Не знаю, есть ли подобная тема, вроде не нашлась. К своему сожалению убедился, что мой рюкзак на 35л маловат для холодных походов, половину занимают спальники и на все остальное места очень впритык, неудобно. Поэтому выбираю легкий и, естественно, удобный рюкзачек на холодное время для пешки и лыж, желательно за разумную цену . По объему наверное порядка честных 45 литров, можно и побольше, все зависит от того, насколько заявленный объем соответствует фактическому. Определенно нужны карманы и регулируемый клапан, что бы по человечески разложить мелочевку. Более менее приемлимым показался "Gradient 45" от сплава, но его нет в наличии и непонятно с карманами. Что еще посмотреть?

У меня Грифон 50 новатуровский под мелкие походы.
Мне нравится. Хороший рюк с полным доступом снизу. Точнее он вообще открывается полностью на молнии,как чемодан. Удобно.

как вариант градиент чуть большего объема. они хорошо ужимаются

Ничего не понял. Спальники? И при этом лыжи? И 35 литров всего лишь малоВАТ? Вы из другой вселенной, ребята...

цитата Капитан-фотограф:
Вы из другой вселенной, ребята...

Внешняя подвеска ))

Тоже озадачен выбором рюкзака на честные 50-60 литров, правда наследующий пеший сезон. Остановился на этом. Пощупал, померил, но пока не купил. 50 в нем точно есть. www.decathlon.ru/rjukzak-for...

Павел 72, тяжелый он

цитата Капитан-фотограф:
И 35 литров всего лишь малоВАТ?

Да, вот лежит собранный, но очень уж все впритирку, ничего лишнего. И важно, там честные 35 литров. а не как кетайцы пишут все 70, а по факту и 30ти нет .
Или ты ватные спальники предпочитаешь, проверенные временем ? Ну и палатка едет снаружи .

цитата Diabolos:
как вариант градиент чуть большего объема. они хорошо ужимаются

Градиент 70 не великоват ли? И что у него с карманами? Такое ощущение, что их нет, только в клапане и тот небольшой.

цитата блудный доктор:
Грифон 50

Его нет в продаже, так что даже если он прекрасен, в чем у меня есть небольшие сомнения, обсуждать его неинтересно.

Lekka, я на авито продавал что-то из снаряги и ко мне приезжал мужик с таким рюкзаком, я тогда удивился когда он назвал его объем

специально свой 45 достал и он был чуть меньше по габаритом, чем того мужика

цитата Diabolos:
на авито продавал что-то из снаряги и ко мне приезжал мужик с таким рюкзаком

С каким из ?

цитата Diabolos:
Павел 72, тяжелый он

Конечно не ультралегкоходный, 1.8 кг это отличный вес для 60л, за эти деньги. Но если разница в 0.8 принципиальна и делает его тяжелым, то конечно он не подойдет.

Lekka, с градиентом же то ли 70, то ли 80 или сколько там бывает у них

цитата Lekka:
радиент 70 не великоват ли?

У Сплав есть ещё Градиент Лайт 50.

цитата Lunz:
У Сплав есть ещё Градиент Лайт 50.

Во, а я его и пропустил!

цитата Diabolos:
с градиентом же то ли 70, то ли 80 или сколько там бывает у них

Это настораживает, неужели эти градиенты маломерки?

Павел 72, не знаю как вам, а мне у этого рюкзака коротка спина. К сожалению все декатлоновские рюкзаки меньше 70 литров мне малы.
Сильно смущает молния.

Вообще Градиенты точно не маломерки.
Тут можно посмотреть примерно что из себя представляют. www.youtube.com/watch?v=ZMh4...

цитата Павел 72:
Остановился на этом. Пощупал, померил, но пока не купил. 50 в нем точно есть. www.decathlon.ru/rjukzak-for...

Купил себе такой лет 5 назад. Больших задач ему не ставил. Тем не менее, он внезапно полюбился и прочно прописался в хозяйстве. Во-первых, как лыжный. Без спальников и палаток - в простых лесных выходах. Объём его для этого, конечно, излишний. Зато я туда всё кидаю внавал, без укладки, и точно знаю, что влезет и еда и куртка (и две без проблем!) и варежки и запасные носки и лёгкие городские ботинки если надо. Во-вторых, он стал любимым средством доставки продуктов с рынка и из магазина (ну, когда я ещё туда ходил...). Опять же - покидал туда всю тележку (или весь список овощей-фруктов), особо не парясь укладкой, взвалил на плечи, и понёс. Легко! Важно, что у него жёсткая спина. И на моей спине он сидит неожиданно удобно. Правда, я переставил чуть выше верхнюю точку крепления лямок. А через некоторое время срезал пояс (тут меня многие осудят, но рюкзак - бытовой, тяжести в нём если и носятся, то недалеко, а вот на пол в транспорте ставить его приходится постоянно). Год назад ездил с ним в финку зимой. Тут пришлось укладывать тщательно, но все вещи на двоих - влезли. Плюс килограмм десять санкционной еды на обратном пути...

Из минусов:
- боковые карманы имхо лишние - ничего кроме газеты или носков туда не положишь, а задевать будешь за все косяки дверей. Я их зашил нафик.
- верхний клапан одной стороной пришит. Это делает невозможным увеличение объёма при необходимости.

цитата Diabolos:
Lekka, с градиентом же то ли 70, то ли 80 или сколько там бывает у них

Градиенты бывают 45, 60 и 80, на вид они практически одинаковы кроме размера.

цитата Lekka:
Это настораживает, неужели эти градиенты маломерки?

Нормального они размера, например Градиент 45 практически соответствует по размерам моему Баск Лайт 65М.

Капитан-фотограф, а молния как?

цитата Ali:
а молния как?

Фронтальной молнией пользуюсь редко. Пожалуй, только когда в финку паковался. Можно бы и без неё. Но и не мешает.

Вот тут я с ним на лыжах в финке, угощаюсь халявным горячим компотом в дальней точке лыжни. Температура на улице - минус 15, поэтому внутри рюкзака 2 хороших куртки для подъезда-отъезда к лыжне на электричке.

цитата Павел 72:
Остановился на этом. Пощупал, померил, но пока не купил. 50 в нем точно есть.

Не знаю, есть ли (сомневаюсь), но уверена, что объём Градиента 50 больше.

Я пару лет назад соблазнилась низкой ценой декатлоновских рюкзаков и купила сорокалитровку. Мало того, что он по размерам лишь чуть больше сплавовского рюкзака на 25 л, он ещё и сидит плохо. В итоге его основное использование - нести много вещей по городу. Ну и с велосипедом он ездил в ПВД с ночёвкой, на багажнике вдоль. И ещё одно огорчение - на нём висит много всего лишнего, что с него не снимается без ножниц.

цитата блудный доктор:
Грифон 50 новатуровский

Для людей со строго горизонтальными плечами.

цитата Lekka:
Градиент 70 не великоват ли?

Широкая спина у него. А у пятидесятки вроде поуже.

Мне так понравился Экспириенс, что я себе присматриваю ещё один Градиент. Возможно, как раз семидесятку.

Может, как вариант Flex Capacitor 40-60л, вес 1.2 кг. Имеет два размера спины и пояса.
Если заинтересует, могу сделать промеры мешка.

цитата Эмма:
Не знаю, есть ли (сомневаюсь), но уверена, что объём Градиента 50 больше.

Не уверен, что 50 литровый рюкзак от Сплава будет по объёму больше 60л от Декатлона, но воля ваша.
Уже пользую 3 года 20л рюкзак из Декатлона и в нем все норм, и качество и объём.

Мне кажется, что 60л какой то странный обьем. Для пары дней провоцирует набрать кучу лишнего, слишком уж дофига места и мало необходимых вещей, а вот для любого водного формата откровенно мал, для серьезного пешего мероприятия тоже.

цитата Павел 72:
Не уверен, что 50 литровый рюкзак от Сплава будет по объёму больше 60л от Декатлона, но воля ваша.

