слова.

цитата hunter-turist:С крутого берега как лодку вытягивать груженую?
Обычно волоком, а тут ещё кусок пластика мешается.

Вот обязательно кто-то найдётся, кто растопчет зародившуюся веру в светлое и прекрасное будущее ...

Собственно, спасибо за заданный вопрос. В отношении подшестиметровой баржи он особенно актуален.

цитата hunter-turist:
Пробуй, потом расскажешь.

Я пробовал, потому и написал все это. Таскал за корму просто. Это малая плата за АФИГЕННОЕ удобство не перехватывать весло. На САПе именно это особенно заметно.
Порообуй сам, а потом умничай
На след год. Я тебе САП организую.

цитата ZindOlog:
сейчас
Сейчас только такие интегрированные, толстые и короткие
ibb.co/k7qxGJ
ibb.co/dBQxGJ

Но чет это ни разу не адов шверт "а-ля САП"

цитата Виктор_К:
Но чет это ни разу не адов шверт "а-ля САП"

Слаломисты - тонкие ребята, там даже тапочки легкие в почете, чтоб поворотный момент инерции не увеличивать. А уж любые прибабахи на дно они спинным мозгом чуят.

цитата ZindOlog:
А уж любые прибабахи на дно они спинным мозгом чуят.

Ну да, о чем и пишет один из них www.kayak-school.ru/плавники...

цитата hunter-turist:
С крутого берега как лодку вытягивать груженую?
Обычно волоком, а тут ещё кусок пластика мешается.

Разворачиваешь лодку и вытягиваешь за корму,можно их скинуть на пол пути

Они не вынимаются если накачана лодка

Если как на видио,то без проблем

цитата ZindOlog:
То есть каркасникам быть овощем можно, а надувастам нельзя.

По моему, у тебя помешательство на религиозной почве.
Каркасники компенсируют сборкой/разборкой.

По моему, ставить скег потому что "у меня лодка прямо не едет" не стоит, лучше научиться грести. А если предполагаются большие открытые пространства, тогда стоит поставить.(но еще лучше взять другую лодку)

цитата Zindolog:
Вот так! И если у кого-то Викинг3.6 "прямо не едет", то таблетка "пара скегов" такой системы, чтоб складывались, если что, вполне таки лечит эту проблему

Возможно скажу тривиальность, но если маневренность не является приоритетом, то баловаться можно, в противном случае нафик.

цитата Wayfarer:
По моему, у тебя помешательство на религиозной почве.

а по моему у тебя все перевернуто с ног на голову:

цитата Wayfarer:
А если предполагаются большие открытые пространства, тогда стоит поставить.(но еще лучше взять другую лодку)

Перевожу смысл: чтоб продолжать быть овощью, а не просто работать.

Моя религия допускает на больших пространствах лодки типа гибридов. Это и вмеру быстро и достаточно безопасно. И она осуждает каркасник, как самоцель быстрого перемещения. И не одобряет КНБ там же, но без настоящих очко-юбок серьезных, а не смешных туристических.
Перевожу - скорость каркасника не перекрывает его опасности на большой воде от эйфориии "мы проскочим".
Залезание в шторм в моей религии приближено к суициду и карается кручением пальцем у виска.
Спортсмены в моей религии могут делать что угодно, они обучены и сами себе злобные буратины, но изрядно закаленные в жеских учебных мероприятиях типа "Новичковые троечки" от РиверЗу, "Карельские водопады" с 3С или "Лайтовая Норвегия" (водопады) с WW-School.

цитата nkv:
Возможно скажу тривиальность

Подтвержду эту тревиальность. Я именно про ровную воду.
САП выступил как оселок, что и на "страшной" Вашане "САП-чайник" способен получать удовольствие, если знает, куда лезть нельзя, даже если на САПе висит жесткий большой скег.

Я знаю "куда нельзя". На прокатке "страшное место" в районе #11 я даже не осматривал, просто обнес не задумываясь и не останавливаясь, а на ралли ради него было выделено аж четыре спасателя, но когда они ушли, там народ таки килялся. Значит это место нетревиально и не стоит туда лезть не умея.

Экстраполируя на обычного туриста на ровной и небыстрой воде:
Скег будет помошником, если "она прямо не едет" и если не хочется (или нет/не было было возможности) учиться грести, что тоже понятно.

цитата ZindOlog:
САП выступил как оселок

Никто не спорит, что на САПе нужен плавник. (Зачем спорить, если есть знающие люди, которые в этом заранее не сомневались?) А парусникам нужен руль, тоже глупо спорить, да? А также киль, а если его нет, то шверт. Но при чём тут надувные байдарки?

цитата ZindOlog:
Перевожу - скорость каркасника не перекрывает его опасности на большой воде от эйфориии "мы проскочим".

Когда я тебе говорил про ту же эйфорию на бурноводинге от всепрощающей надувнухи, ты сказал, цитата:
Но я почему-то рассчитываю на нормальных людей. Безголовые адреналинщики есть везде... Я о них думать не хочу.
Почему же в данном случае этот аргумент тобой забыт, даже несмотря на то, что далее ты пишешешь.

цитата ZindOlog:
Залезание в шторм в моей религии приближено к суициду и карается кручением пальцем у виска.

А меня в двойных стандартах обвиняешь.

ZindOlog:
и если не хочется (или нет/не было было возможности) учиться грести,

а что такое "учится грести"?
как этому научится и вообще?
просто я похоже у нас на речке такой один и показать и объяснить некому)

цитата:
а что такое "учится грести"?
как этому научится и вообще?

как правильно например тут

блин, они в Шуе зачем то бедренные ремни сделали и у меня ноги соответственно не участвовали совсем. вчера вырезал примитивный пяточный упор. чёртовы дожди кончатся- попробую.

цитата 1649a:
у меня ноги соответственно не участвовали совсем

Да и... не обязательны они на Шуе. Уж точно прямо на ней можно ехать и не упираясь ни во что пятками...

цитата Капитан-фотограф:
Да и... не обязательны они на Шуе. Уж точно прямо на ней можно ехать и не упираясь ни во что пятками...

Зря ты так, очень полезные ремни, и, кстати, очень удобные. Чем больше на шуе гребешь, тем больше это понимаешь. Особенно, если река виляет. Пяточный упор кстати тоже пригодился бы, зря не сделали.

цитата Lekka:
Зря ты так, очень полезные ремни

Не, я про пяточный упор говорил. На этих красивых видео так много внимания уделяется пяткам... Наверно я лох, но 80% времени я гребу сидя "по-турецки". Нормально вроде гребу, быстро и прямо....

цитата Lekka:
Пяточный упор кстати тоже пригодился бы, зря не сделали.

Приклеиваешь в бортам два маленьких вертикальных карманчика из тезы. В них вставляешь два маленьких (5 см) отрезка белой сантехнической пластиковой трубки, в которых просверлено по дырочке в одной стенке. В дырочки вставляешь любую дюралевую трубку и упираешься в неё пятками. Делов на час - я так в варвАре сделал, до сих пор не пойму, надо оно мне или нет...

цитата 1649a:
а что такое "учится грести"?

Ну если в бытовом смысле, то много практики прямой гребли и не просто, а с осмыслением результатов прямоудержания на курсе. Очень медленный процесс, если лодка килевая, и гораздо быстрее, если плосколонка (не Щука). Но даром.
Дальше будет хождение по препятствиям. Паводок незлобный, порогжки по нарастающей. Не просто "ой прошел", а прошел так, как задумывал. После этого осмысление, что изменил для этого.
Помогают советы типа весло не 240, а покороче. Для именно самообучения 200 наверное, чтоб угол гребли повысить максимально.

В серьезном смысле - это походить в клуб, где за деньги учат. Или найти руга, который там выучился.

Чудес не бывает.

цитата 1649a:
вчера вырезал примитивный пяточный упор.

кстати на Шуе его можно сделать из стропы, вдетой в полукольца упоров спереди. Не айс, но лучше, чем ничего

цитата Капитан-фотограф:
Да и... не обязательны они на Шуе.

Да, если не хотеть учиться...

цитата Капитан-фотограф:
до сих пор не пойму, надо оно мне или нет...

расслабься, тебе оно не надо. Оно мозг выносит, а ты этого не любишь )

цитата Капитан-фотограф:
Приклеиваешь в бортам два маленьких вертикальных карманчика из тезы. В них вставляешь два маленьких (5 см) отрезка белой сантехнической пластиковой трубки, в которых просверлено по дырочке в одной стенке. В дырочки вставляешь любую дюралевую трубку и упираешься в неё пятками.

Целая конструкция. Но я говорил про другое, почему не сделано в лодке из коробки. Понятно, что самостоятельно можно что угодно сделать. И повторюсь, в шуе пяточный упор все-таки очень опциоинален.

цитата Капитан-фотограф:
Наверно я лох, но 80% времени я гребу сидя "по-турецки"

Если спина здоровая и кренить лодку не надо - почему бы и нет .

цитата Lekka:
Целая конструкция.

Ну понятно что не стропка. Но делается - час, весит - грамм 70.

цитата Lekka:
почему не сделано в лодке из коробки

Вероятно, считают, что он не обязателен.

цитата Lekka:
Понятно, что самостоятельно можно что угодно сделать.

Дык... и нужно! Мне непонятно, почему такие пустяковые добавки не сделать самому, ровно так как тебе нужно. Это ж даже интересно. (Может и интереснее чем веслом махать.)

1649a,

На видео, ребёнок который не видел каркаса практически первый раз на воде

youtu.be/Njs7svtediM

цитата Капитан-фотограф:
Дык... и нужно! Мне непонятно, почему такие пустяковые добавки не сделать самому, ровно так как тебе нужно. Это ж даже интересно. (Может и интереснее чем веслом махать.)

