Зачем и как сделать нормальное весло из ВольноВетровского ломика и почему ассиметрик удобнее симметрика

Хм. А я думал это этот мужик который Футболс, придумал?
Я на его телеграм подписан, фотки оттудова надеюсь необидется ;) он на кольский ездил тестить
Только где он взял чёрное такое весело, ума не приложу? :)

Тайна аднаво ис Хуернеров разкрыта )))
Мише браво!

То что я пробовал не моё и придумал его не футболс, но я ни где и не сказал что я или кто-то впринципе его придумал. Вообще часто в жизни бывает что кто-то думает что он что-то придумал, а оказывается что это уже придумано, ну и патента вроде нет, поэтому тут сложно сказать кто, что и когда придумал

# цитата Alex Beloff:
Только где он взял чёрное такое весело, ума не приложу? :)

... и дал Бог людям краску...

Да хрен бы с цветом весла.
Но, зачем он так передул и перекрасил Билюту?

# цитата sumrak:
Но, зачем он так передул и перекрасил Билюту?

мало того, ещё и дырки в дне пробил! ИРОД!

# цитата aka_imadik:
дал Бог людям краску

Хм слишком просто. Присмотрелся на фотографиях видно что оно было синим

А чем плаха билюта? Это же волнабой титриал ;)

Alex Beloff, билюта естественно лучшая лодка в мире!
Несмотря на недавние просьбы не провоцировать, вы это делаете. Бан на 7 дней.

# цитата aka_imadik:
билюта естественно лучшая лодка в мире!

Будь я модер, ща бы впаял бан недели на три...
Не буди лихо, оно успокоилось...
Предупреждение по п.3к,в.

# цитата Romario:
он что-то придумал, а оказывается что это уже

Футболс прошлой зимой ещё про него писал, что круто придумал отрезать лишнее от лопаток, и получилось клёвое весло
А тут это видео попалось. Я удивился, вы же уже не друзья?

# цитата ZindOlog:
Будь я модер, ща бы впаял бан недели на три...

я бы смирился =) ты все равно со мной никуда не пойдёшь..)

Вся тема обзора сведена к " Гребущая площадь весла должна быть примерно одинакова с обеих сторон от шафта. "

Кстати, забыли про левшей?
Им гребётся ни чуть не легче остальных.
А иногда, даже сложнее.
Даже на вёслах заведомо часто рисуют пиктограммы где лево, где право.

sumrak, весла бывают правые и левые. Кстати это не особо зависит от того правша ты или левша.

# цитата sumrak:
Кстати, забыли про левшей?

А что не так у левшей?
Правша "праворукий" (я)
Правша "леворукий"
Левша "праворукий"
Левша "леворукий"
При углах разворота 90 у них одно весло на всех
При углах 0 тоже самое
При углах 1-89 весла делятся на "праворукие" и "леворукие".
Все как обычно. Некоторые особо капризные даже переделывают "контрольки" под свою руку. Особо замороченные капризные на бурновеслах делают две контрольки (я)

И к углу заточки лопасти левшеправшизм никак ни одним боком. Ну совсем

)
Да, когда вода твёрдая, все водоплавающие становятся немного нервными.

Про крутящий момент симметричной лопатки.

Если брать весло нормальной длины чтобы лопата под любым углом при гребке погружалась полностью в воду, а не огрызки длиной 197 сантиметров, то никакой этой порнографии с пилением симметричной лопаты и уменьшением тем самым ее рабочей площади не потребуется. Тем более если типа спорстмен - взял весло, будь добр всадить его в воду на всю площадь, вертикально, а не вот эти вот картинки под углом, "на пол карасика" )))

# цитата sumrak:
)

ЗачОт!

Я б зиндологу бан впаял, за переход на личности, на месяц. Чтоб знал.
Предупреждение по п. 3к

# цитата RomanS:
Если брать весло нормальной длины чтобы лопата под любым углом при гребке погружалась полностью в воду, а не огрызки длиной 197 сантиметров, то никакой этой порнографии с пилением симметричной лопаты и уменьшением тем самым ее рабочей площади не потребуется. Тем более если типа спорстмен - взял весло, будь добр всадить его в воду на всю площадь, вертикально, а не вот эти вот картинки под углом, "на пол карасика" )))

я знаю, у вас своя школа гребли, от пуза, веслами 240см.))) почему вы всегда, во всём противоречите другим, я не знаю.))