Возможно удивлю, но имею 75л рюкзак из декатлона, который на практике оказался литров на 45. В некоторых моделях там свои, китайские, литры.

Еще дополню, что они у них реально тяжелые, килограмма 2-3 наверное мой, точно не взвешивал.

цитата Lekka:
мой рюкзак на 35л маловат для холодных походов, половину занимают спальники и на все остальное места очень впритык, неудобно. Поэтому выбираю легкий и, естественно, удобный рюкзачек на холодное время для пешки и лыж, желательно за разумную цену . По объему наверное порядка честных 45 литров, можно и побольше

цитата Lekka:
Мне кажется, что 60л какой то странный обьем. Для пары дней провоцирует набрать кучу лишнего, слишком уж дофига места и мало необходимых вещей, а вот для любого водного формата откровенно мал, для серьезного пешего мероприятия тоже.

На 2 недели пешего похода по Архызу хватило 40 л Сплав Hike & Climb, на несколько дней водного похода вполне хватает 60 л Сплав Каньон 60, а вот как можно в холодный поход уместиться в 45 л представляю с трудом. На неделю зимних Хибин брал 80 л Сплав Градиент, небольшой запас по объему был, наверное, смог бы влезть в 60 л.

цитата brds:
в холодный поход уместиться в 45 л

Тут важный момент, на пару дней, не на неделю, и не в -30. На неделю наверное нужен другой рюкзак, с полупустым мешком за спиной мне не очень хочется ходить. На два три дня основные вещи это спальники, одежда фактически на себе, еда занимает минимум. Чем там набивать 60л?

цитата brds:
хватает 60 л Сплав Каньон 60

Если в него лодку не паковать, то и мне хватит, отличный рюкзак. А если с лодкой внутри, то только в 80 влезаю.

цитата alkubik:
Возможно удивлю, но имею 75л рюкзак из декатлона, который на практике оказался литров на 45

Удивили. Но что бы не быть голословными, подскажите пожалуйста модель, его высоту и периметр в средней части. Только просьба, мерить не примерно, а с точностью до см.

Не самый легкий, но очень удобный Deuter 50+10 Act lite

цитата Павел 72:
Удивили.

Разные метрики. Декатлон меряет рюкзаки, набивая внутрь и во все карманы шарики до тех пор, пока рюкзак не примет почти сферическую форму. Потом измеряет объём шариков с помощью мерки. От рюкзаков Сплава у меня сложилось впечатление, что они измеряют объём, умножая площадь дна на высоту вместе с тубусом, и добавляют объём карманов.

В результате практический объём декатлоновских рюкзаков заметно меньше, а сплавовских - больше.

цитата Linden:
Не самый легкий, но очень удобный Deuter 50+10 Act lite

Боже, как замечательно эта подвеска выглядит, и как много этот "лайт" весит...

Вобщем заказал себя gradient 50 Light, посмотрим что это такое. Может и зря я на 70 не взял, но прикинул его ширину и подумалось что это баул еще тот .

Про измерение шариками это со сложным кроем рюкзака наверное, когда простой пересчет обьема сделать труднее.

цитата Эмма:
Декатлон меряет рюкзаки, набивая внутрь и во все карманы шарики до тех пор, пока рюкзак не примет почти сферическую форму. Потом измеряет объём шариков с помощью мерки.

Уже 20 лет существует вполне официальный американский "Стандарт Измерения Объёма Рюкзаков", заключающийся в заполнении рюкзака до отказа шариками диаметром ровно 20 мм и последующим измерением в мерном цилиндре количества литров этих шариков. По этому стандарту шариками до максимума заполняются абсолютно все объёмы рюкзака, включая верхний клапан и внешние карманы.

За прошедшие с его принятия 20 лет, этот стандарт был постепенно перенят многими странами. Меня начинают терзать смутные сомненья когда производитель избегает применение этого стандарта, поскольку сама методика наполнения рюкзака шариками (описана выше) ну никак не способна "занизить" результат измерения, да и для теста требуются минимальные вложения - дешёвые шарики, большое дешёвое пластмассовое ведро, на стенке которого дешёвым фломастером нанесены метки "литража", полученного при заполнении ведра бесплатной водой.

Что и видно уже по фотографиям, которые опубликованы в официальном тексте самогó этого стандарта.

цитата Эмма:
В результате практический объём декатлоновских рюкзаков заметно меньше, а сплавовских - больше.

Прошлой зимой, перебирая снарягу усомнился в сплавовской герме. Заявлено 20 л, а выглядит чуть больше ведра. Промерил, посчитал оказалось 20. После этого перемерил все имеющиеся гермы и рюкзаки. Гермы все (Сплав, Декатлон, Акваграфика) соответствуют. А рюкзаки от Декатлона имеют основной отсек 90-95% от номинала. Конечно они суют шарики во все возможные места и может быть даже в сетчатые карманы. Но это не на 20-40% меньше как пишут некоторые. Если Сплававские рюкзаки реально больше чем заявлены, это наверное здорово. С гермами у них не так, 20 это 20, 90 это 90, все четко, а не примерно, впрочем как и у Декатлона.

цитата Эмма:
как замечательно эта подвеска выглядит

А мне интересно, нафига на рюкзаке в 50 л такая хорошая дорогая анатомическая подвеска?
Что туда можно такого положить,чтобы в ней возникла необходимость? 50 литров кирпичей? ИМХО,просто маркетинговый ход

цитата блудный доктор:
А мне интересно, нафига на рюкзаке в 50 л такая хорошая дорогая анатомическая подвеска?

Его почти не чувствуешь, не болтается, спина не устает, с ним можно даже бежать. Просто примерил в магазине, а он так слился со спиной, что пришлось купить:)

цитата Lekka:
Тут важный момент, на пару дней, не на неделю, и не в -30

А кто кроме вас про этот момент знает? Неужели трудно написать все условия - продолжительность, сезон/температуру, сложность/дополнительное спец.снаряжение. А в итоге вам каждый отвечает исходя из своих понятий и опыта, и ничего общего с вашим вопросом ответ может не иметь. Для меня холодно это ниже -10, а поход это дней от 5.

цитата Lekka:
Если в него лодку не паковать, то и мне хватит, отличный рюкзак. А если с лодкой внутри, то только в 80 влезаю.

Влезаю в 60 л с лодкой и веслом. Но тут есть важный момент , лодка птичка.

цитата brds:
тут есть важный момент , лодка птичка.

Которая наверняка привязана снаружи .

цитата brds:
Для меня холодно это ниже -10, а поход это дней от 5.

На такой формат 50л я бы не рассматривал .

цитата Lekka:
Которая наверняка привязана снаружи .

цитата brds:
Влезаю в 60 л с лодкой и веслом.

Я пробовал влезть с паком в 60л, мне не понравилось. Вроде и вещей немного, а по мелочи набивается до упора.

вот такой рюкзак от БАСК ни на что больше не променяю
bask.ru/catalog/snaryazhenie...
ососбенно в пешке когда начинаешь понимать, что хрен с ним
сколько он стоит главное чтобы тащить было поменьше

цитата Lekka:
"Gradient 45" от сплава, но его нет в наличии и непонятно с карманами.

Сейчас новые 35 и 60 литров доводим до финала. Если все сложится, то в конце зимы уйдут в работу. Рюкзаки суперские получаются.
А еще и новый цвет ближе к лету будет.

цитата Эмма:
От рюкзаков Сплава у меня сложилось впечатление, что они измеряют объём, умножая площадь дна на высоту вместе с тубусом, и добавляют объём карманов.

Примерно так и есть.
Только не площадь дня, а площадь сечения (среднюю).

Шарики это тоже хорошо. Вот только если их набивать в рюкзак, не задумываясь о его реальной форме, то влезть может явно больше, чем задумано конструкцией. Т.е. при такой набивке рюкзак превращается в обычную сосиску у которой объем будет явно больше, чем у правильной плоской формы.
Да и где-бы этих шариков взять за недорого..

