У кого есть опыт начните тему Вектор vs Гарпун 4.5 (2021)

цитата grisha:
А шуя?

Остойчива вполне, не смотря на небольшую валкость. NB Эти две лодки я не сравнивал в один прием. Более того, Шую непосредственно мог сравнить только с Маэстро, который еще диванистее.

oxynoid, Спасибо за развернутый, подробный ответ. Вопросов у меня больше нет. Для себя решил, что буду ждать в продаже б/у Гарпуна, а со временем может и мысли эти пропадут. Вчера пересматривая видео Михайлова по сборке энтузиазма у меня поубавилось. Понимаю, что потом буду жалеть, что продал Шую.

цитата usb-mode:
Про обучение эскимосу не с профессиональным тренером, а самостоятельно или типа "с другом в походе на днёвке".

Это я понял, я не понял позицию, всетакзапутано

цитата Lekka:
а шуя ну очень остойчива, ее фик перевернешь даже желая этого.

- это можно повторить на Шуе-1?
- ну или так?

цитата Ali:
Миш, а как фиксируется пузырьковая часть от выдавливания вперед?
Возможно ли регулировать высоту накачкой/сдуванием или надо менять пену?

В рабочем состоянии она есть "доска" и в ней ничего не перемещается совсем (герметичность иногда подводит, но все равно...)
Если про то, как она не съезжает вперед, то она крепится к сИдушке
Высота фиксирована, в рабочем состоянии она сдута до вакуума, но под нее можно подкладывать что угодно

цитата oxynoid:
На Шуе пройдено 86 ходовых дней (!!!!), на Гарпуне - 9, на обеих лодках застал штормики на открытых пространствах (ветер 8-14 м/с).
(Шуексперт уровня 100500!)

Конструкция Шуи - гениальна. Ей не хватает только (ИМХО):
1) легкой ПВХ-шной дэки с разборным обручем а-ля АГ
2) нормальных ножных упоров
3) заузить на ~10 см, ширина слегка избыточна
4) сделать "более стационарной" спинку, возможно с опорой от кильсона, или а-ля Маэстро от ВВ (не понял, стационарнее, чем тут, сложно придумать, может что не так понял)

Проста в транспортировке (по сравнению с Г4,5).
(вот только с этим бы поспорил, в смысле имхо "то на то")

Но 86 х/д есть 86 х/д... Прислушаться стоит уж точно

цитата grisha:
Что же до гарпуна то по мне, сделал бы Михайлов одноместный 4,9 или даже 5.1

5.1 одноместный, это К2020, нифига не хит, особая лодка, лодка для отмороженных и умелых для шибко-бурной воды
К2020 это
- WW-каяк в смысле как Г45 есть сияк
- или недо-WW-каяк, как Г45 недосияк
- или пере-тур-каяк, как Г45 пере-Г37(или Г36)

цитата Туляк:
Но стало не хватать маленькой, лёгкой лодочки.

Рекомендую отслеживать б/у Олонку (миниШуя-1). Недавно вернулся со сплава. Когда узнал,что стоимость билетов в душном автобусе Йошкар-Ола-Киров равна стоимости продуктов на 5 дней сплава, я посмотрел на карту и понял, что р.Немда течёт сторону дома. Был немного рваный график передвижения. 12, 23 ,45(!) 20 ,37 ,3 км/день

цитата grisha:
У кого есть опыт начните тему Вектор vs Гарпун 4.5 (2021)

Да пожалуйста!
https://weter-peremen.org/forum/snaryaga/vektor-vs-garpun-4-5-2021

цитата ZindOlog:
я не понял позицию, всетакзапутано

Моя позиция такова, что можно и без тренера попробовать. А там уж как пойдёт...
А вообще всё правда очень запутано. Вот Клочков ИМХО хороший тренер, но моя жена вставать так и не научилась. Ни за 3 занятия, ни за 5. Меня же тренер научил только рычагом вставать, а прямым винтом я встал сам и с первого раза (ну ладно, со второго) 50 раз посмотрев обучающий видос.

цитата ZindOlog:
К2020 это

В целом, это лодка для счастья А 4.5 для здоровых рек только. Кстати, интересно, как К2020 на больших расстояниях.