Может и интересно, но не каждому и если есть куча свободного времени и места. Лично я бы с бОльшим удовольствием заплатил за готовое решение и колхозю только по необходимости. Когда был вчерашним студентом да, хотелось самому все везде понастраивать .

цитата hunter-turist:
На видео, ребёнок который не видел каркаса практически первый раз на воде

На видео, ребёнок который не видел каркаса (ЗАПЯТАЯ) практически первый раз на воде

цитата Капитан-фотограф:
80% времени я гребу сидя "по-турецки". Нормально вроде гребу, быстро и прямо....

Т.е. пятой точкой упираешся и толкаешь лодку, так что ли? Если так то через ж..у гребешь, Саша .

цитата nkv:
Если так то через ж..у гребешь, Саша

цитата:
Если так то через ж..у гребешь,

Коля, боюсь тебе будет тяжело за ним угнаться.

цитата Валерий В:
Коля, боюсь тебе будет тяжело за ним угнаться.

Ну если так, то мои руки растут из ж..ы Саша, если что не хотел никого обидеть, чисто дружеская шутка!

цитата nkv:
Если так то через ж..у гребешь, Саша

Не, ну формально, ты, конечно, прав
Но давай посчитаем. Каково, по-твоему, максимальное усилие, возникающее в этой самой (пятой :) точке? Имхо от силы 5 кг. (Многие наверно пробовали удержаться вверх по струе отчаянно гребя, а потом брались двумя пальцами за прутик на берегу и удивлялись.) Ну и что такое 5 кг по сравнению с 80? Всего 6%. Или 3.5 градуса отклонения общей силы реакции от вертикали! Сидушка могла бы быть ледяной, и я всё равно бы не съехал :)) Так что для спортсменов, при резких спуртах - наверное да, упор важен, а вот чтобы долго и размеренно (хоть и совсем не матрасно!) грести - гораздо важнее удобно сидеть.

цитата Капитан-фотограф:
потом брались двумя пальцами за прутик на берегу и удивлялись.

"Наперсточник". Кручу, кручу, запутать хочу.
В гребке против течения кил 30 точно есть. У тебя во всяком случае.

цитата:
а вот чтобы долго и размеренно (хоть и совсем не матрасно!) грести - гораздо важнее удобно сидеть.

Знаешь, я не сторонник истинных правил, если тебе в твоей лодке так удобно и эргономично, то на здоровье, главное чтобы в удовольствие и в радость. Мой опыт на В4.7 : высокая посадка неудобна, у меня, к примеру, часто затекала нога. Реально я много греб на ровной воде на В3.6 с низкой посадкой (штатное сиденье) и, конечно, с пяточным упором. Тут я спокойно гребу 3-4 часа не вылезая из лодки, тоже не матрасным стилем (максимум было однажды 6 часов, но более спокойным темпом). Случалось несколько раз я попадал в изматывающий сильный встречный ветер с хорошей волной, и тогда роль упоров и правильной техники гребли была важна. Поэтому я, к примеру, не могу себе представить эргономной гребли на В3.6 без упора ногами. Те же ощущения, ИМХО, на узких длинных пластиковых лодках.

Что касается каяка на бурной воде: правильная посадка и распор чрезвычайно важны, тут и управление лодкой и эргономика тоже, т.к. надо активно маневрировать и грести. Если быстро устаешь, то начинаются частые ошибки, тогда жди проблем.

цитата ZindOlog:
В гребке против течения кил 30 точно есть.

Как бы это объективно померить?
Но я вообще-то говорил не про взрывные гребки, а про спортивную но долгую греблю.

цитата nkv:
я не сторонник истинных правил, если тебе в твоей лодке так удобно и эргономично, то на здоровье

Само собой. И тоже само-собой, что при посадке всё-на-одном-уровне или близко к тому пяточный упор очень желателен, почти необходим. А вот там где сидушка приподнята - на "старых" Викингах, Щукарях, Тайгах, Ермаках и Шуях, с которой началось это обсуждение - имхо вполне можно и обойтись.

цитата Капитан-фотограф:
имхо вполне можно и обойтись

У меня именно так. На Каньон-Спорте без пяточника вообще никак не обойтись, на Щукаре в штатной посадке упираюсь в него довольно вяло и не чувствую особой необходимости, а в турецкой посадке, которая мне оказалась самой удобной, он и вовсе не нужен.

Много разных лодок хорошо но и денег стоят и место требуют, и нужна ли особая лодка на раз в год. Потребность в скегах возникает по причине одной лодки, которая адаптируется под разные условия, Спорт тут имхо вне конкуренции, плюс его прочность и ремонтопригодность. Металлические скеги тяжеловаты, но переносят и бревна, и камни, и пропихивание по перекатам, и волочение груженой лодки по берегу. Скеги соответственно ровности воды, должны иметь разные места установки, от как на картинке у слаломистов под задницей, до кормы при использовании на гладкой воде. Соответственно это позволяет брать весла разной длинны, вроде 210,220,240, первое беру только на однодневные покатушки без них. Если лодка выполняет обязанности сияка, короткое весло явно не уместно. Для спортивной техники еще здоровую спину иметь надобно и поход это как бы отдых, а не соревнование.

цитата Former:
Если лодка выполняет обязанности сияка, короткое весло явно не уместно.

Поделитесь,почему?
И сколько вес комплекта? И обычный ваш "сиячный темп" - в день/км.
Я не против экспериментов со скегами,стабилизаторами,швертами, если это приносит гребцам какое-то облегчение. Сам не пользуюсь
По мне,все это для однообразной чистой гладкой воды...

цитата universal:
все это для однообразной чистой гладкой воды

Ну как бы сияк это для однообразной чистой гладкой скучной воды по определению .

цитата universal:
"сиячный темп" - в день/км.

цитата Former:
Потребность в скегах возникает по причине одной лодки, которая адаптируется под разные условия, Спорт тут имхо вне конкуренции

Не о сияках речь, с ними все ясно, интересно о К.Спорте - насколько объективна практическая польза от скегов на НБ

Длинное весло позволяет корпусом работать при подпертой спине , амплитуда движения меньше, менее энергозатратно, лодка держит курс, как не греби, особенно когда устал, с закрытыми глазами за минуту особо не заметно ухода. Скеги препятствуют боковому сносу ветром, а если под надувное дно вставить жердь, образуется подобие штевня, притопив нос до этого уровня, оно начинает воду резать. У меня получается разница в 1км/ч, по сравнению с первоначальным состоянием. На открытой воде все сильно зависит от ветра и волны. К примеру Березайка-Мста 320 км ленивого течения, порожистый участок 10км - валы проходимые по струе почти без маневрирования, и зачем там какая либо техника, если не устраивать покатушки на порогах. При этом ничто не мешает, лодку разгрузить, все это убрать и в Карелии под настроение в хорошую погоду, покататься день на понравившемся пороге, весло туда беру 220.

цитата Former:
У меня получается разница в 1км/ч, по сравнению с первоначальным состоянием.

Замеряли прям? Или, по ощущениям.

Может, как-нибудь "схожу на собрание секты" - приделаю на Щукарь стабилизатор.
Скеги - пока не готов...

цитата universal:
И сколько вес комплекта?

Весят по 300 г, поэтому и задавал вопрос нет ли энтузиаста, пройти с пластиковыми шкуродерный маршрут, если пластик не обломает, на такое и перейду. Скорость по треку, а +1 км для Спорта больше 20%.

таки испытал упор в боевых условиях- мне понравилось больше чем без него.
ссылка на ВКонтактик)

Перешел из темы Шуя-1

# цитата ZindOlog:
Поговорил с матерым сиякером. Резюме - скег это способ борьбы с приводом лодки "на ветер" для всех классических лодок. Единственный нюанс - они используют подбор его длины (на ходу) в зависимости от загрузки и волны. Ну а курс сияки обычно держат сами

Вот тут спорно все более чем. Скег распалагают обычно сзади, т.е. за центром парусности судна. И ветер будет давить на центр парусности, который перед скегом - а скег будет цепляться за воду, при этом судно будет УВАЛИВАТЬСЯ к ветру. И это я очень хорошо ощущаю сейчас на сапе, где сгек большой и идет строго вниз что бы не взаимодействовать с водой которую лодка тянет за собой и парусность в виде гребца еще больше и все нюансы очень хорошо чувствуются.

Что то матерый сиякер или лукавит или не договорились об определениях или третий вариант.

Да тут просто оши

# цитата truba:
Вот тут спорно все более чем. Скег распалагают обычно сзади, т.е. за центром парусности судна. И ветер будет давить на центр парусности, который перед скегом - а скег будет цепляться за воду, при этом судно будет УВАЛИВАТЬСЯ к ветру. И это я очень хорошо ощущаю сейчас на сапе, где сгек большой и идет строго вниз что бы не взаимодействовать с водой которую лодка тянет за собой и парусность в виде гребца еще больше и все нюансы очень хорошо чувствуются.

Что то матерый сиякер или лукавит или не договорились об определениях или третий вариант.

Вы правы, не договорились в определениях, волна и ветер иногда лодку разворачивает, с этим и борется скег, а вот это вот приводит на ветер хз что он имеет в виду всм каякер, привод это снос с курса то есть разворот, с этим и борется скег с разворотом, как то так.

# цитата truba:
Скег распалагают обычно сзади, т.е. за центром парусности судна. И ветер будет давить на центр парусности, который перед скегом - а скег будет цепляться за воду, при этом судно будет УВАЛИВАТЬСЯ к ветру.

Вот тут и надо поработать с загрузкой и расположением гребца, всм сместить эти центры для оптимального движения.

# цитата truba:
# цитата ZindOlog:
Поговорил с матерым сиякером. Резюме - скег это способ борьбы с приводом лодки "на ветер" для всех классических лодок. Единственный нюанс - они используют подбор его длины (на ходу) в зависимости от загрузки и волны. Ну а курс сияки обычно держат сами

Вот тут спорно все более чем. Скег распалагают обычно сзади, т.е. за центром парусности судна. И ветер будет давить на центр парусности, который перед скегом - а скег будет цепляться за воду, при этом судно будет УВАЛИВАТЬСЯ к ветру.

