Цена в разумных пределах. Пределы широкие
А вообще так что бы надежный был, полегче.

На Скитальце были темы. Самонадувастик от Сплава или Весьма обширные. А так, от Лукавого сие....

Предпочитаю каримат.
И такой вопрос ставит в тупик, т.к. считаю для туристов не лучший выбор

А почему от Лукавого?

Therm-a-Rest, он надёжен и довольно лёгок, компактен(в вариантных исполнениях). Остальное расчёт на карман, предпочтения по комфорту, условия эксплуатации и требования к использованию.

Pro lite или Evo lite .
У самого Pro lite c ~2007ого : 1 дырка в 2009 заклееная МоментКриставллом и клочком чернухи держит до сих пор .

Владеем Therm-a-Rest коврик Trail Pro regular. Отличная спальная штука. Третий год радует.

Вы уточните - какое время года и местность, где планируете использовать

Летом на Алтай

вот как раз летом на Аргуте мне его и проколол Владик Ефанов кинув на острую щепку .
Чуть-чуть тяжелее и гораздо комфортнее Ижевской пенки .

Уже 4 года пользуюсь Therm-a-Rest Pro lite, 550гр.кажется. Доволен.

Ссылку скинте если есть

imho для роста до 180 - https://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/kovriki/-14023/?id=268150 , от 180 - https://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/kovriki/-14022/?id=268145

цитата khvostov:
А почему от Лукавого?

Дык, мил человек, всякое излишество от Лукавого.... Хватает забот о целостности СВОЕЙ шкуры и шкуры того, на чем плыву. Заботиться еще и о том, что лежит под палаткой, нет ли там щепочек, камешков, шишечек могущих нанести ущерб недешевому девайсу? Упаси Господь! Пенка роднее и надежнее. Причем навскидку можно вспомнить еще десяток вариантов применения пенки, а вот с самонадутостью.... Блин, ничего приличного в голову не приходит.

ЗЫ И еще я люблю у костра поваляться. Вкушая, тссзать, после трудов праведных. Ну или просто поваляться. Или, представьте, юное создание влечет Вас, тссзать, в кущи дабы утехам предаться. Ага! На Алтае! В горах! На надувном коврике! Я хочу услышать рассказ про это!

Все вышесказанное является сугубым ИМХО, основанном исключительно на личном опыте.

цитата Старый Боцман:
навскидку можно вспомнить еще десяток вариантов применения пенки

Всё так. Те кому важно в походе валяться у костра, уединяться в кустах с юной девой итд итп, разумно выберут пенку. У надувайки только одно достоинство - на ней удобнее спать в палатке.

цитата Старый Боцман:
Заботиться еще и о том, что лежит под палаткой

Именно с надувайкой в отличие от пенки этих забот почти нет.

цитата Капитан-фотограф:
У надувайки только одно достоинство - на ней удобнее спать в палатке.

Еще обьем в упакованном виде в разы меньше.

цитата Lekka:
Еще обьем в упакованном виде в разы меньше.

Это да.
Но вес (при той же площади и разумных ценах) примерно в те же разы больше.
Лично я по параметру переноски обычно выбрал бы пенку.

цитата Капитан-фотограф:
Но вес (при той же площади и разумных ценах) примерно в те же разы больше.
Лично я по параметру переноски обычно выбрал бы пенку.

Мой neoair весит порядка 400 грамм и обьем порядка полтора литра, если не меньше. При этом комфорт сна несравним с пенкой. По надежности конечно же с пенкой, в отличие от надувастика, гарантированно ничего не случится.

цитата Капитан-фотограф:
цитата Старый Боцман:
Заботиться еще и о том, что лежит под палаткой

Именно с надувайкой в отличие от пенки этих забот почти нет.

Ключевые слова - "могущих нанести вред..." А вот тут забот, как огурцов в далее в зависимости от степени испорченности Лично я зарекся. Если и беру, то только вкупе с пенкой.

Если вес и размеры, и для лета то не плох https://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/kovriki/-8660/?id=240587, если размеры не важны. но важен вес, для лета пойдёт https://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/kovriki/131454/?id=131454
Ну а если просто по цене то можно и этот посмотреть: https://splavitsa.com/poxodnoe-snaryajenie/samonaduvayushiysya-kover.html
Однако, как писали добрые люди выше и не только здесь, много разных факторов. Вес лежальщика, температура окружающего мира, комфорт, вес и размеры ковра, условия эксплуатации. На качественном ковре экономить дорого выходит потом.
Мне если бы бабки жгли ляжку, купил бы этот: https://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/kovriki/-18175/?id=284732 или этот https://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/kovriki/-14024/?id=267643
Ну и для сбережения кусок рисовки или терпаулинга под него. Дорого и сердито. Сон сладкий после встряски очень даже важен. Особенно после ..-ти.

цитата Lekka:
Мой neoair весит порядка 400 грамм и обьем порядка полтора литра

Красиво жить не запретишь

цитата gjhz27:
если размеры не важны. но важен вес, для лета пойдёт https://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/kovriki/131454/?id=131454

У меня такой. В нормальных прямоугольных размерах 60х190 весит килограмм (вдвое больше пенки). Сворачивается да, компактнее пенки, тоже примерно вдвое (если есть охота заморачиваться).

цитата gjhz27:
Если вес и размеры, и для лета то не плох https://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/kovriki/-8660/?id=240587,

И такой у меня есть :) но подешевле, от Сплава. По мягкости что-то среднее между обычной пенкой и надувайкой. При объёме и весе как у пенки.

цитата Старый Боцман:
Если и беру, то только вкупе с пенкой.

А вот это я тоже люблю, если не проблем транспортом. Но я кладу тонкую пенку сверху надувайки - в то что термарест можно проткнуть внутри палатки я не верю, а лежать на пенковой поверхности мне теплее и приятнее чем на клеёнке.

после парочки вербально-матерных ночей на сдутом коврике
купил себе эту "боевую" пенку = 1 грамм\ 1 рубль.. 850 грамм весом..
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20071206163501081126
и теперь мне всё пофиг.. тем более что с детских лет приучен спать на жестком..
да конечно не так компактно и не так легко, но зато коврику этому сдуваться некуда..
тем более что коврик жесткий и поэтому по комфортности и теплоизоляции коврик "делает" обычную 2 см "ижевскую" пенку..

простите за оффтоп..

Для любителей спартанских условий такой коврик не лучше?

Для лета чем плох вот этот? Я для продления ресурса своего неоэра летом на пвд беру декатлоновский надувастик, сворачивается не хуже неоэра, спать мягко.

Может такой https://ru.aliexpress.com/item/Naturehike-Picnic-Mat-Portable-Outdoor-Beach-Mat-Moistureproof-Campin g-Mattress-Sleeping-Pad-Folding-Egg-Slot-Yoga/32661110475.html?spm=2114.30010708.3.3.cIQfrY&ws_ab_te st=searchweb0_0,searchweb201602_2_10093_10091_10090_10088_10089,searchweb201603_1&btsid=aaebe0fa-f0d 0-4e3e-b923-5151d0c6e222 тогда, для лета, 380 гр., там ещё фольгослой?
И всё же надёжный самонадувастик лучше, о чём и вопрошал автор темы.

цитата Lekka:
Для любителей спартанских условий такой коврик не лучше?

Ну это же и есть сплавовский, про который я писал выше. Зачем заказывать из Китая, если уже привезли? А Джелсеевский коврик совсем другой - достаточно пощупать. Если есть возможность его тащить, то он конечно лучше - теплее и непробиваемее...

цитата Lekka:
Для лета чем плох вот этот?

Да, вот кто бы рассказал, насколько плох этот Naturehike. А то именно его мне хочется купить. Термарест для меня уже достаточно заметная, напряжная покупка, особенно толстый (однодюймовый матрас не хочу, никакой).

Пользуюсь двумя пенками сразу (одна работает сиденьем), но хочется, чтобы было ещё мягче. :)

цитата Эмма:
насколько плох этот Naturehike

Возможно и не сильно он плох, как надувной на лето, но в отличии от самонадувного если проколется, то спать придётся практически на земле - ночью же клеить не будете, а вот вспененный до конца не сдувается. пенный слой остаётся изолятором как-никак. Ну и на холод думаю всё же не то. Имхо.
Или вы про этот https://vk.cc/5O3Hko говорите?

цитата gjhz27:
Возможно и не сильно он плох, как надувной на лето, но в отличии от самонадувного если проколется, то спать придётся практически на земле

Эти страшилки про проколы... Проткнуть в палатке коврик имхо довольно сложно. На моей памяти проткнули только девчонки один раз, с наличием колющережующего хлама и пренебрегавших техникой безопасности, до утра регулярно подкачивали . Вероятнее микротрещины от времени/усталости материала. Ну и кто мешает дополнительно таскать тонкую небольшую пенку как дополнительную защиту и на случай прокола?

цитата Капитан-фотограф:
Ну это же и есть сплавовский, про который я писал выше. Зачем заказывать из Китая, если уже привезли?

Кетайский с али с фольгой, в отличие от сплавовского. Предвидя спор, что фольга не нужна, отвечу - не знаю нужна или нет, но вот у дорогого из адьпиндустрии она есть, и у кейского. А у сплавовского отсутствует таки при фактически той же цене кстати. От NH у меня и у приятеля палатки - полет пока нормальный, два года. Есть нарекания на скитальце, что вроде как ломаются палки, нас пока миновало. По моему изделия от NH можно брать, годные. Кстати хитрые кетайцы видимо подняли цену и написали, что скоро распродажа. Жулики еще те .

цитата Lekka:
Ну и кто мешает дополнительно таскать тонкую небольшую пенку как дополнительную защиту и на случай прокола?

так же и с самонадувастиком, пенка только улучшит качество сна, мне вот не понравилось в надувном матрасе что он скрипит ночью когда ворочаешься, но это проходит когда заснёшь, особенно если принято"снотворное" на ночь - тогда вообще многое теряется из виду

цитата gjhz27:
пенка только улучшит качество

Пенка никак не изменит качества сна, если эксплуатируется вместе с надувастиком. Это исключитель запас на случай прокола. Можно брать небольшую.

цитата Lekka:
Пенка никак не изменит качества сна

Приходилось ночевать на берегу Тихого океана, где кроме гальки ни какой ровной поверхности, булыжники размером с кулак - те что по меньше, так там толщина под самонадувным матрасом имела значение. Условия разные бывают. http://weter-peremen.org/images/userphotos/774/2.jpg

цитата Lekka:
Кетайский с али с фольгой, в отличие от сплавовского.

У пенки для меня только один (но большой) недостаток - жёсткая. По этому пункту фольга роли не играет :) Зато сплавовский можно пощупать и купить сразу, к тому же дешевле.

цитата Lekka:
Пенка никак не изменит качества сна, если эксплуатируется вместе с надувастиком. Это исключитель запас на случай прокола.

Мне пенкина поверхность нравится больше - на ощупь теплее и не скользит.

цитата Капитан-фотограф:
можно пощупать и купить сразу

У вас это возможно, а мне 8000 км до ближайшего Сплавовского магазина

Если организма (как правило молодой) физиологически позволяет высыпаться на обычной пенке, то однозначно все остальное от лукавого. Я в какой-то момент понял, что тупо не могу на пенке нормально выспаться.. Купил термарез в тогда еще живом и бодром Октопусе у Бегемота.
Какое-то время назад выработал для себя оптимальную (на данный момент) схему. Сверхлегкий и компактный надувастик (именно надувастик, а не самонадувастик ибо на порядок компактнее) в комплекте с бундесовской пенкой, которая до формата А4 складывается. Пенка благодаря компактности и разнообразным вариантам складывания намного универсальнее чем обычная. Можно сидеть как на толстой сидушке, можно лежать у костра и т.д. А надувастик позволяет высыпаться как на перине.
ЗЫ надувастик - образец будущей новой модели. Вес около 400 гр, складывается в кулек размером чуть больше кулака.

цитата Mormus:
надувастик - образец будущей новой модели. Вес около 400 гр

Очень надеюсь, что он будет хотя бы 60 см шириной (и пусть уж весит 450 :).
В пенке ширину 50см ещё можно было как-то объяснить - заметным уменьшением объёма и особенно габарита. Но в надувастике это сродни отпиливанию ручки у зубной щётки...

цитата Капитан-фотограф:
Зато сплавовский можно пощупать и купить сразу, к тому же дешевле.

Да вот не особо дешевле, это видимо временное подорожание перед "распродажей" по обычной цене. Раньше был прайс порядка штуки .

цитата Капитан-фотограф:
Очень надеюсь, что он будет хотя бы 60 см шириной (и пусть уж весит 450 :).
В пенке ширину 50см ещё можно было как-то объяснить - заметным уменьшением объёма и особенно габарита. Но в надувастике это сродни отпиливанию ручки у зубной щётки...

Да, совершенно согласен. Зачем в декатлоновском пожалели сделать еще пару полосок мне непонятно. Кстати вот в кетайском от NH 60cm ширины, в предыдущей модели было тоже 50.

цитата gjhz27:
ночью же клеить не будете

На ММБ проколол Сплавовский Airlight, обнаружилось это через три минуты, после того как лег спать. Нашел дырку, заклеил комплектным рем-набором, на все ушло 20 минут. Главное, это найти дырку. Остальное дело техники.
Присоединяюсь к желающим коврика пошире. Сейчас пользуем Экспедовский надувной с утеплителем. Очень довольны. В нем крайние колбасы сделаны чуть большего диаметра - помогает. Но за нынешнюю цену

цитата Wayfarer:
обнаружилось это через три минуты, после того как лег спать

Можно сказать ещё и не ложились
Вот когда утренняя зябь в 4-м часу утра и ты на земле - тогда точно не до заклейки
Читал где-то что надувной коврик эффективен до +10, потом надо думать об утеплении пола. Это скорее пенка вниз. В сумме игра свеч не стоит по массе-габаритам комплекта. Склоняюсь пока к Термаресту с терпаулингом на дно. Но буду так же прислушиваться к испытателям иных лежанок.
Надувной NH на лето при малой загрузке в В-3,6 в пешем плане доставки заинтересовал.

Самонадувайки толщиной 3,8 см или надувайки с утеплителем внутри до легкого минуса вполне годятся и без пенки.
Если коврик сдулся за пол-ночи, то поддул и спи до утра, а утром уже ремонт. Вот если отслоение какое или клапан травит, вот тут уже сложнее. А прокол ремонтировать легко, тем более в водном походе, где его можно просто в воду опустить и дырку сразу увидишь.

цитата Wayfarer:
А прокол ремонтировать легко, тем более в водном походе, где его можно просто в воду опустить и дырку сразу увидишь.

блажен кто верует.. а вот типичная ситуация которую врагу не пожалеешь:

в 2010 ходили сплав на Китат.. с такой хорошей пешей заброской.. пришлось заночевать на водоразделе.. а ночью сдулся коврик.. и кроме того на перевале ударил заморозок.. а под спиной ледяные скалы слегка припорошенные почвой..
3 часа ночи.. спать охота жутко.. глаз выколи..
до воды идти - дырку искать - пару км через бурелом..
в тот раз меня выручил здоровый гермомешок - внутрь которого я напихал кучу тряпок и ещё здоровая лодка из ПВХ - из котоых мне удалось соорудить лежак который и изолировал меня от ледяного грунта..
..
хотя конечно я не отрицаю существования хороших и надёжных самонадувных ковриков.. но рисковать уже нет желания..

------------- микроофтоп --------------

пару лет назад забыл коврики в машине.. пришлось делать походные тюфяки из больших мешков-сумок для транспортировки лодки "Налим".. мешки были плотно набиты травой.. ветками и сухой хвоёй.. спать на таких тюфяках было очень тепло и очень мягко..
но это конечно - как аварийный вариант..

цитата Wayfarer:
Если коврик сдулся за пол-ночи, то поддул и спи до утра, а утром уже ремонт. Вот если отслоение какое или клапан травит, вот тут уже сложнее. А прокол ремонтировать легко, тем более в водном походе, где его можно просто в воду опустить и дырку сразу увидишь.

Если это выяснилось ночью, то с опусканием в воду будут сложности . В любом случае я тоже за надувастики.

Не, ну ясен пень, что пенка надежнее. И надувайки имеют смысл только если вам некомфортно спать на пенке и/или нужен минимальный объем коврика.
За все надо платить. Неопрен тоже практичнее сухаря
Повторю еще раз. Если коврик сдулся за пол/треть-ночи, то проснулся, додул и спи дальше, если сразу, то искать дырку намного проще, т.к. она относительно большая. Водный поход облегчает поиск.

цитата Wayfarer:
или надувайки с утеплителем внутри до легкого минуса вполне годятся и без пенки.

Надувайки бывают теплые и без утеплителя. Neo Air-ы те же.

цитата Wayfarer:
За все надо платить. Неопрен тоже практичнее сухаря

Во-во-во! Читал тему и тоже похожее сравнение в голову полезло. Причем, сменившие неопрен на хороший современный сухарь, как правило, обратно не очень хотят. С ковриками та ж самая "проблема".


P.S. Народ, топикстартер просил посоветовать самонадувайку. А в результате устроили срач "пенка против всех". Рашн нитернет, фигли...

цитата khvostov:
Цена в разумных пределах. Пределы широкие
А вообще так что бы надежный был, полегче.

Использовал сплавовский, начал травить, перешел на термарестовский. Правда, последний я покупал до падения курса рубля, так что стоил он заметно дешевле, чем сейчас. Впрочем, в забугорных магазинах термарестовский стоит порядка 90 долларов, что даже дешевле, чем его цена в Альпиндустрии до кризиса. Так что можно купить там, а ограничения по доставке можно обойти, используя сервисы типа Шипито.

А расскажите мне, в бутерброде надувастик+пенка важно, что сверху, а что снизу? Вроде бы не должно быть важно, но некоторое предчувствие подсказывает, что пенка должна быть сверху.

Просто пенка-то у меня есть всегда, но обычно она мокрая и оказывается под палаткой, а не внутри её. Увеличит ли пенка под палаткой "тёплость" надувастика внутри палатки, или будет обязательно нужна сухая пенка наверх? Речь идёт о температурах от нуля и выше.

цитата vuk:
P.S. Народ, топикстартер просил посоветовать самонадувайку. А в результате устроили

А у самонадуваек очень быстро выявился абсолютный лидер, и стало неинтересно.

цитата Эмма:
А расскажите мне, в бутерброде надувастик+пенка важно, что сверху, а что снизу? Вроде бы не должно быть важно, но некоторое предчувствие подсказывает, что пенка должна быть сверху.

Просто пенка-то у меня есть всегда, но обычно она мокрая и оказывается под палаткой, а не внутри её. Увеличит ли пенка под палаткой "тёплость" надувастика внутри палатки, или будет обязательно нужна сухая пенка наверх? Речь идёт о температурах от нуля и выше.

Пенка скорее для подстраховки и для некой защиты от колюще-режущего. Я кладу пенку на пол и сверху надувастик. Если пенка грязно-мокрая то под дно палатки.

А я ни разу ещё не дырявил ни дно палатки ни термарест, поэтому кладу тонкую пенку сверху и не вздрагиваю, когда тёмной холодной ночью к ней прикасаюсь. Кроме того, спальник на ней не съезжает, даже когда есть небольшой покат.

Я вот месяц с лишним спал на кровати BD-5 и сверху на Trail Pro Regular. Мне завидовали те, кто спал на раскладном диване. Для зимы вообще без вариантов.

Читаю форум уже давно, вот и дозрел до первого сообщения.
Юзаем с женой термаресты. Притом, у жены в полный рост, я использую коротыш про лайт 1,2 м. Под ноги обычно кидаю рюкзак. Как-то спали при -18 - не замерзли (но спальники у нас всегда состёгнуты).
Личная практика показала, что проколы (2 раза ловил, не заметив под палаткой маленький кусок стекла) замечательно ремонтируются красненькими самоклеящимися велозаплатками из "Декатлона". 2 заплаты держатся уже 3 года как.

P.S. На пенки возвращаться желания нет))) Пенки берутся обычно на ночёвки в шатре с печкой, потому что искрой от печки пенку прожечь не жалко :-)

цитата Wolkow:
Личная практика показала, что проколы (2 раза ловил, не заметив под палаткой маленький кусок стекла) замечательно ремонтируются красненькими самоклеящимися велозаплатками из "Декатлона". 2 заплаты держатся уже 3 года как.

Любопытно. Недавно буквально про эти заплатки в вело теме слышал, приспособить к коврику мысли не возникло. Надо попробовать..
На счет возврата к коврику поддерживаю. Это как пересесть с ваза на иномарку, обратно возвращаться не хочется совсем

В большинство мероприятий таскаю пенку, но заметил, что товарищи, спящие на надувастиках, восстанавливаются за ночь намного лучше меня. К тому же по мере привыкания ко всяким ММБ-ПМБ стал не "вырубаться", а спать на проме, соотв, всякие кочки-ветки через 3 мм чувствуются просто отлично. Сейчас смотрю в сторону прималофтового надувастика от Сплава. Mormus, есть какая-то прокольно-возвратная статистика по нему, если не секрет?