цитата ZindOlog:
Я ничего-ничего не понял, про что речь?

"Только с тренером можно учиться, другие варианты в топку." - это твоя позиция, как я ее понимаю из твоих многочисленных постов на эту тему. И Ваня, как мне кажется, имел в виду, в частности, тебя (как противника самообучения и часто об этом говорящего). А раз наши понимания сошлись, то они не случайны. (Или я ошибаюсь, Вань?)
Но твой 30й пост не несет никакого отторжения самообучения, даже слегка оптимистичен. Я с ним полностью согласен, могу только добавить, что сам процесс самообучения может быть интересен.
"Ведь дело не в том, что отыщешь потом, а в том, что подарит дорога."

Wayfarer, да, всё так. Подписываюсь под каждым словом.

цитата Wayfarer:
"Ведь дело не в том, что отыщешь потом, а в том, что подарит дорога."

Как посмотреть, я за удовольствие в процессе - всеми ногами и руками, если результат не сильно важен когда придет, но хорошо бы раньша прочувствовать, что ...

цитата Wayfarer:
Но твой 30й пост не несет никакого отторжения самообучения, даже слегка оптимистичен

Вот тебе про оптимизм... (где ты его там нашел, там варианты А и Б без эмоций)

За "порогом эскимоса" такой мир, что МНЕ, с опытом похождения в нем, ОЧЕНЬ ЖАЛКО время, потраченное впустую под рукооводством как и Космачева, хотя это конечно был рывок, так и ленивые (по незнанию альтернативы, тогда это казалось фиеричным прям) тренировки у Сергуни без особой методики, где мы там ТРИ месяца учились вставать, имея за спиной 50 лет и МАЛО времени (ну кто понимает) на освоение пост-эскимосских тонкостей, мало, что ты в каякинг, а на тебя травмы и они ДОЛЬШЕ заживают, нежели в 40...
Спасибо Сергуне все равно, эти занятия открыли дорогу на Черную, где мы БЕЗ эскимоса получали оргазм на надувашках и не посрамили ...
И даже без "того" каякинга (точнее многа родео в моем случае) в простом туризме, который я не забываю, все стало совсем по другому, я не смотрю "как и чем гресть", я в походе ВОКРУГ смотрю, не уставая, не заботясь ни о чем в смысле "а вдруг не смогу". В туризме (разумном) после прохождения "за эскимос" и многародео, я мало чего "не смогу".
"Я свободен" (с)
А щаз "сижу" на берегу, снятся лупы и макнасти, долечиваю плечо, лет 20 назад такое заживало за три месяца. Вот тогда сразу в ТРИ СТИХИИ надо было идти, бросить потом каякинг - лехко, а вот багаж оттуда - бесценен, но кто ж знал?
Да и "всех баб не ..."

цитата ZindOlog:
Вот тогда сразу в ТРИ СТИХИИ надо было идти, бросить потом каякинг - лехко

А как же "полиэтилен головного мозга"? Три стихии, каякинг - это спорт. А мы - туристы, наша задача взять у них то, что нам пригодится, а не уходить туда(в этом отношении Сергунины тренировки мне очень нравятся). Ты уверен, что пойдя к ним сразу, тебе был бы интересен туризм?

цитата Wayfarer:
Ты уверен, что пойдя к ним сразу, тебе был бы интересен туризм?

Конечно нет, кто может быть уверен в своих будущих увлечениях?
Ну и зависит от личной цели кстати, точно для себя сформулированной. Ходили к Сергуне как на фитнес, недорого, он и вышел, а пошли в 3С на КУРС, так получили в полной мере и по деньгам

Но я туда бы пришел с багажом, в отличии от большинства, кто приходит с нуля, а багаж - штука серьезная... А в багаже реальное инструкторство (и это не хрен собачий ващета) и очень приятное походное время 86-91 примерно. А какие люди меня учили..! А в катамаранщики вообще завлекал нынешний актив Сплава..., правда странным способом, троекратным покушением на угробить, классно же...

