XI конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2020" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
На главную страницу
Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставили призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2020»

Посоветуйте [само]надувной коврик
Форум > Снаряга > Посоветуйте [само]надувной коврик | Поиск в этой теме
Страницы:
Автор Сообщение
 khvostov
Москва
сообщений: 6
посмотреть личный профиль
#1 Дата 05.11.16 11:13 Ответ
Цена в разумных пределах. Пределы широкие
А вообще так что бы надежный был, полегче.

Отредактировано: Капитан-фотограф 26.08.20 14:44
 Старый Боцман
jhbklhjb
сообщений: 264
посмотреть личный профиль
#2 Дата 05.11.16 12:39 Ответ
На Скитальце были темы. Самонадувастик от Сплава или Весьма обширные. А так, от Лукавого сие....
 veterok
Москва
сообщений: 95
посмотреть личный профиль
#3 Дата 05.11.16 12:52 Ответ
Предпочитаю каримат.
И такой вопрос ставит в тупик, т.к. считаю для туристов не лучший выбор
 khvostov
Москва
сообщений: 6
посмотреть личный профиль
#4 Дата 05.11.16 13:00 Ответ
А почему от Лукавого?
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 656
посмотреть личный профиль
#5 Дата 05.11.16 15:29 Ответ
Therm-a-Rest, он надёжен и довольно лёгок, компактен(в вариантных исполнениях). Остальное расчёт на карман, предпочтения по комфорту, условия эксплуатации и требования к использованию.

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Vld
Москва
сообщений: 458
посмотреть личный профиль
#6 Дата 05.11.16 16:06 Ответ
Pro lite или Evo lite .
У самого Pro lite c ~2007ого : 1 дырка в 2009 заклееная МоментКриставллом и клочком чернухи держит до сих пор .

Meet You Outdoor !
Vld
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 656
посмотреть личный профиль
#7 Дата 05.11.16 16:50 Ответ
Владеем Therm-a-Rest коврик Trail Pro regular. Отличная спальная штука. Третий год радует.

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 veterok
Москва
сообщений: 95
посмотреть личный профиль
#8 Дата 05.11.16 17:02 Ответ
Вы уточните - какое время года и местность, где планируете использовать
 khvostov
Москва
сообщений: 6
посмотреть личный профиль
#9 Дата 05.11.16 17:12 Ответ
Летом на Алтай
 Vld
Москва
сообщений: 458
посмотреть личный профиль
#10 Дата 05.11.16 18:25 Ответ
вот как раз летом на Аргуте мне его и проколол Владик Ефанов кинув на острую щепку .
Чуть-чуть тяжелее и гораздо комфортнее Ижевской пенки .

Meet You Outdoor !
Vld
 Джек
Где-то между Крымском и Новороссийском
сообщений: 359
посмотреть личный профиль
#11 Дата 05.11.16 18:57 Ответ
Уже 4 года пользуюсь Therm-a-Rest Pro lite, 550гр.кажется. Доволен.
 khvostov
Москва
сообщений: 6
посмотреть личный профиль
#12 Дата 05.11.16 19:02 Ответ
Ссылку скинте если есть
 Vld
Москва
сообщений: 458
посмотреть личный профиль
#13 Дата 05.11.16 21:29 Ответ
imho для роста до 180 - https://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/kovriki/-14023/?id=268150 , от 180 - https://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/kovriki/-14022/?id=268145

Meet You Outdoor !
Vld
 Старый Боцман
jhbklhjb
сообщений: 264
посмотреть личный профиль
#14 Дата 05.11.16 21:50 Ответ
цитата khvostov:
А почему от Лукавого?

Дык, мил человек, всякое излишество от Лукавого.... Хватает забот о целостности СВОЕЙ шкуры и шкуры того, на чем плыву. Заботиться еще и о том, что лежит под палаткой, нет ли там щепочек, камешков, шишечек могущих нанести ущерб недешевому девайсу? Упаси Господь! Пенка роднее и надежнее. Причем навскидку можно вспомнить еще десяток вариантов применения пенки, а вот с самонадутостью.... Блин, ничего приличного в голову не приходит.

ЗЫ И еще я люблю у костра поваляться. Вкушая, тссзать, после трудов праведных. Ну или просто поваляться. Или, представьте, юное создание влечет Вас, тссзать, в кущи дабы утехам предаться. Ага! На Алтае! В горах! На надувном коврике! Я хочу услышать рассказ про это!

Все вышесказанное является сугубым ИМХО, основанном исключительно на личном опыте.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#15 Дата 05.11.16 22:54 Ответ
цитата Старый Боцман:
навскидку можно вспомнить еще десяток вариантов применения пенки

Всё так. Те кому важно в походе валяться у костра, уединяться в кустах с юной девой итд итп, разумно выберут пенку. У надувайки только одно достоинство - на ней удобнее спать в палатке.

цитата Старый Боцман:
Заботиться еще и о том, что лежит под палаткой

Именно с надувайкой в отличие от пенки этих забот почти нет.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 05.11.16 22:55
 Lekka
Москва
сообщений: 5859
посмотреть личный профиль
#16 Дата 05.11.16 23:01 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
У надувайки только одно достоинство - на ней удобнее спать в палатке.

Еще обьем в упакованном виде в разы меньше.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 05.11.16 23:01
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#17 Дата 05.11.16 23:17 Ответ
цитата Lekka:
Еще обьем в упакованном виде в разы меньше.

Это да.
Но вес (при той же площади и разумных ценах) примерно в те же разы больше.
Лично я по параметру переноски обычно выбрал бы пенку.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 05.11.16 23:42
 Lekka
Москва
сообщений: 5859
посмотреть личный профиль
#18 Дата 05.11.16 23:57 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Но вес (при той же площади и разумных ценах) примерно в те же разы больше.
Лично я по параметру переноски обычно выбрал бы пенку.

Мой neoair весит порядка 400 грамм и обьем порядка полтора литра, если не меньше. При этом комфорт сна несравним с пенкой. По надежности конечно же с пенкой, в отличие от надувастика, гарантированно ничего не случится.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 06.11.16 00:02
 Старый Боцман
jhbklhjb
сообщений: 264
посмотреть личный профиль
#19 Дата 05.11.16 23:58 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
цитата Старый Боцман:
Заботиться еще и о том, что лежит под палаткой

Именно с надувайкой в отличие от пенки этих забот почти нет.

Ключевые слова - "могущих нанести вред..." А вот тут забот, как огурцов в далее в зависимости от степени испорченности Лично я зарекся. Если и беру, то только вкупе с пенкой.
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 656
посмотреть личный профиль
#20 Дата 06.11.16 03:06 Ответ
Если вес и размеры, и для лета то не плох https://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/kovriki/-8660/?id=240587, если размеры не важны. но важен вес, для лета пойдёт https://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/kovriki/131454/?id=131454
Ну а если просто по цене то можно и этот посмотреть: https://splavitsa.com/poxodnoe-snaryajenie/samonaduvayushiysya-kover.html
Однако, как писали добрые люди выше и не только здесь, много разных факторов. Вес лежальщика, температура окружающего мира, комфорт, вес и размеры ковра, условия эксплуатации. На качественном ковре экономить дорого выходит потом.
Мне если бы бабки жгли ляжку, купил бы этот: https://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/kovriki/-18175/?id=284732 или этот https://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/kovriki/-14024/?id=267643
Ну и для сбережения кусок рисовки или терпаулинга под него. Дорого и сердито. Сон сладкий после встряски очень даже важен. Особенно после ..-ти.

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#21 Дата 06.11.16 10:22 Ответ
цитата Lekka:
Мой neoair весит порядка 400 грамм и обьем порядка полтора литра

Красиво жить не запретишь

цитата gjhz27:
если размеры не важны. но важен вес, для лета пойдёт https://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/kovriki/131454/?id=131454

У меня такой. В нормальных прямоугольных размерах 60х190 весит килограмм (вдвое больше пенки). Сворачивается да, компактнее пенки, тоже примерно вдвое (если есть охота заморачиваться).

цитата gjhz27:
Если вес и размеры, и для лета то не плох https://alpindustria.ru/catalog/turisticheskoe-snaryajenie/kovriki/-8660/?id=240587,

И такой у меня есть :) но подешевле, от Сплава. По мягкости что-то среднее между обычной пенкой и надувайкой. При объёме и весе как у пенки.

цитата Старый Боцман:
Если и беру, то только вкупе с пенкой.

А вот это я тоже люблю, если не проблем транспортом. Но я кладу тонкую пенку сверху надувайки - в то что термарест можно проткнуть внутри палатки я не верю, а лежать на пенковой поверхности мне теплее и приятнее чем на клеёнке.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 06.11.16 11:12
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
посмотреть личный профиль
#22 Дата 06.11.16 11:15 Ответ
после парочки вербально-матерных ночей на сдутом коврике
купил себе эту "боевую" пенку = 1 грамм\ 1 рубль.. 850 грамм весом..
http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20071206163501081126
и теперь мне всё пофиг.. тем более что с детских лет приучен спать на жестком..
да конечно не так компактно и не так легко, но зато коврику этому сдуваться некуда..
тем более что коврик жесткий и поэтому по комфортности и теплоизоляции коврик "делает" обычную 2 см "ижевскую" пенку..

простите за оффтоп..

да нет
 Lekka
Москва
сообщений: 5859
посмотреть личный профиль
#23 Дата 06.11.16 11:25 Ответ
Для любителей спартанских условий такой коврик не лучше?

Для лета чем плох вот этот? Я для продления ресурса своего неоэра летом на пвд беру декатлоновский надувастик, сворачивается не хуже неоэра, спать мягко.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 06.11.16 11:31
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 656
посмотреть личный профиль
#24 Дата 06.11.16 12:48 Ответ
Может такой https://ru.aliexpress.com/item/Naturehike-Picnic-Mat-Portable-Outdoor-Beach-Mat-Moistureproof-Campin g-Mattress-Sleeping-Pad-Folding-Egg-Slot-Yoga/32661110475.html?spm=2114.30010708.3.3.cIQfrY&ws_ab_te st=searchweb0_0,searchweb201602_2_10093_10091_10090_10088_10089,searchweb201603_1&btsid=aaebe0fa-f0d 0-4e3e-b923-5151d0c6e222 тогда, для лета, 380 гр., там ещё фольгослой?
И всё же надёжный самонадувастик лучше, о чём и вопрошал автор темы.
 
Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
Отредактировано: gjhz27 06.11.16 13:07
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#25 Дата 06.11.16 13:31 Ответ
цитата Lekka:
Для любителей спартанских условий такой коврик не лучше?

Ну это же и есть сплавовский, про который я писал выше. Зачем заказывать из Китая, если уже привезли? А Джелсеевский коврик совсем другой - достаточно пощупать. Если есть возможность его тащить, то он конечно лучше - теплее и непробиваемее...

Это моё частное мнение.
 Эмма
Иваново
сообщений: 5460
посмотреть личный профиль
#26 Дата 06.11.16 13:43 Ответ
цитата Lekka:
Для лета чем плох вот этот?

Да, вот кто бы рассказал, насколько плох этот Naturehike. А то именно его мне хочется купить. Термарест для меня уже достаточно заметная, напряжная покупка, особенно толстый (однодюймовый матрас не хочу, никакой).

Пользуюсь двумя пенками сразу (одна работает сиденьем), но хочется, чтобы было ещё мягче. :)

Отредактировано: Эмма 06.11.16 13:51
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 656
посмотреть личный профиль
#27 Дата 06.11.16 14:01 Ответ
цитата Эмма:
насколько плох этот Naturehike
Возможно и не сильно он плох, как надувной на лето, но в отличии от самонадувного если проколется, то спать придётся практически на земле - ночью же клеить не будете, а вот вспененный до конца не сдувается. пенный слой остаётся изолятором как-никак. Ну и на холод думаю всё же не то. Имхо.
Или вы про этот https://vk.cc/5O3Hko говорите?