цитата NikitaTT:
Mormus, есть какая-то прокольно-возвратная статистика по нему, если не секрет?

Нету. Т.е. с начала продаж не было ни одного возврата по какой либо причине.
Однако если не упираться во внутренний утеплитель, к которому я лично отношусь несколько скептически, то лучше дождаться весны. Должно появиться пара новых моделей, с надуванием подобным си-ту-саммит. Т.е. входящим в комплект гермомешочком. Размер в сложенном виде с бутылку 0.33. Вес самого легкого 340 гр. Прототипом пользуюсь больше года, доволен как слон.

цитата Mormus:
Размер в сложенном виде с бутылку 0.33. Вес самого легкого 340 гр. Прототипом пользуюсь больше года, доволен как слон.

Без утеплителя?

цитата Lekka:
Без утеплителя?

Да.

Т.е. типа ранних неоэиров - перегородки и без фольги?
Ок, потерплю)

цитата NikitaTT:
Т.е. типа ранних неоэиров - перегородки и без фольги?

Ширина будет превышать 50см и длина больше 180?

цитата Lekka:
Ширина будет превышать 50см и длина больше 180?

+1. Очень хотелось бы 60 (а лучше больше).
И пусть он будет с бутылку 0.5

У моего самонадувного терм-а-реста после 5 лет активной эксплуатации появилась грыжа. Решил проблему иголкой, нитками и эва-клеем http://my-tour.ru/2009/20090228-equip/source/DSCN1618.JPG На ноябрьские 6 ночевок пережил без проблем. Так что точечные проколы отлично лечатся капелькой клея в 2-3 слоя.

Самонадувайки "chinook", купленные в "триале", на пятый год, не очень активной эксплуатации, начали травить по всей нижней поверхности. Десятки микродырочек, по всей площади.
Так как отметить их все, чтобы полечить каждую капелькой клея, не представлялось возможным, Промазал всю нижнюю поверхность сдутых ковриков клеем кристалл. Один большой тюбик на один ковёр. Просушил несколько дней, чтоб при скатывании ковра, клей не слипался. За время просушки коврики не надулись - значит дыр нет.
Отходил с этими коврами лето, под конец сезона начали немного подспускать (один раз поддуть за ночь, если на камнях или корягах или не поддувать вовсе, если на ровном), но, всё равно, гораздо лучше, чем до промазки клеем (тогда они спускали за полчаса).
Зимой ещё раз промажу, к следующему сезону.

цитата brds:появилась грыжа. Решил проблему иголкой, нитками и эва-клеем

Мне тоже всегда приходила такая мысль, когда читал про грыжи на самонадувайках и отрыв внутренней перегородки на надувных expedax. Почему то все выкидывают ковры, не пытаясь их починить таким способом. Пусть даже не точечно клеем, а приклеить заплатки из ткани поверх места, прошитого нитью.

Пользуюсь третьим подряд Терм-А-Рестом "Трейл Про". В двух предыдущих ковриках после ~2 лет появились одинаковые грыжи в районе ступней. Вылечил оба раза заменой по гарантии (пожизненная!) в "АльпИндустрии".
Нюансы:
1. Брак д.б. заведомо заводской, наружние дырки, например, не прокатят.
2. Меняют только на такую же модель, доплатить за другую нельзя.
3. Замена занимает месяц-три. Возможно потому, что моя модель уже снята с производства.

Под самонадувайку подкладываю пенку, немного поддуваю. Толщины 2,5 см вполне хватает. По совету Комбрига скатываю по всей ширине (т.е. не складываю предварительно пополам вдоль ковра). Ковром доволен.

цитата Lekka:
Ширина будет превышать 50см и длина больше 180?

Один 48х200 другой 55х195.

Блин. С ремонтом грыжи и промазкой всей поверхности вы мне просто день сделали! Монстры!.
Вот что бывает, когда обратная связь слабая. Нам такие если приносят, мы их принимает, без проблем.

цитата Mormus:
Один 48х200 другой 55х195.

Крайне странный выбор размеров, более длинный ковркик уже . И зачем для такого узкого коврика такая большая длина? 200*60 хотя бы хотелось.

цитата Lekka:
Крайне странный выбор размеров, более длинный ковркик уже

Для Кржемелика и Вахмурки

цитата Lekka:
200*60 хотя бы хотелось.

+12 к обоим ширинам! 60 и 67!
Ну сделайте, а? Это же не прибавит ни веса ни объёма!
Обязуюсь купить самый широкий
Ну скатываешься же с высокого + упругого + узкого коврика!

цитата Капитан-фотограф:
Ну скатываешься же с высокого + упругого + узкого коврика!

Ну кстати если продольные трубки, как на декатлоновском, то терпимо, по крайней мере летом .

цитата Lekka:
Крайне странный выбор размеров, более длинный ковркик уже . И зачем для такого узкого коврика такая большая длина? 200*60 хотя бы хотелось.

Так получилось
Тот который длинный и узкий он продольными "сосисками" (крайние сосиски больше, и он заужен к ногам), тот который пошире он как комфорт плюс от ситусаммит.

цитата Капитан-фотограф:
+12 к обоим ширинам! 60 и 67!
Ну сделайте, а? Это же не прибавит ни веса ни объёма!

Во первых это прибавит и веса и объема и цены, во вторых эти изделия все таки из разряда сверхлегкого снаряжения, а его не принято делать избыточным.
Кроме того не стоит размеры пенки автоматом перекладывать на надувастики. Там для комфорта достаточно меньшей ширины.

А так посмотрим, возможно если эти пойдут, то сделаем и побольше.

Это смотря кто как ворочается.
Конечно, если лёг в кокон на спинку, то и 48 хватит.
Но НЕ ВСЕ ТАКИЕ!

цитата Mormus:
возможно если эти пойдут, то сделаем и побольше

Эти не пойдут. Например, среди меня

цитата Капитан-фотограф:
+12 к обоим ширинам! 60 и 67!

Достаточно стандартная ширина компактной палатки двушки - 130см, так что шире 65см наверно не стоит делать .

цитата Капитан-фотограф:
Это смотря кто как ворочается.
Конечно, если лёг в кокон на спинку, то и 48 хватит.
Но НЕ ВСЕ ТАКИЕ!

К этим коврикам надо и палатку поуже (http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20160221173700293789), чтобы ворочаться не где было.

цитата Mormus:
Во первых это прибавит и веса и объема и цены, во вторых эти изделия все таки из разряда сверхлегкого снаряжения, а его не принято делать избыточным.
Кроме того не стоит размеры пенки автоматом перекладывать на надувастики. Там для комфорта достаточно меньшей ширины.

Совершенно не согласный я. Сплю летом на 50см ширины - очень впритык, спать конечно можно. Осенью на неоэре 60+ см ширины - совсем другое дело.

Касательно веса и объема - ну сократите в конце концов длину, нафига 2 метра, особенно при ширине 48см? Комфорта никак не добавит, в отличие от дополнительной ширины. И вполне возможно, что большинство готово нести +100 грамм веса ради комфорта сна.

цитата Mormus:
К этим коврикам надо и палатку поуже (http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20160221173700293789), чтобы ворочаться не где было.

Если цель похода - себя наказать, то возможно. Но вот некоторые в походе привыкли отдыхать, а не преодолевать созданные трудности .

цитата Lekka:
Достаточно стандартная ширина компактной палатки двушки - 130см, так что шире 65см наверно не стоит делать .

У меня 120. Но сплю я там 99% времени один. А спальник - 90 То есть я вовсе не ориентирован на сверхлёгкое и сверхкомпактное. А эти коврики использовал бы, как и Мормус, в паре с пенкой. Просто потому, что одна пенка - жёсткая, а таскать к ней в пару ещё и самонадувайку - избыточно. Даже БЕЗ ориентирования на свехлёгкое. То есть позиционировать эти коврики как исключительно легкоходные, где каждый грамм на счету - имхо неправильно.

цитата Mormus:
Один 48х200 другой 55х195.

цитата Mormus:
Вес самого легкого 340 гр.

340 * 60 / 48 = 425 грамм - для меня БОЛЕЕ чем легкоходно! Пусть и 500 - не проблема.

цитата Lekka:
Достаточно стандартная ширина компактной палатки двушки - 130см

А раньше в 150 см палатке в 4-х местном спальнике 2М и 2Ж отлично умещались и все были весьма довольные

Раньше в 7-метровой комнате нормально жила семья с 3 детьми, и ещё гостей принимали

цитата brds:
Так что точечные проколы отлично лечатся капелькой клея в 2-3 слоя.

Согласитесь, обезжирить и приклеить красивую самоклеящуюся заплатку (а они ещё и красненькие и на коврике как родные сидят) несколько проще и быстрее (клей таки сушки требует;-) )

А вообще, за способ с нитками и клеем спасибо, возьму на вооружение. Вот "момент кристалл", насколько помню, у меня к поверхности коврика прилипать не хотел, отходил довольно легко.

Ну и, коль речь коснулась ковриков и ремонта - серебристый армированный скотч наше всё :-)

цитата Wolkow:
серебристый армированный скотч наше всё

Только от 3М

цитата gjhz27:
Только от 3М

Это что?

цитата Lekka:
Это что?

Фирма такая. Хотя меня вполне устраивает любой другой из строймага))

цитата Mormus:
Нам такие если приносят, мы их принимает, без проблем.

Даже пятилетние? Или у вас пожизненная гарантия на все ковры?

цитата Mormus:
С ремонтом грыжи и промазкой всей поверхности вы мне просто день сделали! Монстры!.

Мазанье одного ковра - минут 10- 15. Не на столько уж это много и сложно, если позволяет пользоваться им дальше, а не тратить "тыщи" на новые

цитата Капитан-фотограф:
Раньше в 7-метровой комнате нормально жила семья с 3 детьми, и ещё гостей принимали

Раньше был стандарт в палатке 50 см на человека. И ничего, ходили отлично, и тепло было и рюкзаков под 100 литов всегда почти хватало. И поверх деки ни у кого даже мысли чего привязать не возникало.
А сейчас двушка 130 шириной для кого-то стандарт. На фотки посмотришь, народ поверх лодок только диваны не привязывает. И это на ПВД...

цитата Taleks:
Даже пятилетние? Или у вас пожизненная гарантия на все ковры?

Нет конечно. Мы руководствуемся ЗоПП.
Иначе с нашим подходом к обратной связи, нас завалят убитым в хлам снаряжением с формулировками "типа брак" .

цитата Taleks:
Мазанье одного ковра - минут 10- 15. Не на столько уж это много и сложно, если позволяет пользоваться им дальше, а не тратить "тыщи" на новые

Это хорошо, что еще есть люди у которых руки из правильного места растут и в голове сидят идеи как отремонтировать снаряжение, а не как его попытаться впарить обратно производителю

цитата Mormus:
Раньше был стандарт в палатке 50 см на человека. И ничего, ходили отлично

Ну вот например у меня в плечах больше 50 см, значит мне в поход не ходить? И даже 130 см на двоих - это очень плотненько, комфортно разместиться можно только очень небольшим людям. Спать в обнимку с мужиком - нафик такой поход . И главное откровенно непонятно, ради чего такие лишения на узком коврике , когда почти в том же весе и объеме можно изготовить комфортный.

цитата Mormus:
Кроме того не стоит размеры пенки автоматом перекладывать на надувастики. Там для комфорта достаточно меньшей ширины.

Да фиг там. Я когда себе первый надувастик купил (Neo Air), так при его ширине в 50 см тупо с него скатывался. Потом, конечно, как-то привык спать "по стойке смирно". А сейчас у меня надувастик шириной 63 см. И вот это две очень большие разницы. И это существенно комфортнее. А так, вообще, правильнее - это так, как у термареста с надувайками. Они имеются разных размеров.

цитата Mormus:
Раньше был стандарт в палатке 50 см на человека.

Для меня стандарт - 1 человек 1 палатка. Я вовсе не хочу спать в обнимку с кем бы то ни было, кроме как с собственной женой. А палаток шириной 50 см слава богу пока нет

А главное, зачем вам меня переделывать-то? правильному туризму учить? Вам же надо всего лишь мне коврик продать. 50 см я точно не куплю, 55 подумаю, а 60 на полкило - купил бы...

цитата vuk:
Я когда себе первый надувастик купил (Neo Air), так при его ширине в 50 см тупо с него скатывался.

Именно. Самонадувастик и особенно чистый надувастик должен быть шире пенки!
Потому что спать на нём на узком труднее, а скрутить компактно наоборот легче.

цитата Капитан-фотограф:
надувастик должен быть шире пенки!

Достаточно той же ширины - в 60 см.

Везде 60 - ок (хотя было бы 65 - я б его взял). Но пенки бывают и 50, а если исходить у тезиса что "там для комфорта достаточно меньшей ширины", то вот уже и 48, а ещё в ногах можно заузить...

цитата Капитан-фотограф:
то вот уже и 48, а ещё в ногах можно заузить...

Ну, может быть кому-то и 48 удобно будет. Но мерить всех одной меркой - неправильно. Ну и да, неплохо бы помнить, что не всякий надувастик - ультралайт. Мой вполне себе 710гр. весит (по спецификации).

цитата Lekka:
Ну вот например у меня в плечах больше 50 см, значит мне в поход не ходить? И даже 130 см на двоих - это очень плотненько, комфортно разместиться можно только очень небольшим людям.

У меня, в общем-то, тоже ближе к 60. Однако коврика почему вполне хватает.

В следующем сезоне возможно будут и другие размеры. Позиция новая надо обкатать сперва.

Да и не спорю я что 60 это плохо, а 50 хорошо. Я к тому, что и 50 вполне достаточно бывает. А так конечно каждый сам решает сколько "лишнего" веса/снаряжения он готов таскать на себе, ради комфорта. Я вот когда присматривал размер побольше, присмотрел и поменьше (50х170)

Пользуюсь несколько лет самонадувайкой Alexika 183x66x5 см. Весит 1.5 кг, но мне ее на спине носить не нужно. И поддувать ночью не нужно, когда на земле минус, монолитный уплотнитель не дает превратиться коврику в тряпочку. Комфорт на высоте на любом покрытии и вбок не сваливаешься ночью. Ездит такой коврик в лодке в отдельной герме за спиной, выполняя функцию спинки.
Есть у меня еще одна Alexika на лето, типа такой.
Самонадувайка из Декатлона перестала держать воздух после 5 походов, пытался найти дырки, погружая в воду, но не обнаружил ничего, просто к утру превращается в тряпочку (сделано во Франции и даже индивидуальный номер выбит).
Еще есть узкая и легкая (50 см, 0,7 кг) Tatonka, y нее покрытие дюже скользкое, просыпаешься каждый раз рядом с ковриком. Этим она мне и не нравится. Очень редко беру в поход.

небольшой оффтоп - типа для этой темы
но вполне в ракурсе с темы соседней..

как отлажу для себя вариант - спать в палатке на палубе катаяка..
так куплю себе пару метров 5 мм "ИЗОЛОНА"
- ничего не весит..
- объём тоже мизерный
- отлично изолирует от палубы катаяка
- более чем комфортен на натянутой палубе..

цитата Jelsay:
так куплю себе пару метров 5 мм "ИЗОЛОНА"

Мы такой (только потолще) в дальние экспедиции закупаем и отправляем транспортной компанией поближе к началу маршрута. Кому жестко - кладет два слоя, а кто и три. А в конце сезона раздариваем местным, чтобы назад не тащить

цитата cuks66:
Кому жестко - кладет два слоя, а кто и три.

мне просто нужно изолировать поясницу - грубо говоря -при отдыхе в гамаке..
особенно осенью.. поэтому вопросы жесткого и не ровного грунта - меня не волнуют..

Пользуюсь EXPED SIM Lite 3.8LW (197х65х3.8). Прибл. 0,8 кг.
В меру компактен. Ширины хватает, не скатываюсь. Раздельные клапана позволяют качать насосом. "Самонадувательство" не работало с рожденья, хотя хранится надутым на шкафу.

цитата MAI:
Пользуюсь EXPED SIM Lite 3.8LW

Вот, я тоже всегда люблю эти буковки

цитата Капитан-фотограф:
Вот, я тоже всегда люблю эти буковки

Ну на самом деле с коврика с продольными полосками даже при 50 см я не скатываюсь и сплю не в одной позе, летом вполне нормально. Но да, 60+ см ощутимо комфортнее и смысл делать узкую модель ради экономии в 100 грамм мне не очень понятен. Надо давать выбор моделей разного размера и каждый сам выберет, хочет ли он себя наказать или комфортно выспаться .

Тоже есть такой, в нём пока всё нравится, а вот в EXPED SIM 3.8LW (197х65х3.8) этим летом на Умбе выросла грыжа под стройной девушкой (((. Гарантийный срок у второго 5 лет , а у первого 2 года.
Позвонил в представительсто EXPED, послали в магазин, где покупал, но чек уже видимо мне не найти, прошло 2,5 года. Лайт использовал больше. Но на пенку переходить желания большого нет.
Купил Therm-a-rest Neo Air All Season, малость шуршит, меня не напрягает пока.

А я вот не парюсь с размерами и беру макси коврики на двоих. Зато точно знаю, что не замерзну и будет комфортно спине, да и не только спать. Ковер у меня Exped SIM Comfort Duo 10. Конечно не компактен в сложенном виде, но в герме за спиной едет и как спинка дополнительная на "Гарпуне" меня устраивает. Габариты: 197х125х10, вес почти 4 кг. в свернутом виде 67х26. R-value 9,5. Хоть на снегу спать на нем.

Мормусу на заметку.
Я насчитал в этой теме уже 8 человек, которые любят коврики >=60 см.
И ни одного, кто сказал бы что-то хорошее об узких...

цитата Капитан-фотограф:
И ни одного, кто сказал бы что-то хорошее об узких

Не приверженец узких по индивидуальной причине: не могу спать на спине, только на боку, а на узком уже не получается. Может здесь собачка порылась?

Ваша "индивидуальная" причина распространена чуть более чем широко

Нашёл в сети видео издевательства над разными надувными и самонадувными ковриками.Тест на выносливость ковриков

цитата Капитан-фотограф:
Мормусу на заметку.
Я насчитал в этой теме уже 8 человек, которые любят коврики >=60 см.
И ни одного, кто сказал бы что-то хорошее об узких...

Щасливые обладатели ковриков шириной 51 см предпочитают лежать довольными на них и не встревать в ненужую дискуссию Заметь, таких весь форум за вычитом 8 человек

цитата Капитан-фотограф:
И ни одного, кто сказал бы что-то хорошее об узких...

Пользуюсь двумя узкими, по 50 см .... пенками -гармошками (без ткани).
Стелю вдвое, в однорядь, комбинированно,...как приспичит...
Весят суммарно - 700 грамм. По диапазону использования - рядом ничего нет.

цитата Тихий:
Тест на выносливость ковриков

Угу, тест только подтверждает старое правило - что один человек сделал, то другой завсегда сломать сможет.

цитата Капитан-фотограф:
Я насчитал в этой теме уже 8 человек, которые любят коврики >=60 см.

+1
у меня все 60.
были узкие от Сплава, даренные, я их поменял на две бутылки пива.

цитата universal:
Пользуюсь двумя узкими, по 50 см .... пенками -гармошками

Джедаям почёт и уважение. Но мы тут о надувайках. Именно узкие надувайки кажутся верхом нелепости людям с "индивидуальными особенностями" не ровного лежания на спине всю ночь.

цитата brds:
Щасливые обладатели ковриков шириной 51 см...

Мормус! Ахтунг!!! Даже у известных маньяков-минималистов коврики >50 см !!!!

Ладно вот люди меряются длиной, у кого длиннее, но турист не такой, турист особенный! Он меряется шириной - у кого уже, и весом - у кого легче.

Пошёл измерять свой коврик и пенку...

цитата Капитан-фотограф:
Но мы тут о надувайках.

У....
Я про ваще. Надувастик у меня только для родевы с машиной. Вероятно 60. Дома проверю.

цитата Капитан-фотограф:
Я насчитал в этой теме уже 8 человек, которые любят коврики >=60 см.
И ни одного, кто сказал бы что-то хорошее об узких...

Подпорчу статистику - у меня 50х120 см (надувайка) :-) (но я и сам малогабаритный) Неудобств не замечал, хотя сплю не только на спине. и вообще верчусь часто

цитата Zindolog:
Надувастик у меня только для родевы с машиной. Вероятно 60. Дома проверю.

А для многодневного сплава? Да, есть категория людей, которые считают, что на сплав можно брать что угодно и в любом количестве, но вы вроде не из таких, а коврик-пенка таки ощутимо много места занимает. (PS Это я вам на электронку в июне стучался с вопросами о продукции ВВ )

[/quote]

цитата Капитан-фотограф:
Я насчитал в этой теме уже 8 человек, которые любят коврики >=60 см.
И ни одного, кто сказал бы что-то хорошее об узких...