Так и где противоречие? Вы пишете, что скег приводит к уваливанию, а Зиндолог, что он помогает бороться с приведением. Это же одно и то же.

Ещё важнее, что скег на сияках имеет переменную площадь (выдвигается и задвигается). И расположен в таком месте, что в его выдвинутом положении лодка на ветру гарантированно уваливается, а в задвинутом - точно приводится. Это позволяет добиться ровного хода при любой ветро-волновой обстановке и любой загрузке лодки.

# цитата Капитан-фотограф:
Вы пишете, что скег приводит к уваливанию, а Зиндолог, что он помогает бороться с приведением

Я же говорил, что это секта, секта свиделей скеговога, а теперь эти сектанты предлагают бороться с приведениями.
Ладно, поставил простейший скег на Шую, на корму в комплекте с парусом для попутного ветра. Все равно, ветер попутный не идеально такой. В результате необходимость подруливать веслом стала чаще.

балансировка парусности и центра водного сопротивления это отдельная песня
Корпуса под крены парусных судов тоже отдельная песня.

# цитата truba:
Корпуса под крены парусных судов тоже отдельная песня.

Попутный китайский парус, кругляк около 1,3 м. это не отдельная песня, так при случаи подходящего ветра немного передохнуть.
Скег, тоже не отдельная песня, я бы сказал в отношении Шуи 1-это исправление погрехов данной концепции(конечно имхо), которая предполагает возможность обходиться без скегов.

так попутный китайский парус по сути ж центр парусности смещает от центра далеко в нос. Допустим кренов он не дает, но его аналог это привязанный к носу леер, за который лодку тянут по ветру. Соответственно скег тут будет играть роль только ускорения уваливания лодки на ветер, т.к. тормозит об воду заднюю часть. При таком разнесении векторов действующих на лодку и поворачивающих ее (или сопротивляющихся повороту) без руля никак вообще. Что бы лодка держала курс нужно что бы центр парусности совпадал с центром водного сопротивления, тогда и руль не нужен.
У Дубовского кстати описан момент когда он поднял парус от центрального очка и поплыл, проплыл пол часа строго по курсу и только потом заметил что руль то он забыл опустить.

# цитата truba:
УВАЛИВАТЬСЯ к ветру. И это я очень хорошо ощущаю сейчас на сапе

Я думаю, что это про разное. Сапер на сапе - сам как парус, и там как раз снос его относительно скега и работает. Он как раз и говорил еще, что есть "особенные" лодки с большой парусностью носа, вот там как раз этот случай и работает. В нормальных сияках все по-другому

Ну и давайте договоримся о терминах. "К ветру" и "на ветер" это навстречу ветру, а "под ветер" и "по ветру" это наебарот

# цитата Капитан-фотограф:
Ещё важнее, что скег на сияках имеет переменную площадь (выдвигается и задвигается). И расположен в таком месте, что в его выдвинутом положении лодка на ветру гарантированно уваливается, а в задвинутом - точно приводится.

Че-та ты заговорился...

# цитата ZindOlog:
Че-та ты заговорился...

Если парусность будет у кормы, то скег там вроде в тему. Но тут такое дело что парусность каяка это собственно сам гребец, вместе с ним к корме уедет и центр тяжести, что эффективность скега понизит. Обожаю все эти неоднозначности. Сложнее только с плавцом кролем.

но как понять где тут центр парусности?

# цитата truba:
Что бы лодка держала курс нужно что бы центр парусности совпадал с центром водного сопротивления, тогда и руль не нужен.

На Шуи один это невозможно, ибо седло в центре. Или есче один скег городить на нос или делать руль.

Паромщик, или галсами идти - под веслами поперек ветра, под парусом вдоль. это если на открытой воде.

# цитата truba:
Если парусность будет у кормы, то скег там вроде в тему.

Парусность у кормы не бывает, разве только специально нагрузить повыше сзади.
У обычной лодки парусность гребца по отношению к традиционно загруженной и непарусной корме, никак не помогает против привода на ветер. И в двойках не помогает. Потому, что в обычном случае (когда это не сап) там не ветер - главный привод

так то хорошая лодка и должна приводиться к ветру во избежание приключений.
собственно как ни крути у скега одно свойство - повышает сопротивляемость боковому движению той части лодки, в которой он расположен.

Ставим - и киль рыскает меньше. Убираем и он рыскает так же как и нос. Ставим ему пару на нос и лодка рыскает так же как и без скега, условно.
Поскольку у меня теперь две диаметрально разных по корпусу лодки для экспериментов , отличия управления ими очень хорошо разнятся. Сап плоский как доска ), с единственным скегом сзади. Викинг имеет штевни и какой никакой киль, симметричный.
Лучшее управление викингом это корма. Лучшее управление сап-ом это нос. Легче сломать весло чем сап повернуть с кормы.

# цитата ZindOlog:
# цитата Капитан-фотограф:
Ещё важнее, что скег на сияках имеет переменную площадь (выдвигается и задвигается). И расположен в таком месте, что в его выдвинутом положении лодка на ветру гарантированно уваливается, а в задвинутом - точно приводится.
Че-та ты заговорился...

Да нет, считаю себя тут правым. Скег на сияке - совсем не для того же, что на наших надувнухах. И принцип работы - другой. Опустил - уваливаешься, поднял - приводишься, выбрал точную глубину погружения - идёшь прямо.

Да просто скег помогает лодке идти нужным каякеру курсом, че городить огород привод , шмувод, скег это как третье весло опущенное в воду помогающее при гребле в ветер и волну, а волны разные и по разному уводят лодку с ветром еще более менее ясно но если лодка чуть по другому загружена или каякер другого объема, все будет другим каякер опытным путем понимает что нужно. В надувных лодках (скег) это руль установленный в ноль, в каяках другое.

Но опущенное в воду третье весло тормозит всегда даже когда двигатель не свои руки. А когда свои - так тормозит в квадрате. А еще водоросли, вынос на берег, переносы топляка, пакуемость опять же. Потому для нашего брата важно куда и насколько нужно опустить это весло что бы добиться максимум при потере минимума. А для этого надо по возможности точно понимать в каких именно взаимосвязях оно работает, а еще бы лучше количественно, но тут сильно много параметров.

# цитата grisha:
че городить огород привод , шмувод

Это вы зря шарикова включаете. Мне-то оно чисто теоретически и вообще интересно, а вот вам (на море) это надо знать практически и до тонкостей.

# цитата Капитан-фотограф:
зря шарикова включаете

Обидные ваши слова ))

# цитата Капитан-фотограф:
это надо знать практически

Именно об этом и говорю можно придумывать теорию (что конечно неплохо) и можно вместе с этим практически изучать вопрос, об этом и говорю, но если хочется то я не навязываю.
И что в этом

# цитата grisha:
скег это как третье весло опущенное в воду помогающее при гребле в ветер и волну, а волны разные и по разному уводят лодку с ветром еще более менее ясно но если лодка чуть по другому загружена или каякер другого объема, все будет другим

вам кажется не верным?

# цитата truba:
Потому для нашего брата важно куда и насколько нужно опустить это весло что бы добиться максимум при потере минимума. А для этого надо по возможности точно понимать в каких именно взаимосвязях оно работает, а еще бы лучше количественно, но тут сильно много параметров.

Так я об этом и пишу, надо пробовать и понимать как и что.
Ну вот вам пример лодка движется под углом 45 навстречу к зыби высотой метр и длинной 8 есть ветровая волна под 90 тоже встречная высотой 0.25 к зыби как будет работать скег? Ветер соответственно со стороны ветровой волны. А если заходите на мель и зыбь поломалась? Как по мне надо идти в море или на волны и там пробовать и понимать а не сводить все к приводиться отводиться и типа все разобрались молодцы, не надо упрощать.

в подходе "сразу переходить к практике" сложность в том, что практика может быть очень сложна и включать, как Вы верно заметили, сразу много всяких нюансов. К ним еще развесовку и парусность весла и гребца можно добавить. И сразу ее практику не освоить именно из за того что мозг мы перегрузим.
Вы же занимались изучением кроля, насколько я помню и простотакинапростаки обязаны были дробить его на отдельные упражнения - стрелочка, калабашка, захват, пронос, дыхание, выключая из отработки все остальное. Потому что освоить кроль сразу в комплексе никак невозможно.

Но. Обдумав ее теоретическую составляющую и поняв где ее можно разделить на простые паттерны уже подобрать такие практические условия. где каждый нюанс можно проработать и рассмотреть отдельно. И после пытаться объединить. декомпозиция и композиция. первичность бытия над сознанием и наоборот.

# цитата grisha:
# цитата grisha:
скег это как третье весло опущенное в воду помогающее при гребле в ветер и волну, а волны разные и по разному уводят лодку с ветром еще более менее ясно но если лодка чуть по другому загружена или каякер другого объема, все будет другим
вам кажется не верным?

"Третье весло" может поворачиваться. Менять угол атаки. Поэтому если с ним что-то сравнивать, то руль, а не скег.

# цитата truba:
в подходе "сразу переходить к практике" сложность в том, что практика может быть очень сложна и включать, как Вы верно заметили, сразу много всяких нюансов. К ним еще развесовку и парусность весла и гребца можно добавить. И сразу ее практику не освоить именно из за того что мозг мы перегрузим.
Вы же занимались изучением кроля, насколько я помню и простотакинапростаки обязаны были дробить его на отдельные упражнения - стрелочка, калабашка, захват, пронос, дыхание, выключая из отработки все остальное. Потому что освоить кроль сразу в комплексе никак невозможно.