цитата Mormus:
Да и где-бы этих шариков взять за недорого..

У Сплава совсем дела плохи походу. Ну как же, Комбриг велел бечь за шариками, а где они, не подсказал. Служба снабжения, во главе с Вано, в шоке...

Имхо эти танцы под америкосовские шары, это дно.Взял герму заведомо большего объема, вставил в рюкзак и налил воды на весах. А маленькие гермы по карманам рассовать тоже не сложно такой конторе как Сплав . И все. И нах эти амер-стандарты, на которые молятся кретины-чистоплюи. Проблема говна моего Тузика не стоит. Она даже обсуждения не стоит

цитата ZindOlog:
Взял герму заведомо большего объема, вставил в рюкзак и налил воды на весах.

цитата Mormus:
при такой набивке рюкзак превращается в обычную сосиску у которой объем будет явно больше, чем у правильной плоской формы.

- Взял герму заведомо большего объема, вставил в рюкзак.
- Набил рюкзак ПРАВИЛЬНО (например, спальниками). Взвесил на весах.
- Нырнул с рюкзаком в бассейн, "взвесил" под водой (тянуть будет вверх :))
- Сложил оба "веса" в килограммах, это и будет объём в литрах.

цитата Капитан-фотограф:
"взвесил" под водой (тянуть будет вверх :))

На это Сплав не способен, я тебя уверяю, это слишком нанотехнологично для конторы, которая шарики найти не может.
А еще, как простыми лектронными весами мерить ПОД ВОДОЙ? Это ж надо очки найти подводные и весы водоустойчивые, причем одновременно. Да еще весовщика за дно зацепить, что б не всплывал ))
Анриал и разрыв шаблонов.

цитата ZindOlog:
как простыми лектронными весами мерить ПОД ВОДОЙ?

Можно простым (неэлектронным) безменом. Такие тоже бывают

цитата ZindOlog:
Да еще весовщика за дно зацепить, что б не всплывал

Можно только весы

Совсем нано-технологично будет закрепить под водой блок,
а человеку с весами остаться на суше

цитата Капитан-фотограф:
Совсем нано-технологично будет закрепить под водой блок,
а человеку с весами остаться на суше

Такого спеца, который все это сможет сделать, Сплаву придется искать через Хэд-Хантеров долго и дорого. Хэд-Хантеры с ума сойдут, описывая требования к соискателю

Чет вы разошлись... вроде не пятница...

Шарики никто особо не ищет, потому как этот кустарный метод особо не уперся. Когда рюкзак в правильных программах моделируется, посчитать объем не сложно.

Не знаю, кто и где эти шарики признал стандартом. У китайцев на фабриках встречал частенько. Пыльными обычно..
Мы лет пять назад хотел себе такой "измеритель" завести, потому забили.

цитата Mormus:
Чет вы разошлись... вроде не пятница...

А я сегодня лечусь по особенному, 3х20 в день лечебной чачи 65 градусов, чиста антисептик, по всем правилам )))

Все таки в коронавирусе есть свои прекрасные моменты))
И не мало!

цитата ZindOlog:
А я сегодня лечусь по особенному, 3х20 в день лечебной чачи 65 градусов, чиста антисептик, по всем правилам )))

Обтираешься, надеюсь?

Много раз писал.
Подвеска от Эпик и КВНа - решает множество проблем в рюкзаконошении.
Потратившись один раз, имеете возможность делать рюкзак любого объёма.

Любое универсальное решение хуже узкопрофильного. Оно скорее от безденежья, и хорошо, когда надо внутреннюю жабу придушить. Но с возрастом заботы о здоровье таки эту жабу и без этого придушивают.
Кроме того рюкзак для воды на 100 литров и рюкзак для пешки на 40 это совершенно разные штуки, у которых отличия совсем не только в литраже.

цитата Mormus:
Не знаю, кто и где эти шарики признал стандартом. У китайцев на фабриках встречал частенько. Пыльными обычно..

У кетайцев фактический размер и заявленный имеют обычно мало общего . Но вообще лучше бы производители как то одинаково этот обьем замеряли, не важно как. В принципе прроблему оценки обьема решают размеры рюкзака, но их не всегда указывают. Например у градиента 70 они есть, а у 50го - не заявлены.

Градиент хороший мешок. Только стропы излишне тонкие там где можно было бы их и не уменьшать (перекручиваются в фастексах) и очень тонкие лямки - режут плечи. Приходится колхозить. Но мешки прочные, это не отнять.
Но я выбрал тру-лайт америкоса Gossamer Gear Mariposa, вот это я вам могу сказать вещь! Но дорогая и нежная. Чисто для теплого похода с аккуратным обращением.
Для всего остального Градиент нормальный мешок за свои деньги.

PS: Как народ ходит с 45л рюкзаками не понимаю. У меня все ультра-компактное и все равно 60л впритык на неделю. Хотя если ходить в ПВД и палатку вешать снаружи вместе с ковром то может и 45 сойдет.

цитата Mormus:
то влезть может явно больше, чем задумано конструкцией.

Видимо так и получилось с моим китайским 70 литров. Вчера собирал 50 литровый, той же фирмы, на удивление влезло столько же , сколько в 70 литровый. Оба под завязку при этом

цитата ValeryLK:
Много раз писал.
Подвеска от Эпик и КВНа - решает множество проблем в рюкзаконошении.
Потратившись один раз, имеете возможность делать рюкзак любого объёма

Сам лично видел подвески, даже жду от КВН такую же.

Мне понравилось.

цитата Lekka:
Но вообще лучше бы производители как то одинаково этот обьем замеряли, не важно как. В принципе прроблему оценки обьема решают размеры рюкзака, но их не всегда указывают.

Проблема "указывать/не указывать и как указывать" может возникнуть у любого производителя и при любом методе измерения. Например, в уже упомянутом стандарте измерения объёма рюкзаков с помощь мелких шариков, 20 лет назад изданном американской организацией стандартизации ASTM International (она же, кстати, ввела 2 года назад стандарт, по которому нынче определяют R-value ковриков) тоже есть, имхо, одна загвоздка, не улучшающая ситуацию, а даже ухудшающая её. Винить ASTM, конечно, нельзя, поскольку организации стандартизации публикуют только плоскость "как проводить", но не отвечают за плоскость "как использовать (читай: манипулировать) полученные данные".

Проблема конкретно вот в чём. Любому человеку со здравым смыслом понятно, что в официальном стандарте не будут измерять исключительно объём наполненного до максимума рюкзака, но измерят и его некий "средний" объём (без раздувания мешка во все стороны). Делают они это за несколько шагов: сначала полностью распускают все стяжные лямки и заполняют все закрываемые (застёгивающиеся) объёмы шариками (поэтому не засчитываются только сеточные карманы для бутылок). В результате рюкзак заполнен до максимально возможного объёма всех входящих в его конструкцию ёмкостей за вычетом незакрывающихся (цитата из стандарта: "extended capacity").

Вторая фаза выглядит так: из заполненных шариками ёмкостей рюкзака начинают постепенно вынимать шарики, с целью довести объём всех ёмкостей до "нерасширенного состояния" (цитата из стандарта: "unextended capacity"). Извлечённые из рюкзака шарики откладываются (цель см. дальше).

Из рюкзака, доведённого до "нерасширенного состояния", шарики высыпаются в мерный цилиндр, измеряется "нерасширенный объём рюкзака". После чего в тот же мерный цилиндр добавляют отложенные шарики, чтобы высчитать "расширенный объём рюкзака".

На этом этапе сам стандарт "заканчивает свою работу", и в дальнейшем за работу берётся производитель рюкзака. В принципе, производитель может вообще не приниматься за какую-либо работу, так как стандарты не имеют статус принуждения, а носят всего лишь рекомендательный характер.