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
Отредактировано: gjhz27 06.11.16 15:06
 Lekka
Москва
сообщений: 5859
посмотреть личный профиль
#28 Дата 06.11.16 14:29 Ответ
цитата gjhz27:
Возможно и не сильно он плох, как надувной на лето, но в отличии от самонадувного если проколется, то спать придётся практически на земле

Эти страшилки про проколы... Проткнуть в палатке коврик имхо довольно сложно. На моей памяти проткнули только девчонки один раз, с наличием колющережующего хлама и пренебрегавших техникой безопасности, до утра регулярно подкачивали . Вероятнее микротрещины от времени/усталости материала. Ну и кто мешает дополнительно таскать тонкую небольшую пенку как дополнительную защиту и на случай прокола?

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 06.11.16 14:29
 Lekka
Москва
сообщений: 5859
посмотреть личный профиль
#29 Дата 06.11.16 14:35 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ну это же и есть сплавовский, про который я писал выше. Зачем заказывать из Китая, если уже привезли?


Кетайский с али с фольгой, в отличие от сплавовского. Предвидя спор, что фольга не нужна, отвечу - не знаю нужна или нет, но вот у дорогого из адьпиндустрии она есть, и у кейского. А у сплавовского отсутствует таки при фактически той же цене кстати. От NH у меня и у приятеля палатки - полет пока нормальный, два года. Есть нарекания на скитальце, что вроде как ломаются палки, нас пока миновало. По моему изделия от NH можно брать, годные. Кстати хитрые кетайцы видимо подняли цену и написали, что скоро распродажа. Жулики еще те .

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 06.11.16 14:43
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 656
посмотреть личный профиль
#30 Дата 06.11.16 14:37 Ответ
цитата Lekka:
Ну и кто мешает дополнительно таскать тонкую небольшую пенку как дополнительную защиту и на случай прокола?
так же и с самонадувастиком, пенка только улучшит качество сна, мне вот не понравилось в надувном матрасе что он скрипит ночью когда ворочаешься, но это проходит когда заснёшь, особенно если принято"снотворное" на ночь - тогда вообще многое теряется из виду

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Lekka
Москва
сообщений: 5859
посмотреть личный профиль
#31 Дата 06.11.16 14:45 Ответ
цитата gjhz27:
пенка только улучшит качество

Пенка никак не изменит качества сна, если эксплуатируется вместе с надувастиком. Это исключитель запас на случай прокола. Можно брать небольшую.

Заграница нам поможет!
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 656
посмотреть личный профиль
#32 Дата 06.11.16 15:01 Ответ
цитата Lekka:
Пенка никак не изменит качества сна
Приходилось ночевать на берегу Тихого океана, где кроме гальки ни какой ровной поверхности, булыжники размером с кулак - те что по меньше, так там толщина под самонадувным матрасом имела значение. Условия разные бывают. http://weter-peremen.org/images/userphotos/774/2.jpg

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
Отредактировано: gjhz27 06.11.16 15:11
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#33 Дата 06.11.16 15:04 Ответ
цитата Lekka:
Кетайский с али с фольгой, в отличие от сплавовского.

У пенки для меня только один (но большой) недостаток - жёсткая. По этому пункту фольга роли не играет :) Зато сплавовский можно пощупать и купить сразу, к тому же дешевле.

цитата Lekka:
Пенка никак не изменит качества сна, если эксплуатируется вместе с надувастиком. Это исключитель запас на случай прокола.

Мне пенкина поверхность нравится больше - на ощупь теплее и не скользит.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 06.11.16 15:06
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 656
посмотреть личный профиль
#34 Дата 06.11.16 15:08 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
можно пощупать и купить сразу
У вас это возможно, а мне 8000 км до ближайшего Сплавовского магазина

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Mormus
сообщений: 2724
посмотреть личный профиль
#35 Дата 06.11.16 15:22 Ответ
Если организма (как правило молодой) физиологически позволяет высыпаться на обычной пенке, то однозначно все остальное от лукавого. Я в какой-то момент понял, что тупо не могу на пенке нормально выспаться.. Купил термарез в тогда еще живом и бодром Октопусе у Бегемота.
Какое-то время назад выработал для себя оптимальную (на данный момент) схему. Сверхлегкий и компактный надувастик (именно надувастик, а не самонадувастик ибо на порядок компактнее) в комплекте с бундесовской пенкой, которая до формата А4 складывается. Пенка благодаря компактности и разнообразным вариантам складывания намного универсальнее чем обычная. Можно сидеть как на толстой сидушке, можно лежать у костра и т.д. А надувастик позволяет высыпаться как на перине.
ЗЫ надувастик - образец будущей новой модели. Вес около 400 гр, складывается в кулек размером чуть больше кулака.

Отредактировано: Mormus 06.11.16 15:23
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#36 Дата 06.11.16 17:22 Ответ
цитата Mormus:
надувастик - образец будущей новой модели. Вес около 400 гр

Очень надеюсь, что он будет хотя бы 60 см шириной (и пусть уж весит 450 :).
В пенке ширину 50см ещё можно было как-то объяснить - заметным уменьшением объёма и особенно габарита. Но в надувастике это сродни отпиливанию ручки у зубной щётки...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 06.11.16 17:25
 Lekka
Москва
сообщений: 5859
посмотреть личный профиль
#37 Дата 06.11.16 17:39 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Зато сплавовский можно пощупать и купить сразу, к тому же дешевле.

Да вот не особо дешевле, это видимо временное подорожание перед "распродажей" по обычной цене. Раньше был прайс порядка штуки .

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 06.11.16 19:19
 Lekka
Москва
сообщений: 5859
посмотреть личный профиль
#38 Дата 06.11.16 19:25 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Очень надеюсь, что он будет хотя бы 60 см шириной (и пусть уж весит 450 :).
В пенке ширину 50см ещё можно было как-то объяснить - заметным уменьшением объёма и особенно габарита. Но в надувастике это сродни отпиливанию ручки у зубной щётки...

Да, совершенно согласен. Зачем в декатлоновском пожалели сделать еще пару полосок мне непонятно. Кстати вот в кетайском от NH 60cm ширины, в предыдущей модели было тоже 50.

Заграница нам поможет!
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4268
посмотреть личный профиль
#39 Дата 07.11.16 00:06 Ответ
цитата gjhz27:
ночью же клеить не будете
На ММБ проколол Сплавовский Airlight, обнаружилось это через три минуты, после того как лег спать. Нашел дырку, заклеил комплектным рем-набором, на все ушло 20 минут. Главное, это найти дырку. Остальное дело техники.
Присоединяюсь к желающим коврика пошире. Сейчас пользуем Экспедовский надувной с утеплителем. Очень довольны. В нем крайние колбасы сделаны чуть большего диаметра - помогает. Но за нынешнюю цену

Отредактировано: Wayfarer 07.11.16 00:16
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 656
посмотреть личный профиль
#40 Дата 07.11.16 01:51 Ответ
цитата Wayfarer:
обнаружилось это через три минуты, после того как лег спать
Можно сказать ещё и не ложились
Вот когда утренняя зябь в 4-м часу утра и ты на земле - тогда точно не до заклейки
Читал где-то что надувной коврик эффективен до +10, потом надо думать об утеплении пола. Это скорее пенка вниз. В сумме игра свеч не стоит по массе-габаритам комплекта. Склоняюсь пока к Термаресту с терпаулингом на дно. Но буду так же прислушиваться к испытателям иных лежанок.
Надувной NH на лето при малой загрузке в В-3,6 в пешем плане доставки заинтересовал.

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4268
посмотреть личный профиль
#41 Дата 07.11.16 07:39 Ответ
Самонадувайки толщиной 3,8 см или надувайки с утеплителем внутри до легкого минуса вполне годятся и без пенки.
Если коврик сдулся за пол-ночи, то поддул и спи до утра, а утром уже ремонт. Вот если отслоение какое или клапан травит, вот тут уже сложнее. А прокол ремонтировать легко, тем более в водном походе, где его можно просто в воду опустить и дырку сразу увидишь.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
посмотреть личный профиль
#42 Дата 07.11.16 08:16 Ответ
цитата Wayfarer:
А прокол ремонтировать легко, тем более в водном походе, где его можно просто в воду опустить и дырку сразу увидишь.

блажен кто верует.. а вот типичная ситуация которую врагу не пожалеешь:

в 2010 ходили сплав на Китат.. с такой хорошей пешей заброской.. пришлось заночевать на водоразделе.. а ночью сдулся коврик.. и кроме того на перевале ударил заморозок.. а под спиной ледяные скалы слегка припорошенные почвой..
3 часа ночи.. спать охота жутко.. глаз выколи..
до воды идти - дырку искать - пару км через бурелом..
в тот раз меня выручил здоровый гермомешок - внутрь которого я напихал кучу тряпок и ещё здоровая лодка из ПВХ - из котоых мне удалось соорудить лежак который и изолировал меня от ледяного грунта..
..
хотя конечно я не отрицаю существования хороших и надёжных самонадувных ковриков.. но рисковать уже нет желания..

------------- микроофтоп --------------

пару лет назад забыл коврики в машине.. пришлось делать походные тюфяки из больших мешков-сумок для транспортировки лодки "Налим".. мешки были плотно набиты травой.. ветками и сухой хвоёй.. спать на таких тюфяках было очень тепло и очень мягко..
но это конечно - как аварийный вариант..

да нет
 Lekka
Москва
сообщений: 5859
посмотреть личный профиль
#43 Дата 07.11.16 08:30 Ответ
цитата Wayfarer:
Если коврик сдулся за пол-ночи, то поддул и спи до утра, а утром уже ремонт. Вот если отслоение какое или клапан травит, вот тут уже сложнее. А прокол ремонтировать легко, тем более в водном походе, где его можно просто в воду опустить и дырку сразу увидишь.

Если это выяснилось ночью, то с опусканием в воду будут сложности . В любом случае я тоже за надувастики.

Заграница нам поможет!
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4268
посмотреть личный профиль
#44 Дата 07.11.16 09:36 Ответ
Не, ну ясен пень, что пенка надежнее. И надувайки имеют смысл только если вам некомфортно спать на пенке и/или нужен минимальный объем коврика.
За все надо платить. Неопрен тоже практичнее сухаря
Повторю еще раз. Если коврик сдулся за пол/треть-ночи, то проснулся, додул и спи дальше, если сразу, то искать дырку намного проще, т.к. она относительно большая. Водный поход облегчает поиск.
 vuk
Пушкино
сообщений: 3333
посмотреть личный профиль
#45 Дата 07.11.16 10:34 Ответ
цитата Wayfarer:
или надувайки с утеплителем внутри до легкого минуса вполне годятся и без пенки.
Надувайки бывают теплые и без утеплителя. Neo Air-ы те же.

цитата Wayfarer:
За все надо платить. Неопрен тоже практичнее сухаря
Во-во-во! Читал тему и тоже похожее сравнение в голову полезло. Причем, сменившие неопрен на хороший современный сухарь, как правило, обратно не очень хотят. С ковриками та ж самая "проблема".


P.S. Народ, топикстартер просил посоветовать самонадувайку. А в результате устроили срач "пенка против всех". Рашн нитернет, фигли...

Отредактировано: vuk 07.11.16 10:34
 zhekaden
Вербилки
сообщений: 250
посмотреть личный профиль
#46 Дата 07.11.16 13:16 Ответ
цитата khvostov:
Цена в разумных пределах. Пределы широкие
А вообще так что бы надежный был, полегче.
Использовал сплавовский, начал травить, перешел на термарестовский. Правда, последний я покупал до падения курса рубля, так что стоил он заметно дешевле, чем сейчас. Впрочем, в забугорных магазинах термарестовский стоит порядка 90 долларов, что даже дешевле, чем его цена в Альпиндустрии до кризиса. Так что можно купить там, а ограничения по доставке можно обойти, используя сервисы типа Шипито.
 Эмма
Иваново
сообщений: 5460
посмотреть личный профиль
#47 Дата 07.11.16 14:11 Ответ
А расскажите мне, в бутерброде надувастик+пенка важно, что сверху, а что снизу? Вроде бы не должно быть важно, но некоторое предчувствие подсказывает, что пенка должна быть сверху.