цитата brds:
Щасливые обладатели ковриков шириной 51 см предпочитают лежать довольными на них и не встревать в ненужую дискуссию

Вот так и делается вся "статистика" в наше время :)
Пользуюсь Пролайтом уже лет 5, на спине не сплю, ворочаюсь с удовольствием. Сменю его на что-то, только если оно будет легче и компактней. 60см - только лишнее таскать

цитата Ptyza:
Пользуюсь Пролайтом уже лет 5, на спине не сплю, ворочаюсь с удовольствием. Сменю его на что-то, только если оно будет легче и компактней. 60см - только лишнее таскать

А какой у вас рост и ширина плеч?

цитата Ptyza:
Вот так и делается вся "статистика" в наше время :)

В наше время статистика не делается. Конструктору удобно - значит зашибись.

цитата Wolkow:
А для многодневного сплава? Да, есть категория людей, которые считают, что на сплав можно брать что угодно и в любом количестве, но вы вроде не из таких, а коврик-пенка таки ощутимо много места занимает.

Если коротко, то я за то люблю опендек, что он проблемы объема снимает вплоть до СТРАШНОГО ужоса.

цитата Ptyza:
Пользуюсь Пролайтом

Хорошо, у нас всё по-честному: 9:3.

цитата Zindolog:
Если коротко, то я за то люблю опендек, что он проблемы объема снимает вплоть до СТРАШНОГО ужоса.

Да простят меня за оффтоп, но караван-сарай не люблю что на вело, что на воде (и таки да, хочу самоотливной опендек). Поэтому люблю оптимизировать снарягу, в габаритном вопросе в том числе

цитата Zindolog:
Если коротко, то я за то люблю опендек, что он проблемы объема снимает вплоть до СТРАШНОГО ужоса.

Ну и причем тут опендеки? В камаз еще больше влезет и что?

цитата Wolkow:
Поэтому люблю оптимизировать снарягу

Да, я за. Но есть разумные пределы сохранения комфорта и целесообразности при минимизации в конкретных условиях.

Надувной коврик в моей практике дальних походов подводил коллег. И меня в стационарах без экстрима в смысле веток и шишек. Независимо от цены. Поэтому я хоть и страдаю от жесткости, но зато пена не сдувается. Мне это важнее. Это ключевое слово. Тем более недавно мне сказали, что фольгированные коврики круто увеличивают теплоотражение. Да. Я попробовал. Два слоя по 1 мм снимают проблему холода на 5 мм недоковрике из декатлона. А в стационар я беру и пену и надувастик. Так оно вернее.

В идеале бы, конечно, так. 50 см утеплённой надувайки (пеной или прималофтом), и ещё 2 чисто-надувных и более толстых колбасы по краям. Которые почти ничего бы не весили и не занимали, чтобы сторонники облегчения не расстраивались, но не давали бы ночью укатываться беспокойным

цитата Vld:
Pro lite или Evo lite .
У самого Pro lite c ~2007ого : 1 дырка в 2009 заклееная МоментКриставллом и клочком чернухи держит до сих пор .

Хе-хе... пролайт. С 2002го.
Дырок нет.
Несмотря на острые железки:-)
И -50 в использовании:-)

Перенесено отсюда.

цитата brds:
А если внутри спать на раскладушках? Как раз двухместная

Раскладушка может продавить тонкий пол, да и по высоте тесновато будет. Хотя для пикников на машине вполне вариант.
А вот здоровенные надувные ковры - самое то для такой палатки. Может подскажете что-нибудь прямоугольное с шириной больше 60 см?

цитата usb-mode:
А вот здоровенные надувные ковры - самое то для такой палатки. Может подскажете что-нибудь прямоугольное с шириной больше 60 см?

смотрите в Спортмастере

цитата Тим:
смотрите в Спортмастере

Это уж слишком брутально. Хочется всё-таки и в походы с этими коврами ходить. Присматриваюсь сейчас к таким.

usb-mode, народ очень хвалит этот ковер aliexpress.ru/item/100500133...

куча отзывов на амазоне www.amazon.com/Trekology-Inf...

цитата usb-mode:
Это уж слишком брутально. Хочется всё-таки и в походы с этими коврами ходить.

Скоро год как пользуюсь таким.
Что брутального, вес 740 гр. или размеры 1900х60х10?
www.sportmaster.ru/product/1...
Немного скользкий, но за 2 тр (30% оплатил бонусами) готов "терпеть".
На Писте среди корешков и корней вообще проблем с местом не было, 10 см толщины рулят.

Наверное, лучше в эту тему.

цитата Diabolos:
usb-mode, народ очень хвалит этот ковер aliexpress.ru/item/100500133...

куча отзывов на амазоне www.amazon.com/Trekology-Inf...

Спасибо! Тем более, что у того, говорят, наполнитель скатывается. Это же плохо да?
Хотя совсем без наполнителя тоже как-то не очень хочется. Я даже готов терм-а-рест рассматривать, но все прямоугольные у них по килограмму весят(

цитата Павел 72:
Скоро год как пользуюсь таким.
Что брутального, вес 740 гр. или размеры 1900х60х10?
www.sportmaster.ru/product/1...

На сайте вес указан 0.9. Неправда?

Скажите, а Big Agnes это же достойный бренд? По характеристикам их ковры это прямо то что нужно.

usb-mode, бренд норм, только не понятно что у них с гарантией
покупая термарест, клаймит, избавляешься от головной боли в случае проблем

а тут цена уже не "китайская", а в случае проблем хз что будет...

цитата usb-mode:
На сайте вес указан 0.9. Неправда?

Без чехла 725. Зачем приписками занимаются непонятно.

Diabolos, если я и буду покупать, то не в РФ (так дешевле). Так что в любом случае придётся смириться с отсутствием гарантии.

На термарест гарантию дает не магазин. а производитель. Например в Мск Альпиндустрия офф дилер меняет по гарантийному случаю все коврики, без разницы где купленные
На клаймит тоже можно погуглить по Москве.

usb-mode, дык у термареста гарантия будет даже если за рубежом купить )

Понятно. Просто некоторые фирмы не обслуживают гарантийные случаи если товар покупался в другой стране. А что за климлайт, можно ссылку?

usb-mode, klymit-russia.ru/kovriki/odn... но он вам наверное не подойдет под требования...
я использую года 3 их модель STATIC V без утепления, в целом нравится, но использую с пенкой тонкой

Аа климит) с телефона мелкие буквы неправильно прочитал.
Не, кстати вариант. У них вообще размеров куча - брат взял себе 200х76
Diabolos, а как ваш вообще? Тёплый?

usb-mode, не теплее всех надувных ковров без утеплителя, ниже +15 я всегда беру с собой тонкую пенку

Многофункциональная тонкая пенка у меня всегда с собой)
При какой минимальной температуре доводилось спать? В мае в Карелию пошли бы с таким бутербродом?

usb-mode, при - 2 спал с сантиметровой пенкой, можно пойти куда угодно, просто выбрать соотвествующей толщины изоляцию, коврик по сути только комфорт добавляет

у Клаймита есть и утепленная версия, но народ пишет, что она фиговая
ну и вот эта статья об этом www.reddit.com/r/Ultralight/...

цитата Diabolos:
у Клаймита есть и утепленная версия, но народ пишет, что она фиговая

Подтверждаю. Без пенки на прошлой ОПе было холодновато.
К счастью, "утеплённая" версия не сильно тяжелее чем обычная.
Да и не думал я на ней без пенки спать, только попробовал.
Хуже, что ширина в реальности ~55 см - мне маловато,
поэтому использую этот коврик редко, и даже думаю продать.

Да, биг агнес привлекательнее выглядит. Надо будет отзывы почитать.

Коллеги, достался совершенно случайно самонадувной коврик Wanderlust. Вроде лёгкий и удобный. Но сдувается. Место нашёл. Заплаток оригинального материала нет.

ЧЕМ ЗАКЛЕИТЬ, КАКОЙ КЛЕЙ И Т.Д. ?

(очень коротко чикраните - лень искать)

Прямо вчера клеил - тонкой ПВХашкой и секундным клеем

Fuzzballz, здесь пишут "с покрытием PVC". Ну дык) А вообще, коврики ПУ клеем и ПУ тканями заклеиваются.

цитата usb-mode:
А вообще, коврики ПУ клеем и ПУ тканями заклеиваются.

Ну покрытие-то у него и тряпочно-синтетическое типа флиса бывает. Мой - какая-то тонкая ткань, по ней чем угодно можно клеить

цитата ZindOlog:
Ну покрытие-то у него и тряпочно-синтетическое типа флиса бывает.

И что, обычный полиуретановый клей к такому не прилипнет?

Не знаю, как на ковриках, а на надувных изделиях из ПВХ-плёнки (матрасы, подушки) этот флис счищается шкуркой или даже ножом (второе мне показалось лучше). А там под ним - клей не хочу.

Я так штуцеры для надувных поделок из ненужных интексовских изделий добываю.

Несколько лет назад, когда еще не знал про возможность обмена Термарестов, заштопал грыжу - прошил нитками (разумеется, стягивал не полностью) и заклеил Кристалл Гелем, материал - какая то старая ПВХ герма.

ZindOlog, usb-mode, Эмма, Спасибо

цитата usb-mode:
Многофункциональная тонкая пенка у меня всегда с собой)
При какой минимальной температуре доводилось спать? В мае в Карелию пошли бы с таким бутербродом?

Аз пользую сочетание разных пенок и короткой надувнушки из Декатлона. Вес: 350 г. с чехлом. Размер 120x52x5 см. Объем: 1,2 литра. Ткань крепкая. Идея в том, что мягко нужно не везде.
Мне нормально на пене 4 мм до +5°C, с сантиметровой до легкого минуса. но на оттаявшей земле.

UPD
weter-peremen.org/forum/snar...

цитата usb-mode:
Скажите, а Big Agnes это же достойный бренд? По характеристикам их ковры это прямо то что нужно.

Это китайские коврики под модным брендом, надежностью они не блещут. По цене они сопоставимы с термарестом который дает гарантию на свои поделки.

бокоплавчик, откуда информация, про надёжность? Я читал, что было много претензий к моделе AXL Air. На сколько я понял там целая бракованная партия была. Я же присматриваюсь к Q-Core SLX и жалоб на надёжность мне не попадалось. Зато жалуются на то, что спать при околонулевых температурах довольно холодно...
Смотрел ещё коврики Nemo, конкретно модель TENSOR (с наполнителем). Вот в ней, говорят, при 0 нормально спится. При этом этот коврик почти не шуршит(хрустит) в отличии от остальных. Никогда не слышал как шуршат или хрустят коврики, но наверное это хорошо. А ещё он немного легче чем Big Agnes. И вообще его хвалят.
И, конечно же, в итоге прихожу к тому, что альтернативы Ther-a-rest пока не придумали. Neoair Xtherm при весе в 640 грамм позволяет ночевать в совсем уж лютые морозы. Правда и стоит он дороже всех. И вот с одной стороны я, вроде, в зимние ночёвки пока не собирался, но здорово же если коврик будет с большим запасом. И гарантия тоже немаловажный плюс. Жаль у них нет прямоугольных варинатов Xlite.

цитата usb-mode:
Жаль у них нет прямоугольных варинатов Xlite.

У них есть NeoAir XLite прямоугольной формы, он называется NeoAir XLite MAX SV и имеет "скоростной клапан" (Speed Valve) - см. фотки ниже. В данный момент они его больше не выпускают, но не проблема найти в Интернете. Его, однако, я лично не посоветовал бы - свой я отдал назад после недели использования, как раз из-за этого "скоростного клапана".Это клапан-скрутка, и поэтому он не герметичен так, как следовало бы клапану коврика (приходилось ночью поддувать дополнительно). Проблему я в своё время описал здесь: http://www.kombrig.net/snar-isom.htm#SpeedValve

usb-mode зайдите на сайт rei.com и почитайте отзывы счастливых обладателей ковриков биг агнес.
Обратите внимание на процент отрицательных отзывов. Коронная фишка надувных - это утечка воздуха.
У меня был в свое время их самонадувастик Two track - это то же самое, что можно увидеть за 2-3 т.р. в магазинах Сплав или Снаряжение, но только с надписью Big Agnes и по цене $100. Этот коврик был толщиной 5 см с примерно на 50 % перфорации поролоновой начинки, при всем этом он ими был заявлен до -25 по цельсию. R-value они в те времена не указывали, чем активно пользовались.

Комбриг, да, странная штука. Сделали бы они лучше обычный прямоугольник.
бокоплавчик, понятно. Наверное у них от партии к партии гуляет качество. В любом случае big agnes я уже не рассматриваю. Наверное, всё-таки придушу жабу и приобрету term-a-rest. Но ещё подумаю)

usb-mode, из термарестов кроме Xtherm еще есть All Season - это похоже то же самое, но сделано из более толстой тряпки. У меня этот всесезон уже лет 5 наверное, и как он у меня появился я свои самонадувастики все продал, о чем ни капли не жалею.
Xlite это похоже Trekker, но полностью из 30d, за счет чего весит поменьше. Современная версия треккера с верхом желтого цвета 30d сверху/70d снизу продаётся в Альиндустрии и что ценно она у них без SV довеска.

Вот этот XTherm в самом большом размере весит 0.64. И это будет даже на 100 грамм (200 на двоих) легче чем сплавовские самонадувайки которые у нас сейчас. Я бы смотрел и на менее тёплые если бы они были легче, но в альпухе такой Trekker из таких же тканей весит как минимум столько же. К сожалению, он очевидно менее тёплый и выигрыш получается только в цене.

А почему тебе важен именно прямоугольный? Вот вполне классический, проверенный и достаточно тёплый XLite, который в том же максимальном размере весит 0.46. При габаритах 64х196 почему бы ему не быть овальным?
www.thermarest.com/ie/sleepi...

А Экспеды не рассматривали? Пользуемся SynMat Lite 5 уже 6 лет, тьфу-тьфу. Они и по размерам разные есть.

цитата Капитан-фотограф:
А почему тебе важен именно прямоугольный?

Наверное, во многом тараканы) У меня этим летом появились прямоугольные спальники, прямоугольная палатка и логично было бы заиметь такие же коврики. Должно быть комфортнее на таких, как минимум ноги сползать не будут. Ну и потом здорово же если почти вся площадь пола палатки будет застелена.
А ещё "овальные" ковры может и легче, но скручиваются не сильно компактнее прямоугольных. Получается такой цилиндр с вогнутыми основаниями. Да, туда можно написать чего-нибудь мягкого, но это такое себе..

Wayfarer, да можно рассмотреть. Но они же тяжелее и холоднее чем therm-a-rest получаются. Такой, например, меньше и холоднее xtherm при том же весе.

Но и дешевле. У них еще ультралайт серия есть, есть с пуховым наполнителем.
Просто Exped в теме не упоминался, вот и решил исправить несправедливость

цитата Wayfarer:
Но и дешевле. У них еще ультралайт серия есть, есть с пуховым наполнителем.
Просто Exped в теме не упоминался, вот и решил исправить несправедливость

Справедливость восстановлена) Но никаких преимуществ перед Nemo пока не вижу. В том числе и в стоимости.

Заехал сегодня в спорт-марафон и пощупал Therm-a-rest. До чего же громко он хрустит при надавливании! Подозреваю, что этот хруст может сильно мешать моему сну

Я тоже был в шоке. Ворочаться я люблю. Сам себя будешь будить, а если кто в одной палатке...
Говорят, оно уменьшается со временем... но не хочется и начинать...

цитата usb-mode:
Подозреваю, что этот хруст может сильно мешать моему сну

Чужому - возможно, своему - вряд ли. Я перестала замечать хруст через пару ночей.

Говорят, что Nemo самый тихий из подобных ковров. Жаль, что у нас нигде нельзя его пощупать. Кстати, тот самый Big Agnes хрустит только со стороны пола и получается гораздо тише чем Therm-a-rest.

цитата Эмма:
Чужому - возможно, своему - вряд ли. Я перестала замечать хруст через пару ночей.

Увы, но я ни разу не ходил в одиночные походы. И начинать пока не планирую.

цитата:Заехал сегодня в спорт-марафон и пощупал Therm-a-rest. До чего же громко он хрустит при надавливании! Подозреваю, что этот хруст может сильно мешать моему сну

Из-за этого свойства я в своё время и выбрал Exped Down mat, прикупил к нему фирменный чехол-наволочку на распродаже и абсолютно им доволен. Эти ковры немного тяжелее Термарестов, но не стоит забывать, что в большинстве моделей есть встроенный насос, (хотя и появились модели надуваемые мешком). Если надо уменьшить вес за счёт отсутствия насоса, то надо смотреть на серии Lite или XP. Правда там и тряпка другая может быть и наполнителя меньше.

цитата usb-mode:
Кстати, тот самый Big Agnes хрустит только со стороны пола и получается гораздо тише чем Therm-a-rest.

А про вот такой кто что скажет? Огромный! Двуслойный! (то есть не страшно если один слой сдуется, и больше вариантов надутия). Довольно большая R-value. Заметно дешевле и термарестов и даунматов. И не такой уж тяжёлый, если на лодке-то.

цитата Капитан-фотограф:
А про вот такой кто что скажет?

6 лет назад я о нём много чего сказал. (в конце статьи подробный разбор плюсов и минусов коврика). Я от этого коврика, однако, отказался, и причиной, в основном, было его продавливание. Локоть или колено, попавшие на "выемку", тут же ощущали почву, даже при максимальном наполнении воздухом обоих слоёв коврика. Это было для меня весьма критично, так как мои ночёвки преимущественно на камнях. Любопытно, что эффект такого сильного продавливания имел место быть независимо от того, что выемке с одной стороны коврика соответствовала выпуклость на его другой стороне (в статье есть фотографии, демонстрирующие это с помощью фонарика). То есть, половины толщины ковра вообще не хватало для того, чтобы хоть как-то скрыть неровности на земле.

Большим плюсом этого коврика считаю - естественно, при условии ночевок на очень ровном месте - способность этого коврика изолировать и удерживать тело при проколе с одной стороны (одного слоя), что демонстрирует следующая фотография (в статье обе части этой фотки увеличиваются до 900 px, что даёт возможность детально разглядеть, как выглядит поверхность коврика в её разных состояниях):

...И в итоге прихожу к тому, что Exped это очень хороший вариант) Nemo в нужном размере нигде нет в наличии. И потрогать его тем более негде, а судя по всему он всё-таки хрустит.

цитата Wayfarer:
Пользуемся SynMat Lite 5 уже 6 лет

Андрей, а при каких температурах доводилось использовать такой ковёр? На сайте производителя и сайте спорт-марафона данные по температуре прилично отличаются.

Андрей, присоеденюсь к вопросу, бо непонятно?

цитата:exped
Add to compare list
Share
find a retailer for this product
SynMat Lite 5 LW

Warm, comfortable, super compact and lightweight: this synthetic filled mat even has a light price tag.

Enclosed: a Mini Pump for inflation.
Specifications
Temperature:
-7 °C
R-Value (ASTM F3340):
3.4

И чем он лучше простой самонадувашки, типа Extreme Light 3.8?

цитата Ali:
И чем он лучше простой самонадувашки, типа Extreme Light 3.8?

Ну это совсем разные вещи. Надувные ковры легче, компактнее и комфортнее самонадувастиков. Правда комфорт понятие субъективное - если человеку больше нравится спать на твёрдом, то самонадувастик предпочтительнее.
Если сравнить похожий по размерам и R-value SynMat (правда ткань потоньше чем у Extreme Light), то он как минимум в два раза легче и в два раза толще.

В свое время мне посоветовали купить более широкий коврик.
Очень доволен что купил Wide (широкий) https://www.ozon.ru/context/detail/id/151691146/
Несколько сантиметров в плюс к ширине очень удобно.

цитата usb-mode:
Ну это совсем разные вещи.

Ну всё же , не совсем разные - чтобы спать.
Иван, меня смутил вес SynMat Lite 5 LW в почти 900 гр. Сплавовская самонадувашка похожая по ткани, поменьше размером и при условно равном тепловых сопротивлении весит 1070 г(Camp 3.8). Размер в упакованном виде: ∅13×55 см для Camp`а и Ø14 x 27 для SynMat Lite 5 LW, что весьма заметно.
Получается главное в синмате объем в сложенном виде, немного вес, возможно толщина и комфорт, с ей связанный, но тут есть тонкости всякие.

Кстати,
Сплав "Nebula" 4 590 руб
Есть владельцы? Отзовитесь.

если в строке поиска гугл набрать exped pad baffle blow и нажать картинки можно посмотреть веселые картинки.

цитата Diabolos:
у Клаймита есть и утепленная версия, но народ пишет, что она фиговая
ну и вот эта статья об этом www.reddit.com/r/Ultralight/...

Хм, это вроде бы разговор про лайт версию утепленную?
Имею обычный статик V инсулейт, спал поздней осенью до +5, летом на камнях на Алтае когда были заморозки и зимой на нарах (-10 максимум и не считается), во всех случаях ни разу не замерз.

Такие картинки тоже встречаются. А вообще, вот сколько всего про сплавовские ковры говорили, но практика показывает что не всё так страшно. Сейчас в группе уже 4 Extreme Light - если не считать пару заплаток, то всё хорошо.

