Всем доброго.
Изготовил несколько таких подвесов, для переноски гермоупаковок и пакрафтов/байдарок/катамаранов. Несколько подвесов уже прошли экспедиции. Хотя изделие еще сырое и доделываразные мелочи, меняю технологии изготовления узлов.
Трубка в пояс В95Т 10х1. Отпустили термообработку, согнули на шаблоне и кто в теме - термообработка вернулась снова.
Пластины каркаса, есть мысль сделать поворотными на гайках. Тогда на воде, будет занимать мало места.
Герму можно крепить 30 до наверное 200л. Делал одну на 140-160л, вполне нормально.
Какая должна быть сама гермоупаковка, тут "завис". Две сложности возникают.
Сама емкость из 210 одностороненого ТПУ. А вот дно должно быть гораздо прочнее. Вот как их соединить и какой формы лучше делать. Пробовал уже несколько форм. Пока ни чего не понравилось.
И второе это когда подвес убрали, на нерме все равно нужны лямки, ручки для переноса. Какие их лучше делать и как усиливать на 210ТПУ тоже в раздумиях.
Видео к подвесу. На этом форуме есть у Валеры, может еще у кого есть.
www.youtube.com/watch?v=FtWR...

Буду рад критике и предложениям по подвесу и какая гермоупаковка лучше.

Приобрел себе 3.9 oz Venom™ UHMWPE TPU Coated, жду пока доедет.
Выглядит хорошо, может и на гермоупаковку подойдет. Может и весь подвес из нее.

Очень жду твой подвес.
Чтобы герму сварить под него.

А почему вы не делаете у подвеса дно из материала, а только из строп? Тогда и дно у гермы не нужно будет делать усиленное.

На этот подвес удобно нашить ленты-паук. Тогда к спинке отдельно притягивается жестко байдарка или баллон катамарана. Герма одна больная или несколько меньше уже дальше. Если пакрафт, то его удобнее на низ уложить, герму выше.
Вот и выходит, что задняя часть должна быть на разном растоянии и высоте.
Это удобно получается с лентами по дну. В последнем подвесе поставил и на дно пряжки, так вышла полная регулировка, даже можно отстегнуть полностью.

photos.app.goo.gl/bK2wj699L2...

Вот и доехал мой подвес.

Спасибо большое, Володя.


Будем тестить.

Нашего полку прибыло!

Очень круглая герма. Прямо не похоже на мои рюкзаки, сосисочноть не люблю.
Приобрел новые пряжки поясные. Буду тестить. Созданы специально для поясов сильно нагруженных баулов. Жаль маловато осталось, остаток выбрал.
Четыре ленты по 25 мм, под углами тянут с 4 точек.

Еще доехала ткань 3.9 oz Venom™ UHMWPE TPU Coated.
Дорого, только она действительно крепче 1000 кордуры, на разрыв раздир. Еще и с двух сторон залита и воду впитывать не будет. На герму пойдет, но условно. Воздух держать как ПВХ/ТПУ/ПУ не будет. Тонковаты слои заливки.

Кум оставил тяжеленный ящик и попросил его отправить службой доставки.
Через парк пройти 200 метров, быстрее любой машины через развязки туда-сюда.
Подвес для гермы - идеально зашел

На основе такого подвеса, сегодня появится первые рюкзаки обычно/привычные.
Видео про "пироги" в области пересечения пластин, труб, ремня.
youtu.be/awxC0eE-XxE

Изготовил на основе этого подвеса несколько рюкзаков.
Оценить разность каркасов в одинаковых емкостях, получилось в горной двойке, где был 100л весом 1250г и с таким каркасом с общим весом 1450г.
Отзывы очень положительны.

youtu.be/KlTdccKip0U

КВН, Как классно, что есть ещё люди, "изобретающие велосипед"!
Скажите, маэстро, не сползает ли фасад вниз относительно спинной части и почему?
Пытался в детстве, на коленке, сделать нечто подобное, и это было большой проблемой

Не сползает заметно. Вернее частично сползает, но выглядит "несползшим" - каламбур слов
Крой боковины такой, что фасад пришит выше спинки. Спинка немного опущена относительно ремня поясного. Силовая лента по кругу под лямками, тоже пришивается не горизонтально, а с уклоном, что так же удерживает фасад.
В середине есть стяжка, которая делает более плоским и так же удерживает фасад.
В итоге рюкзак получается монолитным без свисаний фасада.

photos.app.goo.gl/bK2wj699L2...

Склеил пробную герму из ПВХ 630.

ТПУ лежит, ждёт когда я определюсь окончательно с размерами.

Пока пробуем на ПВХ

вдруг откуда не возьмись к нам летят комарики на воздушном шарике...
честно спионерено у коржаева. проверено. одобрено
i.ibb.co/M63d1xf/004.jpg

цитата матраскин:
вдруг откуда не возьмись к нам летят комарики на воздушном шарике...
честно спионерено у коржаева. проверено. одобрено
i.ibb.co/M63d1xf/004.jpg

тобишь саму лень уже думать

и часто ты изобретаешь колесо?
не казни, помилуй, о великий думатель -
i.ibb.co/kJRnXjW/20200923-14...