# цитата aka_imadik:
я знаю, у вас своя школа гребли, от пуза, веслами 240см.))) почему вы всегда, во всём противоречите другим, я не знаю.))

Дружище. При чем здесь школа ( хоть я и могу по всякому ). Это обычная логика и здравый смысл. Хочешь чтобы симметричное весло не крутилось в руках от того, что оно не полностью погружено в воду - ну засунь его в воду поглубже ))) Зачем пилить ??

# цитата RomanS:
Дружище. При чем здесь школа. Это обычная логика и здравый смысл. Хочешь чтобы симметричное весло не крутилось в руках от того, что оно не полностью погружено в воду - ну засунь его в воду поглубже ))) Зачем пилить ??

я про 197см, короткие как раз проще вертикально воткнуть, пусть и не на всю глубину, чем длинные. А вообще держи весло крепче и не будет крутиться.) многие плавают с симметричными и горя не знают.

# цитата aka_imadik:
я про 197см, короткие как раз проще вертикально воткнуть, пусть и не на всю глубину, чем длинные. А вообще держи весло крепче и не будет крутиться.) многие плавают с симметричными и горя не знают.

Если втыкаешь на пол карасика и никак не выходит на полную засадить - значит оно коротко. Бери длинее и втыкай по полной. ))

# цитата RomanS:
Если втыкаешь на пол карасика и никак не выходит на полную засадить - значит оно коротко. Бери длинее и втыкай по полной. ))

Я так до 200ого с 230ого и дошёл. Втыкал-втыкал, а оно всё длинное и длинное, длинное и длинное)

# цитата Fuzzballz:
правил форума. Бан 7 дней.

Однака у вас тут правила :)))
Я надеюсь меня не забанят?
Очевидно что тот про кого он писал такой себе персонаж

Кстати о весле. Кто придумал весла длиннее 2.1метров?

# цитата Alex Beloff:
Кто придумал весла длиннее 2.1метров?

Заступлюсь, хотя сторонник коротышей. 220 на килевых лодках, которые не так рыскают, как плоскодонки, а в моем случае это на Фортуне или Илексе, вполне допускаю и даже греб на Скитульце, ДУМАЯ, что это 210 ))).
На двойках любых тоже допускаю 220, при чем, чем "килевее", тем оправданнее.
Возможно, что при немеряных бицепсах на сияках можно и 230... Но в руках простого смертного это просто бесполезное поглаживание воды и гоняние воздуха, особенно на однушках всех мастей.

# цитата Alex Beloff:
Я надеюсь меня не забанят?

Это не больно и полезно, по себе знаю )))

# цитата ZindOlog:
Предупреждение по п.3к,в.

"в" там ни секунды не было 

Персонаж это я и я могу с доказательствами опровергнуть каждую претензию. Но зачем это тут делать, не понимаю.

# цитата Romario:
Зачем и как сделать нормальное весло из ВольноВетровского ломика и почему ассиметрик удобнее симметрика

Испортил хорррошую вещь

Как из ассиметрика сделать симметрик (почти).

Испортил ага))) только не я, я же нигде не сказал что это моё изобретение. Мне дали попользоваться друзья, я лишь решил поделиться. Ничего криминального нет в этом, ну и патента же тоже нет и фото с отпиленным рст это подтверждает. Я видел пиленные вёсла уже много лет назад. Кто первым это делать придумал значения не имеет.

# цитата iKinsky:
Я так до 200ого с 230ого и дошёл. Втыкал-втыкал, а оно всё длинное и длинное, длинное и длинное)

А в чем была проблема с 230, 220 , 210. Было тяжело грести?

# цитата RomanS:
А в чем была проблема с 230, 220 , 210. Было тяжело грести?

Не сказал бы. Туристическим стилем гребли легче грести. А для околоспортивного длинное весло не особо нужно, если речь идёт о надувных изделиях.
Для меня высокий угол гребли оказался удобнее и эффективнее, только и всего.

