Всем привет!

очередная безумная идея замены надвных сидух в Гарпуне 4.7

так сложилось, что из массы испробованных вариантов сидух в Таймене, Маринке, Гарпуне самм удачным вариантом оказался либо пластиковый сляйд либо штатная надвная подушка Гарпуна и вольноветровская сидуха поверх нее. Но вот не дает покоя мне то место, что сжирает подушка.

Очередная идея в том, чтобы заменить подушку на рамку со стойкой до Кильсона и той-же вольноветровской спинкопопой.

Есть идеи как все это увязать вместе?

Долго думала, как что-то подобное сделать в Щукаре. Не придумала ничего.

Ставьте фанерную банку. Ну, как кто-то советовал в моей теме про Щукаря, можно не фанерную, а из тонкой доски - это будет легче граммов на двести. Но идей лучше так и не нашлось.

цитата xenolog13:
вот не дает покоя мне то место, что сжирает подушка

Самый лучший вариант - успокоиться на этот счёт

Я в ближайшее время планирую сделать каркас под гамачок на Щукарь типа как у Зиндолога было на Чупресуке, только рамку сделать замкнутую. По идее, из дюралевой трубы 16мм должно довольно лайтово получиться.
Короче, если всё выгорит, то можно в эту сторону подумать.

Если это именно проблема места, то заменять лучше сразу гермой. Или барахлом (складной коврик Михайлова, который он пользует вместо сидушки). Сверху что угодно "для удобства" можно ставить.
А там, куда не таскается барахло (ПВД), и съедание места не должно беспокоить.

цитата a1ex:
Если это именно проблема места, то заменять лучше сразу гермой.

Кстати, да. А до или после гермы - поставить распорку, если сидушка была единственным распирающим элементом. И на герму уже класть спинкосидушку.

> Самый лучший вариант - успокоиться на этот счёт
пробовал. не работает :)

> Если это именно проблема места, то заменять лучше сразу гермой.
я экспериментировал с надувной гермой-сидушкой -- не держит скрутка нужное давление.

> Или барахлом (складной коврик Михайлова, который он пользует вместо сидушки).
Вот органически не перевариваю мокрую пенку. Да, знаю что ее можно положить под палатку, но... не то это. Пенка и спальник обязаны быть сухими.

> Ставьте фанерную банку.
проще уж тогда сляйд от гарпуна 3.6 и родную спинку -- вариант хороший, работающий на ПВД, где экономия места особо не нужна.

цитата xenolog13:
Есть идеи как все это увязать вместе?

Все давно есть.
photos.app.goo.gl/shnHLYicLp...
И сидушка КФа на ВарвАре.
Остается добавить вертикальную выжималку кильсона. Или V-образную

А еще ... сидуха на Шуях )))
А еще гамак на Щуке

цитата xenolog13:
надвных сидух в Гарпуне 4.7

а чем плох самый очевидный вариант - поставить Михайловские же стеклянную сидушку и подвесную спинку?

цитата xenolog13:
Вот органически не перевариваю мокрую пенку.

В герму её тонкую или пакет какой.

цитата xenolog13:
Но вот не дает покоя мне то место, что сжирает подушка.

Если действительно важен этот объем, как полезный, то имхо делается подвесная сидухо-герма для спальника и всяких мягкостей. Она же и выжималка, она же и амортизатор. Она же и распорка. Только что "придумал", а ведь интересно...
Володь, ну ты понял!?

на Шуе и на Щуках -- это не сидуха, а убийца задницы.
Впрочем как и родные подушки гарпунов-викингов.

Вот у ВВ почему-то получилась нормальная сидуха. да, не легкая, но жепа за 4 часа гребли не каменеет.

Спасибо, первая фотка навела на мысль как сделать.

теперь встал вопрос книц для Т-образного соединения трубок одного диаметра. типа как на упорах Г36

> а чем плох самый очевидный вариант - поставить Михайловские же стеклянную сидушку и подвесную спинку?

так и делаю для ПВД.
но для дальних походов сляйд занимает слишком много места при транспортировке. плюс достаточно хрупок.

> Если действительно важен этот объем, как полезный, то имхо делается подвесная сидухо-герма для спальника и всяких мягкостей. Она же и выжималка, она же и амортизатор.