Но тем обстоятельством, что этот стандарт не определяет точно, что есть "нерасширенный объём рюкзака", он создаёт возможности для манипулирования. Интуитивно представляется, что разница между "расширенным" и "нерасширенным" состоянием выглядит примерно как на первой фотографии, приведённой ниже. Но где тот масштаб, по которому определяется эта разница (ведь можно натянуть лямки сильнее или слабее)?. И что говорить, когда возможности "расширять" и "нерасширять" варьируются в широком диапазоне - как, например, на второй фотографии, приведённой ниже (на фото один и тот же рюкзак Tatonka Kimberley, 70 литров, используемый в 2 различных ситуациях)?

В стандарте, который только что был описан, этот масштаб не упоминается ни словом. Именно отсюда и возможности для уловок, применяемых в технических описаниях.

цитата Комбриг:
Проблема "указывать/не указывать и как указывать" может возникнуть у любого производителя и при любом методе измерения.

Ну по мне так указание габаритов Ширина*Тощина*Высота в целом вполне позволяет оценить вместимость рюкзака более менее объективно. Кстати учитывать в объеме карманы это имхо вообще манипуляция еще та, не говоря уж о том, что их вместимость обычно зависит от степени набитости основного отделения.

Реалии таковы, что циферка литража на рюкзаке не означает ровным счетом ничего. На городском новатуровском рюкзаке написано 35л, те же 35 укзаны на моем трекинговом, только вот объем их различается раза так в два. А еще любят замерять объем гермы как площать основания перемноженная на полную длину, без учета скрутки.

цитата Lekka:
Градиент 70 не великоват ли

почему надо бояться лишних 10-20 литров? - Это дома в тепле все хорошо пакуется в некий заданный объем.В походе неохота коченеющими пальцами играть в тетрис.Я хожу с 60л.(до недели) - Но мне впритык.Палатка,пена,сапоги снаружи.Точно бы не помешали лишние литры запаса,чтобы паковать проще и быстрее.Но следующий объем
у меня - это 120л - но это уже перебор.

цитата костровой:
почему надо бояться лишних 10-20 литров?

Система скрутки как сейчас ее называют рол-топ, когда по двум бокам фастексы ответки, очень хорошо и плоско уменьшает объем. Привычные тубусы и стяжки, делают это гораздо хуже.
Хотя привычные дело такое, у самого партия смошитых рюкзаков с середины 90ых, когда занимались детским туримом с ролтопом. Правда тогда такого названия не знал.
Ролтоп, если прикинуть грубо, удачно меняет объем рюкзака в два раза.

Народ, как вам такая конструкция:
РЮКЗАК ДЛЯ АЛЬПИНИЗМА 70 ЛИТРОВ – MAKALU 45/70 SIMOND?

Ali, Д 33 x Ш 30 см. - очередная "сосиска" задорого

цитата костровой:
Д 33 x Ш 30 см.

У декатлона это постоянная беда. Цена для импортного товара кмк нормальная. Я смотрю на источник идей для самошива.
Мне нравится:
-- спина из куска термоформированного пеноматериала.
-- моле и крепление для инструментов на фасаде
-- скрутка и вынимаемая пенка для уменьшения объема
-- коуш на поясном ремне.

цитата Ali:
моле на фасаде

В личном пользовании был рюкзак, с лентой моле по середине.
Ну ни как к ней без болтанки, не закрепить. Фасад все равно имеет выпуклость и как не увязывай, оно начнет болтаться. Вынул - засунул чего, наполнился иначе, все сразу болтанка.
Вот когда перевел на две ленты моле, по краям фасада, все стало на свои места.
Можно за это моле крепить как с боковины рюкзака, так и на фасаде. Точек крепления стало на много больше, удобство возросло в разы. Лента добавилась всего одна, а рюкзак преобразился. Одновременно эти две ленты делают и силовой каркас емкости. Тогда даже при повреждении ткани, сам рюкзак сохраняет свои функции. Ткань это просто емкость, помещенная в силовой каркас лент.

Рюкзаки с моле есть, но никогда ничего к ней не крепил. На мой взгляд, лишний вес и доп. цена. Если вещи не убирались, брал рюкзак с большим объемом, так проще и удобней.
Рюкзак SIMOND по ссылке выше смотрел, на картинке он выглядит привлекательней, чем в живую. Фотографы, это лучшее, что у них есть. Не стоит он этих денег. Лучше купить несколько дороже, но от известного производителя или на распродаже.
Есть шурмовой рюкзак 45+10. Использую только в городе. Настолько понравился, что купил несколько штук, производители любят менять модели…

цитата Ali:
-- моле и крепление для инструментов на фасаде

Во первых, забудьте про молле. Эту модульность надо оставить военным, пусть в нее играются. В реале это тяжело и не нужно.
Во вторых, там нет никакого молле. Там просто простроченная стропа, для фиксации клапана. Довольно спорное, кстати решение. Пряжка эта металлическая довольно фигово фиксируется в натянутом состоянии. Тем более вверх.

цитата Ali:
- спина из куска термоформированного пеноматериала.

Привет постоянно мокрая спина, в виду полного отсутствия вентиляции. Тоже на любителя.
В целом, довольно стремная сосиска.

А я тем временем получил свой 50ый градиент. Ну на фоне моего летнего 35л он просто очень просторный . Но что бы упаковаться целиком внутрь нужен 70л.

В данном случае с Mormus мнениями сошлись. О пряжках клапана не вспомнил. К сожалению, не бывает все идеально. Уже 6 штук заменил на фастексы с разрезанной полочкой. Если правильно понял, то идея этих пряжек отрывать клапан штурмового рюкзака на холоде, не снимая варежек. На них есть дополнительный крючок, за счет которого, фиксация пряжки получается довольно надежной. Мне они даже без перчаток не удобны. Не знаю, может просто привыкнуть надо.

цитата КВН:
Можно за это моле крепить как с боковины рюкзака, ...силовой каркас лент.

Спасибо! Идею воспринял, интересно.

цитата Mormus:
Во первых, забудьте про молле.

Прислушался.

цитата Mormus:
постоянно мокрая спина

Ненавижу пену. А спина и так всегда мокрая. Рюкзак с дыркой между спиной и мешком путь к миалгиям, невритам и люмбаго всяким.

Mormus, DICOM, спасибо!

Про рюкзаки сказано уже все. Мое скромное мнение, что у рюкзака примерно три - четыре важных параметра вес, объем, удобство и прочность. Я пренебрегаю весом ради удобства переноски, пренебрегать объемом ради веса не самое правильное. Сам хожу с Deuter 60+ pro, рюкзак маленький, компромиссный и летом позагорать с ковриком внутри и на несколько дней сходить. Сейчас в планах Bizon или Lastenkraxe, взял бы Deuter но их pro больших объемов нет.

Вобщем опробовал в пвд свой новенький градиент 50. Первые ощущения когда привезли - маловат, надо было таки брать 70. Как начал паковаться пришло понимание что он очень вместительный. Все влезло и остался пртличный запас благодаря регулируемому клапану. Мнаружи ехал коврик и эва боты для стоянки, ибо лыжные ботинки обычные беговые. Если будет большой спальник влезет. Но вторую куртку не беру, взял только флиску и пуховую желетку на смену, так и не пригодились. Очень порадовали крепления по бокам, наконец таки длинные стропы которыми реально что то привязать, не то что на 60ом каньоне. Подвес удобный, еще довольно удобное отделение спереди рюкзака под всякую мелочь типа седушки, пилы. Вобщем я доволен, рюкзак прикольный и, похоже, честные 50л без всяких подколов с карманами.

цитата erzhavin:
Градиент хороший мешок

цитата erzhavin:
очень тонкие лямки - режут плечи. Приходится колхозить

это все равно что сказать "мембранная шторомовка Х - хорошая куртка, только протекает в приличный дождь и в ней ужасно потеешь"
Как может рюкзак с "режущими" лямками быть хорошим ?