цитата Ali:
немного вес

Всё относительно. 10% при большем размере более тяжёлого ковра это не так плохо. Если посмотреть надувастики и самонадувастики от того же Exped из одинаковых тканей, то разница будет процентов 20. У therm-a-rest ещё больше.
По комфорту я понял так, что если готов мириться с тем, что будешь чувствовать каждую неровность и не нравится спать "на облаке", то лучше самонадуваст. Если нравится мягкое и ровное, то надувной.

цитата usb-mode:
По комфорту я понял так, что если готов мириться с тем, что будешь чувствовать каждую неровность и не нравится спать "на облаке", то лучше самонадуваст. Если нравится мягкое и ровное, то надувной.

Не совсем так: самонадувайки (особенно те которые толще 5 см) можно( нужно, чтоб не было "весёлых картинок") немного не докачивать до звона, а лечь и стравить из неё воздух немного, тогда сохраняется и упругость и достаточная теплоизоляция, при этом возникает некий эффект как у матрасов или подушек с "эффектом памяти". Если нравится на жёстком спать, то можно и накачать плотнее, как на стандартном надувном матрасе. ИМХО.

цитата usb-mode:
... На сайте производителя и сайте спорт-марафона данные по температуре прилично отличаются.

Посмотрите на сайте Маунтека, там не все модели, но указаны точные данные. Во всяком случае, на двух моих коврах совпадают данные с указанными на их сайте.
Кстати, при примерно одинаковом весе, показатели R-value у надувных с пухом и с синтетикой внутри отличаются у 7-см на единицу, а у 9-см аж на две единицы.ковры Exped

Я свой ковры( само и простонадувашки) чуть не докачиваю, так чтоб не проминалось до земли, когда поворачиваешься на бок или тихо сидишь на нем. Понимаю, что теплоизоляция страдает, зато спина отдыхает.

цитата Ali:
Я свой ковры( само и простонадувашки) чуть не докачиваю, так чтоб не проминалось до земли, когда поворачиваешься на бок или тихо сидишь на нем. Понимаю, что теплоизоляция страдает, зато спина отдыхает.

Я на самонадувашках так и делаю (поэтому нужен запас по высоте, иначе есть риск продавить до земли локтями/коленями и т.д.). Если профиль ковра низкий, то комфортно стравиться уже может не получиться. Зато если высота профиля ковра позволяет, то оч.комфортно и действительно лучше высыпаешься. ИМХО. На надувных так не получается у меня (больше на эффект лежания в гамаке похоже), там предпочитаю накачивать до конца.

цитата Тихий:
На надувных так не получается у меня (больше на эффект лежания в гамаке похоже), там предпочитаю накачивать до конца.

Есть такое. У меня коврик с продольными баллонами малого( ~ 5 см.) диамета, которые будучи хорошо накачаны, заснуть не дают, пережимают кровообращение. Днем уже на таком, баллоны надувного дна лодки, насиделся. Приходится мириться с киселем.

цитата Ali:
Есть такое. У меня коврик с продольными баллонами малого( ~ 5 см.) диамета, которые будучи хорошо накачаны, заснуть не дают, пережимают кровообращение. Днем уже на таком, баллоны надувного дна лодки, насиделся. Приходится мириться с киселем.

Если дополнительный объём не смущает, то можно сверху такого "киселя" пенку положить (или сшитый коврик), помогает лучше распределить вес тела по ковру и заодно улучшает теплоизоляцию. Пользовался раньше таким "сендвичем" на кемпинге, до приобритения 10 см самонадувашки от Exped.

Уже!

цитата Тихий:
приобритения 10 см самонадувашки от Exped

Не, ну 10см то конечно. Больше 2 кг на сколько я понимаю?

цитата usb-mode:
Андрей, а при каких температурах доводилось использовать такой ковёр?

При минусовой температуре без доп пенки не пробовал. Ранняя весна, поздняя осень нормально(околонулевые). Как справедливо заметили, от степени надувания сильно зависит. Я люблю мягкий. Еще такой нюанс. Крайние "колбасы" сделаны чуть большего диаметра(это удобно), но без утеплителя. Когда перешел на пуховый спальник, стал ощущать от них холод, ибо пух сминается в ноль.
Extreme Light 3,8 в магазине посмотрел, полежал - слишком узкий при моем росте сужения в оконечностях вообще не оставляют шансов. На Nebula тоже прилег - не понравился, без доп пенки разве что на теплое лето годится, проминается полностью.
П.С. Если выбор падет на надувной Exped, то не покупайте насос. Самому можно сделать компактнее и легче.

цитата Тихий:
самонадувайки (особенно те которые толще 5 см) можно( нужно, чтоб не было "весёлых картинок") немного не докачивать до звона, а лечь и стравить из неё воздух немного, тогда сохраняется и упругость и достаточная теплоизоляция, при этом возникает некий эффект как у матрасов или подушек с "эффектом памяти".

Полностью согласен. На надувасах не так комфортно спать. Пробовал 5см самонадувас - кайф. Как дома на кровати. Потому и пошел в Сплав, Extrem Light 3,8 мерить.

цитата Wayfarer:
При минусовой температуре без доп пенки не пробовал.

Вспомнил. Пробовал. Наврядли холоднее -5 было. Снизу не замерз. Опять же, как надуть.

Wayfarer, понял, спасибо. Значит данные сайте производителя более правильные.

цитата Wayfarer:
Если выбор падет на надувной Exped, то не покупайте насос. Самому можно сделать компактнее и легче.

А зачем вообще специальный насос для коврика если есть насос для лодки? Я же не на Ерше)

цитата Wayfarer:
Пробовал 5см самонадувас - кайф. Как дома на кровати. Потому и пошел в Сплав, Extrem Light 3,8 мерить.

У меня был Extrem Light 2,5. Могу сказать, что разница в комфорте по сравнению с 3,8 колоссальная. Думаю, что 5ти сантиметровый самонадуваст будет действительно очень комфортным. Но это уже огромный размер и вес больше килограмма(
По поводу комфорта надувных возник вопрос. Есть подозрение, что поперечные перегородки как Nherm-a-rest более удобные чем продольные как в Exped. Или почти всё равно?

цитата Wayfarer:
Extreme Light 3,8 в магазине посмотрел, полежал - слишком узкий при моем росте сужения в оконечностях вообще не оставляют шансов.

Занятно, насколько люди по разному используют снаряжение.
Вот, я недоволен формой головного окончания Extreme Light 3,8 и его излишней длиной , т.к не кладу ковер под голову. Следовательно в ногах ковра хватает, в палатку влазит, хоть и с трудом, и колено умещается, если спать на боку с слегка согнутыми ногами, на более-менее широкой части ковра. Кстати, дальше колена мне трёх сезонный ковер не нужен. Бюджетных ковров такой формы не нашёл, увы.

ИМХО самонадуваст тоньше ~3см не раскрывает всей прелести конструкции. Разве что, использовать "Surfing Mini 2.5" с пенкой.

цитата Ali:
если спать на боку с слегка согнутыми ногами

Я помню из статьи по выбору матраса для кровати, что жёсткость должна определяться положением в котором спишь. Так вот, для тех кто спит на боку нужны самые мягкие матрасы.

цитата usb-mode:
Есть подозрение, что поперечные перегородки как Nherm-a-rest более удобные чем продольные как в Exped. Или почти всё равно?

У меня тоже такое подозрение, но проверить пока не довелось.

цитата Ali:
Вот, я недоволен формой головного окончания Extreme Light 3,8 и его излишней длиной , т.к не кладу ковер под голову.

Если так сделать, то лежа на спине, плечи выходят за ковер.

цитата Ali:
Разве что, использовать "Surfing Mini 2.5" с пенкой.

Тогда другая прелесть "закроется" - компактность.

цитата usb-mode:
Не, ну 10см то конечно. Больше 2 кг на сколько я понимаю?

Неее, 3,9кг!! Но это двойной и кемпинговый. Хотя, я и на сплавы майские его беру, когда втроём идём с детьми. Для соло выходов я надувной с пухом использую, он 860г.

цитата Wayfarer:
П.С. Если выбор падет на надувной Exped, то не покупайте насос. Самому можно сделать компактнее и легче.

Согласен. У меня есть в пользовании насос-подушка Pillow-pump от Exped. Ей при докачивании матраца замучаешься качать, хорошо хоть, что она "двойного назначения", хотя как подушка она и проигрывает подушкам Exped в комфорте (тоже есть у меня такое). А Exped mini-pump визуально еще меньше по объёму.
Я накачиваю кемпинговую самонадувайку большим мешком Exped Sсhnozzel pumpbag. Это гораздо быстрее. И тоже двойного назначения, можно как герму использовать его или как чехол для коврика. Если надумаете покупать Schnozzel pumpbag, то рекомендую взять большого размера и ультралайт версию UL, там материал более удобный для наполнения воздухом.
Мой надувной матрас с пухом имеет встроенную помпу, им достаточно быстро накачивается, хотя мешком его вобще за один-два "выдоха" накачать можно.

цитата usb-mode:
Есть подозрение, что поперечные перегородки как Nherm-a-rest более удобные чем продольные как в Exped. Или почти всё равно?

Разница надувных матрасов с поперечными и продольными камерами хорошо ощущалась в те времена, когда были популярны стандартные (дешёвые) надувные матрасы, у которых была небольшая толщина по линии швов между камерами. В таких условиях, продольные камеры, за счет их большой длины давали ощущение блуждания воздуха внутри матраса, что было реальным проталкиванием крупных порций воздуха вдоль камер при, например, шевелении, и - ещё хуже - в момент, когда переходишь из лежачего положения в сидячее. Продольная камера означала в буквальном смысле слова "длинный" путь воздуха внутри матраса, поскольку она простиралась во всю длину матраса. Поперечная камера была существенно короче, и поэтому "блуждание" воздуха было менее нервирующим.

У современных матрасов, как с продольными, так и с поперечными камерами, камеры всего лишь "обозначены", то есть, не имеют ярко выраженного "круглого" профиля, что, в первую очередь, вызвано желанием уменьшить эффект "тепловых мостиков". Поэтому разница в эффекте "блуждания воздуха" не такая выраженная. Остаётся только разница в количестве использованного на коврики материала, зависящая от числа камер и их размеров. Что хорошо видно при сравнении, например, коврика Exped SynMat Winterlite MW (8 продольных камер) с ковриком Therm-a-Rest NeoAir XTherm (43 поперечные камеры):

фото 1: В надутом виде разница в размерах ковриков почти отсутствует
Фото 2: В сдутом виде ощутимая разница в размерах ковриков
Фото 3: В результате, в упакованном виде оба коврика имеют почти одинаковые размеры (сравнение с алюминиевой бутылкой ёмкостью 1,5 л)

цитата Комбриг:
Остаётся только разница в количестве использованного на коврики материала, зависящая от числа камер и их размеров. Что хорошо видно при сравнении, например, коврика Exped SynMat Winterlite MW (8 продольных камер) с ковриком Therm-a-Rest NeoAir XTherm (43 поперечные камеры):

Школьная математика говорит, что если нужно разделить прямоугольник на узкие секции заданной ширины, то суммарные длины перегородок будет почти одинаковой что при продольном, что при поперечном расположении перегородок.
Если быть точным, разница суммарных длин = (длина - ширина ковра) = пустяки.

Комбриг, про эффект блуждания воздуха и температурную комфортность synmat читал у вас на сайте (кстати отличный ресурс, спасибо). Оставался вопрос только про комфортность профиля ковра для спины. Но если вы говорите, что профиль не ярко выражен, то значит должно быть примерно одинаково. Это хорошо)

цитата Капитан-фотограф:
Если быть точным, разница суммарных длин = (длина - ширина ковра) = пустяки.

И как раз это и демонстрирует последняя из 3 фотографии в моём предыдущем сообщении.
Повторю её здесь:

цитата usb-mode:
Комбриг, про эффект блуждания воздуха и температурную комфортность synmat читал у вас на сайте

Я так и понял, когда в этой ветке началась тема противопоставления продольных и поперечных камер.)) Одна вещь, правда, мне показалась не совсем верной. А именно:

цитата usb-mode:
для тех кто спит на боку нужны самые мягкие матрасы.

На эту тему стоило бы поинтересоваться тем положение тела (читай: позвоночника), которое в ортопедии считается "здоровым" и достигается, например, так называемым "ортопедическим матрасом". То есть, положение тела во сне, при котором позвоночник сохраняет, по возможности, прямое положение (фото ниже). Таким образом, повышенная мягкость матраса может играть и неблагоприятную роль.

цитата Комбриг:
На эту тему стоило бы поинтересоваться тем положение тела (читай: позвоночника), которое в ортопедии считается "здоровым" и достигается, например, так называемым "ортопедическим матрасом". То есть, положение тела во сне, при котором позвоночник сохраняет, по возможности, прямое положение (фото ниже). Таким образом, повышенная мягкость матраса может играть и неблагоприятную роль.

Речь исключительно о том, что тем кто спит на спине и, тем более, на животе нужны более жесткие матрасы. А так да, для кого то некоторые матрасы могут оказаться слишком мягким и для сна на боку.
Короче, хочу надувной ковёр и чтобы не хрустел. Ещё повыбираю, но пока самым привлекательным выглядит exped ul.

цитата Комбриг:
И как раз это и демонстрирует последняя из 3 фотографии в моём предыдущем сообщении.

Виноват, не дочитал ваше сообщение до конца, бросился решать школьную задачку

цитата usb-mode:
самым привлекательным выглядит exped ul

Рвутся перегородки иногда у них. Если гарантия кончилась, то навыкид или для экспериментов. Exped отмораживается и ни менять, ни как то компенсировать не хочет, даже если коврик, за время гарантии был в использовании несколько раз.

usb-mode,

Для иллюстрации высказанных выше в этой ветке соображений о том, что "у современных матрасов, как с продольными, так и с поперечными камерами, камеры всего лишь "обозначены", то есть, не имеют ярко выраженного "круглого" профиля" и "когда были популярны стандартные (дешёвые) надувные матрасы, у которых была небольшая толщина по линии швов между камерами" отыскал сегодня фотографию доцифровых времён (середина 1980-х годов), на которой изображён соответствующий надувной матрас. Дополнительно сделал фотку современных матрасов.

Фото 1: Продольные и поперечные камеры современных надувных матрасов (наверху NeoAr XTherm, внизу - пуховый Exped DownMat)

Фото 2: Древний матрас с продольными камерами; с ужасом увидел, что я когда-то использовал матрасы с раздельными камерами и надувал каждую из этих камер отдельно.

Фото 3: Тоже относится к тематике данной ветки, знаменует эпохальное событие, символично, и требует похороного музыкального сопровождения. Надувая пуховый коврик ртом до отказа, я вдруг услышал глухой звук "Бум", напоминающий звук киношного выстрела под водой и тихий сдавленный хрип "Я устал, я мухожук". Две камеры коврика соединились в одну, а сам коврик отбил мне срочную телеграмму следующего содержания: "Телом в Калькутте – душой с вами".

Надо сказать, спать этот дефект совершенно не мешает, однако, коврик и раньше имел некоторые проблемы (травил понемногу). В общем, пора подводить черту в биографии этого пухового коврика. Пусть уходит мухожук. Он был куплен 12 лет назад, прошёл с гарантией пару-тройку сотен ночёвок, в основном в зимнее время, и в последние пару лет использовался исключительно редко, чаще всего в качестве "прокатного" - то есть, выдавался тем, у кого своего коврика не было.

Спи спокойно, дорогой товарищ мухожук, мы будем помнить тебя.

цитата Комбриг:
Фото 2: Древний матрас с продольными камерами; с ужасом увидел, что я когда-то использовал матрасы с раздельными камерами и надувал каждую из этих камер отдельно

К слову сказать, у Exped еще 5 лет назад было несколько моделей ковриков с отдельно надуваемыми продольными камерами.Down Mat\SynMat TT
Но они предлагали надувать их мешком и одновременно все сразу.Как надуть все камеры сразу?

Ещё есть вопрос по хранению надувных ковров. Их обязательно хранить в расправленном состоянии или можно в скрученном?

цитата Taleks:
Exped отмораживается и ни менять, ни как то компенсировать не хочет, даже если коврик, за время гарантии был в использовании несколько раз

На сайте производителя указана гарантия 5 лет. Как-то странно использовать коврик за такое время всего несколько раз.

цитата usb-mode:
Ещё есть вопрос по хранению надувных ковров. Их обязательно хранить в расправленном состоянии или можно в скрученном?

За несколько десятилетий использования современных ковриков у меня сложилась следующая схема хранения:

Непродолжительное, в течение не более пары недель, хранение в скрученном виде, допустимо для абсолютно всех ковров, как просто надувных без наполнителя, так и для надувных с ячейками внутри (типа NeoAir) и самонадувающихся. При более длительном хранении я держу самонадувайки в расправленном состоянии с открытым клапаном (см. фото 1 ниже), а прочие коврики тоже с открытым клапаном, но в свободно-расслабленном свёрнутом виде (см. фото 2 ниже). Во всех случаях обязательным является условие: перед длительным хранением коврика его внутренность должна быть полностью высушена.

Самонадувайки имеют особый вариант хранения потому, что в них находится твёрдый наполнитель, способный наполняться как воздухом, так и влагой, а также способный сжиматься и разжиматься. Соответственно, длительное пребывание этого наполнителя в сдавленном состоянии нежелательно. Хранение самонадуваек в расправленном виде для меня не представляет особых проблем, учитывая, что есть кровати на ножках. На фотографии, приведённой ниже, видно 6 самонадуваек Therm-a-Rest разного калибра, положенные друг на друга c открытыми клапанами и при этом спокойно помещающиеся под кроватью - считая от пола, это 2х по 5 см толщиной, 2х по 3,8 см толщиной и 2х по 2,5 см толщиной (последние 2, которые самые тонкие, 1986 года производства).

Необходимость хранения самонадуваек в расправленном виде подтверждает следующий мой эксперимент: http://www.kombrig.net/snar-isom.htm#storage-rules2

.

А почему важно с открытым клапаном? Почему не надуть до разумного состояния и закрыть клапан? (Просто самонадувайка при таком способе умеет стоять, что важно при отсутствии кроватей с ножками.)

цитата Капитан-фотограф:
А почему важно с открытым клапаном? Почему не надуть до разумного состояния и закрыть клапан? (Просто самонадувайка при таком способе умеет стоять, что важно при отсутствии кроватей с ножками.)

У меня есть один приятель-немец, лет на 10 постарше меня. Как-то раз давно я обнаружил у него в сарае самонадувайку Термарест, причем внешне еще более старую, чем самая старая у меня. Спросил его, когда он её купил, он сказал, что "очень давно, в начале 80 годов, может и раньше". Эта самонадувайка лежала у него десятилетиями не только в неотапливаемом сарае, но также и под навесом рядом на улице, в любую погоду (он сам по природе откровенный по..уист). Надувалась только ртом и, может быть, каким другим нехорошим местом (а кто сегодня хорошо живёт?). Использовалась на пьянках как подкладка подо всё без исключения, включая жопы, сковородки, кастрюли и прочее. Потом порвалась и он разрешил мне её торжественно разрезать ножом. И мы увидели в области клапана какую-то кашу-труху серо-буро-малиновых цветов, с преобладание синюшных оттенков. Это была откровенная плесень. Вот отсюда я и делаю определённые выводы, вспоминая как боролся с плесенью на стене в туалете. Всю проблему решила, в первую очередь, правильная вентиляция помещения в сочетании с правильным температурным режимом. А плесень... она любит, когда застой воздуха. Я, кстати, при длительном хранении всех ковров их периодически вытаскиваю и выжимаю воздух, а потом снова укладываю. То же самое я делаю и с пуховыми спальниками.

Имхо, в любой квартире можно найти место под хранение ковра в расправленном виде, надо только напрячь свою фантазию. Есть, например, пространства за шкафами и за дверями. Самонадувайка может быть даже с открытым клапаном установлена в стоячее положение. А если стоять не будет, придумать что-то головой. ))

цитата Комбриг:
Спросил его, когда он её купил, он сказал, что "очень давно, в начале 80 годов, может и раньше". Эта самонадувайка лежала у него десятилетиями не только в неотапливаемом сарае, но также и под навесом рядом на улице, в любую погоду (он сам по природе откровенный по..уист). Надувалась только ртом и, может быть, каким другим нехорошим местом (а кто сегодня хорошо живёт?). Использовалась на пьянках как подкладка подо всё без исключения, включая жопы, сковородки, кастрюли и прочее. Потом порвалась и он разрешил мне её торжественно разрезать ножом. И мы увидели в области клапана какую-то кашу-труху серо-буро-малиновых цветов, с преобладание синюшных оттенков. Это была откровенная плесень. Вот отсюда я и делаю определённые выводы

Я тоже делаю выводы. Что можно не париться по этому поводу

цитата Капитан-фотограф:
Я тоже делаю выводы. Что можно не париться по этому поводу

И правильно. Кадый должен делать свои выводы.

В свободно-свернутом виде это отлично. Спасибо, Комбриг!

цитата usb-mode:
На сайте производителя указана гарантия 5 лет. Как-то странно использовать коврик за такое время всего несколько раз.