Под этот подвес, появился еще рюкзак и для парапланеров, любителей походить много.
www.youtube.com/watch?v=trMj...

Здравствуйте товарищи.

*Можно я чутка взбодрю эту тему? Если она личная, перееду в собственную. Просто не хочу плодить кучу клонов одного и того же.

Короче. Тема такая. Я капец какой рукастый(сам себя не похвалишь)))).
В связи с этим - решил делать самостоятельно, потому что нигде ничего похожего не нашел. Просить кого-то не хочу. Но советы точно пригодятся!

Концепция:
"рюкзак" - подвес - трансформер.
1) Лямки "рюкзака" - отстёгиваются, и превращаются в бедренные упоры
2) Поясник "рюкзака" - отстёгивается, и превращается в спинку пакрафта
3) Спина(она же сложенная по сгибам Ижевская пенка) - вынимается, и превращается в сидуху пакрафта. А ночью, соответственно, в футпринт для палатки и не основной коврик для сна.

Итого: мы получаем максимально универсальную вещь. Главный плюс которой - трансформация. При этом, в разобранном виде, от "рюкзака"-подвеса остаётся кучка строп и спинной карман.
Был бы рад услышать отклик какой нибудь заинтересовавшейся фирмы. Но верится с трудом))) Все особенности конструкции пока что в моей голове - но с удовольствием выменяю их на предсерийный образец, в качестве подарка

Ладно. Шучу. Буду шить и кроить. С машинкой я "на ТЫ". Зима длинная.
Главный вопрос - может я ошибаюсь, и что то похожее есть в природе?? Тогда не паря мозг, пойду и куплю!

Fuzzballz, давай, рукастый, твори!
мысли хорошие, верные.
Фирмы только это вряд ли подхватят - слишком много индивидуальных предпочтений по лямкам, аутфиту и прочей организации быта походного.
сидушку из ижевки в герме я на Аккорд делал, не зашло. Сложно достичь сразу и плотности сидушки и удобства упаковки ковра.
Но кто знает, может у тебя больше времени и упорства - решишь задачку

цитата Fuzzballz:
Главный вопрос - может я ошибаюсь, и что то похожее есть в природе?? Тогда не паря мозг, пойду и куплю!

Да. Именно так и надо поступить. Пойти купить готовый хороший рюкзак в магазине. Удобный для переноски тяжестей. И порезать его на те составляющие, что перечислены. Найти способ как это все обратно собирать - крепить. Иначе будет испорчено много материалов, потрачено много времени, а что-то удобное для переноски может в итоге и не получиться.

Fuzzballz, я делал что-то подобное. Только спина из пены превращалась не в сидушку, а в дно для Гарпуна. А ещё вёсла были использованы в качестве каркаса рюкзака. Лямки и пояс на удивление были весьма удобные, каркас из вёсел вообще класс. Но не зашло просто из-за того что это был не совсем рюкзак, а система переноски для герм и байды. Непонятно было куда пихать кучу мелких вещей.
Так то идея очень здравая, дерзай! Фото моего творения вот и вот.

цитата usb-mode:
каркас из вёсел вообще класс

Тема не раскрыта. Хочу подробностей.

usb-mode, выглядит огонь!

Ali, да там всё очень просто. Лопасть весла вставлялась в специальный карман на спине, а труба в петлю на стропе и крепилась сверху липучкой. Туда же в карман вставлялся кусок пены, чтобы спине было мягко. Здесь на фото что-то можно разглядеть.

aka_imadik, спасибо)

usb-mode, понял, спасибо.

usb-mode, спасибо, будет чем зимой занять кривые руки

Fuzzballz, Михаил, всё хорошо, но.

Ежедневные разборки и сборки рюкзака в процессе движения, а у меня в походе таких было не мало в день ( вода/волок/обносы) не шибко прибавляют удобства и со временем надоест каждый раз отстегивать упоры и прицеплять к рюкзаку.

Даже и без обносов.
Утром до берега упаковку донести, и вечером с берега до палатки.

hunter-turist, а вы не думали, что маршруты разные? и никто не запрещает иметь несколько вариантов.

aka_imadik, я предполагаю, что маршруты разные.

Но ответ, согласно названия темы - экспедиционного. , т. Е. Как минимум многодневного.

Если разовые покатушки, то да, установил, покатался, разобрал, уехал.

hunter-turist, разве экспедиция обязательно предполагает ежедневные сборки/разборки рюкзака и пакрафта? Есть же куча маршрутов когда несколько дней подряд идёшь, а потом так же несколько дней плывёшь.

цитата usb-mode:
разве экспедиция обязательно предполагает ежедневные сборки/разборки рюкзака?