Но. Обдумав ее теоретическую составляющую и поняв где ее можно разделить на простые паттерны уже подобрать такие практические условия. где каждый нюанс можно проработать и рассмотреть отдельно. И после пытаться объединить. декомпозиция и композиция. первичность бытия над сознанием и наоборот.

Не стану спорить, я отлично понимаю принцип изучения по частям какого то сложного процесса, видимо не правильно поняли или не правильно я объяснил, я про то что не надо сводить все к "приводится отводится" это упрощение, на практике все сложнее. А мне тут за шарикова начали писать))

# цитата Капитан-фотограф:
"Третье весло" может поворачиваться. Менять угол атаки. Поэтому если с ним что-то сравнивать, то руль, а не скег.

Ладно надо было писать неподвижная лопасть весла, тогда то все правильно?

# цитата truba:
Потому что освоить кроль сразу в комплексе никак невозможно.

Да но все это практика)) А теория уже после понимания процесса интересна. В гребле вот тоже немного практики появилось и теория начала пониматься лучше, но это в другой ветке..

# цитата grisha:
Да но все это практика)) А теория уже после понимания процесса интересна.

Как и в любом деле, практика и теория должны идти рука об руку. Нельзя сделать транзистор, просто "пробуя". Не говоря уже о современной микросхеме. Плавание на лодках кажется сильно более простым делом, но там тоже нужно понимание. Иначе можно до посинения пробовать (а потом махнуть на это дело рукой).

Меня, например, не перестают удивлять люди, которые думают, лепить скег сзади или спереди. Есть люди "поумнее", которые считают, что если приклеить и туда и туда, то два всяко лучше чем один. Ну а 4 низеньких скега на Щуке у Чернецкого недавно просто рассмешили.

Капитан-фотограф,

цитата:
Меня, например, не перестают удивлять люди, которые думают, лепить скег сзади или спереди. Есть люди "поумнее", которые считают, что если приклеить и туда и туда, то два всяко лучше чем один. Ну а 4 низеньких скега на Щуке у Чернецкого недавно просто рассмешили.

Александр, смех продлевает жизнь-радуйся.

# цитата Капитан-фотограф:
а 4 низеньких скега

может так хотели киль заменить?

# цитата Капитан-фотограф:
Ну а 4 низеньких скега на Щуке у Чернецкого недавно просто рассмешили.

Саш, а Чернецкий давно скеги ставит на Щуки, просто не так чтоб офиширует. Следовательно это либо результат личного опыта, либо ксперимент

# цитата Капитан-фотограф:
Плавание на лодках кажется сильно более простым делом, но там тоже нужно понимание. Иначе можно до посинения пробовать (а потом махнуть на это дело рукой).

Не спорю и во многом согласен, но ровно так же можно до посинения фантазировать а потом махнуть на это рукой, Вот значит договорились, практика с теорией и тогда положительный результат.

Кто-то недавно произнес термин "канистро-скег".
Это очень точный термин , спасибо!
Я взял в оборот

# цитата ZindOlog:
Я взял в оборот

мне такой канистроскег понравился больше ломкого воздуховода. Из канистр самая удачная попалась из белого непрозрачного пластика, похоже, антифриз какой-то, и упруго-жесткая и неломучая(скрин).
А чтобы скег не потерялся случайно, проковырял ножиком 2 дырочки и стянул веревочкой. Немного опасался, что на весенней паводковой воде может за какую-нибудь ветку зацепиться, сильно дернуть и повредить дно, поэтому веревочку ставил слабую, чтоб возможный резкий удар ее порвал быстрее, чем дно повредил. Но ничего, ни задевов не было, ни травы весенней на нее не цеплялось, на удивление, ожидал этого (скрин). И держится хорошо, не поправлял.

# цитата Ouzer:
А чтобы скег не потерялся случайно

чтобы скег не потерялся случайно

# цитата ZindOlog:
чтобы скег не потерялся случайно

я знаю этот метод "защепок", но он работает только, если полоса ПВХ, которая скег удерживает, плюс-минус совпадает по ширине с шириной плоскости скега, прилегающей к лодке.
В моем случае полоса ПВХ была шириной 5 см (под типовой воздуховод), канистры, найденные на Чусовой - шире и защепки с боков бы не сработали, не достали бы до ПВХ. Поэтому я связал веревочкой - так просто и надежно работает с любой шириной.
А сейчас догадался, что можно и защепками сделать - только в случае большой ширины скега их надо делать не на его боковых плоскостях, а на его донной плоскости.

# цитата Ouzer:
защепки с боков бы не сработали

А если их не делать сбоку, а прямо на плоскости?
Ну как ниже и написано )))

Все равно веревочка надежнее. При наезде на бревно-камень может вылететь скег из этих защипок, и потеряться в потоке, а где новую канистру в тайге возьмешь? Где то найдешь, а где то и не очень. Или будет старая и растрескавшаяся на солнце. А с веревочкой и при ударе все равно он болтаться будет на ПВХ-креплении, только поправить его надо будет, выставив опять правильно.
Только остается некоторое опасение, не сможет ли он, при резком жестком наезде, повредить дно лодки.

# цитата Ouzer:
Только остается некоторое опасение

У меня такого опасения нет )

# цитата Ouzer:
а где новую канистру в тайге возьмешь?

Если взять запасной скег, то имхо вероятность остаться без двух стремится к нулю
Вес скега - грамм 10, объем - 0

Если канистра

# цитата Ouzer:
мне такой канистроскег понравился больше ломкого воздуховода. Из канистр самая удачная попалась из белого непрозрачного пластика, похоже, антифриз какой-то, и упруго-жесткая и неломучая(скрин).

При помощи строительного фена можно придать скегу правильный размер на сгибах, так, что любая по размеру канистра подходит. Не читал всю ветку, может быть кто то про это уже писал.

Чтобы пластины скега не болтались и не вылетали из крепления можно поставить снаружи на место сгиба скега пластиковые уголки, зафиксировать их клеем из пистолета. Если клей держать не будет можно пришить пластик к пластику сапожной иглой ))

Уголок примерно такой yandex.ru/turbo?text=https%3...

Г

# цитата t1ourist:
При помощи строительного фена можно придать скегу правильный размер на сгибах, так, что любая по размеру канистра подходит

Как раз вчера приготовил такую заготовку, сегодня попробую, а домашний фен не сдюжил

Еще прошлой зимой отработал вариант изготовления канистро-скега из листового ПЭ.
Сначала пробовал феном, и в экспериментальной форме из плотного ЭППС
youtu.be/geDCdl6RQVo
Результат не очень понравился, со временем лист немного выпрямлялся, пытаясь вернуться в исходное состояние, видимо не достаточный прогрев был
потом нашелся вариант получше - лист разогревал в эл.духовке (в гараже для технических целей обычная бытовая) как только лист становится податливым, фиксируем в форме. Форму переделал из обрезков ЛДСтП.
Если лист ПЭ долго держать в духовке то он начнет сжиматься, толщина увеличиться, и по итогу он уже не будет таким эластичным.

Господа, а бывает такой стабилизатор резиновый?
youtu.be/vx37DFiWglY
Все, что пока находил сделано из ПВХ.

В том году брал в Боат-Кинг на Горьковском шоссе

# цитата Крут:
В том году брал в Боат-Кинг на Горьковском шоссе

А из какого материла ваш стабилизатор?

Резиновый

# цитата Крут:
В том году брал в Боат-Кинг на Горьковском шоссе

Нашел на сайте Боат-Кинга, но этот скег не из резины.
boat-king.ru/kil-kursovoy.html

Он весит жуть сколько .

# цитата t1ourist:
Господа, а бывает такой стабилизатор резиновый?
youtu.be/vx37DFiWglY
Все, что пока находил сделано из ПВХ.

Все, что встречается в продаже это не резина и не ПВХ, а эластомер или по простому резинопластик. Его льют под давлением в ТПА без вулканизации. В любом случае можно проверить - если паяльник или сильно нагретый металлический предмет плавит его, то точно эластомер.

Если поставить такой стабилизатор не будет он мешать лодку через бревна перетаскивать?

# цитата t1ourist:
Если поставить такой стабилизатор не будет он мешать лодку через бревна перетаскивать?

Отчасти будет мешать, отчасти защитит дно. Вот только низкие длинные стабилизаторы, я полагал, для высоких скоростей, а высокие (акульи) , соответственно, для низких.

Ну не настолько кретично чтобы не ставить его

Скоро пятая годовщина как тема появилась тут как отдельное явление, естественно подсмотренное на стороне и Чернецкий втихоимолочку оказываетсся даавно делал оно...

Почитал всю ветку как ностальгию...

Настроение первых страниц - анафема, глупость, нафига, учись грести...!!!
Потом Саша, практически первый ругавшийся "анафига", сделал ваще непревзойденный
шедевр фэншуя из валика
В середине ветки пошли варианты как делать и чего вырезать
А теперь пошли нюансы тонкой "настройки" и из чего самому делать

Перепрошить мозги понадобилось всего пять лет )))
Ужос - я без скега на равнине себя неуютно чувствую, хотя Фишеркинг мог крутануть раз пять за тренировку

# цитата ZindOlog:
Перепрошить мозги понадобилось всего пять лет )))

На Тайге уже лет 5 стоит "плавник", вот как раз сейчас и на Журавля ставлю, но немного другой , вернее пару, с расчетом движения назад, чтоб не цеплялось ничего.

# цитата kja:
На Тайге уже лет 5 стоит "плавник"

Ну общество в целом созревает медленнее одиночек-экспериментаторов, даже сначала у виска крутит с умным видом

# цитата kja:
вернее пару

А какая его геометрия?
Имхо 19х7 одного пера на однушку - за глаза
Два пера уверенно держат Ермака-450
И да, покатый стес я делаю только спереди, поскольку не таскаю, если это не завал и неудобъе, особенно назад

# цитата ZindOlog:
А какая его геометрия?

155 х 35 по плавнику.
Кстати, никто плавники на 3М скотч не ставил? Не хочется намертво клеить.
.......
Попробовал - не клеится скотч к ПВХ...... От плавника не оторвешь, а к ПВХ адгезии нет.