Просто пенка-то у меня есть всегда, но обычно она мокрая и оказывается под палаткой, а не внутри её. Увеличит ли пенка под палаткой "тёплость" надувастика внутри палатки, или будет обязательно нужна сухая пенка наверх? Речь идёт о температурах от нуля и выше.

цитата vuk:
P.S. Народ, топикстартер просил посоветовать самонадувайку. А в результате устроили

А у самонадуваек очень быстро выявился абсолютный лидер, и стало неинтересно.
 Mormus
сообщений: 2724
посмотреть личный профиль
#48 Дата 07.11.16 14:52 Ответ
цитата Эмма:
А расскажите мне, в бутерброде надувастик+пенка важно, что сверху, а что снизу? Вроде бы не должно быть важно, но некоторое предчувствие подсказывает, что пенка должна быть сверху.

Просто пенка-то у меня есть всегда, но обычно она мокрая и оказывается под палаткой, а не внутри её. Увеличит ли пенка под палаткой "тёплость" надувастика внутри палатки, или будет обязательно нужна сухая пенка наверх? Речь идёт о температурах от нуля и выше.
Пенка скорее для подстраховки и для некой защиты от колюще-режущего. Я кладу пенку на пол и сверху надувастик. Если пенка грязно-мокрая то под дно палатки.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#49 Дата 07.11.16 15:00 Ответ
А я ни разу ещё не дырявил ни дно палатки ни термарест, поэтому кладу тонкую пенку сверху и не вздрагиваю, когда тёмной холодной ночью к ней прикасаюсь. Кроме того, спальник на ней не съезжает, даже когда есть небольшой покат.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 07.11.16 15:03
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 656
посмотреть личный профиль
#50 Дата 07.11.16 15:10 Ответ
Я вот месяц с лишним спал на кровати BD-5 и сверху на Trail Pro Regular. Мне завидовали те, кто спал на раскладном диване. Для зимы вообще без вариантов.

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Wolkow
г. Ревда, Свердловская область
сообщений: 129
посмотреть личный профиль
#51 Дата 07.11.16 21:50 Ответ
Читаю форум уже давно, вот и дозрел до первого сообщения.
Юзаем с женой термаресты. Притом, у жены в полный рост, я использую коротыш про лайт 1,2 м. Под ноги обычно кидаю рюкзак. Как-то спали при -18 - не замерзли (но спальники у нас всегда состёгнуты).
Личная практика показала, что проколы (2 раза ловил, не заметив под палаткой маленький кусок стекла) замечательно ремонтируются красненькими самоклеящимися велозаплатками из "Декатлона". 2 заплаты держатся уже 3 года как.

P.S. На пенки возвращаться желания нет))) Пенки берутся обычно на ночёвки в шатре с печкой, потому что искрой от печки пенку прожечь не жалко :-)
 Mormus
сообщений: 2724
посмотреть личный профиль
#52 Дата 08.11.16 07:38 Ответ
цитата Wolkow:
Личная практика показала, что проколы (2 раза ловил, не заметив под палаткой маленький кусок стекла) замечательно ремонтируются красненькими самоклеящимися велозаплатками из "Декатлона". 2 заплаты держатся уже 3 года как.
Любопытно. Недавно буквально про эти заплатки в вело теме слышал, приспособить к коврику мысли не возникло. Надо попробовать..
На счет возврата к коврику поддерживаю. Это как пересесть с ваза на иномарку, обратно возвращаться не хочется совсем
 NikitaTT
Санкт-Петербург
сообщений: 136
посмотреть личный профиль
#53 Дата 08.11.16 16:27 Ответ
В большинство мероприятий таскаю пенку, но заметил, что товарищи, спящие на надувастиках, восстанавливаются за ночь намного лучше меня. К тому же по мере привыкания ко всяким ММБ-ПМБ стал не "вырубаться", а спать на проме, соотв, всякие кочки-ветки через 3 мм чувствуются просто отлично. Сейчас смотрю в сторону прималофтового надувастика от Сплава. Mormus, есть какая-то прокольно-возвратная статистика по нему, если не секрет?

Легкоход дофига, снарягу шью.
 Mormus
сообщений: 2724
посмотреть личный профиль
#54 Дата 08.11.16 16:51 Ответ
цитата NikitaTT:
Mormus, есть какая-то прокольно-возвратная статистика по нему, если не секрет?
Нету. Т.е. с начала продаж не было ни одного возврата по какой либо причине.
Однако если не упираться во внутренний утеплитель, к которому я лично отношусь несколько скептически, то лучше дождаться весны. Должно появиться пара новых моделей, с надуванием подобным си-ту-саммит. Т.е. входящим в комплект гермомешочком. Размер в сложенном виде с бутылку 0.33. Вес самого легкого 340 гр. Прототипом пользуюсь больше года, доволен как слон.
 Lekka
Москва
сообщений: 5859
посмотреть личный профиль
#55 Дата 08.11.16 17:08 Ответ
цитата Mormus:
Размер в сложенном виде с бутылку 0.33. Вес самого легкого 340 гр. Прототипом пользуюсь больше года, доволен как слон.

Без утеплителя?

Заграница нам поможет!
 Mormus
сообщений: 2724
посмотреть личный профиль
#56 Дата 08.11.16 17:09 Ответ
цитата Lekka:
Без утеплителя?
Да.
 NikitaTT
Санкт-Петербург
сообщений: 136
посмотреть личный профиль
#57 Дата 08.11.16 17:13 Ответ
Т.е. типа ранних неоэиров - перегородки и без фольги?
Ок, потерплю)

Легкоход дофига, снарягу шью.
 Lekka
Москва
сообщений: 5859
посмотреть личный профиль
#58 Дата 08.11.16 17:17 Ответ
цитата NikitaTT:
Т.е. типа ранних неоэиров - перегородки и без фольги?

Ширина будет превышать 50см и длина больше 180?

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#59 Дата 08.11.16 17:24 Ответ
цитата Lekka:
Ширина будет превышать 50см и длина больше 180?

+1. Очень хотелось бы 60 (а лучше больше).
И пусть он будет с бутылку 0.5

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 08.11.16 17:25
 brds
Москва
сообщений: 2236
посмотреть личный профиль
#60 Дата 08.11.16 20:29 Ответ
У моего самонадувного терм-а-реста после 5 лет активной эксплуатации появилась грыжа. Решил проблему иголкой, нитками и эва-клеем http://my-tour.ru/2009/20090228-equip/source/DSCN1618.JPG На ноябрьские 6 ночевок пережил без проблем. Так что точечные проколы отлично лечатся капелькой клея в 2-3 слоя.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Taleks
Самара
сообщений: 87
посмотреть личный профиль
#61 Дата 09.11.16 10:08 Ответ
Самонадувайки "chinook", купленные в "триале", на пятый год, не очень активной эксплуатации, начали травить по всей нижней поверхности. Десятки микродырочек, по всей площади.
Так как отметить их все, чтобы полечить каждую капелькой клея, не представлялось возможным, Промазал всю нижнюю поверхность сдутых ковриков клеем кристалл. Один большой тюбик на один ковёр. Просушил несколько дней, чтоб при скатывании ковра, клей не слипался. За время просушки коврики не надулись - значит дыр нет.
Отходил с этими коврами лето, под конец сезона начали немного подспускать (один раз поддуть за ночь, если на камнях или корягах или не поддувать вовсе, если на ровном), но, всё равно, гораздо лучше, чем до промазки клеем (тогда они спускали за полчаса).
Зимой ещё раз промажу, к следующему сезону.
 Taleks
Самара
сообщений: 87
посмотреть личный профиль
#62 Дата 09.11.16 10:18 Ответ
цитата brds:появилась грыжа. Решил проблему иголкой, нитками и эва-клеем
Мне тоже всегда приходила такая мысль, когда читал про грыжи на самонадувайках и отрыв внутренней перегородки на надувных expedax. Почему то все выкидывают ковры, не пытаясь их починить таким способом. Пусть даже не точечно клеем, а приклеить заплатки из ткани поверх места, прошитого нитью.
 Айдар
#63 Дата 09.11.16 11:04 Ответ
Пользуюсь третьим подряд Терм-А-Рестом "Трейл Про". В двух предыдущих ковриках после ~2 лет появились одинаковые грыжи в районе ступней. Вылечил оба раза заменой по гарантии (пожизненная!) в "АльпИндустрии".
Нюансы:
1. Брак д.б. заведомо заводской, наружние дырки, например, не прокатят.
2. Меняют только на такую же модель, доплатить за другую нельзя.
3. Замена занимает месяц-три. Возможно потому, что моя модель уже снята с производства.

Под самонадувайку подкладываю пенку, немного поддуваю. Толщины 2,5 см вполне хватает. По совету Комбрига скатываю по всей ширине (т.е. не складываю предварительно пополам вдоль ковра). Ковром доволен.
 Mormus
сообщений: 2724
посмотреть личный профиль
#64 Дата 09.11.16 12:43 Ответ
цитата Lekka:
Ширина будет превышать 50см и длина больше 180?
Один 48х200 другой 55х195.
 Mormus
сообщений: 2724
посмотреть личный профиль
#65 Дата 09.11.16 12:47 Ответ
Блин. С ремонтом грыжи и промазкой всей поверхности вы мне просто день сделали! Монстры!.
Вот что бывает, когда обратная связь слабая. Нам такие если приносят, мы их принимает, без проблем.
 Lekka
Москва
сообщений: 5859
посмотреть личный профиль
#66 Дата 09.11.16 12:55 Ответ
цитата Mormus:
Один 48х200 другой 55х195.

Крайне странный выбор размеров, более длинный ковркик уже . И зачем для такого узкого коврика такая большая длина? 200*60 хотя бы хотелось.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 09.11.16 12:55
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#67 Дата 09.11.16 13:07 Ответ
цитата Lekka:
Крайне странный выбор размеров, более длинный ковркик уже

Для Кржемелика и Вахмурки

цитата Lekka:
200*60 хотя бы хотелось.

+12 к обоим ширинам! 60 и 67!
Ну сделайте, а? Это же не прибавит ни веса ни объёма!
Обязуюсь купить самый широкий
Ну скатываешься же с высокого + упругого + узкого коврика!

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 09.11.16 13:10
 Lekka
Москва
сообщений: 5859
посмотреть личный профиль
#68 Дата 09.11.16 13:24 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ну скатываешься же с высокого + упругого + узкого коврика!

Ну кстати если продольные трубки, как на декатлоновском, то терпимо, по крайней мере летом .

Заграница нам поможет!
 Mormus
сообщений: 2724
посмотреть личный профиль
#69 Дата 09.11.16 13:25 Ответ
цитата Lekka:
Крайне странный выбор размеров, более длинный ковркик уже . И зачем для такого узкого коврика такая большая длина? 200*60 хотя бы хотелось.
Так получилось
Тот который длинный и узкий он продольными "сосисками" (крайние сосиски больше, и он заужен к ногам), тот который пошире он как комфорт плюс от ситусаммит.

цитата Капитан-фотограф:
+12 к обоим ширинам! 60 и 67!
Ну сделайте, а? Это же не прибавит ни веса ни объёма!
Во первых это прибавит и веса и объема и цены, во вторых эти изделия все таки из разряда сверхлегкого снаряжения, а его не принято делать избыточным.
Кроме того не стоит размеры пенки автоматом перекладывать на надувастики. Там для комфорта достаточно меньшей ширины.

А так посмотрим, возможно если эти пойдут, то сделаем и побольше.