В части

цитата hunter-turist:
Утром до берега упаковку донести, и вечером с берега до палатки

да.
Я вот недавно на Кольском на водной части не крепил подвеску, несколько раз стояли/обедали довольно далеко от воды, таскать чемодан без ручки было не удобно. Не крепил исключительно из-за постоянных дождей, не хотелось мочить.

brds, ко всем своим гермам я приклеиваю ручки или лямки для переноски на стоянках и обедах. К жёлтым тритоновким гермам (которые на фото) у меня было просто приклеено два пластиковых полукольца, в которые потом продевалась стропа с трёхщелёвкой, вынутая из системы переноски. Такая лямка через плечо и на обносах была очень полезна. Рюкзак и упаковка для лодки это одно, а возможность удобно переносить герму - другое.
Хотя у нас с вами очень разные походы, возможно я чего-то не понимаю.

цитата brds:
Не крепил исключительно из-за постоянных дождей, не хотелось мочить.

Я подвес КВН кладу спиной наверх. В ремни крепил рульку с пеной и спиннинги. И накрывал накидкой для рюкзака.

Но спина подвеса и так быстро сохнет.

Весной шли в дождь, спинка наверх, накидки не было.
В электричку влетели, выходили в городе уже сухой рюкзак

usb-mode, если есть ручки или лямки для переноски, то это совсем другое дело.

цитата hunter-turist:
И накрывал накидкой для рюкзака.

При наличии гермы, которую можно спокойно помыть, накидка это лишние 100 г

цитата hunter-turist:
Но спина подвеса и так быстро сохнет.

Это да, в моей тоже никакого поролона нет. Я теперь тоже перестал снимать подвеску.

brds, я тут обратил внимание, что у вас лодка внутри гермы едет. Да? Ну ведь тогда на воде получается много лишней скрутки. И зачем вообще тогда нужна такая отдельная система переноски если всё в один мешок помещается? Почему бы сразу к герме не приклеить лямки и пояс?

Это было только 1 раз в первый ходовой день. Просто потестил, как будет нестись. Дальше лодку всегда нёс снаружи, а герму утягивал. На будущее утяжку сделаю не одинарную по фасаду, а двойную по бокам, как у обычных рюкзаков.

Понял, спасибо. Лодка, конечно, поразительно компактная!

С объемом гермы получается палка о двух концах. Не хочется крепить лодку снаружи, если лететь самолётом, отсюда большая герма. Но на воде ее надо утягивать, если делать спинку вот так. Если просто ставить за спиной, то утягивать не надо, но не хочется, чтобы она контактировала с дном в случае низкой воды и камней.
Если ехать поездом, то можно герму брать поменьше.

цитата usb-mode:
Туда же в карман вставлялся кусок пены, чтобы спине было мягко. Здесь на фото что-то можно разглядеть.

Однозначно - ЛАЙК ПОДПИСКА)) Руки из плеч! Апплодисменты

цитата hunter-turist:
Ежедневные разборки и сборки рюкзака в процессе движения, а у меня в походе таких было не мало в день ( вода/волок/обносы) не шибко прибавляют удобства и со временем надоест каждый раз отстегивать упоры и прицеплять к рюкзаку.

Я планирую что то типо 1 день пешка\5 дней воды. Затем опять 1\5. Притом воду я не обношу)) Так что не вижу здесь серьёзных проблем. Тем более что пакрафт все равно разбираю, когда складываю.

цитата Fuzzballz:
Я планирую что то типо 1 день пешка\5 дней воды. Затем опять 1\5.

Тогда да. В этом режиме пойдет

Fuzzballz, спасибо) Кстати, это был мой первый в жизни опыт работы со швейной машинкой.
Да, я думаю если из носимого груза у тебя получается герма+лодка+весло, то такая подвесная система - это лучший выбор. И да, подумай про каркас из весла, реально очень удобно.

цитата usb-mode:
подумай про каркас из весла, реально очень удобно.

Вижу! Действительно оригинально. Сам бы не додумался) ну или спустя 5 неудачных прототипов с вставными латами...

За спиной планирую:
На низ - свернутый в трубочку пакрафт, и две 45л гермы
Конечно 90литров - это очень много для меня. Но лучше пусть с запасом.

Ещё интересовала реализация кармана под пенку в спине. Точнее, как сделать, чтоб она не вылезала наружу. Вижу логичное решение, как на наволочке - карман с перехлестом. Без всяких молний и липучек. Или всё равно "выползать" при ходьбе будет?

цитата Fuzzballz:
Ещё интересовала реализация кармана под пенку в спине. Точнее, как сделать, чтоб она не вылезала наружу.

А почему ты думаешь, что пенка будет вылезать из открытого кармана? Там же герма будет плотно к спине притянута стропами и прижмёт пенку.

Кто бы по тестил...
Вес полкило. Спина как у Градиентов . Фирменные карманы присутствуют.