именно такой вариант я первоначально и пытался сделать. без поддува она слишком мягкая. А с поддувом до нужного давления надо искать альтернативу скрутке.

цитата xenolog13:
без поддува она слишком мягкая.

Коврик?

> Коврик?
два ковра и дневной перекус -- в отдельной герме принайтованы поверх дэки. это оправдано по двум параметрам:
- содержимое легкое и значительно не повышает ЦТ
- перекус доступен в любой момент без препаковывания всей лодки.

нечего объемным и легким коврам делать внутри лодки, IMHO.

цитата xenolog13:
без поддува она слишком мягкая.

А если добавить компрессионные петли или двухщелевки в поперечном сечении и стропы снизу...
Загрузил, скрутку скрутил, затянул компресс (чисто фантазия на лету)

Если герма чисто одежно-спальниковая -- должно сработать.

но тут вырисовывается два неприятных момента:
- хрен ты ей придашь такую форму, чтобы под жепой она была плоской. А неплоскость ощущается даже на ВВ суперсидушках
- появляются пряжки и приходится следить чтобы они не оказались как со стороны дна, так и со стороны жепы.

Если гермы слишком мягкие, то значит у вас много свободного места)
Но да, конструктивной жесткости от них добиться трудно. А надувать без тизипа дохлый номер.
Михайлов старался не плодить сущности и перенести конструктив на функциональные детали. Которые можно заменить еще более функциональными. Гибриды все равно полужесткие. Нужно выжать кильсон и распереть борта? Набил по добром (в распор по вертикали и горизонтали), потом накачал лодку.

цитата xenolog13:
но тут вырисовывается два неприятных момента:
- хрен ты ей придашь такую форму, чтобы под жепой она была плоской. А неплоскость ощущается даже на ВВ суперсидушках
- появляются пряжки и приходится следить чтобы они не оказались как со стороны дна, так и со стороны жепы.

Понимаю...
Кароч, надо делать вот это. На 100 проц исправит любую сидушку. Самый простой вариант - ставить на фанеру.

не, не, не, никаких фанерок.
мы тут КОМПАКТНЫЙ вариант изобретаем.
Фанера == сляйд от Г36 -- это хороший и работоспособный вариант. только тяжелый и некомпактный ни разу.

ZindOlog, из твоих фоток родился черновой вариант:

точне, даже не просто КОМПАКТНЫЙ, а решающий несколько задач одновременно:
- применить проверенное временем седло
- на легкое и компактное основание
- взаимозаменяемое по точкам крепления со сляйдом от Г36 (тоже очень удобное седло)
- основание не только будет держать седло, но и отожмет кильсон
- при этом освободит место под седлом для небольшой (литров 15-20 должно влезть) гермы.

цитата xenolog13:
из твоих фоток родился черновой вариант:

Ой..!
Если я не ошибаюсь, то продолины прям устроют караул жопе. Они как раз под кости поставлены. Ну или так, чтоб они максимально были разведены, по другому я непонимаю

цитата xenolog13:
при этом освободит место под седлом для небольшой (литров 15-20 должно влезть) гермы.

Тогда стойку надо ставить сзади, чтоб спереди пихать герму. Пихать сзади имхо забавно

Но в целом это удобно и технологично в пользовании, я буду в голове этот вариант ликтросовый думать. Меня мой вариант кой чем не устраивает по процессу установки (не по результату)

> Если я не ошибаюсь, то продолины прям устроют караул жопе.

да, есть такое опасение.

с другой стороны, если продолины по бокам -- то седло провисает по середине, то есть перестает быть жестким.
насколько пенка исправит ситуацию -- надо смотреть.
у ВВ-шного седла вроде тоже не совсем мягкая снизу сидуха.

можно ввести в бутерброд условную разделочную доску, но это опять к фанерке возвращаемся, а две фанерки -- килограмм. плюс ВВшные -- еще полкило с гаком.

> Тогда стойку надо ставить сзади, чтоб спереди пихать герму.
именно сзади она и планируется. Герме позволительно вылезать вперед из под сидухи сантиметров на 20, а может и на 30 в начале маршрута.

цитата xenolog13:
на Шуе -- это не сидуха, а убийца задницы.

Это правда очень странно. Для меня Шуевские сиденья чуть ли не лучшие которые я пробовал.