# цитата kja:
155 х 35 по плавнику.

5435, тогда два - согласен
190х70=13300

# цитата ZindOlog:
тогда два - согласен

И два коротких складываются удобней, чем один длинный.

# цитата kja:
И два коротких складываются удобней, чем один длинный.

Резоно. Если не съемник

# цитата kja:
Не хочется намертво клеить.

А можно так...

# цитата ZindOlog:
Резоно. Если не съемник

У меня есть еще съемный типа такого, но пока не ставлю. Хотя есть мысль приклеить по центру базу из соображений "чтоб-было" для сравнения.

# цитата ZindOlog:
я без скега на равнине себя неуютно чувствую

Ровно наоборот.
Особенно на Волге в районе Твери. На малых речках и озёрах не суть, скорее просто без надобности.

По мне, так скег нужен тогда, когда нужна скорость.

# цитата kja:
На Тайге уже лет 5 стоит "плавник",

А я тоже в семнадцатом году плавники скеги на свои лодки поставил. И не пожалел. Но сейчас такие как на вашем фото, тоже думаю заказать для новой лодки. Они лучше, меньше цепляются. У меня такие на Варваре стоят. А то эти акульи цепляются если задом идёшь.

# цитата kja:
Кстати, никто плавники на 3М скотч не ставил? Не хочется намертво клеить.

Да зачем? Они же ничему особо не мешают. И даже немного защитят дно или баллоны от ударов. (Смотря куда их наклеить. По моему мнению, если дно не надувное то лучше клеить на баллоны. А если надувное, то на дно.) А скотч ну это так себе... Тогда и верёвочка нужна будет чтоб их не потерять. А так наклеил и забыл.

# цитата Forest Man:
Да зачем? Они же ничему особо не мешают.

Собственно, затем, чтобы при продаже лодки можно было их снять и отдать лодку , так сказать, в "чистом виде".
Про дно и баллоны - согласен.

# цитата kja:
У меня есть еще съемный типа такого,

Очень высокий. Поворачивать лодку будет не очень. Тут нужен баланс чтоб и ехала прямо и поворотливой была.

# цитата Dersu:
Ровно наоборот.
Особенно на Волге в районе Твери.

Странно, поскольку ... Странно. Что-то не так.
Ну вот что с этим будете делать (прилетело с ютуба)?:
- "Есть и большой съёмный плавник с Али. Очень в ветер на озёрах выручает"
(Маэстро в рыбацком вариане)

# цитата kja:
По мне, так скег нужен тогда, когда нужна скорость.

Физика гласит (и одна мятая бумажка с Вашаны это неожиданно подтверждает), что...
"скорость" то скег как раз и гасит 
(не вскипайте сразу, подумайте)

# цитата kja:
чтобы при продаже лодки можно было их снять и отдать лодку , так сказать, в "чистом виде".

# цитата Forest Man:
Очень высокий. Поворачивать лодку будет не очень. Тут нужен баланс чтоб и ехала прямо и поворотливой была.

Я б сказал так, баланса нет, если скег работает, то управление переносится на дуговые гребки, кормоотломы и табани забыть...

kja, спасибо за идею. Попробую на скотч. Клеить не хотелось.

# цитата kja:
Собственно, затем, чтобы при продаже лодки можно было их снять и отдать лодку , так сказать, в "чистом виде".

А ну тогда да. Ну или наоборот распиарить что на лодку установлен дополнительный чудо девайс (и это правда) для курсовой устойчивости болида. Но так и быть с вас дополнительных денег я не возьму.

# цитата Dersu:
Попробую на скотч. Клеить не хотелось.

Потом раааскажИте обязательно, на что посадили и как оно в практике

# цитата ZindOlog:
Потом раааскажИте

Блин, уже прочитал, что у kja не получилось. Но попробую. Как раз есть скотч. На машину рюшечки клеил.

# цитата Dersu:
Но попробую. Как раз есть скотч.

Скотчем приклеить нечто, что будет эксплуатироваться под водой и испытывать срывающие нагрузки рычагом? Мне это кажется совершенной утопией. А главное - зачем? Обычный пвх-клей с нагревом прекрасно и накрепко клеит. А потом снова с нагревом так же прекрасно и почти без следов отпускает.

# цитата Капитан-фотограф:
А главное - зачем? Обычный пвх-клей с нагревом прекрасно и накрепко клеит. А потом снова с нагревом так же прекрасно и почти без следов отпускает.

Так и сделаю.

# цитата Forest Man:
Но так и быть с вас дополнительных денег я не возьму.

Тоже аргумент!

# цитата ZindOlog:
"скорость" то скег как раз и гасит

Если с точки зрения сопротивления, то да, тормозит (0,5 км/ч.). А если с точки зрения техники гребли, то, снижая вихлявость лодки, помогает набирать скорость (1 - 1,5 км/ч). Итого получаем прироста скорости примерно 0,5-1 км/ч. и это объективно заметно на Тайге 280.

# цитата kja:
Если с точки зрения сопротивления, то да, тормозит (0,5 км/ч.). А если с точки зрения техники гребли, то, снижая вихлявость лодки, помогает набирать скорость (1 - 1,5 км/ч). Итого получаем прироста скорости примерно 0,5-1 км/ч. и это объективно заметно на Тайге 280

Скег увеличивает скорость на 1 км.час? )) Хотелось бы но очень сомнительно, что это так.

# цитата t1ourist:
Скег увеличивает скорость на 1 км.час? )) Хотелось бы но очень сомнительно, что это так.

Смотря какой скрег, тут видимо нужно подбирать размер и искать баланс между вихлявостью и скоростью. Я в последнее время их только подрезаю.

# цитата t1ourist:
Скег увеличивает скорость на 1 км.час? ))

Не, Володь, "скорость" обязана упасть, трение не обманешь, скег это дополнительно примерно 5% поверхности но...
Суммарно результат по дистанции как минимум тот же, но без всяческих неудобств по поддержанию курса, сноса кормы в петлях и при коротких паузах. Сколько это в км/ч - хренегознает

# цитата ZindOlog:
Не, Володь, "скорость" обязана упасть, трение не обманешь, скег это дополнительно примерно 5% поверхности но...

Я основываю свое утверждение на собственном опыте использования Тайги без скега и со скегом. Прямолинейное движение менее энерго затратно. При вихляниях лодки можно ускориться на 100 метрах, но потом более экономичный прямолинейный курс возьмет свое.

# цитата kja:
Я основываю свое утверждение на собственном опыте использования Тайги без скега и со скегом.

Я пробовал мерить скорость со скегом и без, скег немного ЗАМЕДЛЯЕТ
photos.app.goo.gl/qmmXjuvwaD...

В сумме 179.84 против 180.69 )))

То есть - не ускоряет никак, но это на прямом участке чисто гребли, а если к этому добавить отсутствие неудобства по сносу кормы и уменшение усталости от постоянного выравнивания, вот тогда скег и начинает себя показывать во всей красе

# цитата ZindOlog:
Суммарно результат по дистанции как минимум тот же, но без всяческих неудобств по поддержанию курса, сноса кормы в петлях и при коротких паузах.

Это больше похоже на правду. Наверное, есть исключение, на байдарке Тайга 280 законы физики перестают действовать и скорость ее со скегом увеличивается на 1 км.час.))

# цитата ZindOlog:
Я пробовал мерить скорость со скегом и без, скег ЗАМЕДЛЯЕТ

Это на каком расстоянии?

Я правильно вас понял, что на поддержание курса не тратятся силы?

# цитата kja:
Это на каком расстоянии?

20 секунд чекренком
Расстояние примерно метров 50
Вот тут

# цитата t1ourist:
скорость ее со скегом увеличивается на 1 км.час.))

Уточняю ... скорость увеличивается за счет более сбалансированного гребка.

# цитата ZindOlog:
20 секунд чекренком )))

Это шутка? Если правда, то результат ни о чем...

# цитата ZindOlog:
уменшение усталости от постоянного выравнивания

Вот именно об этом я пишу.

# цитата kja:
Уточняю ... скорость увеличивается за счет более сбалансированного гребка.

Судя по исследованию Зиндолога замедление лодки от трения скега о воду больше чем прирост скорости от более сбалансированного гребка.

# цитата t1ourist:
Судя по исследованию Зиндолога

Короче, мне так комфортней. Есть аэро - и гидро- динамические системы устойчивые и неустойчивые, где разный баланс между устойчивостью и управляемостью. Я предпочитаю на маршруте устойчивою систему. Слаломом не занимаюсь.

Максимальная скорость вероятно уменьшается- "горб" сопротивления наступает чуть раньше, но средняя, на которой обычно ходишь, увеличивается или требует меньше усилий.

# цитата kja:
Это шутка? Если правда, то результат ни о чем...

Это не шутка, это ЧЕРЕНКОЛОГИЯ 

# цитата t1ourist:
Судя по исследованию Зиндолога замедление лодки от трения скега о воду больше чем прирост скорости от более сбалансированного гребка.

Да, но это в моменете - я мерю чисто скорость на отдельном отрезке. Это не учитывает все остальное, что становится заметно удобнее

На том же Жаворонке без скега плыть банально некомфортно: стоит перестать грести, и он начинает шумно врезаться скулой в набегающую воду, заворачивает и останавливается. Может, в спринте на 100 метров скег пару секунд отнимет, зато в реальных условиях то, что лодка продолжает плыть более-менее прямо по инерции, экономит силы и время.

# цитата VORON:
то, что лодка продолжает плыть более-менее прямо по инерции, экономит силы и время.

И еще один плюсик - удобней производить съемку и фотографировать, когда лодка держится курса.