Андрей,
на ноябрьские дашь потестить?

цитата Mormus:
Кто бы

А вот это интересное начало.
Особенно для тех,у кого руки из "оттуда" растут.

цитата блудный доктор:
А вот это интересное начало.
Особенно для тех,у кого руки из "оттуда" растут.

Я когда хотел делать вторую версию подвески, то думал купить лёгкий рюкзак, в том числе рассматривал и Градиент 80, и почикать его. Но потом нашел подвеску для санок, которую и переделал.

Твою историю я знаю,но вот не лежит у меня душа к самоделию А купить можно.

цитата ValeryLK:
Андрей,
на ноябрьские дашь потестить?

Легко.

цитата блудный доктор:
Особенно для тех,у кого руки из "оттуда" растут.

Не. По идее, в итоге руки будут нужны только для того, чтобы пользоваться.
Но на этой стадии, там еще надо конечно "напильником обрабатывать"..

цитата brds:
думал купить лёгкий рюкзак, в том числе рассматривал и Градиент 80, и почикать его.

Я как то на выходи из Якутии, пересёкся с двумя каталонскими пакрафтерами, что имели счастье ехать в поезде рядом со мной.

Очень плодотворно прошло общение - остатки моего спирта, игра "Барсы", протесты в Барселоне, пакоафты Альпака и.т.д.
Особо меня заинтересовали их рюкзаки...
Парни были явно рукастые, столяры по профессии, сие наверно и помогло им соорудить конструкцию "аля поняга" из рюкзачков для переноски малышей.

Финишный послепоходный вес сих гружёных изделий, был в районе 10-15 кг. Всё было хорошо закреплено и не болталось. Продуманная регулировка позволяла удобно посадить сие творение даже на мою пузатую тушку.
В общем интересная шалость ручками.

Спинка

Mormus,
З - зависть

цитата Fuzzballz:
зависть

А чё зависть то? Вот за зиму поставят на поток и весной закажешь И руки шаловливые не надо мучить.

Как при моих руках,так мне купить готовое дешевле выходит обычно.

блудный доктор, конструкция то не та, что мне нужно.
Я завидую Mormusу, что у него есть возможности, которых у меня нет

цитата Fuzzballz:
Я завидую Mormusу, что у него есть возможности, которых у меня нет

Что-то я сильно сомневаюсь, что крупная фирма стала бы делать рюкзак с лямками из упоров ради коммерческого интереса. Так что не завидуй)
Да блин, если ты умеешь шить, то там работы на пару вечеров, если не на один. Каких таких возможностей тебе не хватает?

цитата usb-mode:
крупная фирма стала бы делать рюкзак с лямками из упоров ради коммерческого интереса. Так что не завидуй)

Совершенно верно! Один важный момент, лямки должны превращаться в упоры, а не упоры в лямки))) иначе- труба дело...

цитата usb-mode:
Каких таких возможностей тебе не хватает?

ну вот конкретно сейчас я занят всякими съёмками, но зимой буду абсолютно свободен. Ещё моторчик машинки накрылся, но есть запасной. Надо бы поискать на авито Веритас.

цитата Fuzzballz:
Один важный момент, лямки должны превращаться в упоры, а не упоры в лямки))) иначе- труба дело...

Можно достать из архивов старый способ крепления лямок на трубке. Для лямок это очень не плохо и сами лямки можно будет легко в качестве упоров использовать. Надо только учесть, что на упоры нагрузка будет выше и лучше не делать лямки S образные. Обойтись формой попроще, "дугой".

цитата Mormus:
на упоры нагрузка будет выше

не думаю! На своём рафтпаке я использовал самые сопливые 20мм трёхщелевки. Всё выдержали. Скорее всего нет там сильной нагрузки. Самая большая нагрузка на спинку пакрафта(если судить по состоянию пятаков, я их раз 5 переклеивал)

цитата Mormus:
старый способ крепления лямок на трубке.

типо как у станковых рюкзаков?

Сейчас я копирую лямки рюкзака STORM 40v2. Да и поясник наверное оттуда же возьму!

цитата Fuzzballz:
не думаю! На своём рафтпаке я использовал самые сопливые 20мм трёхщелевки. Всё выдержали. Скорее всего нет там сильной нагрузки. Самая большая нагрузка на спинку пакрафта(если судить по состоянию пятаков, я их раз 5 переклеивал)

На спинке и пяточных наверняка больше, чисто по механике. Но на упорах она может быть тоже не малой в динамике. И тут смысл не в том что оторвется или пряжка сломается, а в том, что классические S образные лямки могут начать деформироваться.

цитата Fuzzballz:
типо как у станковых рюкзаков?

Не, я имел в виду другую систему. Так-то конечно лямка с классического станка, если она просто петлей крепится, вообще проще всего к лодке прикрутить. Но только рюкзак должен быть тогда станковый.
Когда-то давно, мы соединяли лямки со спинкой рюкзака типа нанизывая на тонкую трубочку. Соединение получалось, круче любых современных вариантов. А по смыслу все там было банально и просто.