цитата xenolog13:
черновой вариант:

А передняя поперечная трубка не будет впиваться в ляжки снизу?

цитата ZindOlog:
Меня мой вариант кой чем не устраивает по процессу установки (не по результату)

А чем, если не секрет? А то я же уже почти собрался его повторять.

цитата xenolog13:
у ВВ-шного седла вроде тоже не совсем мягкая снизу сидуха.

Нет. Вставка только в спинке.

xenolog13, делая викинг лайт, тоже встал вопрос о подушке распорке.

Идеально рамка , но для викинга нужна стойка для кильсона.
Если её ставим, то под неё ничего не положить. И стойка не должна быть твёрдой, иначе все удары уйдут в гребца. Да и повредят дно у лодки.

Сделал надувную профилированную

Это пробники, почему-то не фоткал готовую ))
photos.app.goo.gl/J79FE2ue7z...
Та, которая справа пошла в серию


Сделать подушку герму (Миша, я догадливый!) Можно, но на викинге её надо надувать хорошо, а с гермой такого не сделать и тем более не придать ей профиль

цитата usb-mode:
А чем, если не секрет? А то я же уже почти собрался его повторять.

Неудобно вставлять распорки. Думал уже, как их переламывать и потом фиксировать на манер кильсонной задвижки из трубы...
Но ликтросный способ кажется технологичнее.. Я прям щаз думаю... Думаю...

И тут вопрос xenolog13,
А вот как надевать гамак на это? Как все собирать? Вот не поняятно.
А продолины сходиться будут и я проваливаюсь...
Кароч, это пока сыро...

цитата usb-mode:
Это правда очень странно. Для меня Шуевские сиденья чуть ли не лучшие которые я пробовал.

А сколько ты в них просидел?
я к исходу второго часа гряба начал ощущать что жепа хочет назад в гарпун.
Возможно если спинку настроить более правильно все было бы лучше, но... лодка не моя, а заради попробовать, ломать капитанскую настройку я не рискнул.

цитата usb-mode:
А передняя поперечная трубка не будет впиваться в ляжки снизу?

у меня два варианта посадки в Г47:
- ноги в не параллельно дну, а коленями под декой безуспешно ищут упоры :)
- отдыхательно расслабленный -- по турецки, колени торчат вверх из очка.

в обоих случаях не должны пересекаться.

цитата ZindOlog:
Неудобно ставить распорки.

Понятно, у меня без распорок будет.
А вставлять продольные трубы в гамак и петли на лодке вопросов не вызвает?

цитата usb-mode:
А вставлять продольные трубы в гамак и петли на лодке вопросов не вызвает?

См. выше. Вызывает. Я ушел на подумать

цитата ZindOlog:
И тут вопрос xenolog13,
А вот как надевать гамак на это? Вот не поняятно.

никакого гамака не планируется. на трубы кладется пенопопа (она все равно в походе нужна), поверх нее -- ВВ-седло. И специально обченной стропочкой притягивается к каркасу.

А продолины сходиться будут и я проваливаюсь...

так крепить надо чтобы не сходились как только будет подобрано правильное положение. например стропой с петельками.
Ну или максимально развести и гамак, если гамак нужен.

цитата ZindOlog:
Кароч, это пока сыро...

более чем сыро. надо думать.

например не 2, а 4 продолины толщиной с карандаш входящие в отверстия в поперечинах + 2-3 стяжные стропы.

цитата xenolog13:
А сколько ты в них просидел?

Цельных два дня почти. Брали Шую-3 в арену для ПВД - очень понравилось.

Ладно, пацаны, если вдохновение будет и трубы куплю, то в выходные попробую сваять прототип. Покажу потом.

меня, вот, тож прямо тянет в Леруй
поперечины из сантехники и 4 продолины из "карандашной" трубы

В Леруе пластелин. Только Д16Т, только хардкор!
Я уже заказал даже, завтра заберу)

цитата xenolog13:
на трубы кладется пенопопа (она все равно в походе нужна)

Кусок полистерола 20/30 вместо пенопопы, как вариант.
И на стоянке использовать вместо неё же.

цитата usb-mode:
Я уже заказал даже, завтра заберу)

А ты где такое в розницу брешь?

цитата xenolog13:
А ты где такое в розницу брешь?

Присоединюсь к вопросу.