цитата костровой:
Как может рюкзак с "режущими" лямками быть хорошим ?

Нормальные лямки, никакого дискомфорта не испытывал. Очень удачный рюкзак, я был приятно удивлен.

цитата костровой:
Как может рюкзак с "режущими" лямками быть хорошим ?

Ответ-то очевиден.
Они просто не режут.
Что в принципе не исключает. Что найдутся люди, которым лямки могут быть не удобны, резать и т.п. Люди разные, покатость плеч она не стандартна, как и другие размеры и формы.
Пример со штормовкой в данном случае не корректен. Можно сказать, вот эта вот супер пупер дорогущая штормаовка с супер мембраной, жмет мне в плечах. Совсем не удобно.
Я так очень часто говорю

цитата Mormus:
Пример со штормовкой в данном случае не корректен. Можно сказать, вот эта вот супер пупер дорогущая штормаовка с супер мембраной, жмет мне в плечах.

Смысл штормовки - не протекать и дышать, смысл рюкзака - быть удобным на спине. Так что пример - вполне корректен. Да, люди разные, но от ОДНОГО человека слышать, что рюкзак удобный, но лямки режут - странно.

Mormus, я "за что купил,за то и продаю".Вопрос к странной формулировке владельца рюкзака.Вопрос не к "Сплаву".Вы себя позиционируете тут как "только турист",неофициальное лицо.Ну стало быть и нет большой необходимости бросаться защищать продукцию фирмы,при ее упоминании на форуме в каком-бы то ни было контексте.Я против Сплава ничего личного пока не имею.А продукцию кое-какую имею.

цитата костровой:
Ну стало быть и нет большой необходимости бросаться защищать продукцию фирмы,при ее упоминании на форуме в каком-бы то ни было контексте

Я в данном случае не продукцию защищаю, а истину.
Ну и заодно продукцию, которой лично занимаюсь.

цитата Капитан-фотограф:
Смысл штормовки - не протекать и дышать, смысл рюкзака - быть удобным на спине. Так что пример - вполне корректен.

Словоблудие безусловно позволяет выворачивать смысл наизнаку.
Только тогда не надо спрашивать как так получается:

цитата Капитан-фотограф:
но от ОДНОГО человека слышать, что рюкзак удобный, но лямки режут - странно.

Я вот у нас в Сплаве не могу купить большинство курток. Не совпадает мое сочетание роста с обхватом груди с некими нашими стандартами. Весно на щуплых мерят, когда конструируют

Т.е. куртку мерю, в подмышках "режет". При этом куртка классная. Пару раз не удержался, купил. Правда в пуховике потом ластовицы вшили в подмыки на производстве. А мембрана так и висит в шкуфу.
Как и прежде могу сказать, что куртки удобные! Но местами "режут". При этом, у основной массы покупателей моей проблемы нет и быть не может.
Такая вот объективная реальность!

цитата Mormus:
не продукцию защищаю, а истину

а истина в чем ? Субъективно конкретному владельцу лямки режут конкретные плечи(так,что "приходится колхозить").Почему это "не истинно" ? - Потому что "покатость плеч она не стандартна, как и другие размеры и формы" ?
И как понимать?

цитата Mormus:
Они просто не режут.
Что в принципе не исключает

Меня почему-то такие "отмазки" не устраивают априори.
Может быть потому что я действительно "просто турист",неофициальное лицо ?

цитата костровой:
цитата erzhavin:
Градиент хороший мешок
цитата erzhavin:
очень тонкие лямки - режут плечи. Приходится колхозить
это все равно что сказать "мембранная шторомовка Х - хорошая куртка, только протекает в приличный дождь и в ней ужасно потеешь"
Как может рюкзак с "режущими" лямками быть хорошим ?

Вообще какая то странная постановка вопроса. Как у рюкзака, где почти вся нагрузка приходится на пояс, лямки такой ширины режут плечи? Или имеется ввиду неудобство этих лямок при переноски рюкзака с расстёгнутым поясом (но зачем так носить?)или они по высоте росту туриста не соответствуют.
И наверное ассоциация с протекающей штормовкой это супер гипербола, как сравнивать лодку с неудобной сидушкой, с машиной без сидушки, без колёс и, до кучи, без мотора.

Воля ваша, но как по мне, лямки для рюкзака это и есть мотор для машины. Ну или колёса...

Ещё раз, странно слышать ОТ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ человека, что "рюкзак удобный, но лямки режут". Только к этому и "претензия".

Лямки не режут, а кажутся как бы жесткими, материал такой сетчатый, не очень приятный на ощупь, натирает через тонкую одежду летом. И спинка тоже, если что то положить к ней неправильно.

вот эта дебильная сетка в спине и лямках - вот этот "конструкторский гений" - это худшее,что можно сделать с рюкзаком.Я думаю излишне объяснять почему.

Я конечно не опытный походник, но походив неделю со 115-ым Градиентом по Архызу, выше перечисленных проблем не заметил. Что мне в нём не понравилось, так это узкие и скользкие стропы, постоянно ослаблялись плечевые лямки и верхний клапан сползал назад. С клапаном решил проблему связыванием вместе этих строп, а вот с плечевыми помучился, постоянно приходилось по чуть-чуть подтягивать, чтоб нагрузка на бедра не сползала.

Чего вы пристали к человеку. Сказано: -" мешок хороший". Хороший мешок может быть вообще без лямок. Слово рюкзак автор в контексте, связанном с градиентом, не употребляет; только мешок.

ВОт это субъективное режет не режет оно и сбивает с толку. А ведь в чем дело для кого то, это режет, это тот уровень боли который вызывает дискомфорт и страдания а другому человеку это нормально. Марина Галкина, хорошо об этом говорит на примере мошки, ее она просто не беспокоит, но это не значит что любой кто пойдет туда же куда она и в том же в чем она не будет страдат от мошки.
Хороший рюкзак не будет резать никому с любым весом в пределах "нормы" и комплекции. Я считаю что не должно ничего резать при переносе 30 % СВ.

цитата Vadiko:
походив неделю со 115-ым Градиентом по Архызу, выше перечисленных проблем не заметил.

Аналогично, только за 4 года всесезонного использования Градиента 80 первой версии.
Что очень понравилось в рюкзаке, так это отсутствие поролона в спине и пояснике. Во время снегопада или дождя они не превращаются в мокрую тряпку.

цитата Vadiko:
узкие и скользкие стропы, постоянно ослаблялись плечевые лямки

Решил эту проблему заменив стропу на не ползучую. А с противооткидов и регулировки поясника вообще убрал пряжки и пришил по месту намертво.

цитата Vadiko:
а вот с плечевыми помучился, постоянно приходилось по чуть-чуть подтягивать, чтоб нагрузка на бедра не сползала.

У меня всегда была противоположная проблема - что нагрузка сползала на плечи. Мне даже удивительно читать, что кого-то не устраивает перенос веса на бёдра.

Да, стропы у серийных экземпляров Экспириенса ползут, почти все жаловались. Но это так или иначе лечится. А вот лямки там хорошие, и пояс тоже.

Да тут скорее не правильно выразился (вечером как всегда, коты облепят, ни подумать, ни написать не дают), проскальзывая, стропы давали слабину снимая часть нагрузки с плеч и рюкзак начинал болтаться. А весу там было кг 25-27, совсем не комфортно, и все это хозяйство висло на талии или что там у мужчин, то есть сверху мало поддержки было. Видимо да, придётся менять стропы, потому как ничего менее радикального на ум не приходит. Ну а в общем, рюкзак да, понравился.

цитата Vadiko:
или что там у мужчин

Я, возможно, ошибаюсь (мне самой интересно), но вроде как место разделения двух половин на поясе Экспириенса должно приходиться точно на верх подвздошной кости. Что у мужчин, что у женщин.