цитата Mormus:
классические S образные лямки могут начать деформироваться

а, всё, понял. Да, об этом чё то не подумал...
Ладно, в любом случае начну с прототипа, там посмотрим!

цитата Mormus:
типа нанизывая на тонкую трубочку

не очень понял. Погуглю. Это что то из раннего "сплавовского" ?

Не дотерпел до зимы

Начал естественно с прототипа. Из доступной ткани собрал поясник и лямки. Затем спинку.
На удивление получается неплохо, думал будут большие проблемы с прошиванием пенки на машинке. Такую толстую ещё ни разу не шил.
Дело за малым - рассчитать место под стропы. Закладные все вшил. По хорошему, конечно заранее нужно это проектировать, но уж как вышло

Fuzzballz, по-моему классно получается! Жду продолжения)
А как спинка будет в сиденье превращаться? Или пока никак?

цитата usb-mode:
А как спинка будет в сиденье превращаться?

пока - никак. Это пробная спинка. Модель "Комфорт"
До тех пор, пока всё это разборное (поясник отдельно, лямки отдельно), спинок будет НЕСКОЛЬКО. Сделаю эту, сделаю с креплениями под вёсла вместо каркаса, сделаю с ковриком внутри спинки(есть два варианта ковров, даже).

цитата Fuzzballz:
не очень понял. Погуглю. Это что то из раннего "сплавовского" ?

Это еще из сильно досплавовского.
Грубо говоря как дверная петля. На лямке две петли из сложенной пополам 2,5см стропы с промежутком в 2,5 (как раз ширина лямки получится 7,5см.), на спине рюкзака ответные петли из строп 2,5. и все это собирается трубкой (дуга от палатки подойдет, думаю). Чтобы трубка не вылезла ненароком, через нее продевается тонкая веревка и завязывается снаружи.
Если хочется чуть более подвижные лямки, то делаем на лямке (по средине) одну петлю из 40мм стропы.

Mormus, да ,всё, сообразил! Сейчас как раз аналогичная система придумалась, но воплащение другое.
Сделаю - покажу

Продолжаем.
Вот концепт с пенкой вместо спины. И эта же пенка будет превращаться в сидушку в пакрафте Волнобой
А ночью - исполнять роль футпринта под палаткой. Единственное, наверно нужна герма, а то воды насосет))
И очевидным косяком такой спинки - вижу то, что центр тяжести отдалён от спины...
Но нужно тестировать....

цитата Fuzzballz:
А ночью - исполнять роль футпринта под палаткой

Зачем сие?
Любая пенка (спинка рюкзака, демпфер с дна лодки, вкладыши спасика и.т.д.) хороша как добавление к спальному коврику, а не как футпринт - суй её под коврик в палатке.

цитата Boroda63:
Любая пенка (спинка рюкзака, демпфер с дна лодки, вкладыши спасика и.т.д.) хороша как добавление к спальному коврику, а не как футпринт - суй её под коврик в палатке

Да вроде у засунутого под палатку коврика сплошные плюсы, даже если и без надувного. И дно палатки защищено, и, если коврик влажный, не намокает спальник. Зачем его в палатку то?

цитата Boroda63:
суй её под коврик в палатке.

а она где будет?)))
ведь правильнее же любую пену использовать ПОД палаткой, а не внутри ее.
От этого её тепловые качества не меняются, а защита дна палатки присутствует

Есть кой какие доработки. Покажу чуть позже.
Так вышло что я хапнул корону, голова вообще не работает. Неделю только в себя приходил.

Как только оклемаюсь - дошью - покажу. Получается нормально. Доволен))

цитата Fuzzballz:ведь правильнее же любую пену использовать ПОД палаткой, а не внутри ее.
От этого её тепловые качества не меняются, а защита дна палатки присутствует

Не только. Еще и влажную пену внутрь не тащишь.
Хотя пена поверх надувного коврика делает бутерброд теплее, чем сложенный наоборот.
Я все влажное в тамбуре держу. Во внутреннюю палатку стараюсь залазить только в сухом.

цитата Fuzzballz:
Единственное, наверно нужна герма, а то воды насосет))

Сам не раз клал намоченный в лодке ковер под дно палатки. Многие мои знакомые поступают аналогично. Заметных потерь теплоизоляции не замечено. Но всеже коврик лучше из ЭВА, он меньше напитвает воды.

цитата Fuzzballz:
Ещё интересовала реализация кармана под пенку в спине.

У баска жесткость спины создает пенка. Сверху клапан на липучке.
Ходил с баск лайт по Кавказу. Впечатление, что жесткости спины маловато, из-за чего ремень недостаточно разгружает. Пена там в 1 см, не сильно жесткая.

Сделал герму для подвеса КВН.