Отредактировано: Mormus 09.11.16 13:26
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#70 Дата 09.11.16 13:26 Ответ
Это смотря кто как ворочается.
Конечно, если лёг в кокон на спинку, то и 48 хватит.
Но НЕ ВСЕ ТАКИЕ!

цитата Mormus:
возможно если эти пойдут, то сделаем и побольше

Эти не пойдут. Например, среди меня

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 09.11.16 13:27
 Lekka
Москва
сообщений: 5859
посмотреть личный профиль
#71 Дата 09.11.16 13:26 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
+12 к обоим ширинам! 60 и 67!

Достаточно стандартная ширина компактной палатки двушки - 130см, так что шире 65см наверно не стоит делать .

Заграница нам поможет!
 Mormus
сообщений: 2724
посмотреть личный профиль
#72 Дата 09.11.16 13:28 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Это смотря кто как ворочается.
Конечно, если лёг в кокон на спинку, то и 48 хватит.
Но НЕ ВСЕ ТАКИЕ!
К этим коврикам надо и палатку поуже (http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20160221173700293789), чтобы ворочаться не где было.
 Lekka
Москва
сообщений: 5859
посмотреть личный профиль
#73 Дата 09.11.16 13:30 Ответ
цитата Mormus:
Во первых это прибавит и веса и объема и цены, во вторых эти изделия все таки из разряда сверхлегкого снаряжения, а его не принято делать избыточным.
Кроме того не стоит размеры пенки автоматом перекладывать на надувастики. Там для комфорта достаточно меньшей ширины.

Совершенно не согласный я. Сплю летом на 50см ширины - очень впритык, спать конечно можно. Осенью на неоэре 60+ см ширины - совсем другое дело.

Касательно веса и объема - ну сократите в конце концов длину, нафига 2 метра, особенно при ширине 48см? Комфорта никак не добавит, в отличие от дополнительной ширины. И вполне возможно, что большинство готово нести +100 грамм веса ради комфорта сна.

Заграница нам поможет!
 Lekka
Москва
сообщений: 5859
посмотреть личный профиль
#74 Дата 09.11.16 13:32 Ответ
цитата Mormus:
К этим коврикам надо и палатку поуже (http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20160221173700293789), чтобы ворочаться не где было.

Если цель похода - себя наказать, то возможно. Но вот некоторые в походе привыкли отдыхать, а не преодолевать созданные трудности .

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#75 Дата 09.11.16 13:35 Ответ
цитата Lekka:
Достаточно стандартная ширина компактной палатки двушки - 130см, так что шире 65см наверно не стоит делать .

У меня 120. Но сплю я там 99% времени один. А спальник - 90 То есть я вовсе не ориентирован на сверхлёгкое и сверхкомпактное. А эти коврики использовал бы, как и Мормус, в паре с пенкой. Просто потому, что одна пенка - жёсткая, а таскать к ней в пару ещё и самонадувайку - избыточно. Даже БЕЗ ориентирования на свехлёгкое. То есть позиционировать эти коврики как исключительно легкоходные, где каждый грамм на счету - имхо неправильно.

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#76 Дата 09.11.16 13:43 Ответ
цитата Mormus:
Один 48х200 другой 55х195.
цитата Mormus:
Вес самого легкого 340 гр.

340 * 60 / 48 = 425 грамм - для меня БОЛЕЕ чем легкоходно! Пусть и 500 - не проблема.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 09.11.16 13:49
 brds
Москва
сообщений: 2236
посмотреть личный профиль
#77 Дата 09.11.16 14:05 Ответ
цитата Lekka:
Достаточно стандартная ширина компактной палатки двушки - 130см

А раньше в 150 см палатке в 4-х местном спальнике 2М и 2Ж отлично умещались и все были весьма довольные

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#78 Дата 09.11.16 14:16 Ответ
Раньше в 7-метровой комнате нормально жила семья с 3 детьми, и ещё гостей принимали

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 09.11.16 14:33
 Wolkow
г. Ревда, Свердловская область
сообщений: 129
посмотреть личный профиль
#79 Дата 09.11.16 15:03 Ответ
цитата brds:
Так что точечные проколы отлично лечатся капелькой клея в 2-3 слоя.
Согласитесь, обезжирить и приклеить красивую самоклеящуюся заплатку (а они ещё и красненькие и на коврике как родные сидят) несколько проще и быстрее (клей таки сушки требует;-) )

А вообще, за способ с нитками и клеем спасибо, возьму на вооружение. Вот "момент кристалл", насколько помню, у меня к поверхности коврика прилипать не хотел, отходил довольно легко.

Ну и, коль речь коснулась ковриков и ремонта - серебристый армированный скотч наше всё :-)
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 656
посмотреть личный профиль
#80 Дата 09.11.16 15:23 Ответ
цитата Wolkow:
серебристый армированный скотч наше всё
Только от 3М

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Lekka
Москва
сообщений: 5859
посмотреть личный профиль
#81 Дата 09.11.16 15:24 Ответ
цитата gjhz27:
Только от 3М

Это что?

Заграница нам поможет!
 Wolkow
г. Ревда, Свердловская область
сообщений: 129
посмотреть личный профиль
#82 Дата 09.11.16 15:26 Ответ
цитата Lekka:
Это что?
Фирма такая. Хотя меня вполне устраивает любой другой из строймага))
 Taleks
Самара
сообщений: 87
посмотреть личный профиль
#83 Дата 09.11.16 15:50 Ответ
цитата Mormus:
Нам такие если приносят, мы их принимает, без проблем.
Даже пятилетние? Или у вас пожизненная гарантия на все ковры?
цитата Mormus:
С ремонтом грыжи и промазкой всей поверхности вы мне просто день сделали! Монстры!.
Мазанье одного ковра - минут 10- 15. Не на столько уж это много и сложно, если позволяет пользоваться им дальше, а не тратить "тыщи" на новые
 Mormus
сообщений: 2724
посмотреть личный профиль
#84 Дата 09.11.16 17:56 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Раньше в 7-метровой комнате нормально жила семья с 3 детьми, и ещё гостей принимали
Раньше был стандарт в палатке 50 см на человека. И ничего, ходили отлично, и тепло было и рюкзаков под 100 литов всегда почти хватало. И поверх деки ни у кого даже мысли чего привязать не возникало.
А сейчас двушка 130 шириной для кого-то стандарт. На фотки посмотришь, народ поверх лодок только диваны не привязывает. И это на ПВД...
 Mormus
сообщений: 2724
посмотреть личный профиль
#85 Дата 09.11.16 17:59 Ответ
цитата Taleks:
Даже пятилетние? Или у вас пожизненная гарантия на все ковры?
Нет конечно. Мы руководствуемся ЗоПП.
Иначе с нашим подходом к обратной связи, нас завалят убитым в хлам снаряжением с формулировками "типа брак" .
 Mormus
сообщений: 2724
посмотреть личный профиль
#86 Дата 09.11.16 18:01 Ответ
цитата Taleks:
Мазанье одного ковра - минут 10- 15. Не на столько уж это много и сложно, если позволяет пользоваться им дальше, а не тратить "тыщи" на новые
Это хорошо, что еще есть люди у которых руки из правильного места растут и в голове сидят идеи как отремонтировать снаряжение, а не как его попытаться впарить обратно производителю
 Lekka
Москва
сообщений: 5859
посмотреть личный профиль
#87 Дата 09.11.16 18:08 Ответ
цитата Mormus:
Раньше был стандарт в палатке 50 см на человека. И ничего, ходили отлично

Ну вот например у меня в плечах больше 50 см, значит мне в поход не ходить? И даже 130 см на двоих - это очень плотненько, комфортно разместиться можно только очень небольшим людям. Спать в обнимку с мужиком - нафик такой поход . И главное откровенно непонятно, ради чего такие лишения на узком коврике , когда почти в том же весе и объеме можно изготовить комфортный.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 09.11.16 18:33
 vuk
Пушкино
сообщений: 3333
посмотреть личный профиль
#88 Дата 09.11.16 19:17 Ответ
цитата Mormus:
Кроме того не стоит размеры пенки автоматом перекладывать на надувастики. Там для комфорта достаточно меньшей ширины.
Да фиг там. Я когда себе первый надувастик купил (Neo Air), так при его ширине в 50 см тупо с него скатывался. Потом, конечно, как-то привык спать "по стойке смирно". А сейчас у меня надувастик шириной 63 см. И вот это две очень большие разницы. И это существенно комфортнее. А так, вообще, правильнее - это так, как у термареста с надувайками. Они имеются разных размеров.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#89 Дата 09.11.16 19:34 Ответ
цитата Mormus:
Раньше был стандарт в палатке 50 см на человека.

Для меня стандарт - 1 человек 1 палатка. Я вовсе не хочу спать в обнимку с кем бы то ни было, кроме как с собственной женой. А палаток шириной 50 см слава богу пока нет

А главное, зачем вам меня переделывать-то? правильному туризму учить? Вам же надо всего лишь мне коврик продать. 50 см я точно не куплю, 55 подумаю, а 60 на полкило - купил бы...

цитата vuk:
Я когда себе первый надувастик купил (Neo Air), так при его ширине в 50 см тупо с него скатывался.

Именно. Самонадувастик и особенно чистый надувастик должен быть шире пенки!
Потому что спать на нём на узком труднее, а скрутить компактно наоборот легче.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 09.11.16 19:59
 vuk
Пушкино
сообщений: 3333
посмотреть личный профиль
#90 Дата 09.11.16 19:44 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
надувастик должен быть шире пенки!
Достаточно той же ширины - в 60 см.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#91 Дата 09.11.16 19:54 Ответ
Везде 60 - ок (хотя было бы 65 - я б его взял). Но пенки бывают и 50, а если исходить у тезиса что "там для комфорта достаточно меньшей ширины", то вот уже и 48, а ещё в ногах можно заузить...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 09.11.16 20:00
 vuk
Пушкино
сообщений: 3333
посмотреть личный профиль
#92 Дата 09.11.16 20:08 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
то вот уже и 48, а ещё в ногах можно заузить...
Ну, может быть кому-то и 48 удобно будет. Но мерить всех одной меркой - неправильно. Ну и да, неплохо бы помнить, что не всякий надувастик - ультралайт. Мой вполне себе 710гр. весит (по спецификации).
 Mormus
сообщений: 2724
посмотреть личный профиль
#93 Дата 10.11.16 14:19 Ответ
цитата Lekka:
Ну вот например у меня в плечах больше 50 см, значит мне в поход не ходить? И даже 130 см на двоих - это очень плотненько, комфортно разместиться можно только очень небольшим людям.
У меня, в общем-то, тоже ближе к 60. Однако коврика почему вполне хватает.

В следующем сезоне возможно будут и другие размеры. Позиция новая надо обкатать сперва.

Да и не спорю я что 60 это плохо, а 50 хорошо. Я к тому, что и 50 вполне достаточно бывает. А так конечно каждый сам решает сколько "лишнего" веса/снаряжения он готов таскать на себе, ради комфорта. Я вот когда присматривал размер побольше, присмотрел и поменьше (50х170)

Отредактировано: Mormus 10.11.16 14:26
 cuks66
г.Щербинка, Новая Москва
сообщений: 1588
посмотреть личный профиль
#94 Дата 10.11.16 15:12 Ответ
Пользуюсь несколько лет самонадувайкой Alexika 183x66x5 см. Весит 1.5 кг, но мне ее на спине носить не нужно. И поддувать ночью не нужно, когда на земле минус, монолитный уплотнитель не дает превратиться коврику в тряпочку. Комфорт на высоте на любом покрытии и вбок не сваливаешься ночью. Ездит такой коврик в лодке в отдельной герме за спиной, выполняя функцию спинки.
Есть у меня еще одна Alexika на лето, типа такой.
Самонадувайка из Декатлона перестала держать воздух после 5 походов, пытался найти дырки, погружая в воду, но не обнаружил ничего, просто к утру превращается в тряпочку (сделано во Франции и даже индивидуальный номер выбит).
Еще есть узкая и легкая (50 см, 0,7 кг) Tatonka, y нее покрытие дюже скользкое, просыпаешься каждый раз рядом с ковриком. Этим она мне и не нравится. Очень редко беру в поход.