цитата Vadiko:
походив неделю со 115-ым Градиентом по Архызу

цитата Vadiko:
А весу там было кг 25-27, совсем не комфортно

Срочно облегчаться!

цитата brds:
Срочно облегчаться

О, это я понимаю! )) Но во-первых, это был первый горный, да и пеший поход под рюкзаком. Во-вторых, это было испытание себя, потому намеренно не сильно ограничивал вес, надо было понять на что способен (после посчитал без чего мог спокойно обойтись, это потянуло на 4-5 кг) и ещё, специально нёс раскладку еды последнего дня, тоже для самоистязания ) потом ведь ещё с лодкой придётся идти. Да и видео хотелось поснимать, тоже вес, одна головка на штатив 900 гр! В итоге опыт получил, на своей спине это быстрей доходит ))

Это да! У меня, наверное, самый тяжёлый рюкзак за 30 лет был в первом горном походе, 1 кс дней на 8. Килограмм 35. Страшно вспомнить...

цитата brds:
Страшно вспомнить...

brds, brds,

В оходах надо ходить, а не бухать и тащиться за остальными Тогда и выносливость появится.

Порвался старый рюкзак с которым ходил 25 лет. Решил купить новый. Вот уже второй месяц испытываю муки выбора. Прошу общество откликнуться и посоветовать.

Вводные - горные одиночные походы около недели, жёсткая спина с хорошим поясом, лёгкий вес, качество, цена до 20 тыр. Сам присмотрел BASK Nomad 90 или NORMAL Шерп 100 Pro, но не могу определиться. Главный критерий хорошая подвеска. Надеюсь на советы знатоков. Может ещё что посоветуете?

Из предложенных вариантов я бы взял Номад, из того с чем я сталкивался Баск всё-таки делает рюкзаки лучше, современнее чем Нормал, те как будто застряли, до сих пор производят рюкзаки 15-ти летней давности.
Ещё можете обратить внимание на Сплав Gradient Experience 95, отзывы на них уже есть и они неплохие но лучше конечно пощупать, померить самому, не всегда то что понравилсь, подошло другим подойдет именно вам.
По поводу литража - зачем вам 90 - 100 литров на неделю? Даже не впадая в ультралайт вполне хватит 60 литров, тот же Nomad 60, ну это конечно если не сбираетесь впоследствии ходить по 3 недели.

цитата Rivarh:
Главный критерий хорошая подвеска. Надеюсь на советы знатоков. Может ещё что посоветуете?

цитата Rivarh:
Вводные - горные одиночные походы около недели, жёсткая спина с хорошим поясом,

В данной ситуации, совет должен быть только один. Поехать в магазин, где есть претенденты и померить на свою спину, попросив продавцов загрузить подходящим весом. Только так вы действительно сможете оценить подвеску. Никакие советы никаких знатоков не заменят свою собственную спину.

Ну и как советовали выше, рекомендую добавить в список претендентов пару Сплавовских моделей. Gradient 80 v3 как минимум.

Mormus,

цитата:
В данной ситуации, совет должен быть только один. Поехать в магазин, где есть претенденты и померить на свою спину, попросив продавцов загрузить подходящим весом. Только так вы действительно сможете оценить подвеску. Никакие советы никаких знатоков не заменят свою собственную спину.

Полностью согласен, только желательно ещё пройти км-30 по пересеченной местности с этим рюкзаком.
Если всё устраивало в старом, может его просто зашить?, Искать подобный?

цитата Валерий В:
только желательно ещё пройти км-30 по пересеченной местности с этим рюкзаком

И ведь это вполне возможно! Практически все магазины без проблем принимают обратно такого типа товары, если у них "сохранён товарный вид". Не сильно и трудно погулять с нагруженным рюкзаком и его при этом не испачкать.

цитата Валерий В:
Полностью согласен, только желательно ещё пройти км-30 по пересеченной местности с этим рюкзаком.
Если всё устраивало в старом, может его просто зашить?, Искать подобный

Совет конечно хороший и правильный, но после 3 - 4 проб, станешь в спорт магазинах персоной нон-грата. Мне хотя бы определиться что и в каких магазинах примерять

А вот ещё интересный рюкзак Снаряжение Фараон 85. Может кто пользовался? Хотелось бы услышать мнение.

цитата Rivarh:
А вот ещё интересный рюкзак Снаряжение Фараон 85. Может кто пользовался?

Про Фараон не знаю но у меня есть их же Самурай 85, хороший рюкзак, в своё время я его предпочёл Deuter Aircontact 75 + 10, Самурай мне больше подошёл.
Могу продать, примерно за полцены.

Про режущие лямки Градиента это был мой пост.
И от него не откажусь. Ходил со многими мешками, но именно Градиент запомнился тем, что под его лямки я подкладывал флисовые шапки и перчатки.
У него они реально жестче и тоньше, там не пена как у других мешков, а другой метериал. Тут даже измерять ничего не надо - видно, как говорится, невооруженным взглядом.
Но, в защиту надо сказать, что:

1) Я с ним ходил по Камчатке с весом около 15кг и 1 раз на Кавказ 13 кг. Возможно, он просто не рассчитан на такой вес. Хотя вес не сказать, что большой.
2) Во мне 70кг при росте 179см, то есть достаточно худощавого телосложения и у меня не так много мяса на плечах, читай "мало амортизации".

Но ругать его почему-то не хочется. Он мне в целом понравился. Аккуратный, ладный, держит форму (не просто мешок с лямками), простой и вполне себе прочный. Особенно учитывая сколько он тогда стоил (что-то порядка 4000р) я бы мог его порекомендовать к покупке. Что там с новым Градиентом не знаю, надеюсь учли некоторые нюансы. Заеду в Сплав, гляну. Есть некоторые походы, в который хочется лайтовый рюкзак, а тащить нежный и маркий Gossamer Gear жалко. Вот в такие моменты мне бы мог пригодиться такой рюкзак. Литров на 50 оптимально.

цитата erzhavin:
Возможно, он просто не рассчитан на такой вес.

Не, он рассчитан естественно на бОльший вес. И да лямки у него тонкие, но от этого менее анатомическими они не становятся.

На счет "режущих лямок" ситуация банально. "Режут" они не из-за того, что тонкие или жесткие, а из-за того, что не совпадают с анатомией плеч и спины.
Покатость у всех разная. Жестко пришитые лямки сделать так, чтобы они подходили на широкий диапазон просто физически невозможно. Толстые мягкие лямки сминаясь в разных местах подходят на больший диапазон "анатомических особенность", если можно так сказать. Но вот они как раз, за счет этого, рассчитаны на меньший вес. Тоже можно сказать и на счет регулируемых "лесенкой" лямок.

У нас с Землянским сильно разная анатомия плеч и мы с ним регулярно спорим на счет лямок. То, что идеально на нем, на мне сидит не очень и наоборот. Но вот в Градиентах мы каким-то образом пришли к консенсусу и носим их регулярно с удовольствием.

цитата erzhavin:
Про режущие лямки Градиента это был мой пост.

О каком именно Градиенте идёт речь? Из старой серии или из более новых.

Во всех Градиентах лямки примерно одинаковые.

Про форму лямок от анатомии опущу.
По плотности и ленте на лямке.
Когда вес стартовый около 30кг и меньше, рекомендую ставить пену порядка 30 кг/м3. Когда вес стабильно выше 30 кг, то 60 кг/м3. Более того, еще ленту силовую ставлю V образно, так перекрывает почти всю площадь лямки.
Ставить жесткую пену на более "легкие" рюкзаки - тоже плохо. Тогда лямка своей жесткостью наминает плечи.
Идеального выхода нет, только разные рюкзаки под разные задачи. Это когда вес/прочность стоит в приоритете.
Без учета веса, можно все менять как на модуле, только тогда понадобиться каждый день тянуть не менее 2 кг универсализма.

Фото V образно ленты, чтоб не повторяться в личной переписке.
Для таскающих более 30 кг.