Ткань ТПУ световозвращабщая.

Какой объем?

# цитата ZindOlog:
Какой объем?

Гермы или на какой объем рассчитан подвес?

Герма в основании круг 40см, высота открытой гермы не скрученной 130 см ( или 120) не помню.

Подвес, как Володя говорил, рассчитан на герму 70-140 литров

Подвес переноска для герм от six moon design

Хогарт. Такая вот простая система подвеса. 4 точки, 1 стропа, 1 пряжка.

Я бы таки продолжил тему...есть интерес к такой штуковине.
Литров бы на 110-120 герму таскать...

Вот вроде что-то похожее есть готовое,но отзывов и обзоров ноль (((

divestaff.ru/kalan-sistema-d...

блудный доктор, На валбериз не похожая система?
www.wildberries.ru/catalog/1...

# цитата ГеннадийО:
похожая система?

За басег прочитал уже...они и на вайлберис вышли уже ))) Вроде похоже - ему бы спину жёсткую...

# цитата блудный доктор:
Литров бы на 110-120 герму таскать...

Чёт смысл сего действа не заходит...
Чём лучше таскать мешок условно пристёгнутый к лямкам, чем мешок качественно пришитый к таким же лямкам?
Все эти пряжки-бантики будут активно ползти и люфтить при длительной движухе и приличном весе.

Мне приходилось нагружаться таёжной панягой, но там была совершенно жёсткая конструкция (фанерка) и груз таскался асимметричный негабарит.

# цитата Boroda63:
качественно пришитый

В этом пункте возможны нюансы.
Плюс хочется более-менее жёсткую спину. Обычные гермомешки с лямками- это просто сидор водонепроницаемый.

# цитата блудный доктор:
Плюс хочется более-менее жёсткую спину.

Теория:

Чтобы сделать удобную переноску под себя, проще всего подобрать сначала рюкзак с удобной для себя подвесной системой. А затем взять ножницы и отрезать от системы мешок рюкзака, после чего пришить стропы и тряпочки для крепления мешка гермы.

Можно просто взять пустой рюкзак и стропами примотать к нему герму, чтобы понять подойдёт такой вариант или нет, прежде чем резать.

# цитата блудный доктор:
Обычные гермомешки с лямками- это просто сидор водонепроницаемый.

Сие так то да... Но я про нормальный рюкзак говорю. Чехол-накидка сверху рюкзака и тонкая герма внутри - вполне от походных осадков спасёт. Плюс индивидуальная укупорка постели и электроники...
А драть герму по камням-кустам на пешке, сие не есть умно.

# цитата RomanS:
. А затем взять ножницы и отрезать от системы мешок рюкзака, после чего пришить стропы и тряпочки для крепления мешка гермы.

А может взять систему подвеса, пришить её к куску пвх. И затем наклеить на любую понравившуюся герму. Получится драйбег.

# цитата Boroda63:
Чехол-накидка сверху рюкзака и тонкая герма внутри - вполне от походных осадков спасёт

Да это понятно. Но граждане пакрафтеры понимают о чем я. Потом,когда ты садишься в лодку, рюкзак этот как чемодан без ручки - и нести неудобно и выбросить жалко. А герма она и есть герма.

# цитата блудный доктор:
Но граждане пакрафтеры понимают о чем я

Интересно, что я пропустил из новых веяний? Готов услышать и перенять, ибо мои лодки по размеру кокпита меньше многих пакрафтов.

# цитата блудный доктор:
Потом,когда ты садишься в лодку, рюкзак этот как чемодан без ручки - и нести неудобно и выбросить жалко. А герма она и есть герма.

Ну, что по мне, так герма в обязательном порядке должна быть в снаряге на воде от 3кс и выше...
А на остальной воде достаточно гидроизолировать рюкзак. Я сие делаю "мусорными" пакетами на 240л.

Сие позволяло быть рюкзаку сухим и под многодневными дождями и в залитой лодке и в береговой луже (лось ночью снёс)

# цитата блудный доктор:
А герма она и есть герма.

А более менее жёсткая спина - это подвесная система с каркасаом, с которая тоже не нужна, когда плывешь в пакрафте и которую нужно куда-то деть. Это ведь из-за нее рюкзак нельзя свернуть в комок просто так засунуть в ту же герму.

# цитата Forest Man:
А может взять систему подвеса, пришить её к куску пвх. И затем наклеить на любую понравившуюся герму. Получится драйбег.

Получится все то же самое что и с обычным рюкзаком, только в профиль. В конце концов никто не мешает пустой рюкзак примотать к 100-120 литровой герме скотчем или стропами на время сплава или даже засунуть его внутрь такой гермы, в процентном соотношении он много места там не займет. Основной объем и габариты пустого рюкзака - это объем и габариты его подвесной системы. Для нормальной переноски 100-120 литровой гермы на большие расстояния, через горы, леса и болота , нужна подвесная система нормального рюкзака. С имитацией же подвесной системы будет идти гораздо хуже.