Если совсем в розницу, то можно здесь. Но не всегда нужные размеры есть. А так можно обзванивать поставщиков цветного проката и упрашивать продать 3х метровую трубу... Как правило посылают

Я несколько раз покупал тут: www.listmet.ru/katalog/alyum...

Когда мне потребовалось плыть на Г-4.7 в одиночку, я просто положил надувную подушку на распорку. Оказалось достаточно. Три дня проплыл на таком экспромте.
Поскольку в корме Вы пробовали сляйд, там должен быть лик-трос. Можно сделать \/- образную распорку с креплением на кильсон и лик-трос к бортам. Не будет ограничений по высоте.
Поэкспериментируйте с посадкой на штатную распорку в центральном очке. Гермы с 2-ух сторон от распорки, сверху надувную подушку.

Не хотел ограничивать полёт творческой мысли, но сам использую такой вариант. Преимущества - подушка простой формы и легко делается, быстро устанавлевается, мне сидеть удобно вполне, весит немного. Важный бонус - на стоянках вынимается и используется по назначению. Минус - занимает место в лодке. Но можно попробовать изготовить потоньше - моя 14 см (люблю высокую посадку). Опора на горизонтальную распорку (на фото не установлена), но думаю можно использовать новый способ Михайлова с креплением на баллоны через петли.

А можно поподробнее способ изготовления такой подушки?
Вот эти два шва, соединяющие торцы и ободок, как их качественно склейить?

Я не очень понял про какие швы говорит Капитан, но технология изготовления такой подушки действительно интересна. Выглядит очень достойно.

Склейка простая, главное угол скруглить. Чтобы морщин не было - делал треугольные вырезы. Изнутри шов ничем дополнительно не проклеивал. Если после приклейки оставались неровности шва - изнутри прогревал это место старым прибором по выжиганию (не прикасаясь, расстояние 2-3 мм). После размягчения ПВХ прижимал ногтем или отвёрткой. Для спокойствия в углах изнутри промазал самодельным составом наподобие жидкой латки. Ширина шва получилась 12 мм. Следил, чтоб вся поверхность была тщательно намазана клеем. В моём случае площадь седушки небольшая - 30х30 см, так что 2х реданов хватило. Для сохранения формы "кирпича" высота редана и ширина боковой стенки должна быть одинаковой, у меня - 12 см.
И да, на плоской поверхности мне сидеть удобнее.

С реданами как раз всё совершенно понятно. А как саму подушку сделать герметичной? Сколько здесь вообще деталей (не считая реданов)? Как минимум 3 - верхняя, нижняя и боковая. Каким образом верхняя приклеивается к боковой? Вырезанные уголки улучшают внешний вид, но не помогают герметичности. На какой-то жёсткой форме это происходит? Или прямо на столе? Складки же при этом - неминуемы. Почему в них не травит воздух? Как самозамыкается боковая деталь? Просто внахлёст? Почему тогда не травит в точках тройного сочленения (само-стык боковой детали и верхней)?

Да, складки есть. Пока не травит. Верно - три детали. При склеивании хорошо нагревал небольшую область 5-6 см и после приминания пальцами притирал плоским жалом отвёртки по табуретке. Никакой специальной "формы-колодки" не использовал. Фен бытовой - но мощный, ткань после нагрева довольно эластична и хорошо натягивается. Клей - покупал у Михайлова на разлив. То что в месте выреза клина остаётся 3-5 мм нахлёста - не считаю критичным. По такой "технологии" изготовил уже 3 сидушки, старшей - года три. Понимаю озабоченность, ввиду жалоб на травящую сидушку В 4.7. Мне тоже попадалась пару раз (из 40 штук!) с травлением. Но у них сложная форма, требующая соединения 3х деталей - как результат шов "жёсткий".
Место стыка боковой части (фото в предыдущем посте) соединено внахлёст, поэтому изнутри подклеил полоской тонкой ПВХ что идёт на деку.

Последовательность соединения деталей:
приклеил реданы к донышку, соединил низ боковины с дном. Приклеил реданы к верней части, соединил боковину с верхом. Перед замыканием не забываем установить чашку клапана. Изнутри на место стыка клеим полоску и соединяем части боковушки внахлёст. Всё. Для сохранения симметричности важно отметить на деталях верха и низа место начала приклейки боковой части.