# цитата brds:
Как из ассиметрика сделать симметрик (почти).

Формула красоты))

Для удобства в реальном сплаве я наооборот УБИРАЛ скос. Он реально мешает, когда много работы на камнях и бревнах, правда это скорее не бурноводинг, это бревно и камневодинг
Где-то тут, в конце: zindolog.blogspot.com/2017/0...

# цитата ZindOlog:
скос. Он реально мешает, когда много работы на камнях и бревнах, правда это скорее не бурноводинг, это бревно и камневодинг

Согласен, это удобство отталкивания одна из причин, почему мне нравится ВВ-шный синий весел. Правда, похоже, я в этом сезоне доотталкивался аж до легкого люфта в застежках...но зато почти и не парился по сохранности весла и углу опоры при отталкивании, юзал в полную гриву, крепкая штука.

# цитата RomanS:
Если брать весло нормальной длины чтобы лопата под любым углом при гребке погружалась полностью в воду, а не огрызки длиной 197 сантиметров, то никакой этой порнографии с пилением симметричной лопаты и уменьшением тем самым ее рабочей площади не потребуется. Тем более если типа спорстмен - взял весло, будь добр всадить его в воду на всю площадь, вертикально, а не вот эти вот картинки под углом, "на пол карасика" )))

Так-то как раз короткое весло сподручнее для вертикальной гребли. Каякеры соврать не дадут.
Или это шутка была?..

# цитата ZindOlog:
Для удобства в реальном сплаве я наооборот УБИРАЛ скос. Он реально мешает, когда много работы на камнях и бревнах, правда это скорее не бурноводинг, это бревно и камневодинг

Миша, ну так-то вопрос спорный. Весло оно для гребли все таки, толкаться лучше палкой, (про черенок не буду, дабы не нагнетать.. =))
Бурноводинг он же обычно тоже про греблю, а не про толкание.
Впрочем, может оно конечно актуально на равнинных заваленных речках, когда приходится через бревна проталкиваться да через бобровые завалы...
Но тоже на любителя.

Выдал летом товарищу лодку с асимметричным веслом. Так он грёб скосом вверх. Когда сказал ему, что правильно наоборот, он сказал что ему так больше нравится. Ну как хочешь, говорю. Он только тайменевским аллюминиевым раньше грябал. Кстати, а с углом лопаток наоборот ему понравилось 30 градусов. А я люблю параллено.

# цитата Mormus:
скос. Он реально мешает, когда много работы на камнях и бревнах

Глупость несусветная.
С таким же успехом можно утверждать, что закруглëнный край мешает отталкиваться. Для отталкивания от брëвен служит багор.
И если вам приходится отталкиваться от камней, брëвен и т.п., скорее всего вы что-то делаете неправильно. В любом случае любое весло, симмертрик, асимметрик, со скосом, без скоса, служит для гребли, а не для толкания.
И вообще вопрос надуман и высосан из пальца, для чисто потрындеть. Часто ли вам приходится толкаться от брëвен в водных походах?

# цитата Mormus:
Бурноводинг он же обычно тоже про греблю, а не про толкание.

Как ты понял, не я один это заметил, , скос мешает толкаться а мы часто толкаемся в ответственный момент...
Многие не обращают на это внимание и делают ошибки, не понимая причины. На Пшехе мне надоело СМОТРЕТЬ на лопасть, которую ставишь на камни и на плаве и на гульбе, чтобы она не слетала и работала вовремя. Реально пару раз падал или промахивался там, где Галушкой и синим ВВ просто неглядя пнул и забыл (Галушка на торце шершавая и угол там меньше и длина этой части меньше).

Но главное ИМХО с большой буквы - момент вращения при симметричности актуален постоянно гребущим биороботам, мочащим Мажои, а простым смертным это нафик не здалось. Нет у них физической возможности навредить себе. Так же, как люминивые весла никого не парят, хотя брыкаются бутьздоров. Просто к этому привыкли.
А взбрыкивающие лопаты типа Томми - людям сказали, что Томми это круто и они плевать хотели, что оно брыкается в руке, если не сжимать постоянно.
Стереотипы правят миром.
И лень. И обстоятельства.
Мои обстоятельства что щаз не пилю углы - наверное научился ходить не толкаясь. Или отучился ВЫНУЖДЕННО.
И ОЧЕНЬ ВАЖНО, я регулярно меняю весла, а пиленные хуже продаются, потомучта такие как ты рассказывают сказки "за греблю", а народ слушает...