Джентльмены и дамы подскажите пожалуйста из личного опыта, литраж рюкзака для пешеводного похода от недели, выбираю между 90 и 120 склоняюсь к 120 но думаю не слишком ли будет способствовать набирательству лишнего. Те буквально кто с чем ходит на несколько дней с лодкой. Лодка допустим щукарь 310... или тип того.

цитата grisha:
выбираю между 90 и 120

С первым пенка, спасжилет и весло будут торчать снаружи, со вторым уберутся внутрь, вот и вся разница.

От набора ненужного маленький рюкзак не особо спасёт - всегда можно навесить снаружи, как минимум, ещё и палатку. А то и лодку.

Эмма правильно пишет )))
Лучше 120 для пешеводного может быть только 130. Когда шмурдяк уложен внутри-это лучше,чем хохлома снаружи.

А для уменьшения собственных аппетитов есть утяжки.

Все понял я примерно так и думал не люблю когда снаружи болтается всякое. Значит буду думать за 120.. Спасибо...

Не знаю, каков упаковочный габарит Щукаря 310... или тип того, а вот если взять пакрафт из ТПУ нормального размера, то на 2 недели все прекрасно влезает в 80 л, снаружи только лопасти (да и те при желании можно было убрать внутрь). Тут на фото два Градиента-80 (у меня третий), рюкзак от КВН на 90 л с многократно скрученной горловиной, и один вроде как самошив сильно меньше 100 л.

цитата Mormus:
Во всех Градиентах лямки примерно одинаковые.

Приветствую. А подскажите пожалуйста. Есть ли разница в "анатомичности" что-ли :) между лямками Градиентов и Экспириенсов? Грубо говоря, как вам с Землянским садятся Экспириенсы? И еще, народ много плакался, что у Экспириенсов "ползут" стропы в пряжках. Делалось ли что-то по этому поводу?
А то по моим запросам 95-й экспириенс вот прямо идеален, но "ползучесть" пугает :(

Кто нибудь использовал гроссмейстер 120 от «Снаряжения» поделитесь впечатлениями.

Пробовал Троссмейстер 130. Подвеска для меня окзалась коротковата(190), и концепцию "плавающего" пояса я не оценил - рюкзак болтался туда-сюда. В общем, очень скоро сменил его на Анаконду.

Спасибо за полезную инфу.

цитата A_boy_and_his_cat:
А подскажите пожалуйста. Есть ли разница в "анатомичности" что-ли :) между лямками Градиентов и Экспириенсов? Грубо говоря, как вам с Землянским садятся Экспириенсы?

Конструкция несколько другая, "анатомичность" та же.
Я Экспириенс в походах не носил. На примерке с грузом сидится как влитой.
На вопрос, как на тебе сидят ламки Экспириенса, Саша ответил ОТЛИЧНО.
Собственно, там лучшие лямки и пояс из всей серии Градиентов.

цитата A_boy_and_his_cat:
И еще, народ много плакался, что у Экспириенсов "ползут" стропы в пряжках. Делалось ли что-то по этому поводу?

Эта ползучесть , как неуловимый Джо. Она точно была на первых партиях Градиентов. Желание поставить супер пупер пряжку с узкой стропой привело к не тем результатам, которые ожидались.
Потом правили и стропу и пряжки. На Экспириенсах я не помню, чтобы были отзывы о ползучести. На партии которая сейчас запускается, будет стоять отечественная стропа. Снабжение "мамой клянется", что ничего не будет ползать.

Mormus, кстати, а есть может какие-то рекомендации как ползучесть строп Градиента убрать (без хирургии)?

цитата Mormus:
На партии которая сейчас запускается, будет стоять отечественная стропа.

Эта такая рыхлая стропа, которая «играет» по диагонали?

Я вот метаюсь между градиентом 80 и номадом 75, может есть у кого мнение за или против одной из этих моделей?

цитата grisha:
Кто нибудь использовал гроссмейстер 120 от «Снаряжения» поделитесь впечатлениями.

Я пробовал вариант 140 (и есть у меня Гроссмейстер 140), самый большой переход правда километров 12 (), так как таскалось водная снаряга в нём, под себя получилось подогнать. Но сам по себе он весьма тяжёлый к 3,5 кг.

цитата grican88:
Но сам по себе он весьма тяжёлый к 3,5 кг.

Спасибо я на Татонку бизон 120 смотрю, не слишком ли большой думаю.

Для воды Бизон не вариант. Каркас у него огонь, но не разборный(((
По той же причине в самолёте с ним не айс, тк каркас 3D и в багаже его могут попортить((*

Это да но он же складывается, я на своем deuter pro сплю и загораю он как коврик.

цитата Mormus:
На партии которая сейчас запускается, будет стоять отечественная стропа. Снабжение "мамой клянется", что ничего не будет ползать.

благодарю за инфу. значит буду брать. кстати, у меня первая версия градиента. вроде 75-й. грузил 20+. ничего не ползло. но там жутко ребристая пена на спине. неудобно. в новой версии подушка стоит. должно быть удобнее

цитата Mormus:
На Экспириенсах я не помню, чтобы были отзывы о ползучести

путаете наверное. как раз про градиенты я такого не видел. а вот в ветке экспириенсов у вас на форуме много стонов. есть даже отзыв Эммы, думаю, тутошней ибо ник редкий. но за "тутошность" не поручусь, конечно

цитата md03:
Я вот метаюсь между градиентом 80 и номадом 75, может есть у кого мнение за или против одной из этих моделей?

Недавно сам также метался между этими двумя. А в итоге взял Deuter Aircontact Lite 65+10. Потому что: 1. Сейчас цена у него со скидкой получается чуть дороже, этих моделей 2. Вес такой же , 3. Спина ИМХО лучше . 4. Все остальное, что мне не доставало в других моделях, в этом рюкзаке есть, 5. Качество, надеюсь не подведёт

Доитер не рассматриваю, у меня к ним большая нелюбовь на субъективном уровне.
У меня сейчас кляйтемуссен тор 60, но он стал для меня маловат(((

цитата Alex81:
кстати, а есть может какие-то рекомендации как ползучесть строп Градиента убрать (без хирургии)?

Ленты прошить швами зиг-заг.
Ширину, частоту и число параллельных строчек подобать от связки лента-пряжка.
Лечится идеально.
Часто хватает одного шва по длине ленты.
Из увы, если на ленте лямки или рюкзака, там пряжка под нагрузкой работает на длине ленты около 50мм. Изредка надо будет прошивать новый зиг-заг.
Нитки хороши 45ЛЛ или 75ЛЛ (подбирается индивидуально от текучести ленты)

цитата md03:
Для воды Бизон не вариант. Каркас у него огонь, но не разборный(((
По той же причине в самолёте с ним не айс, тк каркас 3D и в багаже его могут попортить((*

От этого иногда делал его реплики, только из более качественной ткани. В минимуме получалось 1.8 кг без клапана. Через этот каркас, себе не делал. Да сидит очень удобно, только что с ним делать на воде когда пустой((
Под пешку идеально, но тоже не люблю когда рюкзак занимает много места, при этом пустой.
Прийдя в магазин с весами, скорее всего будете удивлены весом Бизона. Не знаю от чего, но у меня помню получалось тяжелее в реальности около 500-700г.
Давно было, запамятовал точные цифры. Хорошо помню, что вес выходил 4.2 кг
А по паспорту вроде 3.7 написано было.
Это раньше, чего сейчас не знаю.
В Бизоне минимум 700г набегает от регулированой системы спинки, скорее всего даже более 1 кг. Несколько входов в емкость. И многие места дублированы подобием подкладки. Зачем??? Так и не понял.

цитата КВН:
Ленты прошить швами зиг-заг.

Спасибо, надо попробовать.

цитата Alex81:
Mormus, кстати, а есть может какие-то рекомендации как ползучесть строп Градиента убрать (без хирургии)?