И еще, в реал-каякинге есть неизбежные "осложнения", связанные с обязаловкой (по крайней мере по первости) ездить в произвольно набранных группах без притирки и учета несовместимости, это сильно напрягает и вполне есть повод не падать туда целиком.
Кстати родео как раз в том числе поэтому зашло, что в нем гораздо больше "один" или точно рядом с теми, кто интересен, есть гораздо больше вариантов не контактировать с неприятными личностями, а когда твои тренера, все сплошь чемпионы от стран до мира, дык вообще крутяк...
На два фронта живу с тех пор )

цитата Wayfarer:
Три стихии, каякинг - это спорт

Вот тоже не понимаю, зачем противопоставлять спорт и туризм. Это разные вещи, которые друг с другом не конкурируют. Можно брать в туризм элементы из спорта, можно пойти взять пару уроков у тренера и наработать технику. Но в любом случае это остаются разные вселенные, и люди разные, и приоритеты. И одно не круче другого, в туризме сделать эскимос это крутое достижение, а в спорте норма, все относительно . В туризме тащишь все на себе, а в спорте едет машина сопровождения, бывают конечно миксы, суть думаю понятна.

цитата ZindOlog:
А в катамаранщики вообще завлекал нынешний актив Сплава..., правда странным способом, троекратным покушением на угробить, классно же...

а меня никто не завлекал! сами купили с женой и сами пошли, и сразу на Кавказ!

цитата ZindOlog:
классно же...

цитата Туляк:
Сейчас имею три лодки: Ермак 300, Шуя 1 и Шуя 2. Появилась мысль продать Шую двойку ( потому как почти не используется. Нет у моих дорогих-любимых желания) и купить Гарпун 4.5. затем если Гарпун "зайдет", продать Шую 1.

Главное не продавайте сразу Шую 1. Очень велик шанс, что продаваться в итоге будет не Шуя, а как раз Г4.5.
Особенно если Шуя 1 реально нравится.
У меня подобный эксперимент заканчивается именно так. Правда гарпун 3,7. Хотя я так понимаю, по смыслу они с г4.5 очень близки.
Никакой это не народный сияк, для того, чтобы хоть как-то претендовать на этот термин придется как минимум приклеивать скег. Да и после этого, не уверен, что накат за день будет сильно больше чем на Шуе, учитывая, что остановок на разминку конечностей придется делать чаще и дольше. На Шуе мне это вообще не нужно, а вот на гарпуне просто необходимо.

цитата Mormus:
Правда гарпун 3,7. Хотя я так понимаю, по смыслу они с г4.5 очень близки.

Не знаю, как "по смыслу", а по длине они отличаются на 22%. Наука говорит, что это приведёт к разнице на 10% в максимальной скорости. Нехилая такая щель, куда вероятно как раз и войдёт Шуя-1.

цитата Капитан-фотограф:
Наука говорит, что это приведёт к разнице на 10% в максимальной скорости.

Макс скорость это очень абстрактная абстракция коня в вакууме...
Другая, и тоже наука, говорит, что в применении к крейсерской, ПРИРОСТ МАКСИМАЛКИ мало о чем говорит, вспомним соотношение Илекса&Вектор и вычислим разницу, при которой крейсер-то одинаковый...
Гораздо важнее удобство

цитата Mormus:
учитывая, что остановок на разминку конечностей придется делать чаще и дольше. На Шуе мне это вообще не нужно, а вот на гарпуне просто необходимо.

В тему как бы
Быстро, но не совсем удобно...
(прям захотелось попробовать, но гимор с транспортировкой заранее отшибет все хотелки)

Удобство - важная вещь.
Я вот себе нашел круговой маршрут примерно на 3-4 часа времени.
Если придешь на простой надувнушке, то через 10-15 минут ты уже на воде, так же все проистекает и обратно.
У если на какой нибудь байдарке КНБ, её сначала собираешь час-полтора, потом столько же обратно, то возникает вопрос, а нафига она нужна при данном раскладе???
Не бывает одной лодки на все случаи жизни. Ну или очень редко такая удача случается. каждая байдарка хороша для своих целей.

цитата ZindOlog:
ПРИРОСТ МАКСИМАЛКИ мало о чем говорит

цитата ZindOlog:
Гораздо важнее удобство

Всё так. Но всё-таки Гарпуны 3.7 и 4.5 это разные лодки.
Но я сужу абстрактно, лучще бы послушать, например, ДмитрияН...