# цитата tyrist:
Ходим компанией крайне мелководную и изобилующую завалами и мелкими перекатами речку....

# цитата tyrist:
Не представляю, как это сделать с ассиметричной лопастью.

Андрей, вот тебе и еще глас народа за реальную вредность ассиметрика, я тут не при чем, как ты понимаешь.
Но надо понимать область применения, меккокаменность и завалисьость и необходимость ходить с "посохом". Кстати очень часто "посох" - помощник БЫСТРОЙ ходьбе на разведку по камням.

Маршрут это не только "про греблю", а лодки это не только "про скорость", есть окружающая среда и сопутствующие факторы. Как не глупо, но это сродни удобству люминевого весла при очищинии бани от углей, можно и обойтись, но с фактом не поспоришь

# цитата IgorK:
Глупость несусветная.
С таким же успехом можно утверждать, что закруглëнный край мешает отталкиваться. Для отталкивания от брëвен служит багор.
И если вам приходится отталкиваться от камней, брëвен и т.п., скорее всего вы что-то делаете неправильно.

Было адресовано не мне, но все же, ремарка.
Ходим компанией крайне мелководную и изобилующую завалами и мелкими перекатами речку. Весло без скосов позволяет на течении отталкиваться от камней и бревен (глубина не позволяет сделать гребок), некоторые завалы можно веслом растолкать с лодки, упираясь в бревна. Некоторые завалы, и участки перекатов все же нужно идти пешком. Весло становиться посохом. Не представляю, как это сделать с ассиметричной лопастью.

# цитата IgorK:
вопрос надуман и высосан из пальца, для чисто потрындеть. Часто ли вам приходится толкаться от брëвен в водных походах?

толкаться можно не только от бревен, но и опираться на весло при ходьбе по реке, при проводке лодки, или отталкиваться веслом, как шестом, от дна и болотных кочек, пролезая узкие ручьи и протоки)))

И Рапойнормально можно пользоваться как трекпалкой, скосы не мешают абсолютно

# цитата IgorK:
Глупость несусветная.
С таким же успехом можно утверждать, что закруглëнный край мешает отталкиваться. Для отталкивания от брëвен служит багор.

Эээ... Цитирование опять поломалось? Я вроде не говорил, что скос мешкает отталкиваться.
Скорее наоборот. Мне он не мешает..

# цитата ZindOlog:
И ОЧЕНЬ ВАЖНО, я регулярно меняю весла, а пиленные хуже продаются, потомучта такие как ты рассказывают сказки "за греблю", а народ слушает...

Миша, при чем здесь сказки и пиленные весла? Любые сказки заканчиваются, стоит приобрести действительно нормальное весло.
Я не против симметричного весла. Оно абсолютно точно нужно на кате. Потому как для техничной канойной гребле нужно канойное весло. Точно так-же для техничной гребли на каяке или байдарке нужно техничное каякерское весло. И это не симметрик.
Тут каждый сам решает, что ему важнее. Гребля или возможность толкаться от бревен и камней.
И я сейчас даже не буду настаивать на том, что при сплаве отталкиваться и пихаться от камней не есть правильно. Если воды много, то слезать с камней надо цепляясь за струю. Если мало, то может уже стоит вылезать.
Впрочем, на малорасходных речках случалось по разному. Однако асимметрик никогда не подводил.

# цитата Mormus:
.. Цитирование опять поломалось

Лень было искать исходник.
Все всë понимают в цитировании цитирования, и уже давно не обижаются

# цитата Mormus:
Любые сказки заканчиваются, стоит приобрести действительно нормальное весло.

Знаешь, у меня было три действительнонормальных весла и было где ощутить нужность и оправданность.
Для родео и серьезного паводка это критично, слалом и сплав от класса3 тоже
Для Кавказа туда-сюда, уже важна нехрупкость
Для "Вашаны" уже пофиг
Для долгой гребли критичнее вес, даже не вес общий, а вес чисталопаток
Для камнебревнинга критичнее неломкость, ломики там вполне уместны

Четыре последние, это категория тур весел, вполне "ненормальных" в твоем понимании, а сказки за "нормальные" весла кончаются, когда рядом плывет чел с синими ВВ и хрен ты его догонишь или когда в Лиексе приезжает финский дяденька на длинном олдскуле с деревянным веслом и крутит в бочке картвилы и ставит свечки без переворотов

# цитата Mormus:
Так-то как раз короткое весло сподручнее для вертикальной гребли. Каякеры соврать не дадут.
Или это шутка была?..