Я на своем старом просто подтягивал периодически. Мешало не сильно.
А еще, как вариант, "хирургией" могут заняться профессиональные "хирурги" на Кетчерской

цитата md03:
Я вот метаюсь между градиентом 80 и номадом 75, может есть у кого мнение за или против одной из этих моделей?

А ты не метайся, ты ко мне приезжай. Я тебе такую штуку покажу, что забудешь и про градиент и про номад.
Заодно и утюжок вернешь...

Договорились, главное, чтобы эта штука не прототипом была)))

цитата Mormus:
А ты не метайся, ты ко мне приезжай. Я тебе такую штуку покажу, что забудешь и про градиент и про номад.

простите, что вмешиваюсь... речь не идет о какой-то вашей новинке? может не стоит торопиться с покупкой экспириенса? :)

цитата md03:
у меня к ним большая нелюбовь на субъективном уровне.

Быавет такое, у меня не то что бы любовь но прошел я со своим много и по разному и все хорошо кроме объема. Т.Бизон, тот же Дётер но больше и крепче как кажется..

цитата A_boy_and_his_cat:
простите, что вмешиваюсь... речь не идет о какой-то вашей новинке? может не стоит торопиться с покупкой экспириенса? :)

Не. "Новинкой" это станет в лучшем случае в следующем году.
На самом деле, в этом году, если что-то хочется купить, то лучше не тянуть вообще. Все выпускается довольно ограниченными партиями. Большие проблемы с поставками тканей и фурнитуры. И со сроками и вообще.

цитата grisha:
Т.Бизон, тот же Дётер но больше и крепче

А также тяжелее и дороже.
Я про lite версию говорил (2.0 кг) в сравнении с Nomad 75 (1.9 кг) и чисто для пешки.

цитата Mormus:
Не. "Новинкой" это станет в лучшем случае в следующем году.

ну ради стоящей вещи можно и подождать . ежели это бомба :). вы обычно не врете :) и опыт походный у вас приличный. мне не сильно горит. просто хочется хороший рюкзак без всяких свистоперделок, типа фронтальных загрузок, каких-то левых карманов для мокрых вещей и ледорубов :). просто с качественной "спиной". все эти допкарманы и входы в основном только вес рюка увеличивают и общую прочку снижают. с этой точки зрения ваша новинка будет лучше экспириенса?

Родил первое видео
youtu.be/4urLKTJZOQA
В тему рюкзаков.
Продолжение теории будет.

цитата A_boy_and_his_cat:
просто хочется хороший рюкзак без всяких свистоперделок, типа фронтальных загрузок, каких-то левых карманов для мокрых вещей и ледорубов :). просто с качественной "спиной". все эти допкарманы и входы в основном только вес рюка увеличивают и общую прочку снижают. с этой точки зрения ваша новинка будет лучше экспириенса?

На самом деле это будет вообще нечто иное. С точки зрения "без всяких свистоперделок" не подойдет. Там очень большой фронтальный вход..

Если надо просто хороший рюкзак с отличной спиной и без лишнего, то это Градиент 80. В этом сезоне это третья версия. Мы вернулись к классической первоначальной компановке слегка доработав некоторые элементы. По мне так получилось не плохо. Вес 1,4 кг.

И маленький спойлер.
Сейчас в работе версии на 60 и 35 литров.
А еще на подходе новый цвет. Просто бомбический.

Сейчас в работе версии на 60 и 35 литров
... а версии на 45 литров не предвидится, а то я бы взял

цитата Mormus:
с отличной спиной и без лишнего, то это Градиент 80. В этом сезоне это третья версия.

Но размеры только L-ки (((( и давно не видать маленьких

цитата Katajina:
Но размеры только L-ки (((( и давно не видать маленьких

Проверил. действительно М-ок в работе пока нет. Постараемся запустить в ближайшее время.
60л. эмки должны быть к маю (если производство не врет) серые и салатовые.

я о Градиент 80, вроде как он предполагается ещё в варианте S

цитата Katajina:
я о Градиент 80, вроде как он предполагается ещё в варианте S

Нет. S-ки не предполагается.

печаль

Вроде это видео, не должно нарушить пункта 3ж в правилах.
youtu.be/VzWuP04-tRU

Дело конечно не мое, но на мой взгляд место пришива лямок откровенно низко. И отсутствие поясничной подушки тоже не в плюс.
Вот боковые карманы получились хорошо.
Правда немного смазывает впечатление момент, что где-то я такие карманы уже видел...
Впрочем, кто не без греха. Хорошие конструкторские решения все любят копировать.

цитата Mormus:
но на мой взгляд место пришива лямок откровенно низко

Спасибо за критику.
У Вас глаз алмаз )))
Рюкзак с обзора, изготовлен под человека достаточно ниже меня.
И пустой рюкзак не садится на спине как нужно.
Копирование удачных узлов, как без этого?

По элементам рюкзаков, выдам еще партию видео. Теории и практики. Побороть телефон получилось, склеить кое как видео тоже. По субтитрам еще не разобрался, но тоже победим. Тем более сижу-лежу лечусь. Вирус зараза придавил, крепко держится в организме.

Поясную подушку можно и пришить - любой карпиз
Мне и почти всем, удобно оказалось и без подушки. Иногда ее пришиваю.
Фото прямо на этой модели рюкзака не нашел в папках, хотя точно есть.

Даже карманы над лямками можно пришить. В каждый карман входит по 1 кг крупы, в мягкой герметичной упаковке.

Рюкзаков изготовил и относил столько моделей, что по неволе в своей вилке хождения, разобраться более менее получилось с нюансами.
Раз видео срослось, то буду продолжать наполнять его в этом направлении.

возможно стоит сделать скрутку на см 8-10 длиннее и вообще избавится от верхнего клапана, так же пластиковая планка на одной стороне добавляет скрутке и водонепроницаемости и удобства. так же папа/мама фастексы на скрутке позволяют переносить длинные предметы, застегивая вокруг, иногда полезно. и ничто не мешает и сбоку ответки пришить, чтоб на выбор. боковые карманы я бы сделал выше/глубже, под полторашку чтоб не вываливалась при наклоне. плюс включить в комплект переднюю поясную небольшую съемную сумку, тогда пряжка на ремне сдвигается вбок, вроде это позволяет конструкция на трехщелевках. так же трехщелевки можно добавить на дно и сверху чтоб при необходимости можно было продеть пару строп. либо петли и крюки, на видео вроде однощелевки, такое себе решение, лучше сразу все укомплектовать. интересно будет посмотреть на покрытие гридстопа, пу вроде, после года эксплуатации, бывает слазят все эти пу как хлопья без подкладки.
в целом же вполне приличное лайтовое изделие, и на ткани не поскупились. гуд!

цитата Mormus:
Если надо просто хороший рюкзак с отличной спиной и без лишнего, то это Градиент 80

Благодарю за инфу. Буду думать

цитата Mormus:
Если надо просто хороший рюкзак с отличной спиной и без лишнего, то это Градиент 80. В этом сезоне это третья версия. Мы вернулись к классической первоначальной компановке слегка доработав некоторые элементы. По мне так получилось не плохо. Вес 1,4 кг.

На днях в лыжном походе минут 20 поносил третий Градиент 80 одной из участниц с загрузкой порядка 15 кг. Поскольку у меня была первая версия, то сравнение можно считать достаточно корректным. Новинка понравилась более мощным поясом, да и плечевые лямки показались заметно толще (хотя, возможно, мои за 4 года сильно смялись). Протравливание строп через пряжки не замечено, но там и стропа стоит не 15 мм как раньше, а то ли 20, то ли 25 мм.

Разработал и уже несколько лет успешно тестируется в Экспедициях, 3д каркас.
Видео с изготовлением поясного ремня.
Подвеска для комфортного переноса тяжелых герм, с возможностью на воде компактно его убрать. По личным ощущениям при переноске большого груза, сопоставимо с Татонка Бизон.

www.youtube.com/watch?v=QYjx...