# цитата t1ourist:
замедление лодки от трения скега о воду больше чем прирост скорости от более сбалансированного гребка.

Скег перераспределяет усилие гребка от бокового сноса перенаправляя её вперёд. Так что чисто теоретически скорость должна быть если и не больше на маленьком отрезке, то стабильнее и выше на большом.

# цитата kja:
И еще один плюсик - удобней производить съемку и фотографировать, когда лодка держится курса.

У меня так именно с этого и началось. И с рыбалки спинингом сходу

# цитата Капитан-фотограф:
Обычный пвх-клей с нагревом прекрасно и накрепко клеит. А потом снова с нагревом так же прекрасно и почти без следов отпускает.

Можете посоветовать из числа доступных к покупке в магазинах?

# цитата kja:
Можете посоветовать из числа доступных к покупке в магазинах?

Да, собственно говоря, любой ПУ клей. Поскольку дело происходит под водой, то нет нужды заботиться о термостабилизации - пойдет вообще любой.

Если хочется "выпендриться", то можно УР-600 (насколько я знаю, Михайлов им свои Викинги клеит). А так, из повсеместно доступных, "Момент-Кристалл"... Или "Уран", например... Да их полным полно! :)

ЗЫ: Главное - не добавлять термостабилизатор, а то потом трудно будет отклеивать.

# цитата LeonidS:
А так, из повсеместно доступных, "Момент-Кристалл"... Или "Уран", например... Да их полным полно! :)

Это, что же получается, склеил Моментом Кристаллом и после нагрева можно легко отклеить то что приклеил?

# цитата t1ourist:
Это, что же получается, склеил Моментом Кристаллом и после нагрева можно легко отклеить то что приклеил?

Вообще-то, да - это относится к любому ПУ-клею, если не добавлять перед склейкой стабилизатор.

Правда, Михайлов в свое время поучал меня, что отклейка с нагревом - все же довольно "порочная практика", типа легко можно не уследить за температурой и тогда можно оторвать верхний слой ПВХ (он тоже при нагреве размягчается!!!)

Поэтому он рекомендовал просто потихоньку "размягчать" клеевой шов ацетоном, капая его из шприца в щель - тогда нет никакого риска при отклейке. Будет малость подольше, зато абсолютно безопасно.

ЗЫ: Это относится к склейке без стабилизатора! Если было с ним, то надо "комплексно чередовать" ацетон и нагрев.

# цитата LeonidS:
"Момент-Кристалл"

Спасибо! Этот клей у меня есть. Я им клеил. Вот только никогда не пробовал его отклеивать.

Чтобы отклеить надо греть. Например, бытовым но мощным феном. Греть довольно долго - минут 5. Бытовым феном можно не бояться повредить саму ткань, поэтому мне он нравится больше чем строительный. Грейте терпеливо - деталь эта толстая и теплоёмкая. Пока не начнёт отваливаться. При правильной степени нагрева отойдёт без усилий. Если это простое ненадувное дно, то можно греть с внутренней стороны - там до клея ближе, и деталь отойдёт быстрее.

# цитата kja:
Вот только никогда не пробовал его отклеивать

Это как раз очень легко! :) Можно сделать быстро с нагревом феном (но, с возможным небольшим риском для ПВХ - впрочем, это же на дне, а не на баллоне - так что вообще не страшно, пофиг).

Ну или же по-капельке добавляя в шов ацетон (как рекомендовал Михайлов).

# цитата LeonidS:
или же по-капельке добавляя в шов ацетон (как рекомендовал Михайлов)

Я так делал раньше. Гораздо более муторный способ, и пожалуй даже более опасный.
У меня было несколько весьма грязных отрывов. А бытовым феном - никогда.

# цитата Капитан-фотограф:
Я так делал раньше. Гораздо более муторный способ, и пожалуй даже более опасный.
У меня было несколько весьма грязных отрывов. А бытовым феном - никогда.

Хм... Я имею, скорее, противоположный опыт :) Впрочем, он касается отклейки того, что было приклеено со стабилизатором. А без него - и так, и так (если именно с бытовым феном!!!), все отходило легко и без проблем. Но полезно помнить про шприц ацетона с иголкой - это самый клевый способ "запустить" ацетон в нужную точку (и пущай он там какое-то время воздействует на окружение).

Ок, у всех опыт свой. Я правда со стабилизатором никогда не клеил. И ни разу об этом не пожалел. Всё нормально держалось. Но примерно 80% от мною приклеенного было потом мною и отклеено :) На фига мне было бы искать себе в этом проблем?

# цитата Капитан-фотограф:
Я правда со стабилизатором никогда не клеил. И ни разу об этом не пожалел. Всё нормально держалось.

Ну, это зависит от того, в каком месте и какая там нагрузка! Понятно, что скеги на дно можно (да и скорее, нужно) клеить без стабилизатора - там нет нагрева солнцем!

А вот, например, уключины на верх борта - обязательно, только с ним - иначе, под нагревом от солнца и довольно таки большой нагрузкой, они обязательно будут потихоньку "отлипать".

# цитата LeonidS:
Или "Уран", например...

Тока не Уран...
Может я тогда был еще трошки киворук в клейке, но мне не понравилась его неэластичность и задубеваемость постепенная.
Бизон тоже не помню чем, но не понра...

Момент Кристал самый удобный из магазинных

# цитата ZindOlog:
Момент Кристал самый удобный из магазинных

Не собираюсь спорить, поскольку и сам его люблю больше остальных :)

# цитата kja:
Можете посоветовать из числа доступных к покупке в магазинах?

Я пользуюсь клейбергом 900и. Посмотрите в рыбацких магазинах где лодочный фурнитурой торгуют. Клею горячим способом без десмодура. По моему мнению он держит мощнее момент кристалла. УР-600 есть в леруа. Тоже ничего, как то клеил им так же по горячему драйбег и гермы.

Только обратите внимание Клейберг бывает разный. Нужен именно полиуретановый 900и.

У банки с Клейбергом срок годности после вскрытия один год. Это остановило меня от покупки.

# цитата t1ourist:
У банки с Клейбергом срок годности после вскрытия один год. Это остановило меня от покупки.

Думаю, это перестраховка. У меня отлитый в бутылочку клей от Таймтриала. Тоже предупреждали что всего год. Но клею им уже много лет, проблем нет.

# цитата t1ourist:
У банки с Клейбергом срок годности после вскрытия один год

перелитый нормально хранится, банка прост после вскрытия негермитична.
А так пользовал и клейберг 900и и ур-600 вполне всё держится.

# цитата Капитан-фотограф:
Например, бытовым но мощным феном. Греть довольно долго - минут 5. Бытовым феном можно не бояться повредить саму ткань, поэтому мне он нравится больше чем строительный. Грейте терпеливо - деталь эта толстая и теплоёмкая. Пока не начнёт отваливаться.

Для этого лучше всего фен для волос, пользуюсь и для прогрева склейки и для расклейки, потому что и струя широкая и нет риска испортить.
Ну то есть если деталь толстая, нужно просто греть, где деталь тонкая, изнутри, со стороны ткани.
А вот с "момент-кристалл" проблемы. В Иркутске его нигде нет, другой "момент" есть.
Хенкель, насколько знаю, ушел....

# цитата Паромщик:
А вот с "момент-кристалл" проблемы. В Иркутске его нигде нет, другой "момент" есть.
Хенкель, насколько знаю, ушел....

На "Озон", довольно быстрая доставка, в пункты выдачи Озона- бесплатно. Только цена вроде велика, не помню, по чем в магазине покупал.
www.ozon.ru/category/kraski-...

Спасибо, заказал банку 0,75 л. за 1тыр. Тюбики там в три от прежней цены.

Если можно скег отклеить, поставил на Щуку 2 черный стабилизатор. Не стал ставить на самую корму, чтобы не мешал на бревна наскакивать, у меня корма иногда носом становится.

# цитата t1ourist:
поставил на Щуку 2 черный стабилизатор

Володя. а зачем он тебе? Ты же вроде бы "Щуку" под парные вёсла заточил?

# цитата Boroda63:
Володя. а зачем он тебе? Ты же вроде бы "Щуку" под парные вёсла заточил?

Для гребли ногами стабилизатор очень полезен, для гребли парными веслами тоже не помешает.
Чтобы стабилизатор не мешал когда корма становится носом, придется ставить дополнительный съемный скег с противоположной стороны. Кто то на ВП писал, что так уже делал и становилось еще лучше, вот я и попробую))

Затаскивая лодку на берег иногда забываю, что стоит съемный скег а про этот стабилизатор можно не беспокоиться, он не ломается.

# цитата t1ourist:
вот я и попробую)

Принято-понято. Напиши, после проб...

t1ourist , так всё-таки скег резиновый или пвх ?

# цитата Крут:
t1ourist , так всё-таки скег резиновый или пвх ?

Скег ведет себя как будто он резиновый но почему то пишут, что это пвх.

boat-king.ru/kil-kursovoy.html

# цитата t1ourist:
Скег ведет себя как будто он резиновый но почему то пишут, что это пвх.

Это эластомер (или резино-полимер). Т.е. полимер, в который добавлена сера S. Разное количество серы меняет пластичные свойства данного полимера. Детали льются под давлением без вулканизации.

# цитата kja:
Это эластомер

Клеил Момент-Кристаллом, надеюсь будет держать.

# цитата t1ourist:
Клеил Момент-Кристаллом, надеюсь будет держать.

Будет. Я на Тайге клеил лет 5 назад. Все держится.

Я клеил Клейбергом

Юра, у тебя тайга со скегом?

# цитата Федот 78:
Юра, у тебя тайга со скегом?

Да, у меня Тайга-280 с таким скегом. Очень доволен устойчивостью по курсу на крейсерском ходу.

Долго перебирала разные варианты, и в итоге приклеила (по краешку, не очень прочно, с расчётом на отклеивание) к Щуке два скега, как в сообщении 146. Они всего 4 см высотой. Расставила их широко, почти на баллоны (насколько у Щуки есть баллоны).