# цитата RomanS:
С имитацией же подвесной системы будет идти гораздо хуже

С этим не поспоришь...
Если вес до 25 кг,то норм практически любая спина, всё, что выше - становится критично без каркаса.

# цитата блудный доктор:
Вот вроде что-то похожее есть готовое,но отзывов и обзоров ноль (((
divestaff.ru/kalan-sistema-d...

Без замкнутого по высоте контура не гут. Впрочем, пришить это не проблема.

# цитата блудный доктор:
За басег прочитал уже...они и на вайлберис вышли уже )))

А тут нет противооткидов. Впрочем, см. выше.

# цитата блудный доктор:
Если вес до 25 кг,то норм практически любая спина, всё, что выше - становится критично без каркаса.

А нефига таскать больше 25 кг. На 2-2,5 недели пеше-водки этого вполне достаточно. А если постараться, то и на 3 можно уложиться. Хотя, могут быть нюансы ;)

# цитата блудный доктор:
Но граждане пакрафтеры понимают о чем я.

Я-я, натюрлих! Пятидесятикилограммовымбайдарастам этого не понять :)

А между тем, сезон уже близко и Сплав Rover light, тоже..

# цитата Boroda63:
Интересно, что я пропустил из новых веяний? Готов услышать и перенять, ибо мои лодки по размеру кокпита меньше многих пакрафтов.

Ага, пропустил. Но вряд ли тебе это будет нужно, это для пеше-водки.

# цитата brds:
Ага, пропустил. Но вряд ли тебе это будет нужно, это для пеше-водки.

Да понятно, что пешка замешана, раз герму под лямками таскать планируйте. Но ты пиши давай, я хоть слюни зависти распущу...

# цитата Mormus:
А между тем, сезон уже близко и Сплав Rover light, тоже..

По фоткам вполне норм.

# цитата Boroda63:
Да понятно, что пешка замешана, раз герму под лямками таскать планируйте. Но ты пиши давай, я хоть слюни зависти распущу...

Да писал уже, только мало кто мои отчёты внимательно читает :)
Ношение лодки снаружи – или скрученной под боковыми стяжками, или скрученной снизу или сверху рюкзака, или плоско сложенной под спиной имеет огромное преимущество перед ношением внутри рюкзака в случае переправ на маршруте по времени этих самых переправ, поскольку не требуется разборка всего рюкзака.

# цитата brds:
Да писал уже, только мало кто мои отчёты внимательно читает :)

или был случай...
Пришёл на берег Байкала, а там какая-то стрёмная компания. За спиной в переноске лодка (вдоль спины), вёсла и большая герма. Быстро надул лодку, бросил герму - и меня уже нет. А с рюкзаком бы пришлось его потрошить....

# цитата brds:
Ношение лодки снаружи

Ну это я читал. Я хоть и противник наружного ношения любой снаряги, но для территории с обилием ручейков-луж - вполне...
Только думаю с сим нощением и обычный рюкзак справится, если его немного в сим направление "приласкать".

# цитата ValeryLK:
и меня уже нет

А куда торопится то? Так на ПВД можно выходить или обносы делать, а не маршрут по бебеням тынуть.

Я как то в 2018г. пересекался в поезде с каталонскими туристами на "Альпаках", так у них вместо рюкзаков были рамы от переноски грудничков с наружными обвесами. Шибко аскетично были оснащены, но мой спирт зашёл...

# цитата Mormus:
А между тем, сезон уже близко и Сплав Rover light, тоже..

Когда появится в продаже?
Будут ли петли на днище для крепления чего-либо снизу, например свернутого пакрафта?
И почему вы не делаете большой сетчатый карман во весь фасад, например для мокрых вещей?

# цитата RomanS:
Для нормальной переноски 100-120 литровой гермы на большие расстояния, через горы, леса и болота , нужна подвесная система нормального рюкзака

Ну так я и говорю взять нормальную подвесную систему и приклеить её на герму. По моему это удобней, чем герма без ручки и отдельный паук.

# цитата Boroda63:
Я хоть и противник наружного ношения любой снаряги

И противник съемного клапана? А что со съемными поясом и плечевыми лямками?

Давайте виртуально отрежем мешок рюкзака от спинки. Мне кажется, что вес отрезанной части не превысит 300- 500 грамм.
Может и не прав, но на вскидку не вижу выгоды заменить рюкзак, спинкой от рюкзака. ;)

# цитата brds:
И противник съемного клапана? А что со съемными поясом и плечевыми лямками?

Ну, всё сие перечисленное, есть элементы самого "мешка", а не снаряги с другим функционалом...
Думаю лучше увеличить объём рюкзака, чем без особой необходимости рисковать снарягой на внешнем подвесе.

# цитата brds:
или скрученной снизу или сверху рюкзака

Я один раз прикрутил снизу рюкзака палатку, упал неудачно на курумнике, завалился назад и порвал ее сильно.