На ультралайт гарантия 2 года (по крайней мере была раньше такая).
Коврики эти стоят дорого, покупались именно "для таскания на себе". Для всех случаев, когда с колёс или на машине, использовались более объёмные и тяжёлые самонадувайки. Так что, ни чего странного нет, что за 2 года, именно пеших или вело ночёвок было не так уж и много.
Да и вообще, разрыв внутренних перегородок, при сверхбережном обращении с ковриком, это 100% производственный или конструктивный брак. Кому повезло и у кого они рвались в гарантию, тому меняли, конечно, но по хорошему, следовало бы менять все такие ковры, т.к. не по вине потребителя они рвуться. А с таким отношением и такими косячными коврами, лично для меня, теперь експед идёт лесом.

цитата Комбриг:
Необходимость хранения самонадуваек в расправленном виде подтверждает следующий мой эксперимент

Но ведь не проблема додуть коврик ртом до требуемого состояния. Те коврики, которыми пользовался, всегда додувал. 2,5см с перфорацией даже новые полностью не самонадувались, Термарест в том числе.
Понимаю, что таким образом в коврик попадает влага. Но если поролон разрушится от нее только через 20 лет, то и фиг с ним.

цитата Wayfarer:
Но ведь не проблема додуть коврик ртом до требуемого состояния.

А вот те, кто ходит с правильными () лодками могут не напрягаться ртом, а пользоваться насосом. В этом случае и влаги попадает меньше.

цитата Taleks:
На ультралайт гарантия 2 года (по крайней мере была раньше такая).

Сейчас 5 лет указана. Однако, похоже, что в Россию они официально не поставляются. Так что не известно что там с гарантией будет... Наверное просто не будет гарантии)
С другой стороны нехрустящих альтернатив, кажется, не существует.

цитата Wayfarer:
если поролон разрушится от нее только через 20 лет, то и фиг с ним.

"Не совсем "фиг с ним". Делая вывод, что "можно не париться", может случиться нехватка знаний о самой проблеме плесени. Которая заключается далеко не в чёрных пятнах в углах помещений, а в том, что плесень сидит не только в сортире внизу одного угла, а переносится по всей квартире спорами и чрезвычайно вредна для лёгких и в целом для здоровья человека[/u].

Кто умеет гуглить, может загуглить два слова: плесень лёгкие. Заведя в поле поиска "плесень лё", дядюшко Гугелъ уже подсказывает, что там народецъ часто искал на эту тему. Есть шанс узнать много нового. ))

Главное, чтобы человек,который "не парился", а затем по подсказке прочитал о влиянии плесени на здоровье человека, которое плесень поражает через лёгкие.... не нуждался в ещё 2 подсказках:

- что он надувает свою самонадувайку чаще всего ртом

- что клапаны одностороннего действия (т.е. не выпускающие наружу уже накачанный в ковёр воздух) в туристических коврах сегодня, скорее, исключение, чем правило.

цитата Капитан-фотограф:
А вот те, кто ходит с правильными () лодками могут не напрягаться ртом, а пользоваться насосом.

Ага. Я всё хотел сделать переходник на насос для своих самонадуваек. Но они так быстро накачиваются за два вдоха, что так и не удосужился. А вот для надувных точно надо будет сделать.

цитата usb-mode:
Я всё хотел сделать переходник на насос для своих самонадуваек.

У меня 3 переходника, все они делаются очень легко
Все они - с штуцера клапана Голубева (~ Браво), который всегда на моём насосе для накачки лодок.
- на Термарест - просто 5 см садового шланга, кажется 1/2 дюйма, он всегда надет на коврик и легко вставляется ВНУТРЬ штуцера насоса (чуть-чуть пришлось фаску ножом срезать)
- на Клаймит - тоже кусочек садового шланга, но следующего диаметра. Он тоже всегда надет на коврик, но на штуцер насоса надевается уже сверху
- на Экспед - как и предыдущий вариант, но на стороне ковра пришлось вставить какую-то пластиковую гайку от наконечников садовых шлангов, которая уже хорошо входит внутрь экспедовского клапана (но не живёт в нём, а возится отдельно). Вообще, как по мне, у экспеда самый замороченный и неудобный клапан из всех виденных, что для надувания ртом, что для насоса. Хотя Линден, например, считает ровно наоборот...

цитата usb-mode:
они так быстро накачиваются за два вдоха, что так и не удосужился

Мне не нравится вдохами качать. Мало того, что во вдохах влага, но ещё ведь и биология какая-то. Не хочется это всё в ковёр запихивать...

цитата Комбриг:
плесень лёгкие

Если только в этом дело, то можно насосом пользоваться, как выше Кэп предложил. Или есть еще нюансы?

цитата Капитан-фотограф:
Хотя Линден, например, считает ровно наоборот...

И я тоже.

цитата Wayfarer:
я тоже

Интересно, у нас одинаковый? Плоская пластиковая деталь с лёгкой запирающей мембранкой и дополнительной крышкой и болтающаяся рядом на верёвочке пластиковая "ложечка"?

цитата Wayfarer:
Если только в этом дело, то можно насосом пользоваться, как выше Кэп предложил. Или есть еще нюансы?

Тот же Кэп до этого предложил "не париться" на тему. А мне кажется, что париться надо, если не идти на поводу дегенеративного принципа "нас ещё нарожают". Поэтому нужна вего лишь одна вещь: по возможности избегать накачивания ртом старых самонадуваек. И всё, без лишнего, никому не нужного киздежа. Кстати, об алюминиевой пыли, то есть, отделившегося покрытия внутренних перепонок NeoAir, тоже стоит подумать. Но это уже для более высокого пилотажа заботы о своём здоровье, а совсем не для тех, кто решил, что его "ещё нарожают".

цитата Комбриг:
Тот же Кэп до этого предложил "не париться" на тему.

По-моему, это совершенно железно вытекало из рассказанной вами истории. Напомню краткое содержание. Чувак очень долго (дольше вас) использовал вполне рядовую самонадувайку. Не только долго, но и без особых нежностей. Когда наконец она пришла в негодность (в результате механического воздействия), при вскрытии обнаружилась плесень. И что? Мешала та плесень кому-то все эти годы? Привела ковёр в негодность?

PS
Ещё раз отмечу, что я не надуваю ковры ртом, поэтому медицинские вопросы оставляю сейчас за скобками.

цитата Капитан-фотограф:
И что? Мешала та плесень кому-то все эти годы? Привела ковёр в негодность?

Думаю, не следует переходить на циничный юмор: негодность ковра это ничто в сравнении со здоровьем человека. Давайте-ка лучше не будем опускаться до любимого в рунете финта верчения ужом на горячей сковородке, когда прижмут. Что сказали - то сказали, тему проехали, вопрос успешно закрыт. Фройншафтъ унд пись, то есть этот, как его? А! - peace!. Тем более, что решение этого вопроса уже давно прожёвано в инете как старая сопля. Зачем нам жевать старые прожёванные сопли? Не надо нам жевать старые прожёванные сопли. Вот так всё просто.

цитата Комбриг:
Что сказали - то сказали, тему проехали, вопрос успешно закрыт.

Чтобы его закрыть, надо понять, есть ли еще какие-нибудь нюансы, кроме плесени? С ней понятно, лучше избежать с помощью насоса(или она всеравно там заведется и панацея только хранение в расправленном положении с открытвм клапаном?). Вот потерял поролон внутри способность расправиться, чего плохого в том, чтобы ему помочь? Окромя лишних телодвижений.

Приобрел себе надувной коврик на Алиэкспресс. Эконом вариант за 1000 руб. И пока все нормально. Лучше пенки. Легко, тепло, место не занимает. Ношу в одном компрессионом мешке с спальником. Очень удобно.

цитата usb-mode:
С другой стороны нехрустящих альтернатив, кажется, не существует.

Взял Климит на пробу. Не хрустит, но тоньше.

цитата Капитан-фотограф:
У меня 3 переходника, все они делаются очень легко

Не знаю какие клапаны у твоих модных ковриков, но вот у моего Сплава он не самый подходящий для надувания насосом. Хотя, может быть, я просто свою лень оправдываю.

цитата usb-mode:
у моего Сплава он не самый подходящий для надувания насосом

Насколько я вижу на фотках, у сплавовских ковриков носик примерно как у термарестов. То есть самый простой, в том числе и для надувания насосом. Мы зайди в садовый магазин, купи кусочек шланга за 50 р (по-моему, он там будет самым тонким из имеющихся). Диаметр надо выбирать чуть меньше, чем твой штуцер, если нагреть кончик шланга в кружке с кипяточком, то он довольно сильно растягивается, налезает на штуцер и там остывает намертво. Отрежешь потом нужную длину ножом, чуть снимешь фаску, и этот шланг легко но плотно войдёт в стандартный акваграфиковский штуцер. (Это я предполагаю, в надежде что сплавовский таки равен термарестовскому, но лучше оба штуцера взять с собой в магазин.)

цитата Капитан-фотограф:
Плоская пластиковая деталь с лёгкой запирающей мембранкой и дополнительной крышкой и болтающаяся рядом на верёвочке пластиковая "ложечка"?

Да, примерно такой.

цитата Taleks:
Взял Климит на пробу. Не хрустит, но тоньше.

Жалобы на то, что утепленные версии слишком холодные есть и в этой теме.

цитата usb-mode:
цитата Taleks:
Взял Климит на пробу. Не хрустит, но тоньше.
Жалобы на то, что утепленные версии слишком холодные есть и в этой теме.

Вообще не понимаю, на что они рассчитывали, утепляя коврик с огромными мостиками холода во всех местах сварки.

цитата usb-mode:
Ещё есть вопрос по хранению надувных ковров. Их обязательно хранить в расправленном состоянии или можно в скрученном?

Термарест прямо-таки требует хранить в штатном мешке, чтобы сберечь от повреждений. В мешок влезает только туго скрученный коврик. И ничего...

цитата Rivarh:
Приобрел себе надувной коврик на Алиэкспресс. Эконом вариант за 1000 руб.

Хороший начальный вариант, а там дальше понятно будет - если всё устраивает, то и хорошо, а если не устраивает, то будет ясно, чего именно хочется.

цитата Эмма:
Термарест прямо-таки требует хранить в штатном мешке, чтобы сберечь от повреждений. В мешок влезает только туго скрученный коврик. И ничего...

У меня туго скрученным хранился Extreme Light 2.5. В результате очень быстро пришёл в негодность - куча мельчайших дырочек и именно на складках.

цитата Эмма:
Термарест прямо-таки требует хранить в штатном мешке, чтобы сберечь от повреждений.

У меня за дверью стоит, там не может быть повреждений. Да и вообще, какие в квартире повреждения?

цитата usb-mode:
Extreme Light 2.5

Это таки самонадувайка, причем довольно посредственная, их только в развернутом и желательно с открытым клапаном - так и производители рекомендуют.

цитата usb-mode:
У меня туго скрученным хранился Extreme Light 2.5. В результате очень быстро пришёл в негодность - куча мельчайших дырочек и именно на складках.

Это самонадувайка, их требуется хранить расправленными. А вопрос был про надувные. :)

Ну и вообще тряпочки старых сплавовских ковриков какие-то очень сомнительные.

цитата Wayfarer:
Да, примерно такой.

Ну вот сравним с термарестом. (Или хоть со Сплавом).
1. Надувание ртом. Не очень я это люблю, но если надо. Проще же взять сосок в рот, чем прикладываться к плоскому?
2. Надувание насосом. Гораздо проще изготовить переходник для термареста. Просто надеть на него кусочек садового шланга. И самое главное - забыть его там. С экспедом надо поискать деталь, и потом хранить её отдельно в бардачке.
3. Да, у экспеда есть обратный клапан. Но закрутитить быстро термарестовский сосок - совсем немного воздуха стравливается, даже полезно. (Владельцам Дракаров - смешно )))
4. Подстравливание лёжа если перенадул. У термареста - контролируемое действие, чуть открутил, чуть закрутил. У экспеда - пальцем в дырку. На микро-долю секунды. Которую не так просто отмерить. И самое противное - частенько мембранка залипает, и тогда хоть снова накачивай.
5. Сдутие. Ну ясно, что просто открутить удобнее, чем вставлять под углом какую-то отдельно приложенную пластиковую деталь. А потом выколупывать её оттудова.

Сплошные неудобства. Никаких преимуществ. При этом гораздо сложнее и замороченнее конструкция. Даже и просто удивительно замороченная конструкция - штуцер, внутри лепесток, отдельно крышечка на петельке и отдельно ложечка на верёвочке.

PS
Спросите, а на хрена ты его, Саша, купил? Ведь всё видел ещё в магазине. Ответ - очень уж поверхность понравилась, бархат вместо клеёнки, слезать не хочется )) Но вот именно "фирменный" экспедовский клапан - тормозил желание невероятно.

цитата Капитан-фотограф:
закрутитить быстро термарестовский сосок - совсем немного воздуха стравливается, даже полезно. (Владельцам Дракаров - смешно )))

Да-да-да. Я очень удивилась тому факту, что Термарест придумал новый клапан для решения этой "проблемы". Ну да, я не вижу проблемы после трёх лет с Дракаром.

цитата Капитан-фотограф:
Подстравливание лёжа если перенадул. У термареста - контролируемое действие, чуть открутил, чуть закрутил.

И за это термарестовский клапан мне нравится больше любого другого. И с поддуванием тоже простое действие.

Ох и любишь ты, Саша, поспорить.
А теперь предлагаю вам с Эммой, лежа на термарестах их додуть посильнее.
А экспед чуть подсдуть можно легко той самой ложечкой. Залипание мембраны при этом бывает довольно редко.
Через Экспедовский гораздо больше воздуха проходит, быстрее накачивается, если коврик не самонадувной.

цитата Эмма:
Это самонадувайка, их требуется хранить расправленными. А вопрос был про надувные. :)

Ну и вообще тряпочки старых сплавовских ковриков какие-то очень сомнительные.

Я думал, что расправленными требуется хранить именно из-за наполнителя который может потерять форму. Ткань то что там, что там одинаковая. Хотя да, вероятно у Сплава она была не самая лучшая.

цитата Wayfarer:
Ох и любишь ты, Саша, поспорить.

Аргументированно и культурно

цитата Wayfarer:
А теперь предлагаю вам с Эммой, лежа на термарестах их додуть посильнее.

Ок, а с моими пятью пунктами ты согласился? И предлагаешь обсудить шестой? В котором экспедовский клапан возможно удобнее? Говорю "возможно", потому что крайне редко сталкивался с такой необходимостью. Обычно накачиваю довольно плотно, а когда лёг, при необходимости, подспускаю. Но если такая потребность возникнет (и я, как обычно, буду в палатке один, а не с Эммой :)), то я просто сойду с коврика в сторону и вполне легко его додую. Почему-то даже не сомневаюсь, что это будет легко.

цитата Wayfarer:
Через Экспедовский гораздо больше воздуха проходит, быстрее накачивается, если коврик не самонадувной.

А зачем больше? Быстрее? Надутие любого коврика (даже и ртом, не говоря о насосе) занимает минуту-другую, нет?

цитата Капитан-фотограф:
А зачем больше? Быстрее?

Есть только 10 типа программистов-походников:
01 - те, которые всегда торопятся
10 - те, которые познали Дзен

Анекдот недавно рассказали:

Будда (Далай Ламе): как дела, что делаешь?
- Да вот, смотрю как деревья растут...
- Всё суетишься...

цитата Капитан-фотограф:
Ок, а с моими пятью пунктами ты согласился?

1. Неважно, дело привычки.
2. Я с такой же простотой взял кусочек полипропиленовой трубы и сделал насосик из каррингтона.
3. Согласен. Обратный клапан нужен для шестого пункта.
4. Согласен, но не критично.
5. Не согласен. Через экспедовский воздух быстрее выходит.

цитата Капитан-фотограф:
А зачем больше? Быстрее? Надутие любого коврика (даже и ртом, не говоря о насосе) занимает минуту-другую, нет?

Был опыт надувания ртом алексиковского надуваса через похожий клапан - нафиг такое счастье. Потом щеки болят.

цитата Капитан-фотограф:
Но если такая потребность возникнет (и я, как обычно, буду в палатке один, а не с Эммой :)), то я просто сойду с коврика в сторону и вполне легко его додую. Почему-то даже не сомневаюсь, что это будет легко.

Я не хожу один с двухместной палаткой.
По большому счету, мне не принципиально, какой клапан. У ковра есть более важные характеристики. Не о чем спорить. Нравится - на здоровье.

цитата Капитан-фотограф:
А зачем больше? Быстрее?

Вам с Зиндологом неплохо было бы осознать, что у каждого пункта есть весовой коэффициент, и он у разных людей может очень разным. И НЕ НАДО ПЫТАТЬСЯ ДОКАЗАТЬ, ЧТО ВАШ КОЭФФИЦИЕНТ САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ.

цитата Wayfarer:
По большому счету, мне не принципиально, какой клапан. У ковра есть более важные характеристики.

С этим я вполне согласен. Поэтому и купил экспед.
Но одно дело "хрен бы с ним", другое "самый удобный клапан".
В очередной раз говорю себе, что "все люди разные".

цитата Wayfarer:
Вам с Зиндологом неплохо было бы осознать, что у каждого пункта есть весовой коэффициент, и он у разных людей может очень разным. И НЕ НАДО ПЫТАТЬСЯ ДОКАЗАТЬ, ЧТО ВАШ КОЭФФИЦИЕНТ САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ.

Я это вполне осознаю. Не понял я, какой именно пункт в клапане экспеда для тебя самый весомый. Что именно делает его для тебя "самым удобным"?

цитата Капитан-фотограф:
Одно дело "хрен бы с ним", другое "самый удобный клапан".

Одно не отменяет другое. Для меня экспедовский лучше обычного с небольшим перевесом. Просто ты так категорично о нем выразился, что прям гадость гадостью.

цитата Капитан-фотограф:
просто удивительно замороченная конструкция - штуцер, внутри лепесток, отдельно крышечка на петельке и отдельно ложечка на верёвочке.

Вот именно эта экспедовская конструкция клапана пока что была у меня самой неудачной. Дело в том, что помимо принципа "Чем больше наворотов (частей), тем быстрее целое выйдет из строя, была один интересный эффект, который меня раздражал с самого начала - выдернешь "ложечку", но мембрана почему-то не закрывается герметично, и воздух немного выходит наружу. Проблему я решал просто: если это происходило, я пару раз тыкал пальцем в дырку, где мембрана, и она затыкалась. Через некоторое время я всё же заглянул в дыру повнимательнее, и обнаружил, что "ложечка" вцеплялась своими "шипами" (которые служат для того, чтобы эта ложечка не скользила в руках) в находящийся внутри коврика наполнитель из синтетического волокна. Этот наполнитель, будучи вытянут "ложечкой" наружу, и создавал просвет между мембраной и стенкой клапана. Вполне возможно, что сейчас Экспед устранил этот дефект, поскольку тот, что я описываю, было ровно 5 лет назад.

Фото 1: принцип работы "ложечки", выпускающей воздух из коврика
Фото 2: вытягивание "ложечкой" синтетического наполнителя из коврика наружу

Кстати, если присмотреться, на 1-й фотографии волокно наполнителя тоже видно.
.

>> 1. Неважно, дело привычки.

Прикладываться ртом к плоскому чтобы дуть так же удобно, как взять в рот трубочку?
Бравовский клапан тоже прямо ртом удобно надувать? Или всё-таки с трубкой удобнее?

>> 2. Я с такой же простотой взял кусочек полипропиленовой трубы и сделал насосик из каррингтона.

Ну что же ты говоришь, Андрей? Ну что за фигура речи? НЕ С ТАКОЙ ЖЕ простотой ты сделал насос из каррингтона и полипропиленовой тррубы, как я 5 см шланга натянул. Ну совсем не с такой же. Я не говорю, что это как космолёт построить, но таки и в этом пункте, пусть и небольшой, но точный проигрыш экспеда.

>> 3. Согласен. Обратный клапан нужен для шестого пункта.
>> 4. Согласен, но не критично.

>> 5. Не согласен. Через экспедовский воздух быстрее выходит.

Если хочешь, можем посоревноваться. Я даже готов проиграть

цитата Капитан-фотограф:
Что именно делает его для тебя "самым удобным"?

Наверное, бОльшая пропускная способность. На надувном коврике это актуально. Есть с чем сравнивать.

цитата Капитан-фотограф:
НЕ С ТАКОЙ ЖЕ простотой ты сделал насос из каррингтона и полипропиленовой тррубы, как я 5 см шланга натянул.

У меня нет насоса для лодки, а надувать ртом не стоит(Комбриг это доказал).

цитата Комбриг:
Вполне возможно, что сейчас Экспед устранил этот дефект, поскольку тот, что я описываю, было ровно 5 лет назад.

Нашим примерно столько же. Клапан стоит в крайней колбасе, а она без утеплителя.
П.С. ответьте, пожалуйста, на 230 пост.

цитата Wayfarer:
Наверное, бОльшая пропускная способность. На надувном коврике это актуально.