Эта тема долго была мне неинтересна, потому что лодки у меня сильно не виляют, нужды в движении прямо без весла нет, скорость от стабилизаторов точно не повышается, а проблемы с ними есть. Но прошлой осенью на одной извилистой речке мне надоело, что на реке с течением мои лодки вкручиваются внутрь поворота, вьезжают в улово и останавливаются. (Это делают в той или иной степени все лодки, и их приходится ловить и направлять мимо улова.)

Итог после 68 км извилистой и быстрой (для равнины) речки:

Щука полностью потеряла склонность к вкручиванию внутрь поворота. Вместо этого она чуть поворачивается и в этом положении движется к дальнему берегу. Это большой плюс.

При бросании весла лодка чуть медленнее, чем обычно, сходит с курса, потом разворачивается примерно на 45° и в этом положении плывёт ещё некоторое время. Потом наконец вспоминает, что она - надувнушка, разворачивается больше, чем на 90°, и останавливается.

Минусы:

Трудно спустить лодку кормой в воду по пологому берегу, а это часто бывает удобно. При перескакивании препятствий скеги цепляются - они даже остановили лодку над трубой на Лахости, а диаметр этой трубы больше метра! Размер лодки в свёрнутом виде вполне заметно увеличился. Вес, понятно, тоже добавился.

Ощущения на весле немножко странные. Каркас движется прямо, и гребок работает в полную силу. Надувнушка при гребке поворачивается, и поэтому усилие на весле растёт плавно и остаётся меньшим, чем у каркаса. Вода под веслом на надувнушке как бы "более жидкая". От Щуки со стабилизатором впечатление примерно промежуточное.

Недавно на Нерской наблюдал Бигфишпак с ТТ-плавником. Сам плавник меандрировал из стороны в сторону и выглядел со стороны так себе, но лодка без весла долго шла прямо)

photos.app.goo.gl/siH7LD2fBf...
Это пробный стаб-скег моего исполнения для Фортуны 2+, обрезанный из стандартного и переклеенный повыше, чтоб "не касался пола".
Эту Ф2+ в том году у ребят мотало ого-го. А в это воскресение порошли по Истре 60 кил с ними же. НИКАКОГО мотания у того же капитана. Никакого мотания у его матроски, которая капитанила двойкой первый раз. А скег реально маленький...

# цитата ZindOlog:
Это пробный стаб-скег моего исполнения для Фортуны 2+, обрезанный из стандартного

Острый угол выглядит не феншуйно. Чего бы не закруглить?

# цитата Капитан-фотограф:
Острый угол выглядит не феншуйно. Чего бы не закруглить?

+1
Торопился, делал в полдвенадцатого ночи накануне. Обязуюсь зафэншуить!

# цитата Эмма:
приклеила (по краешку, не очень прочно, с расчётом на отклеивание) к Щуке два скега

А зря вы... На Щуку очень просто приделать сзади горизонтальную трубку-вынос - две петельки из стропы на деку пришить, и трубку в них вставить. А к этой трубке вполне просто приделать неповоротный, но само-поднимающийся руль. Такая конструкция, во-первых, не ухудшит замечательную щукину сворачиваемость (будет 2 отдельных детали, довольно небольших, которые можно оставить и дома). Во-вторых, не помешает таскать лодку по брёвнам и по берегу (в том числе будет удобно спускать кормой вперёд - просто закинув хвостик наверх). Ну и в третьих, даст лёгкий способ экспериментировать с площадью пера.

# цитата Капитан-фотограф:
а Щуку очень просто приделать сзади горизонтальную трубку-вынос - две петельки из стропы на деку пришить, и трубку в них вставить.

Я ж это делала. Эти трубки ещё валяются где-то. Но мне просто не нравится эстетика вот этого всего сзади свисающего, и я совершенно точно сломаю его не на второй день, так на третий. "Просто закинув хвостик наверх" - это не про мой склероз.

Плавников не видно, а они есть. Это ж круто.

# цитата Эмма:
Плавников не видно, а они есть. Это ж круто

Ну, как говорится, на вкус и цвет...

# цитата Эмма:
. Расставила их широко, почти на баллоны (насколько у Щуки есть баллоны).

А я наклеил прямо по центру баллонов. Мне кажется так они лучше работают. А когда сворачиваю лодку скеги остаются как бы по бокам скрутки не добавляя объёма. Я так их поставил и на Щуку и на тешки.

Но может на Щукопаке более органично бы смотрелись скеги от Зиндолога? Я вот на свой Налимпак-150 городил разные хвосты. И они работают но феншуйности не добавляют. Теперь думаю что надо бы Зиндоскеги на него примерить. А литые не хочу ставить, как то не гормоничны они к такой лёгкой лодке. Да кстати думаю для таких скегов попробывать термоусадочную трубку большого диаметра. Ну такую где толщина стенки миллиметра три.

Щука такая лодка... аскетичная, для небольших речек... ее конек простота, подручные материалы и часто приходится проводить, перелезать, волочить. Самоподнимающийся стаб вроде уместнее. Хотя я сам никакого так на нее и не поставил.

На Щуку-2 сегодня поставил плавники. Ходил в поход без них - совершенно не интересно. Лодка склонна крутится, иногда становится совершенно не управляемой. Я как бы это предполагал, но все оказалось еще хуже.
На зад поставил два несъемных, капитан сидит между ними. Под матросом поставил два съемных.
Будем тестировать дальше.

wlkw, чёт многовато,мне кажется...
Я на Ермака-45 в задницу скег вкорячил съемный,лодка конечно совсем по другому побежала. Были мысли вперёд ещё чего-нибудь воткнуть стационарное для лучшего удержания курса,но что-то задумался - а оно надо?
Оно ж цепляться везде будет.
А хочешь курсоустойчивую лодку - бери лодку с кильсоном.

# цитата блудный доктор:
чёт многовато,мне кажется...

А главное - совершенно не в тех местах, как по мне.
Ставить надо как можно дальше сзади, вот прям лишь бы из воды не торчало.
И только там. Все остальные точки - либо бессмысленны либо прямо вредны.

PS
Ну и про неуправляемость Щ-2 это имхо... преувеличение. Грёб я на ней разок, правда сразу отсел на деку, проблем не помню. А Линден и не отсаживается, и все речки уже с женой просвистел, без скегов...

# цитата блудный доктор:
чёт многовато,мне кажется...

Передние - съемные, так что их можно и не считать. Это я сделал как бы на всякий случай, пока настроение было.

# цитата Капитан-фотограф:
Ставить надо как можно дальше сзади, вот прям лишь бы из воды не торчало.
И только там.

Как бы да, согласен. Но я не уверен, что если задний скрег отставить дальше, то он не подвиснет. Особенно, если не груженый. Так что применил вот такую схему.
П.С. была мысль на самый конец байдарки сделать крепеж под съемный плавник, сантиметров так на 20-30, что бы гарантированно в воде сидел...., но пока решил ограничиться так. Но все может быть!

# цитата Капитан-фотограф:
Ну и про неуправляемость Щ-2 это имхо... преувеличение.

Да можно и без них плавать, мы же прошли 85 км, не умерли..., но сильно не понравилось.

# цитата wlkw:
На Щуку-2 сегодня поставил плавники.

# цитата блудный доктор:
чёт многовато,мне кажется...

Да не в самый раз... Хотя маловато будет! Надо бы ещё штук пять поставить. Тогда получится Рыба пила. 😀

В лодках с простым дном(Щуки.,Тайги, Ермак и, итд.) как мне кажется, плавники лучше ставить на балонны.

На Ермака ставил стаб -не остановить , сам идет.

# цитата Капитан-фотограф:
Ставить надо как можно дальше сзади, вот прям лишь бы из воды не торчало.

Не совсем. Высокие, глубоко торчащие в воду - да. С низенькими сложнее.

Я тут в последнем выходе воткнула в Щуку палки у сиденья. Долго не хотела пробовать (опять же), потому что боялась за тонкий материал, а потом наконец догадалась пришить кармашки для концов этих палок из плотной ткани. Результат - Щука разогнулась ещё немного, оконечности легли в воду почти полностью, осадка уменьшилась примерно на два, а то и три сантиметра (я мерила расстояние от воды до бокового шва до и после).

И внезапно скеги (те, маленькие, четырёхсантиметровые) заработали сильно лучше. Причина мне кажется довольно понятной.

У движущейся лодки есть тонкий слой воды, который "прилип" к ней и движется почти полностью вместе с ней. У носа он имеет толщину в миллиметры, а у кормы - сантиметры. Низкий скег частично погружён в него и этой погружённой частью не работает.

Следующий эффект - это переход ламинарного потока у передней части лодки в турбулентный в задней. Насколько это выражено, представления не имею, но очевидно, что насколько-то уж точно есть. В турбулентном потоке скег работает хуже, чем в равномерном.

Есть ещё третий эффект, но я его не понимаю. У лодки спереди образуется область повышенного давления, а сзади - пониженного (это прекрасно видно по подъёму воды у форштевня и по провалу уровня воды за лодкой). Так вот, я на каком-то англоязычном форуме встречала объяснение, что каяк держится форштевнем за область высокого давления лучше, чем за область низкого - ахтерштевнем, и именно поэтому поворачивается на ветер. Если речь идёт об уровне воды, то понятно - нос воткнут в бурун, сидит глубже и работает лучше. Но как мне показалось, автор объяснения считает, что сама вода держит лучше при высоком давлении. Мне это непонятно, потому что от повышения давления вода плотнее не становится.

В общем, из-за этих двух или трёх эффектов не стоит втыкать плавник там, где корма почти вышла из воды. Потому что там она поднимается круче, основание плавника глубже погружается в неподвижный слой воды у корпуса, конец плавника находится в более турбулентном потоке, и весь он работает в области пониженного давления, если это таки важно само по себе.