Фото внутреннего шва. Не забываем приклеить изнутри кольцо усиления отверстия клапана.

Веслогрыз, а сколько такая ваша подушка весит?

От размера зависит. Мой: 2 куска ткани 30 х 30 см, боковина 12 на 100 см, реданы и клапан = 300 г. У чашки клапана срезал защиту - это не "тараканы" легкоходства а вопрос компактности упаковки. Весы старые, за точность измерения не отвечаю.

Чтобы соответствовать теме предлагаю использовать такую сидуху в качестве ёмкости для хранения медикаментов, ремкомплекта, порционных сублиматов, гречки россыпью и всего, что в отверстие клапана пролезет

цитата Веслогрыз:
От размера зависит. Мой: 2 куска ткани 30 х 30 см, боковина 12 на 100 см, реданы и клапан = 300 г

Понятно. Вероятно, это как раз то, что мне нужно на Зелёного. Рамку доделаю, конечно, но, похоже, так себе конструкция получается, а вес такой же...

выдалось время -- собрал рамку:

поперечины -- труба Д16Т
продолины -- "ш"-образный профиль из Леруа

вес 270г.

осталось задизайнить "ногу" чтобы кильсон не отжимало.

Красава! А я сделал на половину и чёт никак(
А декатлоновская сидушка не продавливается? А дюралевые трубы не опасно в надутый баллон упираются?

А я, а мне, а у меня... , только показать не могу.
Пару недель назад распорную систему сделал (и "упиралочки" совсем технологичные), вот только видос никак не средактируют мне, вот...

цитата xenolog13:
поперечины -- труба Д16Т
продолины -- "ш"-образный профиль из Леруа

И что, сидеть на 3 "линейках" и 2 пенках - мягко?

цитата Капитан-фотограф:
И что, сидеть на 3 "линейках" и 2 пенках - мягко?

Плюсую

цитата usb-mode:
А декатлоновская сидушка не продавливается?

на одной центральной продолине -- продавливается по краям. на трех -- все равно что на плоскости (я для сравнения разделочную доску подкладывал).

А дюралевые трубы не опасно в надутый баллон упираются?

они упираются в ПВХ от ликтроса. думаю что вполне безопасно. Ну и торец заделать надо, чтобы труба не только острыми краями опиралась. думаю чопик туда на эпоксидке забить и паз для ликтроса прорезать.

цитата Капитан-фотограф:
И что, сидеть на 3 "линейках" и 2 пенках - мягко?

не мягко, но, IMHO, как надо.
То есть форма плоская, сиденье жесткое но не каменное.

Да, маленький нюанс -- в декатлоне бывает три вида сидушек -- мягкое (с фольгой), пожестче и самое жесткое. у меня последний вариант.

цитата Капитан-фотограф:
И что, сидеть на 3 "линейках" и 2 пенках - мягко?

Ну вообще, эта самая жёсткая декатлоновская сидушка действительно очень жёсткая. Но у меня тоже сомнения.

цитата xenolog13:
на одной центральной продолине -- продавливается по краям. на трех -- все равно что на плоскости (я для сравнения разделочную доску подкладывал).

Если так, то это мне может и мне сильно упростить задачу.

цитата usb-mode:
Но у меня тоже сомнения.

и у меня сомнения. были.
полчаса неспешного чаепития, а может и больше, не оставили на пенопопе никаких следов деформации. Впрочем, если при эксплуатации окажется что пена таки страдает и это отражается на сидалище -- в кухонном арсенале похода появится пластиковая разделочная доска (80 грамм).

А вот ещё не очень понятно по фото как ты продолины на поперечинах закрепил.

у Ш-образины разогнуты боковые борта, выпилена средняя перегородка, загнуто вокруг трубы.

далее у средней оба конца (у боковых -- посмотрим) будут пропилены, загнуты до полной окружности и пропаяны.

Возможно есть способ лучше, но пока в голову не пришел.

Можно было ещё круглые трубы на тех пвх фитингах закрепить. Но фитинги торчать будут, а эти палки плоские.

цитата usb-mode:
Можно было ещё круглые трубы на тех пвх фитингах закрепить.

делал на том что под рукой было.
твоя труба -- была, а Ш-образины я часто использую -- хороший дешевый материал. хорошо держат нагрузку как раз в том направлении что мне надо.