Отредактировано: cuks66 10.11.16 15:39
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
посмотреть личный профиль
#95 Дата 10.11.16 16:06 Ответ
небольшой оффтоп - типа для этой темы
но вполне в ракурсе с темы соседней..

как отлажу для себя вариант - спать в палатке на палубе катаяка..
так куплю себе пару метров 5 мм "ИЗОЛОНА"
- ничего не весит..
- объём тоже мизерный
- отлично изолирует от палубы катаяка
- более чем комфортен на натянутой палубе..

да нет
 cuks66
г.Щербинка, Новая Москва
сообщений: 1588
посмотреть личный профиль
#96 Дата 10.11.16 16:15 Ответ
цитата Jelsay:
так куплю себе пару метров 5 мм "ИЗОЛОНА"
Мы такой (только потолще) в дальние экспедиции закупаем и отправляем транспортной компанией поближе к началу маршрута. Кому жестко - кладет два слоя, а кто и три. А в конце сезона раздариваем местным, чтобы назад не тащить

Отредактировано: cuks66 10.11.16 16:16
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
посмотреть личный профиль
#97 Дата 10.11.16 16:21 Ответ
цитата cuks66:
Кому жестко - кладет два слоя, а кто и три.
мне просто нужно изолировать поясницу - грубо говоря -при отдыхе в гамаке..
особенно осенью.. поэтому вопросы жесткого и не ровного грунта - меня не волнуют..

да нет
 MAI
Москва
сообщений: 205
посмотреть личный профиль
#98 Дата 10.11.16 16:28 Ответ
Пользуюсь EXPED SIM Lite 3.8LW (197х65х3.8). Прибл. 0,8 кг.
В меру компактен. Ширины хватает, не скатываюсь. Раздельные клапана позволяют качать насосом. "Самонадувательство" не работало с рожденья, хотя хранится надутым на шкафу.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#99 Дата 10.11.16 16:34 Ответ
цитата MAI:
Пользуюсь EXPED SIM Lite 3.8LW

Вот, я тоже всегда люблю эти буковки

Это моё частное мнение.
 Lekka
Москва
сообщений: 5859
посмотреть личный профиль
#100 Дата 10.11.16 16:46 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Вот, я тоже всегда люблю эти буковки

Ну на самом деле с коврика с продольными полосками даже при 50 см я не скатываюсь и сплю не в одной позе, летом вполне нормально. Но да, 60+ см ощутимо комфортнее и смысл делать узкую модель ради экономии в 100 грамм мне не очень понятен. Надо давать выбор моделей разного размера и каждый сам выберет, хочет ли он себя наказать или комфортно выспаться .

Заграница нам поможет!
 Валерий В
Москва
сообщений: 2416
посмотреть личный профиль
#101 Дата 10.11.16 16:49 Ответ
Тоже есть такой, в нём пока всё нравится, а вот в EXPED SIM 3.8LW (197х65х3.8) этим летом на Умбе выросла грыжа под стройной девушкой (((. Гарантийный срок у второго 5 лет , а у первого 2 года.
Позвонил в представительсто EXPED, послали в магазин, где покупал, но чек уже видимо мне не найти, прошло 2,5 года. Лайт использовал больше. Но на пенку переходить желания большого нет.
Купил Therm-a-rest Neo Air All Season, малость шуршит, меня не напрягает пока.
 Тихий
Москва
сообщений: 184
посмотреть личный профиль
#102 Дата 10.11.16 17:51 Ответ
А я вот не парюсь с размерами и беру макси коврики на двоих. Зато точно знаю, что не замерзну и будет комфортно спине, да и не только спать. Ковер у меня Exped SIM Comfort Duo 10. Конечно не компактен в сложенном виде, но в герме за спиной едет и как спинка дополнительная на "Гарпуне" меня устраивает. Габариты: 197х125х10, вес почти 4 кг. в свернутом виде 67х26. R-value 9,5. Хоть на снегу спать на нем.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#103 Дата 11.11.16 14:27 Ответ
Мормусу на заметку.
Я насчитал в этой теме уже 8 человек, которые любят коврики >=60 см.
И ни одного, кто сказал бы что-то хорошее об узких...

Это моё частное мнение.
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 656
посмотреть личный профиль
#104 Дата 11.11.16 14:36 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
И ни одного, кто сказал бы что-то хорошее об узких
Не приверженец узких по индивидуальной причине: не могу спать на спине, только на боку, а на узком уже не получается. Может здесь собачка порылась?

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#105 Дата 11.11.16 14:37 Ответ
Ваша "индивидуальная" причина распространена чуть более чем широко

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 11.11.16 14:38
 Тихий
Москва
сообщений: 184
посмотреть личный профиль
#106 Дата 11.11.16 15:09 Ответ
Нашёл в сети видео издевательства над разными надувными и самонадувными ковриками.Тест на выносливость ковриков
 brds
Москва
сообщений: 2236
посмотреть личный профиль
#107 Дата 11.11.16 15:50 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Мормусу на заметку.
Я насчитал в этой теме уже 8 человек, которые любят коврики >=60 см.
И ни одного, кто сказал бы что-то хорошее об узких...

Щасливые обладатели ковриков шириной 51 см предпочитают лежать довольными на них и не встревать в ненужую дискуссию Заметь, таких весь форум за вычитом 8 человек

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 universal
Воронеж
сообщений: 1791
посмотреть личный профиль
#108 Дата 11.11.16 15:58 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
И ни одного, кто сказал бы что-то хорошее об узких...
Пользуюсь двумя узкими, по 50 см .... пенками -гармошками (без ткани).
Стелю вдвое, в однорядь, комбинированно,...как приспичит...
Весят суммарно - 700 грамм. По диапазону использования - рядом ничего нет.
 vuk
Пушкино
сообщений: 3333
посмотреть личный профиль
#109 Дата 11.11.16 16:08 Ответ
цитата Тихий:
Тест на выносливость ковриков
Угу, тест только подтверждает старое правило - что один человек сделал, то другой завсегда сломать сможет.
 Zindolog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#110 Дата 11.11.16 16:10 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Я насчитал в этой теме уже 8 человек, которые любят коврики >=60 см.
+1
у меня все 60.
были узкие от Сплава, даренные, я их поменял на две бутылки пива.

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
Отредактировано: ZindOlog 11.11.16 16:37
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#111 Дата 11.11.16 16:51 Ответ
цитата universal:
Пользуюсь двумя узкими, по 50 см .... пенками -гармошками

Джедаям почёт и уважение. Но мы тут о надувайках. Именно узкие надувайки кажутся верхом нелепости людям с "индивидуальными особенностями" не ровного лежания на спине всю ночь.

цитата brds:
Щасливые обладатели ковриков шириной 51 см...

Мормус! Ахтунг!!! Даже у известных маньяков-минималистов коврики >50 см !!!!

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 11.11.16 16:58
 kolemik
МО, городок на полях
сообщений: 1008
посмотреть личный профиль
#112 Дата 11.11.16 17:03 Ответ
Ладно вот люди меряются длиной, у кого длиннее, но турист не такой, турист особенный! Он меряется шириной - у кого уже, и весом - у кого легче.

Пошёл измерять свой коврик и пенку...
 Zindolog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#113 Дата 11.11.16 17:10 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Но мы тут о надувайках.
У....
Я про ваще. Надувастик у меня только для родевы с машиной. Вероятно 60. Дома проверю.

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
 Wolkow
г. Ревда, Свердловская область
сообщений: 129
посмотреть личный профиль
#114 Дата 11.11.16 17:19 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Я насчитал в этой теме уже 8 человек, которые любят коврики >=60 см.
И ни одного, кто сказал бы что-то хорошее об узких...
Подпорчу статистику - у меня 50х120 см (надувайка) :-) (но я и сам малогабаритный) Неудобств не замечал, хотя сплю не только на спине. и вообще верчусь часто

цитата Zindolog:
Надувастик у меня только для родевы с машиной. Вероятно 60. Дома проверю.
А для многодневного сплава? Да, есть категория людей, которые считают, что на сплав можно брать что угодно и в любом количестве, но вы вроде не из таких, а коврик-пенка таки ощутимо много места занимает. (PS Это я вам на электронку в июне стучался с вопросами о продукции ВВ )
 Ptyza
Москва
сообщений: 520
посмотреть личный профиль
#115 Дата 11.11.16 17:55 Ответ
[/quote]
цитата Капитан-фотограф:
Я насчитал в этой теме уже 8 человек, которые любят коврики >=60 см.
И ни одного, кто сказал бы что-то хорошее об узких...
цитата brds:
Щасливые обладатели ковриков шириной 51 см предпочитают лежать довольными на них и не встревать в ненужую дискуссию
Вот так и делается вся "статистика" в наше время :)
Пользуюсь Пролайтом уже лет 5, на спине не сплю, ворочаюсь с удовольствием. Сменю его на что-то, только если оно будет легче и компактней. 60см - только лишнее таскать
 Lekka
Москва
сообщений: 5859
посмотреть личный профиль
#116 Дата 11.11.16 17:59 Ответ
цитата Ptyza:
Пользуюсь Пролайтом уже лет 5, на спине не сплю, ворочаюсь с удовольствием. Сменю его на что-то, только если оно будет легче и компактней. 60см - только лишнее таскать

А какой у вас рост и ширина плеч?

Заграница нам поможет!
 vuk
Пушкино
сообщений: 3333
посмотреть личный профиль
#117 Дата 11.11.16 18:35 Ответ
цитата Ptyza:
Вот так и делается вся "статистика" в наше время :)
В наше время статистика не делается. Конструктору удобно - значит зашибись.
 Zindolog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#118 Дата 11.11.16 18:41 Ответ
цитата Wolkow:
А для многодневного сплава? Да, есть категория людей, которые считают, что на сплав можно брать что угодно и в любом количестве, но вы вроде не из таких, а коврик-пенка таки ощутимо много места занимает.

Если коротко, то я за то люблю опендек, что он проблемы объема снимает вплоть до СТРАШНОГО ужоса.

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#119 Дата 11.11.16 18:49 Ответ
цитата Ptyza:
Пользуюсь Пролайтом

Хорошо, у нас всё по-честному: 9:3.

Это моё частное мнение.
 Wolkow
г. Ревда, Свердловская область
сообщений: 129
посмотреть личный профиль
#120 Дата 11.11.16 19:11 Ответ
цитата Zindolog:
Если коротко, то я за то люблю опендек, что он проблемы объема снимает вплоть до СТРАШНОГО ужоса.
Да простят меня за оффтоп, но караван-сарай не люблю что на вело, что на воде (и таки да, хочу самоотливной опендек). Поэтому люблю оптимизировать снарягу, в габаритном вопросе в том числе
 Lekka
Москва
сообщений: 5859
посмотреть личный профиль
#121 Дата 11.11.16 20:15 Ответ
цитата Zindolog:
Если коротко, то я за то люблю опендек, что он проблемы объема снимает вплоть до СТРАШНОГО ужоса.

Ну и причем тут опендеки? В камаз еще больше влезет и что?

Заграница нам поможет!
 Zindolog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#122 Дата 11.11.16 20:19 Ответ
цитата Wolkow:
Поэтому люблю оптимизировать снарягу
Да, я за. Но есть разумные пределы сохранения комфорта и целесообразности при минимизации в конкретных условиях.