Надо на ОПе устроить не только старт лодок из рюкзака, но и обустройство спальни
Если серьёзнее, то недостаток пропускной способности вполне можно было решить просто увеличив диаметр соска, не городя лепестки и ложки. Именно так сделано на клаймите. Там же кстати и отрывание-закрывание не поворотом а просто толканием вперёд-назад - весьма удобный клапан между прочим...

цитата Wayfarer:
Вот потерял поролон внутри способность расправиться, чего плохого в том, чтобы ему помочь? Окромя лишних телодвижений.

Потеря поролоном способности расправляться зависит от качества этого поролона. Я использую только самонадувайки Therm-a-Rest (с которыми не вижу проблем в данном аспекте), и не возьмусь судить о поролонах, используемых другими производителями. Тем не менее, снова приведу ссылку, подтверждающую экспериментом, что наполнитель самонадувайки (в данном случае опять же Therm-a-Rest) сохраняет ту свою форму, которую он принимает дольше всего, что делает актуальным хранение самонадуваек именно в расправленном состоянии:

http://www.kombrig.net/snar-isom.htm#storage-rules2

Ниже 2 фото из этого эксперимента – сравнение внешнего вида двух абсолютно одинаковых самонадуваек после их синхронного 15-минутного самонадувания (левый коврик хранился очень длительное время в свёрнутом состоянии, правый всегда хранился в развернутом состоянии).
.

цитата Wayfarer:
Нашим примерно столько же. Клапан стоит в крайней колбасе, а она без утеплителя.

У меня было хуже - клапан стоял в торце коврика:

цитата Комбриг:
У меня было хуже - клапан стоял в торце коврика

Да уж, удобно наверное было "лежа на ... додуть посильнее"

цитата Капитан-фотограф:
Да уж, удобно наверное было "лежа на ... додуть посильнее"

А до этого "додуть посильнее" даже и не дошло - я с этим ковром очень быстро расстался, правда, по другой причине - он, сука такая, чо-та перестал надуваться после того, как я решил пощупать его наполнитель:

цитата Wayfarer:
Вам с Зиндологом неплохо было бы осознать, что у каждого пункта есть весовой коэффициент, и он у разных людей может очень разным.

Да я давно все понял, у водников, а особенно у каркасников, главный весовой коэффициент, это "быстрее". Быстрее мультик должен мелькать при фиксированных мощностях. Только это "быстрее" очень часто в целом медленнее, но в этом признаться и осознать еще труднее.

Коврик у него медленно надувается... Капец!
Может и весло разборное тебя бесит? Особенно 5-ти частное, его ж собирать надо?
И жилет надувной надувать... Фтопку - только пена.
Но тогда и лодка - Самурай или Итивит )
Не, Лагуна! ))

цитата Капитан-фотограф:
Надо на ОПе устроить не только старт лодок из рюкзака, но и обустройство спальни

И победит декатлоновский 2sekonds+ижевская пенка

А вот из неожиданного
Недавнысь в Питере я не понял, почему, но ...
Мой 2-х сантиметровый ковер наконец нашел свою иголочку и в ночь перед марафоном я спал на сдутой самонадувайке. И ничего плохого не заметил. Все как обычно. Пена 2 мм с фольгой конечно была под ковром.
Одно было хорошо - идеально ровная площадка на траве. Так, что дуть самонадувной ковер сильно, как мне недавно подсказали, не обязательно и даже неправильно. Даже 2-х сантиметровый. Но это была его последняя гастроль, как боевого ковра, ко мне едут 5см )))

цитата Комбриг:
один интересный эффект, который меня раздражал с самого начала - выдернешь "ложечку", но мембрана почему-то не закрывается герметично, и воздух немного выходит наружу. Проблему я решал просто: если это происходило, я пару раз тыкал пальцем в дырку, где мембрана, и она затыкалась.

Производитель в своих роликах рекомендует для частичного стравливания воздуха использовать палец! А"ложечка" нужна как маркер для того, чтоб в темноте на ощупь определить, какой из клапанов входной,а так же как фиксатор лепестка клапана ( можно его и просто вытащить пальцами наружу, для этого там торчит резиновый столбик мембраны).Как быстро сдуть кемпинговый коврик Exped
Также ее можно использовать, когда необходимо форсировать сдувание коврика через надувной клапан в дополнение к cдувному( особенно актуально для толстык кемпинговых и двойных ковриков) или в случае, если на коврике универсальный (только один) клапан.
P.S. На некоторых новых "толстых" моделях ковриков от Exped сейчас используется сдувной клапан увеличенного размера. Как стравить воздух на коврике Exped
P.P.S. Для меня лично достоинством данных клапанов является их плоская компактная форма, которая не выходит за габариты ковра ( особенно с углов коврика), и не цепляется за палатку и др.предметы, как клапана традиционной формы. ИМХО.

цитата Тихий:
"ложечка" нужна как маркер для того, чтоб в темноте на ощупь определить, какой из клапанов входной

Вот тут не понял. Если есть отдельный выпускной клапан, зачем вообще ложечка?

цитата Тихий:
Для меня лично достоинством данных клапанов является их плоская компактная форма, которая не выходит за габариты ковра ( особенно с углов коврика), и не цепляется за палатку и др.предметы, как клапана традиционной формы

Как может 2-сантиметровая гладкая пластиковая пимпа за что-то цепляться? Особенно как она может цепляться за совершенно гладкие стенки палатки? Что касается компактности, то я совсем не уверен, что экспедовский клапан имеет меньший собственный несжимаемый объём чем традиционный. Хотя, блин, о каких объёмах, какой компактности мы вообще сейчас говорим??? Добро бы ещё речь шла о бравовских клапанах, которые действительно что-то там имеют, нежелательное для супер-легкоходов. Но клапана ковриков???

цитата Капитан-фотограф:
Вот тут не понял. Если есть отдельный выпускной клапан, зачем вообще ложечка?

Ложечка нужна для "навигации" и как пуллер. А так же ей можно клапан заблокировать в отрытом виде.Для чего нужна ложечка Exped Выпускной клапан на то и выпускной, если его ночью открыть, то весь воздух стремительно начнет выходить из ковра через него, а регулировку порционного сдутия (настройку жёсткости ковра) как раз удобно делать через впускной клапан, т.к он с мембраной, которую можно продавить. Раньше на ковриках был мягкий хлястик вместо "ложечки", как сейчас на подушках Exped и никто её не пытался в клапан вставлять тогда Кстати, сейчас в 2020 модельном ряду ковриков идет другая "ложечка",- разных цветов и гладкая, без пупырышков, может они Комбрига блог читают?

цитата Капитан-фотограф:
ак может 2-сантиметровая гладкая пластиковая пимпа за что-то цепляться? Особенно как она может цепляться за совершенно гладкие стенки палатки?

Ну, не у всех производителей ковров сами клапана гладкие и стенки палатки бывают из разного материала ( мне, например, крайне неохота чем-либо твердым дотрагиваться до стенок китайских ультралайт палаток из 15D ткани). Ну уж то, что у некоторых производителей ковриков клапаны торчат как "рожки" по сторонам, отрицать вы врят ли станете? Так вот бывают условия, когда этими "рожками" можно зацепиться за что-нибудь и повредить и сам коврик и то, за что зацепились ( например сетчатый карман палатки или за проём двери, при вытаскивании надутого коврика из палатки, всякое может быть). Ну, и если у вас несколько ковриков лежит рядом, то это тож не желательно, чтоб клапаны при смещении ковриков относительно друг друга давили на ткань соседнего ковра. ИМХО.
P.S. А ещё некоторые клапаны для надёжности и долговечности выполнены из латуни, но в холодное время года, место где они установлены может достаточно сильно остывать и доставлять дискомфорт при контакте с кожей лица, например во сне. Тоже ИМХО. :)
Эволюция хлястиков от Exped:

цитата Тихий:
Выпускной клапан на то и выпускной, если его ночью открыть, то весь воздух стремительно начнет выходить из ковра через него, а регулировку порционного сдутия (настройку жёсткости ковра) как раз удобно делать через впускной клапан, т.к он с мембраной, которую можно продавить.

Не догадалси
Но бог ты мой, сколько ж заморочек на пустом практически месте... чтобы сдуть коврик не за 2 минуты а за 1.

цитата Капитан-фотограф:
Но бог ты мой, сколько ж заморочек на пустом практически месте... чтобы сдуть коврик не за 2 минуты а за 1.

Помнится давно как то, еще когда бакс стоил по 30 рублей, долго выбирал себе правильный коврик и в итоге заказал из штатов Therm-A-Rest Neoair Xlite. Относительно недавно приобрел себе на пробу дешманский коврик из кетая по совету Искандера и не нарадуюсь, термарест отправился на полку запасных вещей. Бока не отлеживаются, сдувается надувается в момент, одни плюсы. В качестве утеплителя беру тонкий фольгированный коврик из того же кетая и тоже по совету из того же источника .

цитата Lekka:
тносительно недавно приобрел себе на пробу дешманский коврик из кетая по совету Искандера и не нарадуюсь, термарест отправился на полку запасных вещей. Бока не отлеживаются, сдувается надувается в момент, одни плюсы. В качестве утеплителя беру тонкий фольгированный коврик из того же кетая и тоже по совету из того же источника .

Ну так "огласите весь список пжста" (с)
Раз уж тема - про выбор коврика...

цитата Капитан-фотограф:
так "огласите весь список пжста" (с)
Раз уж тема - про выбор коврика...

Вроде вот и фольга.

И ты говоришь, что чисто китайский надувной 3-сантиметровый коврик это мягко?
Мягче чем 6 сантиметровый фирменный?

цитата Капитан-фотограф:
И ты говоришь, что чисто китайский надувной 3-сантиметровый коврик это мягко?
Мягче чем 6 сантиметровый фирменный?

Да, именно так, на фирменном мне спать неудобно, бока быстро отлеживаются, хотя он действительно очень толстый. У приятеля более свежий коврик того же производителя и аналогичная проблема. На кетайском мне спать удобнее, взял потестировать на случай если термарест склеит ласты, в итоге "попробовав раз ем и сейчас" . Почему не знаю, но мои субьективные ощущения таковы.

ЗЫ Кстати свежий термарест бехбожно хрустит, как только они умудрились добиться столь мощного хруста. В принципе удобно, ночью медведи наверное будут опасаться подходить, лиса от этого хруста быстро убежала со стоянки .

цитата Lekka:
бока быстро отлеживаются

Ты ещё и на боку на нём спишь? И чисто-надувных 3 см хватает? Чудеса какие-то...

Тогда уж вот его сосед. Толще вдвое, а также шире и длиннее. При этом дешевле и ЛЕГЧЕ. Что за фигня?

цитата Капитан-фотограф:
Ты ещё и на боку на нём спишь? И чисто-надувных 3 см хватает? Чудеса какие-то

Я сплю исключительно на боку. Конечно удобнее спать на постели дома, но на кетайце это проходит у меня точно комфортнее, чем на гламурном термаресте.

цитата Капитан-фотограф:
Тогда уж вот его сосед. Толще вдвое, а также шире и длиннее. При этом дешевле и ЛЕГЧЕ. Что за фигня?

Без понятия, я как то не готов врываться в исследование нюансов кетайских ковриков, что посоветовали с того и начал, ну и видимо закончил пока не сломается .

Но если этот коврик реально крут и кто то протестит возможно я задумаюсь . Кстати этих ковриков стало в кетае дофига, раньше выбор был намного меньше.

цитата Капитан-фотограф:
Ты ещё и на боку на нём спишь? И чисто-надувных 3 см хватает?

Кстати в этом сезоне тоже перешёл на 3-х см коврик Naturehike, но это чтобы попробовать коврик внутри спальника. Но снизу всё равно пенка.
Задумка в том, что когда ворочаешься, спальник не поворачивается вместе с тобой.
Плюс на беспорядочно рифлёном спится лучше,чем на продольных, или поперечных отсеках, убедился (но возможно личная заморочка).

цитата Alexey7:
Задумка в том, что когда ворочаешься, спальник на поворачивается вместе с тобой.

Это кстати интересно, но для этого нужен достаточно просторный спальник, с достаточным запасом. Задумка удалась, хорошо работает?

цитата Alexey7:
Плюс на беспорядочно рифлёном спится лучше,чем на продольных, или поперечных отсеках.

Видимо да, в этом дело. На продольных при сильном накачивании твердо, а при слабом проваливаешься и еще бОльшая фигня выходит.

У меня кстати давно был надуаной коврик от интекса, когда то их делали. Так вот он как раз ребренный и с ним было все неудобно, и сдувать и надувать и тяжелый, но вот спалось великолепно.

Вот не понимаю. Такое впечатление складывается, что все производители ковров полагают, что люди спят только на спине.
Хочу короткий тонкий надуваст, "сетчатого плетения", для мягкости сна летом. Широкий и с плоской верхней гранью, ну, или большого радиуса. Нету!
Может кто видел у китайских товарищей?

цитата Lekka:
На продольных при сильном накачивании твердо, а при слабом проваливаешься и еще бОльшая фигня выходит.

Так а вы-то свои "беспорядочные" сильно качаете?

цитата Lekka:
нужен достаточно просторный спальник, с достаточным запасом. Задумка удалась, хорошо работает?

Такой спальник и есть. Всё получилось, пока доволен.

цитата Капитан-фотограф:
а вы-то свои "хаотические" - сильно качаете

Насколько позволяет сила легких . Его ртом сильно накачать не получится.

цитата Капитан-фотограф:
Так а вы-то свои "хаотические" - сильно качаете?

Естественно по ощущению комфорта - не барабан.

цитата Alexey7:
Задумка в том, что когда ворочаешься, спальник не поворачивается вместе с тобой.

Не работает. Капюшон и верхний обрез ковра мешают. Капюшон сползаетя на лицо, ковер не дает ему крутиться вместе с головой.
Нужен широкий спальник и ковер с обрезом под шейный пакет спальника.
Подбирать надо одно к другому и к пользователю.
ЗЫ
Видел спальник специально уширенный в области где окажутся согнутые при сне на боку колени.

Кстати тут долго рассуждали о самодельных переходниках для накачки насосом. Давно как-то купил "Интекс-12", в коробке дополнительно валялась непонятная пластмассовая фигня, с появлением китайских ковриков дошло, что эта штамповка - куча переходников на все варианты клапанов.

цитата Alexey7:
перешёл на 3-х см коврик Naturehike, но это чтобы попробовать коврик внутри спальника. Но снизу всё равно пенка.
Задумка в том, что когда ворочаешься, спальник не поворачивается вместе с тобой.

Пробовал класть его внутрь. Примерно каждую третью ночь просыпался завернутым в коврик задницей на земле. - Особенности организма)

цитата Ali:
Не работает. Капюшон и верхний обрез ковра мешают, сползая на лицо.

Ну не знаю, у меня всё подошло, придётся дома на диване сфотографировать.

цитата a1ex:
Примерно каждую третью ночь просыпался завернутым в коврик задницей на земле. - Особенности организма)

Ну у меня же снизу ещё пенка. А так-то просторный спальник решает проблему - ворочаешься внутри, ковёр ощущаешь снизу, отслеживаешь непроизвольно.

цитата Тихий:
Производитель в своих роликах рекомендует для частичного стравливания воздуха использовать палец! А"ложечка" нужна как маркер для того, чтоб в темноте на ощупь определить, какой из клапанов входной

Вы ведёте речь о другой вещи. У того коврика, который я описываю , был всего один плоский воздушный клапан, служащий как впуску, так и выпуску воздуха, и расположенный на краю головной части коврика на его нижней стороне. Фотку уже приводил, здесь повторю (см. ниже). Я, кстати, всегда внимательно читаю инстрцкции, прилагаемые к снаряжению, и им всегда следую. ))

цитата Alexey7:
цитата Ali:
Не работает. Капюшон и верхний обрез ковра мешают, сползая на лицо.

Ну не знаю, у меня всё подошло, придётся дома на диване сфотографировать.

Итого делаем вывод, что не факт, что получится, видимо зависит от совпадения многих факторов.

цитата Lekka:
зависит от совпадения многих факторов.

Именно.

цитата Alexey7:

Ну не знаю, у меня всё подошло, придётся дома на диване сфотографировать.

Зачем, я вам охотно верю. Люди разные спальники, коврики различаются по тысяче параметров. Чуть более скользкие ткани подкладки спальника и дна ковра и вы, вероятно, будете завернуты. Плотнее утянут капюшон ...

Вообще сама идея простого надувного коврика в спальнике содержательная, летом особенно.

цитата Комбриг:
Вы ведёте речь о другой вещи. У того коврика, который я описываю , был всего один плоский воздушный клапан, служащий как впуску, так и выпуску воздуха, и расположенный на краю головной части коврика на его нижней стороне.

Производитель не делает принципиальной разницы между клапанами в моделях с одним или двумя клапанами, т.к. на моделях с одним клапаном ставится просто впускной клапан.
P.S. ваше сообщение и блог я внимательно читал перед этим.
Вот рекомендации от Exped:Как сдувать одноклапанную модель от Exped Там так же присутствует и способ с использованием "пина-ложечки" и тот способ с вытаскиванием мембраны, про который я писал до этого.
Предполагаю, что "пин-ложечка" также сильно помогает людям с большими пальцами или дамам с маникюром.

P.S. Уважаю людей, которые изучают инструкции перед эксплуатацией!

цитата Тихий:
Уважаю людей, которые изучают инструкции перед эксплуатацией

Читать инструкции не есть обjaсательно карашо. Потому что может так статься, что потом с утра до вечера будешь сидеть и глазы пучить - удивляться многим вещам. Например, почему люди, пишущие, что имеют коврики, задают вопросы о том, как хранить эти коврики, и, получив ответ в соответствии с рекомендациями производителя из инструкций к этим коврикам, так страшно удивляются. Такое же удивление может вызвать и весьма распространённое желание всенепременнейше поворачиваться внутри спального мешка, имеющего форму кокона - тогда как спальный мешок такой формы изобретался не только для повышения тепла по сравнению с мешком-одеялом, но также и для того, чтобы дать возможность поворачиваться вместе со спальником.

цитата Комбриг:
Читать инструкции не есть обjaсательно карашо. Потому что может так статься, что потом с утра до вечера будешь сидеть и глазы пучить - удивляться многим вещам. Например, почему люди, пишущие, что имеют коврики, задают вопросы о том, как хранить эти коврики, и, получив ответ в соответствии с рекомендациями производителя из инструкций к этим коврикам, так страшно удивляются.

Так ключевой пункт в моём уважении к определенной категории людей, изучающих инструкции,- является пункт "ПЕРЕД", а не после введения в эксплуатацию, равно как и не просто способность читать или знать, где находится спасительная инструкция.про любителей не читать инструкции

Китайцы подделали внешний вид термареста

Ой, а вот тут с прималофтом. Есть даже положительные отзывы. И вес адекватный. Не термарест конечно, но вес вполне адекватный.

цитата Тихий:
про любителей не читать инструкции

цитата tarle:
Китайцы подделали внешний вид термареста

Намъ рэально ошень, ошень понраффилось!

цитата Комбриг:
но также и для того, чтобы дать возможность поворачиваться вместе со спальником

А можно, первоисточник? Я полагал, что кокон для сна на спине и только. Все остальное есть нештатное его использование. Косвенным подтверждением могут быть:
- Методика тестирования
- Наличие спальных мешков с пониженным содержанием утеплителя в спине.

цитата tarle:
Китайцы подделали внешний вид термареста

А клапан похож на Exped
И инструкция есть! Причем, рекомендации те же!

цитата tarle:
Ой, а вот тут с прималофтом. Есть даже положительные отзывы. И вес адекватный. Не термарест конечно, но вес вполне адекватный.

Вот наглецы!
Прям в палатке от MSR еще и фотосессию сделали!

цитата Ali:
Я полагал, что кокон для сна на спине и только...

Если вы хотите поворачиваться внутри спальника в форме кокона, то есть одно хорошее решение - приобрести более широкий спальник. При этом, однако, придётся сделать некоторые уступки в области тепла (увеличение пустого внутреннего объёма, на обогрев которого придётся выделять дополнительное тепло). Я лично вообще не вижу никаких проблем с поворачиванием вместе со своими спальниками в форме кокон - как синтетических, так и пуховых. Это дело привычки, я никогда не сплю на спине. "Полагал, что кокон для сна на спине и только" не следует, поскольку это обозначало бы полный отсев потребителей, не спящих на спине. Методика тестирования с позиционированием "тушки" на спине ничего не доказывает, просто стандартизировали определённое положение. "Наличие спальных мешков с пониженным содержанием утеплителя в спине" не означает полного отсутствия спальников с нормальным содержанием утеплителя. Ещё раз: если очень хочется поворачиваться в коконе, можно приобрести более широкий спальник. Например, типа "яйцеобразных".

цитата Тихий:
Прям в палатке от MSR еще и фотосессию сделали!

Ошибаетесь, они зело хитрые.

цитата Комбриг:
Ошибаетесь, они зело хитрые.