Никаких шуток. Весло должно быть настолько коротким, чтобы при погружении в воду лопата погружалась в нее полностью. А если оно настолько коротко, что не позволяет это сделать - то оно не подходит и нужно брать весло длинеее. Все же очевидно.

Но топикстартер вместо того, чтобы предложить взять весло длиннее в этом случае , просто взял и предложил отрезать ту часть лопаты весла, которая не погружается в воду и ту часть лопаты, которая погружается в воду, но создает крутящий момент.

И что-то мне сдается, что основной мотив отпилить лопату - это чтобы из далека выглядело как "каякерский вернер, а не как тайменевская лопата", а тема с крутящим моментом просто притянута за уши )))

Удивительно - что только ни делают с вёслами, а они работают и работают. :)

IMHO.

Весло для бурной воды - такой длины, чтобы полностью погружалось в воду на выбранной лодке (и поэтому для каяка и для надувной плюшки длина должна быть разная). Но в общем короче других. Симметрик-асимметрик - не очень важно. Загрёбистое.

Весло для паводка и заваленных рек - скорее короткое, скорее симметрик с ровной нижней кромкой, чтобы опираться о брёвна. Опираться приходится часто.

Весло для гладкой воды - длинное, лёгкое, асимметрик с скошенными к краю назад плоскостями. Незагрёбистое по определению.

Весло для пакрафта - лёгкое и складное на много частей, остальное пофиг.

И у нормального маньяка всё это должно быть. Это же как ножи или фонарики.

# цитата Эмма:
И у нормального маньяка всё это должно быть.

И они есть?;) Я как попробовал пластиком, уже не брал в руки дюраль. Попробовал асимметриком, уже не захотел симметричным и как-то научился обходиться им на завалистых реках, попробовал легкое и уже не хочу тяжелое, даже там где прочность важна. А вот длинное после увлечения короткими нередко использую.

# цитата Эмма:
Весло для гладкой воды - длинное, лёгкое, асимметрик с скошенными к краю назад плоскостями. Незагрёбистое по определению.

Здесь не факт, если по гладкой грести то очень даже загребистое, мне не хватает (как кажется) площади лопаты на сиячном, лучше бы греб 210 х800мм2 чем 230 х680 , так размышляю может и не прав...

# цитата Linden:
Попробовал асимметриком, уже не захотел симметричным

А я не вижу особой разницы, если честно. Замечаю только при очень расслабленном хвате или на очень низком углу гребли (но во втором случае скорее помогает общая форма узкой и вытянутой лопатки, а не асимметричность).

# цитата RomanS:
тема с крутящим моментом просто притянута за уши )))

Не притянута. Скорее, не все этот момент замечают. И полное погружение лопаты тут не при чем. Крутка возникает в момент касания воды, дальше уже пофиг. Если только не грести строго вертикально(тогда уже асимметрик крутить будет)

# цитата Linden:
Я как попробовал пластиком, уже не брал в руки дюраль. Попробовал асимметриком, уже не захотел симметричным и как-то научился обходиться им на завалистых реках, попробовал легкое и уже не хочу тяжелое, даже там где прочность важна.

+1

# цитата Эмма:
А я не вижу особой разницы, если честно. Замечаю только при очень расслабленном хвате или на очень низком углу гребли

Тут еще такое дело, чтобы объективно сравнить, надо два абсолютно одинаковых весла асимметрик и нет и грести ими попеременно, в разных условиях.

# цитата Linden:
Попробовал асимметриком, уже не захотел симметричным и как-то научился обходиться им на завалистых реках,

Аналогично. Не вижу большой разницы на бревнах, какое весло.
На самом деле, разница в веслах не в том, симметрик они, или асимметрик, а в том, хорошая у них продуманная форма или как дизайнеру в голову взбрело.
Если бы Вернер паверхаус давал то, что он дает будучи симметричным, а бы греб симметричным паверхуасом. Но он почему-то асимметрик.
Жаль не часто получается его использовать