Надувной коврик в моей практике дальних походов подводил коллег. И меня в стационарах без экстрима в смысле веток и шишек. Независимо от цены. Поэтому я хоть и страдаю от жесткости, но зато пена не сдувается. Мне это важнее. Это ключевое слово. Тем более недавно мне сказали, что фольгированные коврики круто увеличивают теплоотражение. Да. Я попробовал. Два слоя по 1 мм снимают проблему холода на 5 мм недоковрике из декатлона. А в стационар я беру и пену и надувастик. Так оно вернее.

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
Отредактировано: ZindOlog 11.11.16 20:25
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#123 Дата 12.11.16 00:45 Ответ
В идеале бы, конечно, так. 50 см утеплённой надувайки (пеной или прималофтом), и ещё 2 чисто-надувных и более толстых колбасы по краям. Которые почти ничего бы не весили и не занимали, чтобы сторонники облегчения не расстраивались, но не давали бы ночью укатываться беспокойным

Это моё частное мнение.
 михрюн
Балашыха, МО
сообщений: 1407
посмотреть личный профиль
#124 Дата 12.11.16 17:22 Ответ
цитата Vld:
Pro lite или Evo lite .
У самого Pro lite c ~2007ого : 1 дырка в 2009 заклееная МоментКриставллом и клочком чернухи держит до сих пор .

Хе-хе... пролайт. С 2002го.
Дырок нет.
Несмотря на острые железки:-)
И -50 в использовании:-)

С уважением...
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#125 Дата 25.08.20 09:39 Ответ
Перенесено отсюда.

цитата brds:
А если внутри спать на раскладушках? Как раз двухместная
Раскладушка может продавить тонкий пол, да и по высоте тесновато будет. Хотя для пикников на машине вполне вариант.
А вот здоровенные надувные ковры - самое то для такой палатки. Может подскажете что-нибудь прямоугольное с шириной больше 60 см?

Отредактировано: Wayfarer 26.08.20 12:43
 Тим
Рязань
сообщений: 1485
посмотреть личный профиль
#126 Дата 26.08.20 08:59 Ответ
цитата usb-mode:
А вот здоровенные надувные ковры - самое то для такой палатки. Может подскажете что-нибудь прямоугольное с шириной больше 60 см?
смотрите в Спортмастере
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#127 Дата 26.08.20 09:37 Ответ
цитата Тим:
смотрите в Спортмастере
Это уж слишком брутально. Хочется всё-таки и в походы с этими коврами ходить. Присматриваюсь сейчас к таким.
 Diabolos
Москва
сообщений: 699
посмотреть личный профиль
#128 Дата 26.08.20 09:46 Ответ
usb-mode, народ очень хвалит этот ковер aliexpress.ru/item/100500133...

куча отзывов на амазоне www.amazon.com/Trekology-Inf...
 Павел 72
Курск
сообщений: 490
посмотреть личный профиль
#129 Дата 26.08.20 09:55 Ответ
цитата usb-mode:
Это уж слишком брутально. Хочется всё-таки и в походы с этими коврами ходить.
Скоро год как пользуюсь таким.
Что брутального, вес 740 гр. или размеры 1900х60х10?
www.sportmaster.ru/product/1...
Немного скользкий, но за 2 тр (30% оплатил бонусами) готов "терпеть".
На Писте среди корешков и корней вообще проблем с местом не было, 10 см толщины рулят.

Маринка -3 (продал, спустя 10 лет), Легор, Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#130 Дата 26.08.20 09:56 Ответ
Наверное, лучше в эту тему.
цитата Diabolos:
usb-mode, народ очень хвалит этот ковер aliexpress.ru/item/100500133...

куча отзывов на амазоне www.amazon.com/Trekology-Inf...
Спасибо! Тем более, что у того, говорят, наполнитель скатывается. Это же плохо да?
Хотя совсем без наполнителя тоже как-то не очень хочется. Я даже готов терм-а-рест рассматривать, но все прямоугольные у них по килограмму весят(

Отредактировано: usb-mode 26.08.20 09:57
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#131 Дата 26.08.20 09:59 Ответ
цитата Павел 72:
Скоро год как пользуюсь таким.
Что брутального, вес 740 гр. или размеры 1900х60х10?
www.sportmaster.ru/product/1...
На сайте вес указан 0.9. Неправда?
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#132 Дата 26.08.20 10:56 Ответ
Скажите, а Big Agnes это же достойный бренд? По характеристикам их ковры это прямо то что нужно.
 Diabolos
Москва
сообщений: 699
посмотреть личный профиль
#133 Дата 26.08.20 12:04 Ответ
usb-mode, бренд норм, только не понятно что у них с гарантией
покупая термарест, клаймит, избавляешься от головной боли в случае проблем

а тут цена уже не "китайская", а в случае проблем хз что будет...
 Павел 72
Курск
сообщений: 490
посмотреть личный профиль
#134 Дата 26.08.20 12:15 Ответ
цитата usb-mode:
На сайте вес указан 0.9. Неправда?

Без чехла 725. Зачем приписками занимаются непонятно.
 
Маринка -3 (продал, спустя 10 лет), Легор, Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#135 Дата 26.08.20 13:39 Ответ
Diabolos, если я и буду покупать, то не в РФ (так дешевле). Так что в любом случае придётся смириться с отсутствием гарантии.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 871
посмотреть личный профиль
#136 Дата 26.08.20 13:48 Ответ
На термарест гарантию дает не магазин. а производитель. Например в Мск Альпиндустрия офф дилер меняет по гарантийному случаю все коврики, без разницы где купленные
На клаймит тоже можно погуглить по Москве.
 Diabolos
Москва
сообщений: 699
посмотреть личный профиль
#137 Дата 26.08.20 13:48 Ответ
usb-mode, дык у термареста гарантия будет даже если за рубежом купить )
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#138 Дата 26.08.20 13:57 Ответ
Понятно. Просто некоторые фирмы не обслуживают гарантийные случаи если товар покупался в другой стране. А что за климлайт, можно ссылку?
 Diabolos
Москва
сообщений: 699
посмотреть личный профиль
#139 Дата 26.08.20 14:01 Ответ
usb-mode, klymit-russia.ru/kovriki/odn... но он вам наверное не подойдет под требования...
я использую года 3 их модель STATIC V без утепления, в целом нравится, но использую с пенкой тонкой
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#140 Дата 26.08.20 14:08 Ответ
Аа климит) с телефона мелкие буквы неправильно прочитал.
Не, кстати вариант. У них вообще размеров куча - брат взял себе 200х76
Diabolos, а как ваш вообще? Тёплый?

Отредактировано: usb-mode 26.08.20 14:13
 Diabolos
Москва
сообщений: 699
посмотреть личный профиль
#141 Дата 26.08.20 14:21 Ответ
usb-mode, не теплее всех надувных ковров без утеплителя, ниже +15 я всегда беру с собой тонкую пенку
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#142 Дата 26.08.20 14:31 Ответ
Многофункциональная тонкая пенка у меня всегда с собой)
При какой минимальной температуре доводилось спать? В мае в Карелию пошли бы с таким бутербродом?
 Diabolos
Москва
сообщений: 699
посмотреть личный профиль
#143 Дата 26.08.20 15:25 Ответ
usb-mode, при - 2 спал с сантиметровой пенкой, можно пойти куда угодно, просто выбрать соотвествующей толщины изоляцию, коврик по сути только комфорт добавляет

у Клаймита есть и утепленная версия, но народ пишет, что она фиговая
ну и вот эта статья об этом www.reddit.com/r/Ultralight/...

Отредактировано: Diabolos 26.08.20 15:25
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#144 Дата 26.08.20 15:35 Ответ
цитата Diabolos:
у Клаймита есть и утепленная версия, но народ пишет, что она фиговая

Подтверждаю. Без пенки на прошлой ОПе было холодновато.
К счастью, "утеплённая" версия не сильно тяжелее чем обычная.
Да и не думал я на ней без пенки спать, только попробовал.
Хуже, что ширина в реальности ~55 см - мне маловато,
поэтому использую этот коврик редко, и даже думаю продать.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 26.08.20 15:51
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#145 Дата 26.08.20 15:54 Ответ
Да, биг агнес привлекательнее выглядит. Надо будет отзывы почитать.
 Fuzzballz
Ленинград
сообщений: 1425
посмотреть личный профиль
#146 Дата 26.08.20 17:05 Ответ
Коллеги, достался совершенно случайно самонадувной коврик Wanderlust. Вроде лёгкий и удобный. Но сдувается. Место нашёл. Заплаток оригинального материала нет.

ЧЕМ ЗАКЛЕИТЬ, КАКОЙ КЛЕЙ И Т.Д. ?

(очень коротко чикраните - лень искать)

Fuzzballz - YouTube
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#147 Дата 26.08.20 17:40 Ответ
Прямо вчера клеил - тонкой ПВХашкой и секундным клеем

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#148 Дата 26.08.20 17:40 Ответ
Fuzzballz, здесь пишут "с покрытием PVC". Ну дык) А вообще, коврики ПУ клеем и ПУ тканями заклеиваются.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#149 Дата 26.08.20 17:41 Ответ
цитата usb-mode:
А вообще, коврики ПУ клеем и ПУ тканями заклеиваются.
Ну покрытие-то у него и тряпочно-синтетическое типа флиса бывает. Мой - какая-то тонкая ткань, по ней чем угодно можно клеить

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
Отредактировано: ZindOlog 26.08.20 17:42
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#150 Дата 26.08.20 17:48 Ответ
цитата ZindOlog:
Ну покрытие-то у него и тряпочно-синтетическое типа флиса бывает.
И что, обычный полиуретановый клей к такому не прилипнет?
 Эмма
Иваново
сообщений: 5460
посмотреть личный профиль
#151 Дата 26.08.20 17:52 Ответ
Не знаю, как на ковриках, а на надувных изделиях из ПВХ-плёнки (матрасы, подушки) этот флис счищается шкуркой или даже ножом (второе мне показалось лучше). А там под ним - клей не хочу.

Я так штуцеры для надувных поделок из ненужных интексовских изделий добываю.
 brds
Москва
сообщений: 2236
посмотреть личный профиль
#152 Дата 26.08.20 18:41 Ответ
Несколько лет назад, когда еще не знал про возможность обмена Термарестов, заштопал грыжу - прошил нитками (разумеется, стягивал не полностью) и заклеил Кристалл Гелем, материал - какая то старая ПВХ герма.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Fuzzballz
Ленинград
сообщений: 1425
посмотреть личный профиль
#153 Дата 26.08.20 19:01 Ответ
ZindOlog, usb-mode, Эмма, Спасибо

Fuzzballz - YouTube
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#154 Дата 27.08.20 11:30 Ответ
цитата usb-mode:
Многофункциональная тонкая пенка у меня всегда с собой)
При какой минимальной температуре доводилось спать? В мае в Карелию пошли бы с таким бутербродом?
Аз пользую сочетание разных пенок и короткой надувнушки из Декатлона. Вес: 350 г. с чехлом. Размер 120x52x5 см. Объем: 1,2 литра. Ткань крепкая. Идея в том, что мягко нужно не везде.
Мне нормально на пене 4 мм до +5°C, с сантиметровой до легкого минуса. но на оттаявшей земле.

UPD
weter-peremen.org/forum/snar...
 бокоплавчик
Санкт-Петербург
сообщений: 34
посмотреть личный профиль
#155 Дата 27.08.20 13:53 Ответ
цитата usb-mode:
Скажите, а Big Agnes это же достойный бренд? По характеристикам их ковры это прямо то что нужно.

Это китайские коврики под модным брендом, надежностью они не блещут. По цене они сопоставимы с термарестом который дает гарантию на свои поделки.