Это само собой, однако это не исключает их наглость!
Это точно MSR

toКомбриг
Expandable-Mummy

цитата tarle:
Ой, а вот тут с прималофтом. Есть даже положительные отзывы. И вес адекватный. Не термарест конечно, но вес вполне адекватный.

Этот у меня есть. Увы, поиспользовать в соответствующих условиях для проверки теплоизоляции планы пока пошли насмарку. Так только четыре недели провел в полевом лагере.
Полосы утеплителя по краям плохо проклеены - при штатной упаковке начинают отрываться и заворачиваться внутрь. Комплектный чехол крохотный. В будущем просто сворачивать в рулон буду.


Экспедовкими ковриками и клапанами не пользовался, но для меня клапан на термарестовской самонадувайке однозначно хуже был, чем плоские резиновые (вроде бы полный аналог экспедовских?) на китайских надувайках. Надувать менее удобно, из свернутого коврика с угла торчит - постоянное опасение было, что за что-нибудь в рюкзаке зацепится и будут надрывы ПУ пленки около клапана.

цитата usb-mode:
цитата Taleks:
Взял Климит на пробу. Не хрустит, но тоньше.
Жалобы на то, что утепленные версии слишком холодные есть и в этой теме.

Ну да, R-value у них намерян всего 2 или около.

цитата tyumen:

цитата usb-mode:
цитата Taleks:
Взял Климит на пробу. Не хрустит, но тоньше.
Жалобы на то, что утепленные версии слишком холодные есть и в этой теме.
Ну да, R-value у них намерян всего 2 или около.

Кем и как намерены? Если можно ссылку, так, почитать, для общего развития )
Я при отрицательных температурах не ночую, мне пойдёт и такой. Народ, вон, на китайских, без утеплителя, совсем, спит и не нарадуется. )

цитата Taleks:
Народ, вон, на китайских, без утеплителя, совсем, спит и не нарадуется. )

Без утеплителя это строго летний вариант радоваться в хорошую теплую погоду, а так народ кладет под коврик пенку .

цитата Taleks:
народ кладет под коврик пенку

А почему "под"? Разве "на" не теплее? Да и спальник скользить не будет.

цитата Капитан-фотограф:
почему "под"? Разве "на" не теплее? Да и спальник скользить не будет.

Не знаю, у меня скользкая фольга, сомневаюсь что на ней не будет скользить. Да и какая то проблема странная со скользящим спальником . У меня фольга занимает аккурат всю площадь палатки, получается удобное утепленноп дно, коврик меньше. Что теплее не знаю, мне и так не холодно, и так точно удобнее. При суровом минусе не ночевал .

цитата Lekka:
какая то проблема странная со скользящим спальником

Довольно обычная. Люди жалуются на съезжание по (само)надувному коврику. Особенно если есть небольшой покат. Но по фольге да, съедешь ещё быстрее.

цитата Lekka:
Что теплее не знаю

Ну по физике же. Если есть у надувного коврика торцы, то пусть через них выходит поменьше тепла. Если тебе хорошо, то ок, но интересно, как правильно.

цитата Капитан-фотограф:
физике же. Если есть у надувного коврика торцы, то пусть через них выходит поменьше тепла. Если тебе хорошо, то ок, но интересно, как правильно.

Правильно так, как удобно тебе, разве нет?

цитата Капитан-фотограф:
Довольно обычная. Люди жалуются на съезжание по (само)надувному коврику. Особенно если есть небольшой покат. Но по фольге да, съедешь ещё быстрее.

Ну я никуда вроде не сьезжаю настолько, что бы это стало проблемой. А люди, которые жалуются, ну им ее придется видимо как то решать .

цитата tyumen:
R-value у них намерян всего 2

цитата Taleks:
Кем и как намерены?

Увы, но производители частенько ошибаются даже в сантиметрах и килограммах. Я всегда со скепсисом отношусь к таким сложноизмеримым показателям как r-value или водостойкость.

цитата Капитан-фотограф:
Если есть у надувного коврика торцы, то пусть через них выходит поменьше тепла.

Боковые поверхности конечно есть и тепло сквозь них выходит, но во-вторых поверхность их мала по сравнению с верхней и нижней гранями, а путь до неё из произвольного места ковра в среднем долог. Во-первых главный( на порядок) механизм теплопереноса в ковре - конвекция сверху вниз.

Стандартная ижевка сверху - неудобно, т.к. она сползает, заминается на концах ковра надувного.

цитата Капитан-фотограф:
Но по фольге да, съедешь ещё быстрее.

Есть специальные силиконовые наклейки на коврики.

За селиконовые наклкйки могу сказат. Держат. Но не доют поворачиваться вместе со спальником. Нет в жизни счастья!

цитата Капитан-фотограф:
цитата Taleks:
народ кладет под коврик пенку

А почему "под"? Разве "на" не теплее? Да и спальник скользить не будет.

Вот как раз тебе и вопрос/ответ, почему решил попробовать минимальный надувной внутрь спальника.

Для тех, кто убеждён, что спальники-коконы не для того, чтобы внутри них поворачиваться, поясню:
- сначала был приобретён хороший спальник CAT'S MEOW,
открытием было, что свободно могу подтянуть колено (снять/одеть носок) - ширина позволяет;

- позже узнал, что у спальника на спине вдвое меньше утеплителя (хотя мне вполне достаточно);

- раз уж спальник и так позволяет ворочаться внутри, почему бы не попробовать зафиксировать его спинку к пенке, а коврик (что для комфорта) утеплить вместе с собой;

- и поскольку на термарест переходить не собираюсь (дорог для меня), просто разделяю: пенка - для теплоизоляции, сверхлёгкий надувной - для мягкости. Забыл сколько каждый весит, но комплект уже значительно полегчал (около 700гр, не забуду взвешу).

P.s. От пенки отказываться не хочу ещё по причине её многофункциональности: каркас в мягком рюкзаке, разложить на стапеле вещи, прикрыть как большим экраном горелку и много др. функций.

цитата Капитан-фотограф:
А почему "под"? Разве "на" не теплее? Да и спальник скользить не будет.

У меня однозначно "под", причём под дно палатки. Просто из соображений сохранности дна и надувного коврика.

цитата Ali:
toКомбриг
Expandable-Mummy

Да, такого типа спальники я имел в виду, когда посоветовал "яйцеобразные", куда отнёс как настоящие "яйца", так и стретч-технологии (лет 10 назад их ввёл, кажется, Дойтер в серии Экзосфера, они нынче уже не такие дорогие). Вполне возможно, что такая вещь будет для вас хорошим решением. Я, правда, неоднократно видел, как люди, желавшие поворачиваться вместе со спальником-коконом, этому научались и без покупки альтернативных вариантов. Просто не надо аытаться поворачиваться, вообще не изменив ПРЕДВАРИТЕЛЬНО положения ног; лёжа на спине, поджал ноги, упёрся ступнями в "пол", затем завалил колени в нужном направлении, завершив операцию движением плеча. Надо тренировать.

цитата Капитан-фотограф:
А почему "под"? Разве "на" не теплее? Да и спальник скользить не будет.

для меня так точно теплее, проверял несколько ночей, сравнивал специально

цитата usb-mode:
Увы, но производители частенько ошибаются даже в сантиметрах и килограммах. Я всегда со скепсисом отношусь к таким сложноизмеримым показателям как r-value или водостойкость.

Производители, хоть и ошибаются или преднамеренно завышают показатели, но по любому, как то, более-менее научно их измеряют, в каких то лабораториях. По этому и интересно, кто и как намерил, что реально около 2.

цитата tyumen:
для меня клапан на термарестовской самонадувайке однозначно хуже был, чем плоские резиновые (вроде бы полный аналог экспедовских?) на китайских надувайках. Надувать менее удобно, из свернутого коврика с угла торчит - постоянное опасение было, что за что-нибудь в рюкзаке зацепится и будут надрывы ПУ пленки около клапана.

Никаких проблем с термарестовкими клапанами – особенно, с традиционными - вообще не должно быть. Они на практике, и не только моей личной, показали себя как наиболее надёжные клапаны ковриков из всех существующих. Правильное скатывание самонадувайки в рулон и ношение её в чехле гарантированно устранит все ваши страхи что-то там оторвать и т.п.

Фото1: Слева самонадувайка, плотно скрученная и положенная в чехол (он пока открыт), справа аналогичная самонадувайка, свернутая в рулон и вставленная в чехол другим концом; нет практически никакого выпирания клапана, так как даже не определить, в каком месте дна чехла это клапан находится.

Фото 2: Сворачивание в рулон ковриков с плоскими клапанами следует производить по схеме, при которой клапан закатывается плоско вовнутрь рулона (на фото как раз объяснение, как именно это делается).

.

цитата Alexey7:
- раз уж спальник и так позволяет ворочаться внутри, почему бы не попробовать зафиксировать его спинку к пенке, а коврик (что для комфорта) утеплить вместе с собой;

Следующий шаг - частично выкинуть нижнюю часть спальника совсем и получить квилт, который дополнительно крепится прямо к коврику.

Да, если что, я уже давно большую часть времени сплю не в спальнике, а просто им накрываюсь. Коврик при этом нужен "теплый", да.

цитата Ali:
Не работает. Капюшон и верхний обрез ковра мешают. Капюшон сползаетя на лицо, ковер не дает ему крутиться вместе с головой.
Нужен широкий спальник и ковер с обрезом под шейный пакет спальника.

Дешёвые надувные коврики из двух сваренных тряпочек (без вваренных перегородок) должно быть очень легко обрезать с противоположного клапану конца. Просто отрезать ножницами и заклеить/заварить край. Некоторые здешние обитатели ухитряются варить ТПУ бытовым утюгом.

цитата usb-mode:
Увы, но производители частенько ошибаются даже в сантиметрах и килограммах.

И не только производители, очень умные потребители тоже. Купит, например, какая-нибудь отечественная Жозефина Залупкина или Офелия Селёдкина аццкосотонинскую западную теребильную машинку для измерения водонепроницаемости текстиля, намеряет этой машинкой много тыщ якобы миллиметров якобы водяного столба, и пойдёт на улицу вещать, шо на Западе во много раз занижают миллиметры водонепроницаемости палаток. И невдомёк этим Жозефинам и Офелиям, шо машинка ацкосотонинская - это с Западу, из Зоны Деградации, Гниения и Энтропии, где в качестве единиц измерения иногда бывают предательские паскали, которые надо делить на 10, шоб получить миллиметры. Ибо воистину, вокруг нашей страны одни враги с пёсьими головами, изобрели там какую-то сучью Паскалю, жить не дают. И ведь берут нас на простые дешёвые финты. Типа уже ставшего традиционным: "Кто это там стучит? - Это мы, партизаны, откройте! - А сколько вас? - Цванциг."

цитата Alexey7:
о самодельных переходниках для накачки насосом. Давно как-то купил "Интекс-12", в коробке дополнительно валялась непонятная пластмассовая фигня, с появлением китайских ковриков дошло, что эта штамповка - куча переходников на все варианты клапанов

Вот такая штуковина оказалась в коробке вместе с интексовским насосом (один уже отломал, использую). Если добавить ещё наконечники родного шланга, то широкий выбор переходников.

Взвесил коврик, что пробовал внутрь спальника. Осталось подобрать разные пенки (полегче, иногда потолще).

цитата vuk:
Следующий шаг - частично выкинуть нижнюю часть спальника совсем и получить квилт, который дополнительно крепится прямо к коврику.

С прошлого октября так и поступаю. Пенка с резиками-петлями, неутепленная короткая надувашка для комфорту, квилт с пуговками и если холодно спальник( кручись вместе с ним).

цитата Эмма:
Просто отрезать ножницами и заклеить/заварить край.

А это идея!
Декатлоновский коврик просто несколько раз проварен вдоль не до конца. Он по обеим краям имеет перепускной канал, но и одного должно хватить.
За два года он самортизирован. Да и гарантия вышла.
Мой утюг ждет интересная работа!

цитата usb-mode:
Я всегда со скепсисом отношусь к таким сложноизмеримым показателям как r-value

Как известно манекен должен быть в термобелье. Вопрос каком? И как соотносится тепловое сопротивление термобелья из полартека 200 g /m**2 и тепловое сопротивление спального мешка с утеплителем прималофт 60g/m**2?
ЕМНИП Стандарт предполагает некий диапазон плотности материала термобелья. Точно не помню 100-200 или 50-150. Важно, что этот разброс составляет заметную долю от теплового сопротивления системы.
Как следует понимать температуру комфорта легкого летнего спальника?

цитата Ali:
Стандарт предполагает некий диапазон плотности материала термобелья. Точно не помню 100-200 или 50-150.

Если имеется в виду стандарт DIN EN ISO 23537, то сам этот стандарт по себе в аспекте термобелья предполагает только то, что в процедуре температурного теста использовано "длинное термобельё средней плотности". Если же так уж необходимо ориентироваться на какие-то конкретные цифры, то я лично исходил бы из среднего значения типичных плотностей термобелья лёгкого (± 130 г/м2) и термобелья очень тёплого (± 270 г/м2). Таким образом, я лично определил бы "термобельё средней плотности" как термобельё из материала весом ± 150 г/м2.

цитата Ali:Как следует понимать температуру комфорта легкого летнего спальника?

Если понимать данный вопрос так, как он сформулирован, то правильный ответ на него будет таким: "Следует понимать точно так же, как следует понимать температуру комфорта тяжёлого зимнего спальника". Если же представить себе, что задающий вопрос не очень напрягался в плане формулировки этого вопроса, то возможный ответ может быть таким: "Зависит от ночных температур того региона, в который ты "летом" собираешься. Я, например, если иду в Альпы летом и максимальная предполагаемая высота не превысит ± 2500 метров, то беру с собой спальный мешок с T Limit не выше минус 5 градусов. Если высота будет больше, то и спальник тоже будет теплее. Ибо горы. В другом месте будет, соответственно, по-другому.

цитата Комбриг:
Если же представить себе, что задающий вопрос не очень напрягался в плане формулировки этого вопроса

И это будет правильное представление.
Переформулирую.
Насколько методика измерений, предписываемая DIN EN ISO 23537, позволяет варьировать теплофизические свойствами спального мешка, если поставлена задача получить температуру комфорта изделия +10°C ?
Или практический вопрос. Сколько килограмм термобелья брать, один или половину? Где на спальном мешке(в инструкции пользователя) прочитать об этом?

цитата Lekka:
Кстати свежий термарест бехбожно хрустит, как только они умудрились добиться столь мощного хруста. В принципе удобно, ночью медведи наверное будут опасаться подходить, лиса от этого хруста быстро убежала со стоянки

Выскажусь, как владелец термареста NeoAir max (самый теплый в серии и самый толстый). Покупал в 2015 вроде, специально последнюю модель, так как была пометка "стал меньше хрустеть". Хрустит он так, что в соседних палатках люди не спят, а для отпугивания медведя достаточно на другой бок повернуться

Так же обсуждалось выше, что он жесткий и поперечные камеры мешают кровооброщению. Да, жесткий, почему-то к утру отлеживаю все бока на нем, хотя качаю его слабо, чтобы проминался.

Раньше думал что это я придираюсь и у одного меня такие проблемы, но почитал формум, оказывается обычная тема для термареста.

PS: купил себе пенку терматест, по ощущениям от домашних испытаний она намного мягче, чем надувной, но толщины конечно не хватает чтобы было совсем удобно. И объемная очень, поэтому в походе пока не испытал.

Вот кетайцы молодцы, понаделали дешманских ковриков, на которых удобно спать. Расслабились что то бренды совсем.

цитата Lekka:
Расслабились что то бренды совсем.

Не совсем в тему, но поддержу. У палатки MSR за зиму рассохлись все резинки, палатке всего 3-й год. Китайская Naturhike, которой лет 6, как новая, при таких же условиях

цитата Taleks:
Кем и как намерены? Если можно ссылку, так, почитать, для общего развития )

Сами Клымиты новые цифры и опубликовали у себя на сайте, затем спешно удалили, когда сообразили, что некрасивые получилось :)
old.reddit.com/r/Ultralight/...
old.reddit.com/r/Ultralight/...

Вот сводная табличка, где сохранились:
www.randonner-leger.org/foru...

цитата tyumen:
Вот сводная табличка, где сохранились

Какая интересная история! Не знала про неё. Хорошо, что купила НеоЭйр, он добавил единицу по новому тесту. Мою радость умеряет лишь то обстоятельство, что Термарест - один из основателей нового стандарта.

По Exped там тоже аналогичная расширенная сравнительная табличка (включая размеры, вес, объём) есть ниже, в посте #37, правда не все коврики представлены, но большинство.Табличка по коврикам Exped

цитата vuk:
Следующий шаг - частично выкинуть нижнюю часть спальника совсем и получить квилт, который дополнительно крепится прямо к коврику

Зачем Частично? У тармареста так сделан спальник Антарес и называется у них "Спальная система".

цитата tyumen:
Сами Клымиты новые цифры и опубликовали у себя на сайте, затем спешно удалили, когда сообразили, что некрасивые получилось :)

Скорее глупо.
Надо понимать, что измеряет тест, прежде чем подвергать ему изделие Klymit "Body Mapping Technology"™. Изначально сконструированное для того, чтобы убрать или истончить ковер там где нет тела пользователя, возможно есть спальный мешок, работающий при отсутствии сдавливания. Следовательно на этих участках при эксплуатации меньший тепловой напор чем в тесте, где нагрев равномерный.
ЗЫ
То-то, инициатором продвижения стандарта был термарест.

цитата alkubik:
Да, жесткий, почему-то к утру отлеживаю все бока на нем, хотя качаю его слабо, чтобы проминался.

У меня такое впечатление сложилось, что это от того, что сама ткань коврика не тянется(можно с интексовскими матрасами сравнить). На надувных подушках это тоже заметно.

Term-a-rest стал гнать лажу.
Брал в поход новенький НеоАир. Мало того что на пятый день в середине появилась грыжа. Когда смотрел на солнышко через коврик, увидел, что "серебряное" покрытие слезло больше чем на половине площади.

цитата tyumen:
Сами Клымиты новые цифры и опубликовали у себя на сайте, затем спешно удалили, когда сообразили, что некрасивые получилось :)

Надо подождать когда снова появится (если появятся конечно ) Они же написали, что те цифры были ошибочны Ну и, судя по фотке и описанию испытаний по новому стандарту, все коврики со спаянными верхом и низом будут с меньшим R чем коврики с объёмными внутренними перегородками. Та же sea to summit написала у себя, что значения R изменятся, но это не значит, что коврики стали холоднее

Давно хочу перестать доверять не-пойми-каким-величинам и измерить таки самому. Не выглядит сильно сложным. Бёрём большую герму, набираем туда воды строго заданной температуры, закручиваем, кладём на коврик, укрываем сверху большим количеством спальников (все что есть в доме :)), оставляем на бетонном полу балкона зимой при измеренной температуре воздуха. Часов на несколько. Потом достаём и измеряем новую температуру воды. Повторяем для другого коврика при той же температуре воздуха. Вуаля.

цитата Капитан-фотограф:
оставляем на бетонном полу балкона зимой при измеренной температуре воздуха

Наверное, тут температура пола не менее важна, а может даже и важнее чем температура воздуха? Если у тебя зимой на балконе постоянные температуры, то да, отличная идея. А если нет, то можно пойти другим путём - класть на тёплый пол с подогревом и мерить на сколько повысится температура воды в герме.

цитата usb-mode:
Наверное, тут температура пола не менее важна, а может даже и важнее чем температура воздуха?

Конечно. Но я думаю, температура пола на балконе есть однозначная функция температуры воздуха (и больше ничего). Надо только подобрать несколько дней с более-менее одинаковой температурой по прогнозу. Ну и если заливать воду, скажем, градусов 40, а на улице, скажем, минус 10, то при перепаде 50 пара-тройка градусов колебаний уличной температуры не сильно важны. Впрочем, их нетрудно и учесть.

цитата Капитан-фотограф:
Давно хочу перестать доверять не-пойми-каким-величинам и измерить таки самому

Интересная идея. Сродни черенкованию %)
Про сплавовскую Nebula кто-нибудь может высказаться? Туда вроде даже утеплитель засунули? Да, я отчетливо понимаю что хорошее не купишь дешево, но на термарест как-то пока не готов.

цитата tarle:
Про сплавовскую Nebula кто-нибудь может высказаться?

Могу только процитировать Мормуса с их сайта:

цитата:
Мы размещаем там заказ также как и клаймит свой. И используем тот-же утеплитель. И ту же технологию. При этом и утеплитель и технологии они, в принципе, обычные для этой фабрики производителя. Эксклюзив клаймита там, это форма. Фабрика ее делать естественно не даст, потому как это не гаражный кооператив. Да я и не просил, потому как Сплав не безродные подельщики с алиэкспресса. Ну и клапаны у клаймита свои.

А в остальном, ничего личного, просто бизнес. Т.е. утеплитель аналогичный, технологи тоже. Да и материалы. А цены сравнивайте сами.

цитата Капитан-фотограф:
Давно хочу перестать доверять не-пойми-каким-величинам и измерить таки самому.