# цитата Boroda63:
Ну, всё сие перечисленное, есть элементы самого "мешка", а не снаряги с другим функционалом...

Навеску можно закрепить прочнее, чем висят элементы самого мешка.

# цитата brds:
Навеску можно закрепить прочнее, чем висят элементы самого мешка.

Нет только "можно", а шибко "нужно". Добавлю - с наружными обвесами проблематично кантоваться в плацкартных вагонах поезда...
Я прошлым летом, выходя гружёный из вагона, снёс плохо закреплённый титан - нёс шибко окарманенный рюкзак товарища.

# цитата Boroda63:
Добавлю - с наружными обвесами проблематично кантоваться в плацкартных вагонах поезда...

Я тоже не понимаю, когда не только в плацкартный вагон, но и в купейный лезут со здоровым рюкзаком к которому по бокам закреплены ещё два баула. Повесь их сзади, и спокойно пройдешь.

# цитата brds:
Повесь их сзади, и спокойно пройдешь.

Обвесы на фасаде то же плюхи создают, особенно когда под нижнею полку рюкзак впихуешь...

# цитата Boroda63:
Обвесы на фасаде то же плюхи создают, особенно когда под нижнею полку рюкзак впихуешь...

Отцеплять не пробовал?

# цитата brds:
Отцеплять не пробовал?

А куда деваться. Увы сие...
И клапан снимаю и пенки с фасада и сидушку. Пояс застёгиваю "в обратку" вокруг рюкзака.

Но мой шмурдяк в новых вагонах, только верхнее место принимает.

# цитата hmhm:

И почему вы не делаете большой сетчатый карман во весь фасад, например для мокрых вещей?

Пробовали. Не понравилось. При неоднозначной функциональности веса добавляет прилично.

# цитата hmhm:
Будут ли петли на днище для крепления чего-либо снизу, например свернутого пакрафта?

Там есть стропы.

# цитата hmhm:
Когда появится в продаже?

Апрель-май. Надеюсь.

# цитата Mormus:
Пробовали. Не понравилось. При неоднозначной функциональности веса добавляет прилично.

А в чем неоднозначность функциональности? Если я правильно понимаю, сетчатый карман это карман, т.е. некое вместилище для вещей и тут с функциональностью все понятно. А вот у той веревочки, что на фото из телеграма, функциональность действительно сомнительна.

Ну а насчет "веса добавляет" вообще странно. Не секрет, что подавляющее большинство легкоходных рюкзаков оснащены такими сетчатыми карманами. И почему же дотошные до каждого лишнего грамма легкоходы массово их не спарывают? Видать, функциональность перевешивает вес, как бы странно это ни звучало )))

Что же касается лично меня, то мне такой карман нужен для транспортировки мокрых вещей (неопреновые носки, сплавная обувь и т.д.) отдельно от сухих (тех что едут в основной герме) на пеших участках пеше-водного маршрута.

# цитата hmhm:
А в чем неоднозначность функциональности?

У легкоходов лёгкие рюкзаки, которые можно аккуратно снять и положить на землю. И на них не принято сидеть. А большой тяжелый рюкзак многие просто скидывают, не смотря что там внизу. Потом на нем сидят. И что в этом случае будет с лежащей в сетчатом кармане мокрой мембранкой или тентом палатки. Правильно, дырки. А виноватым объявят производителя.

# цитата brds:
лежащей в сетчатом кармане

Думаю сетчатый карман всё таки должен быть на рюкзаке. Наверное с боку или на клапане, но не на фасаде...
Сие для переноски-подсушки пончо, плащя, мембранки. Так же можно так закрепить солнечную панель, для подзарядки на ходу (хотя в этой теме в полный дуб...)

# цитата brds:
А большой тяжелый рюкзак многие просто скидывают, не смотря что там внизу. Потом на нем сидят.

Пациент обращается к доктору.
Пациент: доктор, когда я делаю вот так (показывает как), у меня болит вот тут (показывает где).
Доктор: а вы так не делайте.

# цитата hmhm:
Что же касается лично меня, то мне такой карман нужен

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

# цитата brds:
У легкоходов лёгкие рюкзаки, которые можно аккуратно снять и положить на землю. И на них не принято сидеть. А большой тяжелый рюкзак многие просто скидывают, не смотря что там внизу. Потом на нем сидят. И что в этом случае будет с лежащей в сетчатом кармане мокрой мембранкой или тентом палатки. Правильно, дырки. А виноватым объявят производителя

Кроме того, нормальная сетка на фронт, которая не будет рваться от каждого сучка весит таки нормально. Тяжелее основной ткани.
Оно понятно, что такой карман для мокрых шмоток можно было-бы использовать. Но это все таки частный случай. А карман, который весит и стоит, будет всегда и для всех. Да и внешний вид так себе.
В общем, решили без кармана.
А дальше посмотрим.