Отредактировано: бокоплавчик 27.08.20 13:55
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#156 Дата 27.08.20 17:19 Ответ
бокоплавчик, откуда информация, про надёжность? Я читал, что было много претензий к моделе AXL Air. На сколько я понял там целая бракованная партия была. Я же присматриваюсь к Q-Core SLX и жалоб на надёжность мне не попадалось. Зато жалуются на то, что спать при околонулевых температурах довольно холодно...
Смотрел ещё коврики Nemo, конкретно модель TENSOR (с наполнителем). Вот в ней, говорят, при 0 нормально спится. При этом этот коврик почти не шуршит(хрустит) в отличии от остальных. Никогда не слышал как шуршат или хрустят коврики, но наверное это хорошо. А ещё он немного легче чем Big Agnes. И вообще его хвалят.
И, конечно же, в итоге прихожу к тому, что альтернативы Ther-a-rest пока не придумали. Neoair Xtherm при весе в 640 грамм позволяет ночевать в совсем уж лютые морозы. Правда и стоит он дороже всех. И вот с одной стороны я, вроде, в зимние ночёвки пока не собирался, но здорово же если коврик будет с большим запасом. И гарантия тоже немаловажный плюс. Жаль у них нет прямоугольных варинатов Xlite.
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 146
посмотреть личный профиль
#157 Дата 27.08.20 18:22 Ответ
цитата usb-mode:
Жаль у них нет прямоугольных варинатов Xlite.

У них есть NeoAir XLite прямоугольной формы, он называется NeoAir XLite MAX SV и имеет "скоростной клапан" (Speed Valve) - см. фотки ниже. В данный момент они его больше не выпускают, но не проблема найти в Интернете. Его, однако, я лично не посоветовал бы - свой я отдал назад после недели использования, как раз из-за этого "скоростного клапана".Это клапан-скрутка, и поэтому он не герметичен так, как следовало бы клапану коврика (приходилось ночью поддувать дополнительно). Проблему я в своё время описал здесь: http://www.kombrig.net/snar-isom.htm#SpeedValve
   
Отредактировано: Комбриг 27.08.20 18:34
 бокоплавчик
Санкт-Петербург
сообщений: 34
посмотреть личный профиль
#158 Дата 27.08.20 18:33 Ответ
usb-mode зайдите на сайт rei.com и почитайте отзывы счастливых обладателей ковриков биг агнес.
Обратите внимание на процент отрицательных отзывов. Коронная фишка надувных - это утечка воздуха.
У меня был в свое время их самонадувастик Two track - это то же самое, что можно увидеть за 2-3 т.р. в магазинах Сплав или Снаряжение, но только с надписью Big Agnes и по цене $100. Этот коврик был толщиной 5 см с примерно на 50 % перфорации поролоновой начинки, при всем этом он ими был заявлен до -25 по цельсию. R-value они в те времена не указывали, чем активно пользовались.
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#159 Дата 27.08.20 22:36 Ответ
Комбриг, да, странная штука. Сделали бы они лучше обычный прямоугольник.
бокоплавчик, понятно. Наверное у них от партии к партии гуляет качество. В любом случае big agnes я уже не рассматриваю. Наверное, всё-таки придушу жабу и приобрету term-a-rest. Но ещё подумаю)
 бокоплавчик
Санкт-Петербург
сообщений: 34
посмотреть личный профиль
#160 Дата 27.08.20 23:24 Ответ
usb-mode, из термарестов кроме Xtherm еще есть All Season - это похоже то же самое, но сделано из более толстой тряпки. У меня этот всесезон уже лет 5 наверное, и как он у меня появился я свои самонадувастики все продал, о чем ни капли не жалею.
Xlite это похоже Trekker, но полностью из 30d, за счет чего весит поменьше. Современная версия треккера с верхом желтого цвета 30d сверху/70d снизу продаётся в Альиндустрии и что ценно она у них без SV довеска.
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#161 Дата 27.08.20 23:45 Ответ
Вот этот XTherm в самом большом размере весит 0.64. И это будет даже на 100 грамм (200 на двоих) легче чем сплавовские самонадувайки которые у нас сейчас. Я бы смотрел и на менее тёплые если бы они были легче, но в альпухе такой Trekker из таких же тканей весит как минимум столько же. К сожалению, он очевидно менее тёплый и выигрыш получается только в цене.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#162 Дата 28.08.20 08:17 Ответ
А почему тебе важен именно прямоугольный? Вот вполне классический, проверенный и достаточно тёплый XLite, который в том же максимальном размере весит 0.46. При габаритах 64х196 почему бы ему не быть овальным?
www.thermarest.com/ie/sleepi...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 28.08.20 08:19
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4268
посмотреть личный профиль
#163 Дата 28.08.20 08:18 Ответ
А Экспеды не рассматривали? Пользуемся SynMat Lite 5 уже 6 лет, тьфу-тьфу. Они и по размерам разные есть.
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#164 Дата 28.08.20 09:57 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А почему тебе важен именно прямоугольный?
Наверное, во многом тараканы) У меня этим летом появились прямоугольные спальники, прямоугольная палатка и логично было бы заиметь такие же коврики. Должно быть комфортнее на таких, как минимум ноги сползать не будут. Ну и потом здорово же если почти вся площадь пола палатки будет застелена.
А ещё "овальные" ковры может и легче, но скручиваются не сильно компактнее прямоугольных. Получается такой цилиндр с вогнутыми основаниями. Да, туда можно написать чего-нибудь мягкого, но это такое себе..
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#165 Дата 28.08.20 10:02 Ответ
Wayfarer, да можно рассмотреть. Но они же тяжелее и холоднее чем therm-a-rest получаются. Такой, например, меньше и холоднее xtherm при том же весе.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4268
посмотреть личный профиль
#166 Дата 28.08.20 10:36 Ответ
Но и дешевле. У них еще ультралайт серия есть, есть с пуховым наполнителем.
Просто Exped в теме не упоминался, вот и решил исправить несправедливость
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#167 Дата 28.08.20 11:23 Ответ
цитата Wayfarer:
Но и дешевле. У них еще ультралайт серия есть, есть с пуховым наполнителем.
Просто Exped в теме не упоминался, вот и решил исправить несправедливость
Справедливость восстановлена) Но никаких преимуществ перед Nemo пока не вижу. В том числе и в стоимости.
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#168 Дата 29.08.20 19:40 Ответ
Заехал сегодня в спорт-марафон и пощупал Therm-a-rest. До чего же громко он хрустит при надавливании! Подозреваю, что этот хруст может сильно мешать моему сну
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#169 Дата 29.08.20 19:59 Ответ
Я тоже был в шоке. Ворочаться я люблю. Сам себя будешь будить, а если кто в одной палатке...
Говорят, оно уменьшается со временем... но не хочется и начинать...

Это моё частное мнение.
 Эмма
Иваново
сообщений: 5460
посмотреть личный профиль
#170 Дата 29.08.20 20:27 Ответ
цитата usb-mode:
Подозреваю, что этот хруст может сильно мешать моему сну

Чужому - возможно, своему - вряд ли. Я перестала замечать хруст через пару ночей.
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#171 Дата 29.08.20 20:39 Ответ
Говорят, что Nemo самый тихий из подобных ковров. Жаль, что у нас нигде нельзя его пощупать. Кстати, тот самый Big Agnes хрустит только со стороны пола и получается гораздо тише чем Therm-a-rest.
цитата Эмма:
Чужому - возможно, своему - вряд ли. Я перестала замечать хруст через пару ночей.
Увы, но я ни разу не ходил в одиночные походы. И начинать пока не планирую.
 Тихий
Москва
сообщений: 184
посмотреть личный профиль
#172 Дата 29.08.20 20:44 Ответ
цитата:Заехал сегодня в спорт-марафон и пощупал Therm-a-rest. До чего же громко он хрустит при надавливании! Подозреваю, что этот хруст может сильно мешать моему сну
Из-за этого свойства я в своё время и выбрал Exped Down mat, прикупил к нему фирменный чехол-наволочку на распродаже и абсолютно им доволен. Эти ковры немного тяжелее Термарестов, но не стоит забывать, что в большинстве моделей есть встроенный насос, (хотя и появились модели надуваемые мешком). Если надо уменьшить вес за счёт отсутствия насоса, то надо смотреть на серии Lite или XP. Правда там и тряпка другая может быть и наполнителя меньше.

Отредактировано: Тихий 29.08.20 21:06
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#173 Дата 29.08.20 21:54 Ответ
цитата usb-mode:
Кстати, тот самый Big Agnes хрустит только со стороны пола и получается гораздо тише чем Therm-a-rest.

А про вот такой кто что скажет? Огромный! Двуслойный! (то есть не страшно если один слой сдуется, и больше вариантов надутия). Довольно большая R-value. Заметно дешевле и термарестов и даунматов. И не такой уж тяжёлый, если на лодке-то.

Это моё частное мнение.
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 146
посмотреть личный профиль
#174 Дата 29.08.20 22:51 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А про вот такой кто что скажет?

6 лет назад я о нём много чего сказал. (в конце статьи подробный разбор плюсов и минусов коврика). Я от этого коврика, однако, отказался, и причиной, в основном, было его продавливание. Локоть или колено, попавшие на "выемку", тут же ощущали почву, даже при максимальном наполнении воздухом обоих слоёв коврика. Это было для меня весьма критично, так как мои ночёвки преимущественно на камнях. Любопытно, что эффект такого сильного продавливания имел место быть независимо от того, что выемке с одной стороны коврика соответствовала выпуклость на его другой стороне (в статье есть фотографии, демонстрирующие это с помощью фонарика). То есть, половины толщины ковра вообще не хватало для того, чтобы хоть как-то скрыть неровности на земле.

Большим плюсом этого коврика считаю - естественно, при условии ночевок на очень ровном месте - способность этого коврика изолировать и удерживать тело при проколе с одной стороны (одного слоя), что демонстрирует следующая фотография (в статье обе части этой фотки увеличиваются до 900 px, что даёт возможность детально разглядеть, как выглядит поверхность коврика в её разных состояниях):
 
Отредактировано: Комбриг 29.08.20 23:13
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#175 Дата 30.08.20 14:09 Ответ
...И в итоге прихожу к тому, что Exped это очень хороший вариант) Nemo в нужном размере нигде нет в наличии. И потрогать его тем более негде, а судя по всему он всё-таки хрустит.
цитата Wayfarer:
Пользуемся SynMat Lite 5 уже 6 лет
Андрей, а при каких температурах доводилось использовать такой ковёр? На сайте производителя и сайте спорт-марафона данные по температуре прилично отличаются.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#176 Дата 30.08.20 14:26 Ответ
Андрей, присоеденюсь к вопросу, бо непонятно?
цитата:exped
Add to compare list
Share
find a retailer for this product
SynMat Lite 5 LW

Warm, comfortable, super compact and lightweight: this synthetic filled mat even has a light price tag.

Enclosed: a Mini Pump for inflation.
Specifications
Temperature:
-7 °C
R-Value (ASTM F3340):
3.4

И чем он лучше простой самонадувашки, типа Extreme Light 3.8?

Отредактировано: Ali 30.08.20 14:26
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#177 Дата 30.08.20 14:46 Ответ
цитата Ali:
И чем он лучше простой самонадувашки, типа Extreme Light 3.8?
Ну это совсем разные вещи. Надувные ковры легче, компактнее и комфортнее самонадувастиков. Правда комфорт понятие субъективное - если человеку больше нравится спать на твёрдом, то самонадувастик предпочтительнее.
Если сравнить похожий по размерам и R-value SynMat (правда ткань потоньше чем у Extreme Light), то он как минимум в два раза легче и в два раза толще.
 Lazarus
C-Петербург
сообщений: 42
посмотреть личный профиль
#178 Дата 30.08.20 15:56 Ответ
В свое время мне посоветовали купить более широкий коврик.
Очень доволен что купил Wide (широкий) https://www.ozon.ru/context/detail/id/151691146/
Несколько сантиметров в плюс к ширине очень удобно.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#179 Дата 30.08.20 19:35 Ответ
цитата usb-mode:
Ну это совсем разные вещи.
Ну всё же , не совсем разные - чтобы спать.
Иван, меня смутил вес SynMat Lite 5 LW в почти 900 гр. Сплавовская самонадувашка похожая по ткани, поменьше размером и при условно равном тепловых сопротивлении весит 1070 г(Camp 3.8). Размер в упакованном виде: ∅13×55 см для Camp`а и Ø14 x 27 для SynMat Lite 5 LW, что весьма заметно.
Получается главное в синмате объем в сложенном виде, немного вес, возможно толщина и комфорт, с ей связанный, но тут есть тонкости всякие.