Будут те же попугаи, только свои ("Microsoft нашла в DDE фатальный недостаток – его писали не они!"). И все равно придется выяснять, как изменение в попугаях влияет на изменение в очучениях.

цитата vuk:
Будут те же попугаи, только свои

Свои попугаи ближе к телу Да и интересно же...

цитата vuk:
И все равно придется выяснять, как изменение в попугаях влияет на изменение в очучениях.

Это да. Я кстати недавно сделал открытие на эту тему. Всегда же с вечера в спальнике жарковато, а под утро замерзаешь. Я естественно объяснял это тем, что забортная температура ночью падает. А утром снова немного согреваешься - ну ясно же, солнышко встаёт. Купил специальный термометр, которые показывает не только текущую температуру, но и минимальную за ночь. Положил для начала в комнате на тумбочку (там он до сих пор и лежит :)). Так вот, удивительное дело - вечером 21, утром 21, минимальная и максимальная за ночь тоже 21. А ощущения у меня - ровно такие же!

цитата vuk:
Будут те же попугаи, только свои

Будет измерение, сделанное одной независимой "фирмой", и можно будет сравнивать то, что намерили разные конторы. Результаты, как правило - очень интересные.

цитата Капитан-фотограф:
А ощущения у меня - ровно такие же!

Как раньше? Утром "+14"?

цитата Капитан-фотограф:
Так вот, удивительное дело - вечером 21, утром 21, минимальная и максимальная за ночь тоже 21. А ощущения у меня - ровно такие же!

Мышцы разогретые, в желудке еда, кровь быстро бегает. А под утро с этим гораздо грустнее становится...

цитата ZindOlog:
Как раньше? Утром "+14"?

Ну ок, не "ровно" такие же. Но смысл очень похож. Так что биология (см. пост выше) тут не меньше физики важна...

цитата Капитан-фотограф:
Я естественно объяснял это тем, что забортная температура ночью падает.

Еще надо понимать, что температура тушки тоже непостоянна, а ощущения вообще субъективны и нелинейны. Причем все, вплоть до хруста ковриков.

Всё так. Но это не отменяет и объективной стороны вопроса.
Попробую таки замерить этой зимой...

цитата ZindOlog:

цитата:
цитата Wayfarer:
Вам с Зиндологом неплохо было бы осознать, что у каждого пункта есть весовой коэффициент, и он у разных людей может очень разным.

Коврик у него медленно надувается... Капец!
Может и весло разборное тебя бесит? Особенно 5-ти частное, его ж собирать надо?
И жилет надувной надувать... Фтопку - только пена.
...

Оказывается это задело...
То, что меня задевает, не в щет, я понял, значит продолжим "софистику".

Надувать значит долго коврик, а Мерседес 40 минут собирать это норм?
Спать ВОСЕМЬ часов, надувать две одна минуты вместо одной.
Плыть ШЕСТЬ часов, собирать 40 минут.
То есть для "легкости" потратить 11% времени это нормально, а для нормального сна лишних 0.2% времени потратить, это ой...
Вот такие "весовые коэффициенты", различающиеся в 55 раз.

Да, блин, а вот ещё коврики-то оказывацца не только раскатывать надо, а еще и скатывать снова (не будешь же таскать весь поход надутыми). Вот самонадувайка вродь говорят шо саманадуваиццо (раз уж так называиццо), а скатывать ее снова в рулон самому надоть, и это целая вечность тянется и все никак закончиться не могёть, все мозги выносит да и жопу от напряги порвать мозя. А если самонадувайка толстая типа сантиметров 5, так ваще. https://www.youtube.com/watch?v=Ft2dNHfpy1s

Трудно в наше время стать героем.
Но есть проверенный вариант - придумать проблему, раздуть ее до невообразимых масштабов, а затем мужественно разбить в пух и прах.
Слава Зиндологу - рыцарю винтового клапана!
П.С. Мне еще молоко козье нравится. Можешь на этом поле еще побиться и доказать, что я в молоке ничего не понимаю и право на жизнь имеет только безлактозное(подставить нужное).

Вообще вот непонятно, казалось бы удобно и тепло - пользуешься радуешься, неудобно или жестко - ищешь на что заменить, потом снова пользуешься и радуешься . Но вот какой смысл замерять какие то параметры у своего коврика или доказывать, что он самый лучший?

ЗЫ А что есть винтовой клапан? Если как на термаресте то это полный отстой, пробка на кетайском удобнее как сдувать так и надувать .

цитата Wayfarer:
придумать проблему, раздуть ее до невообразимых масштабов

Миша, конечно, тот ещё спорщик, да. Но, Андрей, разве это не ты исходно придумал проблему и раздул её? В том смысле, что через термарестовские клапаны долго сдувать.

цитата Lekka:
какой смысл замерять какие то параметры у своего коврика или доказывать, что он самый лучший?

цитата Lekka:
на термаресте это полный отстой

Не замечаешь, что себе противоречишь?

цитата Lekka:
пробка на кетайском удобнее как сдувать так и надувать

Поподробней про китайскую пробку, лучше с фотками.

цитата Капитан-фотограф:
Не замечаешь, что себе противоречишь?

А я и не спорил, я озвучил свое мнение как пользователя обоих систем .

цитата Капитан-фотограф:
цитата Lekka:
пробка на кетайском удобнее как сдувать так и надувать

Поподробней про китайскую пробку, лучше с фотками.

Да вроде все просто, вот скрин с али. Обсуждать их фатальные недостатки не готов ибо доволен как слон и не испытываю с пробкой с клапаном ну никаких проблем и сложностей, работает быстрее варианта термареста в обе стороны.

А чтобы сдувать надо всё время пальцем держать?

цитата Lekka:
Да вроде все просто, вот скрин с али.

Там все фотки с ковриком внутри спальника. Ты так же его используешь?

цитата Капитан-фотограф:
Там все фотки с ковриком внутри спальника. Ты так же его используешь?

Нет, у меня вариант с подушкой, там две модификации.

цитата Капитан-фотограф:
чтобы сдувать надо всё время пальцем держать?

Нет, клапан загибается внутрь.

цитата Капитан-фотограф:
А чтобы сдувать надо всё время пальцем держать?

Там двойная пробка. С клапаном для надувания и просто крышка под которой отверстие 2 см.
Как пользоваться этим клапаном для надувания я не понял.
------------
ПС нет, у меня клапан чуть другой, чем на картинке с оранжевым ковриком.

цитата Lekka:
Нет, у меня вариант с подушкой, там две модификации.

Там и с подушкой внутрь спальника суют.

цитата Lekka:
клапан загибается внутрь.

Не понял. Если клапан (лепесток?) загибается внутрь, то почему воздух не прижимает его обратно и не закрывает дырку? В экспедовских клапанах (на которые этот очень похож) лепесток, наоборот, надо вытащить наружу.

цитата Капитан-фотограф:
Там и с подушкой внутрь спальника суют.

Ну кетайский гений наверное далеко продвинулся, но у меня спальники небольшого размера и такой фокус точно не прокатит.

цитата Капитан-фотограф:
Если клапан (лепесток?) загибается внутрь, то почему воздух не прижимает его обратно и не закрывает дырку?

Не вдавался в детали почему, но практика показывает, что он отлично загибается и тем самым позволяет комфортно и быстро сдуть коврик. Тем более сам коврик небольшой и сдувается быстро. Держит также хорошо, подкачивать не приходилось. В теории не вдавался, но если бы коврик был чуть потолще наверное стало бы еще комфортнее спать.

А надуваешь - ртом?

цитата Капитан-фотограф:
А надуваешь - ртом?

Канэчна

цитата Wayfarer:
Но есть проверенный вариант - придумать проблему

Дык копья ломаем про время и скорость, но долгонадуваемый коврик, это как раз та самая мега проблема, на фоне 45 минутного собирания "Кадилаков".
Нет, я личных тараканов тоже культивирую, но вот они у меня не конфликтуют.

цитата Капитан-фотограф:
Но, Андрей, разве это не ты исходно придумал проблему и раздул её? В том смысле, что через термарестовские клапаны долго сдувать.

Да, неужели не я один "рыльце в пуху", Саш?

Есть такая штука, как двойные стандарты. Правила нарушать грубо (или мерзенько-подленько почти нарушать) может кто угодно, кроме меня, а я чуть что, сразу и склочник и "рыло в пуху", потому что мне, к примеру, еще не прощен подкол за "хозяйку базы" и многое другое, поскольку признаться в ... неосторожности по "хозяйскому" вопросу - это грубо и открыто поступиться принцапами. У некоторых они неизменны, даже если обстоятельства меняются. Пример наебарот - ты и скеги, которые тебе зашли, поскольку они реально работают и ты объективно это почуствовал И НЕ ПОБОЯЛСЯ признать. Более того, углУбил и рассширил тему и привнес в нее перфекционизм. А вот другим это была команда "фас" - типа охренели пацаны, в чайникство упали, грести им прямо лень.

ПС
Я твой скег хочу сделать, но признаюсь - лень.

цитата ДмитрийН:
Как пользоваться этим клапаном для надувания я не понял.

Лепесток внутри, отгибаешь - сдувается, ставишь на место - держит. Все просто и удобно, может это и не конструкция на 20 лет, но мне этогои не требуется, всегда можно купить новый, за такой прайс особенно.

цитата Капитан-фотограф:
А чтобы сдувать надо всё время пальцем держать?

Саша, ты ж не Андрей, чтоб на это МИНУТНОЕ ЗАНЯТИЕ внимание обращать.
Посмешил..

цитата Капитан-фотограф:
А надуваешь - ртом?

Я чуть не подавился...
Вы чего сегодня курили тут все?

цитата ZindOlog:
Саша, ты ж не Андрей, чтоб на это МИНУТНОЕ ЗАНЯТИЕ внимание обращать.
Посмешил..

Если это просто надувайка, то да. А если с пеной внутри, то её необходимо скатывать постепенно. С другого конца. И все мои пальцы будут со мной там

цитата ZindOlog:
Я чуть не подавился...
Вы чего сегодня курили тут все?

Ты тоже ртом надуваешь? Ну если вам это удобно, не буду мешать. А у меня всегда насос с собой, ибо только на надувнухах плаваю, и лодки ртом надувать точно не хочу. А если он с собой, то глупо им не пользоваться.

цитата Капитан-фотограф:
Ну если вам это удобно, не буду мешать. А у меня всегда насос с собой, глупо не пользоваться.

Ага, я буду за насосом идти дольше чем надувать ртом этот корврик . Но в целом я вообще об этом всем никогда не задумывался, какие то то рассуждения о жизни на марсе... Главное что бы было удобно спать и удобно компактно сворачивать.

цитата Lekka:
Лепесток внутри, отгибаешь - сдувается, ставишь на место - держит.

Наверное у меня "другая китайская конструкция" При надувании ртом через клапан, раздается "вопль раненого мамонта" и воздух еле еле проходит. Накачиваю просто через большую дырку)) насосом или ртом.
photos.app.goo.gl/iuVwA87kuT...
photos.app.goo.gl/NLb4CruqpS...

цитата Lekka:
я буду за насосом идти дольше чем надувать ртом этот корврик . Но в целом я вообще об этом всем никогда не задумывался, какие то то рассуждения о жизни на марсе...

Помнится. когда хлеб стали продавать уже нарезанным, мне тоже это показалось нелепостью...

цитата ДмитрийН:
Наверное у меня "другая китайская конструкция"

Да, это совсем другая, видимо как на кетайских здоровых матрасах, она достаточно грамоздкая. У меня такая же, как и в коврике из декатлона, был там одно время, а может и сейчас есть такой маленький легкий красный. Это плоская мягкая пробка снаружи и внутри мягкий лепесток, ничего лишнего. Похожа на дырку с вашей фото, только внутри клапан и наверное чуть больше диаметр.

цитата Капитан-фотограф:
Помнится. когда хлеб стали продавать уже нарезанным, мне тоже это показалось нелепостью...

Да надувай насосом если нравится, кто же против . Но не надо при этом думать, что ты самый хитрый и никто больше не в курсе, что так можно . В топку коврики, которые без насоса сложно надувать .

цитата Lekka:
Но не надо при этом думать, что ты самый хитрый и никто больше не в курсе, что так можно . В топку коврики, которые без насоса сложно надувать .

А кто сказал что я так думаю?
И что мои коврики трудно надувать без насоса?

PS
Я ведь и хлеб вполне могу сам порезать. Но не хочу

цитата Капитан-фотограф:
Я ведь и хлеб вполне могу сам порезать. Но не хочу

Обычно почему то порезанный не самого лучшего качества, почему то самый вкусный приходится резать самому, хотя я это ну совершенно не люблю .

Насчет ковриков ThermArest и сегодняшней переписки с бренд менеджером АльпИндустрии.
Произошло отслоение материала (пока без вздутия) хотел сдать на экспертизу для замены по гарантии.

"Принимаем только купленные на территории России и при наличии чека.
На ковре не должно быть жировых загрязнений (расслоение на жировом загрязнении не попадает под гарантию), не должно быть также посторонних запахов, черных звездочек от хранения/транспортировки во влажном виде"

Все, чека нет, покупался в 16 году, а номер коврика по базе найти не могут.
Досвидания.

Так менял три года назад, все было без малейших проблем, видимо сейчас стали строже принимать.

цитата Капитан-фотограф:
Но, Андрей, разве это не ты исходно придумал проблему и раздул её? В том смысле, что через термарестовские клапаны долго сдувать.

В каком месте?
Ты спросил мои аргументы за и против. Я их описал.
Причем оба сошлись на том, что клапан не главное. И вот надо было повыяснять, а зачем мне больше, быстрее?
Да, меня раздражает надувать(надувной) коврик через малюсенькую дырочку. Через большую удобнее, разве нет? Это физика, даже не субъективное "приложиться" или "взять в рот"(я не подвергал сомнению этот твой аргумент, сказав, что это дело привычки).
Последовавший далее поток сознания Зиндолога и есть то самое раздутие проблемы. Многословное, эмоциональное, с отсылом к религиозным истокам и с дальнейшими рекомендациями.

Кстати, вспомнил еще одну проблему с клапанами типа термарестовских. На Айрлайтах от Сплава и на Алексике - протирается ткань на углах пластикового основания, которое вклеено в ковер и начинает травить.

цитата ДмитрийН:
Так менял три года назад, все было без малейших проблем, видимо сейчас стали строже принимать

Либо частный случай поведения конкретного менеджера. Знаю не один случай замены и в этом и в прошлом году - никаких чеков не требовалось. Даже какой-то десятилетний в хламину раздрызданый заменили

цитата Wayfarer:
Да, меня раздражает надувать(надувной) коврик через малюсенькую дырочку. Через большую удобнее, разве нет? Это физика

Странно. У меня две абсолютно одинаковых по габаритам самонадувайки, термарест и экспед. Часто надуваю их в паре, последний раз - не далее как в субботу. Вообще не замечаю разницы в скорости.

цитата Wayfarer:
Последовавший далее поток сознания Зиндолога и есть то самое раздутие проблемы.

Не без этого, да... Зиндолог любую проблему легко возводит в квадрат

цитата Wayfarer:
Кстати, вспомнил еще одну проблему с клапанами типа термарестовских. На Айрлайтах от Сплава и на Алексике - протирается ткань на углах пластикового основания

А у меня на Atemi подобный клапан просто перестал держать воздух. Но это всё - про качество изготовления, а не про конструкцию. На термарестах-то никто не жаловался.

Капитан-фотограф:
Зиндолог любую проблему легко возводит в квадрат

Дык... есть люди, чье мнение вроде авторитетно должно быть, но как ляпнут, так хоть стой, хоть падай и "возводи в квадрат"...

Повторю - я умиляюсь соотношениями допущения для многавремени сбора каркаса и важности(!) минуты на надувании коврика:

Wayfarer:

Капитан-фотограф:
Что именно делает его для тебя "самым удобным"?

Наверное, бОльшая пропускная способность. На надувном коврике это актуально. Есть с чем сравнивать.

То есть САМЫМ УДОБНЫМ будет спальник, который быстрее надувается, чтоб быстрее (опять быстрее) прыгнуть в койку...
Ну а "есть с чем сравнивать", это только усиление, то есть прям выбирал самый быстронадуваемый. Не самый теплый, толстый, нехрустящий и т.п., а с самой большой дырой. Легкий, надежный, теплый, компактный, это вторично.

Ну или надо следить за пропущенными "запятыми", чтоб потом не писать, "я имел в виду, что да, и теплый и все такое, но ИЗ НИХ, ОДИНАКОВЫХ, чтоб надувался быстрее". И сразу все встает на свои места.

У меня клапан на ковре такой, что никаким насосом не надуешь и пальцем не пережмешь, он ... хитрый и не самый удобный (скорее самый НЕУДОБНЫЙ), но делов-то на 40 секунд в самом неудобном варианте. Забота не стоит старой пивной крышки. Достанет - просто приклею штушер, как это сделал на Интексовском кэмпинговом ковре, и где дополнительно, для бысторости сдувания я просто вклеил специальный сдувательный ПЭТ-клапан без лепестка, первый раз, просто попробовал. И такие же "ускорения" сдутия вклеил потом и в Билюту и в Чупресуку. На БюТуzике хочу тоже все клапана поставить ПЭТовские надувательные и чиста-сдувательные (для быстроты, но это таки лодка и время сдувания на антистапеле в ПВД с электричками иногда критично), но никак руки не дойдут.

цитата Капитан-фотограф:
Странно. У меня две абсолютно одинаковых по габаритам самонадувайки, термарест и экспед

А я не один раз уточнял, что говорю про надувные, а не самонадувные ковры. На самонадувном термаресте у меня тоже неприятных ощущений не возникало. Разве что, невозможность додуть, когда лежишь на ковре(повторю, ночевал в двушке вдвоем, и слазить там особо некуда).
На Алексике, кстати, у меня тоже перестал держать.
Дело даже не в скорости, как таковой, а в продолжительности раздувания щек(насоса от лодки у меня нет). Для Экспеда насос сделал не от того, что ртом неудобно, а от того, что внутри утеплитель, который мочить не стоит.

цитата Wayfarer:
а от того, что внутри утеплитель, который мочить не стоит.

А вот теперь просто вопрос публике - а кто нить замечал от этого проблему? Есть свидетельства, кроме инструкций?
Я не спорю, просто спрашиваю, поскольку сам всегда все додуваю ротом и решил задуматься, если уж это озвучено. И да, щеки у мну тренированные, привыкли по 0.2 "вдувать" в Спорты )))

цитата ZindOlog:
Ну или надо следить за пропущенными "запятыми", чтоб потом не писать, "я имел в виду, что да, и теплый и все такое, но ИЗ НИХ, ОДИНАКОВЫХ, чтоб надувался быстрее". И сразу все встает на свои места.

Ты чем читал? Все было написано предельно понятно, по пунктам, короткими предложениями и ДО ТОГО, как ты влез со своим "квадратным возведением".
Просто нет слов

цитата ZindOlog:
А вот теперь просто вопрос публике

Успокойся, не пиши. Читай. Комбриг уже объяснил.
А в отношении утеплителя в надувных коврах, думаю, ты слышал, что влажный спальник компрессовать не стоит?

цитата Wayfarer:
Все было написано предельно понятно, по пунктам, короткими предложениями и ДО ТОГО, как ты влез со своим "квадратным возведением".
Просто нет слов

О! Пошли выкрутасывыкручивания...

Вот "документ":

Wayfarer:

Капитан-фотограф:
А зачем больше? Быстрее? (ВНИМАНИЕ - БОЛЬШЕ И БЫСТРЕЕ!)

Вам с Зиндологом неплохо было бы осознать, что у каждого пункта (БОЛЬШЕ И БЫСТРЕЕ?) есть весовой коэффициент, и он у разных людей может очень разным. И НЕ НАДО ПЫТАТЬСЯ ДОКАЗАТЬ, ЧТО ВАШ КОЭФФИЦИЕНТ САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ.

Переводим на русский:
Ты тут ПРЯМ "семафоришь", что "БОЛЬШЕ И БЫСТРЕЕ", ЭТО ТВОЙ САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ ПУНКТ), на моей планете это означает, что про скорость, это не простой пункт, это САМЫЙ ВАЖНЫЙ. Все остальные пункты из ваших сравнений - вторичны.

**************************

цитата Wayfarer:
что влажный спальник компрессовать не стоит?

Да, но поролон внутри самонадувайки от воды что? Помрет? Рассыпется? Ему имхо пофиг, лишь бы не было льда и прямого солнца, а воздух его все равно разопрет, хоть влажный, хоть сухой, но да, медленнее, но я помогу.
Если там что-то типа синтепона, то аналогично.

Про влажный пуховый спальник я понимаю, там нечем раздувать потом и он не расправится...

А Комбрига читать - слишком дофига там, не читал, не было надо от слова "совсем". Коврик он и есть коврик, пока пена была - не интересно, потом купил по случаю Декатлон-самонаду\васт-лайт и получил кайф, тоже - зачем менять шило на мыло? Ладно, гляну. Только там есть сравнения? Я-то как раз хочу факты от пользователей. С рекомендациями все ясно.