Можно это упрощённо понимать, как "не суйте плавник туда, где он уйдёт глубоко "в тень" от максимальной осадки лодки". Потому что в этой тени происходят нехорошие дела.

Я ничего не понял, но выносной плавник от ТТ работает настолько хорошо, что, уверен, никакой разницы не замечу при самом научно-правильном размещении.

Ок, какая-то логика в этом возможно есть. И возможно, лепить скег нужно не на самый задний конец. Практикой бы эту истину проверить, да всем лень. Но что мне кажется бесспорным - что установка скегов в районе посадочного места совершенно бессмыслена. А уж особенно в районе посадочного места матроса. Если это как-то и называется, то шверц а не скег.

# цитата yirk:
выносной плавник от ТТ работает настолько хорошо, что, уверен, никакой разницы не замечу при самом научно-правильном размещении.

Так его никуда иначе и не разместишь. Чем и хорош

# цитата Капитан-фотограф:
Если это и как-то и называется, то шверц а не скег.

"Шверт — выдвижной плавник, препятствующий сносу судна под ветер"

Учитывая тот факт, что Щука надуваха с максимально высокой посадкой гребцов и поклажи, щверц не кажется не нужной приблудой. Как раз в нашем походе был устойчивый встречный ветер (5 м/с), болтало и сносило хорошо.
если бы у нас был штиль, я бы возможно написал бы что-то другое.

# цитата wlkw:
Как раз в нашем походе был устойчивый встречный ветер

Шверт/шверц нужен при боковом ветре. И его площадь должна быть в разы больше, чем суммарная площадь ваших плавников. И вообще-то этот термин - из мира парусников

Интересно, почему мне против ветра, в смысле удержания курса, идти проще чем по ветру? Много ходил в ветра на разных пупындрах, правда кроме "Щуки".

Потому что ветер сносит корму.

# цитата Ali:
Интересно, почему мне против ветра,.... идти проще чем по ветру?

Есть такое понятие, как центр аэродинимического давления.
Обычно, оно находится не там, где надо. Как пример, любая пуля,, при долгом полете (и не очень) летит жопой вперед. Байдарка от пули ничем не отличается, только временем реакции.

# цитата wlkw:
любая пуля,, при долгом полете (и не очень) летит жопой вперед

На этих словах стало интересно.
Где можно почитать про полëты пули жопой вперëд. Можно ссылочку.

# цитата Эмма:
Можно это упрощённо понимать, как "не суйте плавник туда, где он уйдёт глубоко "в тень" от максимальной осадки лодки". Потому что в этой тени происходят нехорошие дела.

Красиво, но не выдерживает проверки временем и опытом.
Посмотрите испанские каравеллы и где там стоит руль.
Я по этому принципу переделал стабы на Фортуне 2+ и проверил на подопытном экипаже, который без стабов на ней мягко говоря ехал криво. Результат как на Ермаке 450 у них же - лодку ее носит влево-вправо.
photos.app.goo.gl/yUF3FxDicR...

# цитата Капитан-фотограф:
А главное - совершенно не в тех местах, как по мне.

Вчера плавал, посмотрел..., а наврал.. оба плавника за спиной капитана.
Это матрос сидит четко на них. Так что не все так плохо.
В общем, проверил, лодка идет четко по курсы, не болтается. В то же время, она легко поддается управлению, так что все хорошо. Снижения скорости не заметил. Немного поскакал по бревнам правда, байдарка была совершенное пустая.

# цитата IgorK:
Где можно почитать про полëты пули жопой вперëд. Можно ссылочку.

Лень искать, если честно. Читал и даже видио видел про полет пули в воде. Тоже, что и в воздухе, просто вода в 800 раз плотнее, поэтому все укладывается в 2-3 метра.
Смысл простой, пуля заостренная, поэтому центр масс всегда находится сзади. У классической пули. Центр аэродинамического давления всегда находится в носке пули. Центры не совмещены, возникает опрокидывающий момент. Они всегда не совмещены, но при полете "жопой" вперед разница между ними минимальная. Т.е. это самая стабильная позиция. Пуля может и дальше кувыркаться, это уже зависит от конкретной конструкции, но общая тенденция такова - "жопой вперед".

оффтоп
wlkw, это какая пуля была, не вращающаяся надо полагать? Дело в том, что( ЕМНИП ) нарезные стволы и боеприпасы специально рассчитывают и испытывают на отсутствие потери продольной устойчивости снаряда до максимальной дальности. Многие из них даже и "перекрученные" делают, на всякий случай. Гладкий же снаряд обязан кувыркаться, или иметь оперение или быть центрально симметричным, подобно пушечному ядру, которому все равно каким местом вперед лететь).
А вот, испытание в воде дело сомнительное, т.к. системы не автомодельны. Например: вода кипит, скорость звука в ней совсем другая, сжимаемость сильно другая... и даже кинематическая вязкость ПНУ воздуха почти в 15 раз больше воды. Движение и причины его могут быть иными. Впрочем, тело вращения с ЦС перед ЦТ обязано кувыркаться.

# цитата wlkw:
Смысл простой, пуля заостренная, поэтому центр масс всегда находится сзади. У классической пули. Центр аэродинамического давления всегда находится в носке пули. Центры не совмещены, возникает опрокидывающий момент.

Хм... а зачем тогда пули заостряют?

Бронебойность выше. Скорость полета выше, со всеми вытекающими последствиями.
novate.ru/blogs/060621/59276/

Погодите, но вы же говорите, что пуля летит тупым концом вперёд?

Я этого не писал, с чего вы взяли?

Ок, значит я не понял.

# цитата wlkw:
любая пуля,, при долгом полете (и не очень) летит жопой вперед

Скег на пакрафте. Первый опыт новичка в области использования скега

ZindOlog, пишет, видео не доступно. Проехался я тут на Олонке пару деньков. И пришёл к выводу что она и так отлично держит курс. А со скегом её будет вообще не развернуть.

# цитата ZindOlog:
пишет, видео не доступно

Неактуально, пока монтировал, первые придирки сам исправил и переснял

# цитата Forest Man:
И пришёл к выводу что она и так отлично держит курс. А со скегом её будет вообще не развернуть.

Типичная ситуация "наполовину полного и пустого стакана", оба правы, но у меня он наполовину ПУСТ в смысле ПАССИВНОГО курсодержания.
Поэтому с первым не соглашусь, и не я один, значит есть такое состояние души (и капризности), когда мало, да и лодки все разные по итогу сборки.
Результат - у меня сейчас Олонка 24(двадцать четыре) секунды едет прямо ДО ОСТАНОВКИ,
Про "не развернуть", тоже не соглашусь, но в том смысле, что я ее не разворачиваю часто и тем более срочно, так нафига про это заботиться? Она для прямой гребли без маневров

Наконец Зиндолог сделал лодку, в которой можно прикурить сигарету и не подправлять курс потом.
Для чего ещё надо ехать прямо без вёсел 24 секунды - совершенно не понятно.

Для того, чтобы отложить весло, достать фотоаппарат, удобно сфотографировать всё то что видишь прямо перед собой, убрать его обратно, снова взять весло и продолжить грести.

Тогда вместо скега лучше штатив использовать

На лодке?

# цитата ДмитрийН:
На лодке?

Ну конечно!

# цитата Sveaman:
Для чего ещё надо ехать прямо без вёсел 24 секунды - совершенно не понятно.

Чтобы это понять, надо много и в одиночку(!)
- фотографировать с воды сразу сходу, пока "оно не началось"
- ловить рыбу спинингом сходу и где надо, а не куда удобно кинуть дает лодка
- ориентироваться на соревах, особенно ночью
- перекусывать на ходу на соревах и длинно-маршруто-за-день в условиях ограниченного времени
- ходить по косым волнам на озерах, а потом пару дней "помнить", какая рука гребла
Это не понять на двойке, если все это делает матрос за вас или помогает. Этого не понять тем, кому можно позавидовать - "носорогам" с "толстой кожей" и пофигом на все. Этого не понять срулям )))

# цитата ДмитрийН:
# цитата ДмитрийН:
На лодке?
Ну конечно!

Как вы себе это представляете? Типа я продолжаю грести, держать курс, а штатив, установленный у меня перед мордой, сам строит кадр и делает снимки?

# цитата Капитан-фотограф:
Для того, чтобы отложить весло, достать фотоаппарат, удобно сфотографировать всё то что видишь прямо перед собой, убрать его обратно, снова взять весло и продолжить грести.

Большие речки у вас, и реакция быстрая. У меня это начинается с "а ведь хороший кадр мимо проплыл". Потом: "Надо бы вернуться". Потом: "Лень". Потом: "Надо вернуться, вообще ведь ничего обратно не привезу".

Поворачиваю, гребу назад. Делаю пару снимков, пока вода проносит мимо. Ещё раз гребу назад, делаю ещё пару снимков...

Если нормальная камера с собой - так ещё не только с разных сторон, но ещё и с разного расстояния.

# цитата Капитан-фотограф:
Как вы себе это представляете? Типа я продолжаю грести, держать курс, а штатив, установленный у меня перед мордой, сам строит кадр и делает снимки?

Ну если фотограф хочет постоянно наготове держать камеру, то штатив с быстросъемной площадкой как раз пригодится.

# цитата Эмма:
У меня это начинается с "а ведь хороший кадр мимо проплыл". Потом: "Надо бы вернуться". Потом: "Лень". Потом: "Надо вернуться, вообще ведь ничего обратно не привезу".

Поэтому и хочется исключить из этого процесса всё лишнее. Обидно, когда камеру успел таки достать из кармана, включил, и кадр ещё вот он, а ты вдруг к нему спиной :(

# цитата Sveaman:
Наконец Зиндолог сделал лодку, в которой можно прикурить сигарету и не подправлять курс потом.

Вот да!