Кстати,
Сплав "Nebula" 4 590 руб
Есть владельцы? Отзовитесь.
 бокоплавчик
Санкт-Петербург
сообщений: 34
посмотреть личный профиль
#180 Дата 30.08.20 22:04 Ответ
если в строке поиска гугл набрать exped pad baffle blow и нажать картинки можно посмотреть веселые картинки.
 Farkald
Солнечногорск
сообщений: 160
посмотреть личный профиль
#181 Дата 30.08.20 23:37 Ответ
цитата Diabolos:
у Клаймита есть и утепленная версия, но народ пишет, что она фиговая
ну и вот эта статья об этом www.reddit.com/r/Ultralight/...

Хм, это вроде бы разговор про лайт версию утепленную?
Имею обычный статик V инсулейт, спал поздней осенью до +5, летом на камнях на Алтае когда были заморозки и зимой на нарах (-10 максимум и не считается), во всех случаях ни разу не замерз.
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#182 Дата 30.08.20 23:49 Ответ
Такие картинки тоже встречаются. А вообще, вот сколько всего про сплавовские ковры говорили, но практика показывает что не всё так страшно. Сейчас в группе уже 4 Extreme Light - если не считать пару заплаток, то всё хорошо.
цитата Ali:
немного вес
Всё относительно. 10% при большем размере более тяжёлого ковра это не так плохо. Если посмотреть надувастики и самонадувастики от того же Exped из одинаковых тканей, то разница будет процентов 20. У therm-a-rest ещё больше.
По комфорту я понял так, что если готов мириться с тем, что будешь чувствовать каждую неровность и не нравится спать "на облаке", то лучше самонадуваст. Если нравится мягкое и ровное, то надувной.
 Тихий
Москва
сообщений: 184
посмотреть личный профиль
#183 Дата 30.08.20 23:59 Ответ
цитата usb-mode:
По комфорту я понял так, что если готов мириться с тем, что будешь чувствовать каждую неровность и не нравится спать "на облаке", то лучше самонадуваст. Если нравится мягкое и ровное, то надувной.
Не совсем так: самонадувайки (особенно те которые толще 5 см) можно( нужно, чтоб не было "весёлых картинок") немного не докачивать до звона, а лечь и стравить из неё воздух немного, тогда сохраняется и упругость и достаточная теплоизоляция, при этом возникает некий эффект как у матрасов или подушек с "эффектом памяти". Если нравится на жёстком спать, то можно и накачать плотнее, как на стандартном надувном матрасе. ИМХО.

Отредактировано: Тихий 31.08.20 00:01
 Тихий
Москва
сообщений: 184
посмотреть личный профиль
#184 Дата 31.08.20 00:17 Ответ
цитата usb-mode:
... На сайте производителя и сайте спорт-марафона данные по температуре прилично отличаются.
Посмотрите на сайте Маунтека, там не все модели, но указаны точные данные. Во всяком случае, на двух моих коврах совпадают данные с указанными на их сайте.
Кстати, при примерно одинаковом весе, показатели R-value у надувных с пухом и с синтетикой внутри отличаются у 7-см на единицу, а у 9-см аж на две единицы.ковры Exped

Отредактировано: Тихий 31.08.20 00:21
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#185 Дата 31.08.20 00:26 Ответ
Я свой ковры( само и простонадувашки) чуть не докачиваю, так чтоб не проминалось до земли, когда поворачиваешься на бок или тихо сидишь на нем. Понимаю, что теплоизоляция страдает, зато спина отдыхает.
 Тихий
Москва
сообщений: 184
посмотреть личный профиль
#186 Дата 31.08.20 00:49 Ответ
цитата Ali:
Я свой ковры( само и простонадувашки) чуть не докачиваю, так чтоб не проминалось до земли, когда поворачиваешься на бок или тихо сидишь на нем. Понимаю, что теплоизоляция страдает, зато спина отдыхает.
Я на самонадувашках так и делаю (поэтому нужен запас по высоте, иначе есть риск продавить до земли локтями/коленями и т.д.). Если профиль ковра низкий, то комфортно стравиться уже может не получиться. Зато если высота профиля ковра позволяет, то оч.комфортно и действительно лучше высыпаешься. ИМХО. На надувных так не получается у меня (больше на эффект лежания в гамаке похоже), там предпочитаю накачивать до конца.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#187 Дата 31.08.20 01:03 Ответ
цитата Тихий:
На надувных так не получается у меня (больше на эффект лежания в гамаке похоже), там предпочитаю накачивать до конца.
Есть такое. У меня коврик с продольными баллонами малого( ~ 5 см.) диамета, которые будучи хорошо накачаны, заснуть не дают, пережимают кровообращение. Днем уже на таком, баллоны надувного дна лодки, насиделся. Приходится мириться с киселем.
 Тихий
Москва
сообщений: 184
посмотреть личный профиль
#188 Дата 31.08.20 01:10 Ответ
цитата Ali:
Есть такое. У меня коврик с продольными баллонами малого( ~ 5 см.) диамета, которые будучи хорошо накачаны, заснуть не дают, пережимают кровообращение. Днем уже на таком, баллоны надувного дна лодки, насиделся. Приходится мириться с киселем.
Если дополнительный объём не смущает, то можно сверху такого "киселя" пенку положить (или сшитый коврик), помогает лучше распределить вес тела по ковру и заодно улучшает теплоизоляцию. Пользовался раньше таким "сендвичем" на кемпинге, до приобритения 10 см самонадувашки от Exped.

Отредактировано: Тихий 31.08.20 01:11
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#189 Дата 31.08.20 01:20 Ответ
Уже!
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#190 Дата 31.08.20 07:47 Ответ
цитата Тихий:
приобритения 10 см самонадувашки от Exped
Не, ну 10см то конечно. Больше 2 кг на сколько я понимаю?
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4268
посмотреть личный профиль
#191 Дата 31.08.20 08:26 Ответ
цитата usb-mode:
Андрей, а при каких температурах доводилось использовать такой ковёр?
При минусовой температуре без доп пенки не пробовал. Ранняя весна, поздняя осень нормально(околонулевые). Как справедливо заметили, от степени надувания сильно зависит. Я люблю мягкий. Еще такой нюанс. Крайние "колбасы" сделаны чуть большего диаметра(это удобно), но без утеплителя. Когда перешел на пуховый спальник, стал ощущать от них холод, ибо пух сминается в ноль.
Extreme Light 3,8 в магазине посмотрел, полежал - слишком узкий при моем росте сужения в оконечностях вообще не оставляют шансов. На Nebula тоже прилег - не понравился, без доп пенки разве что на теплое лето годится, проминается полностью.
П.С. Если выбор падет на надувной Exped, то не покупайте насос. Самому можно сделать компактнее и легче.

Отредактировано: Wayfarer 31.08.20 08:31
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4268
посмотреть личный профиль
#192 Дата 31.08.20 08:29 Ответ
цитата Тихий:
самонадувайки (особенно те которые толще 5 см) можно( нужно, чтоб не было "весёлых картинок") немного не докачивать до звона, а лечь и стравить из неё воздух немного, тогда сохраняется и упругость и достаточная теплоизоляция, при этом возникает некий эффект как у матрасов или подушек с "эффектом памяти".
Полностью согласен. На надувасах не так комфортно спать. Пробовал 5см самонадувас - кайф. Как дома на кровати. Потому и пошел в Сплав, Extrem Light 3,8 мерить.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4268
посмотреть личный профиль
#193 Дата 31.08.20 08:54 Ответ
цитата Wayfarer:
При минусовой температуре без доп пенки не пробовал.
Вспомнил. Пробовал. Наврядли холоднее -5 было. Снизу не замерз. Опять же, как надуть.

Отредактировано: Wayfarer 31.08.20 08:54
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#194 Дата 31.08.20 09:41 Ответ
Wayfarer, понял, спасибо. Значит данные сайте производителя более правильные.
цитата Wayfarer:
Если выбор падет на надувной Exped, то не покупайте насос. Самому можно сделать компактнее и легче.
А зачем вообще специальный насос для коврика если есть насос для лодки? Я же не на Ерше)
цитата Wayfarer:
Пробовал 5см самонадувас - кайф. Как дома на кровати. Потому и пошел в Сплав, Extrem Light 3,8 мерить.
У меня был Extrem Light 2,5. Могу сказать, что разница в комфорте по сравнению с 3,8 колоссальная. Думаю, что 5ти сантиметровый самонадуваст будет действительно очень комфортным. Но это уже огромный размер и вес больше килограмма(
По поводу комфорта надувных возник вопрос. Есть подозрение, что поперечные перегородки как Nherm-a-rest более удобные чем продольные как в Exped. Или почти всё равно?
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#195 Дата 31.08.20 10:44 Ответ
цитата Wayfarer:
Extreme Light 3,8 в магазине посмотрел, полежал - слишком узкий при моем росте сужения в оконечностях вообще не оставляют шансов.
Занятно, насколько люди по разному используют снаряжение.
Вот, я недоволен формой головного окончания Extreme Light 3,8 и его излишней длиной , т.к не кладу ковер под голову. Следовательно в ногах ковра хватает, в палатку влазит, хоть и с трудом, и колено умещается, если спать на боку с слегка согнутыми ногами, на более-менее широкой части ковра. Кстати, дальше колена мне трёх сезонный ковер не нужен. Бюджетных ковров такой формы не нашёл, увы.

ИМХО самонадуваст тоньше ~3см не раскрывает всей прелести конструкции. Разве что, использовать "Surfing Mini 2.5" с пенкой.

Отредактировано: Ali 31.08.20 10:48
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#196 Дата 31.08.20 10:49 Ответ
цитата Ali:
если спать на боку с слегка согнутыми ногами
Я помню из статьи по выбору матраса для кровати, что жёсткость должна определяться положением в котором спишь. Так вот, для тех кто спит на боку нужны самые мягкие матрасы.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4268
посмотреть личный профиль
#197 Дата 31.08.20 11:21 Ответ
цитата usb-mode:
Есть подозрение, что поперечные перегородки как Nherm-a-rest более удобные чем продольные как в Exped. Или почти всё равно?
У меня тоже такое подозрение, но проверить пока не довелось.
цитата Ali:
Вот, я недоволен формой головного окончания Extreme Light 3,8 и его излишней длиной , т.к не кладу ковер под голову.
Если так сделать, то лежа на спине, плечи выходят за ковер.
цитата Ali:
Разве что, использовать "Surfing Mini 2.5" с пенкой.
Тогда другая прелесть "закроется" - компактность.
 Тихий
Москва
сообщений: 184
посмотреть личный профиль
#198 Дата 31.08.20 11:22 Ответ
цитата usb-mode:
Не, ну 10см то конечно. Больше 2 кг на сколько я понимаю?
Неее, 3,9кг!! Но это двойной и кемпинговый. Хотя, я и на сплавы майские его беру, когда втроём идём с детьми. Для соло выходов я надувной с пухом использую, он 860г.
 Тихий
Москва
сообщений: 184
посмотреть личный профиль
#199 Дата 31.08.20 11:31 Ответ
цитата Wayfarer:
П.С. Если выбор падет на надувной Exped, то не покупайте насос. Самому можно сделать компактнее и легче.
Согласен. У меня есть в пользовании насос-подушка Pillow-pump от Exped. Ей при докачивании матраца замучаешься качать, хорошо хоть, что она "двойного назначения", хотя как подушка она и проигрывает подушкам Exped в комфорте (тоже есть у меня такое). А Exped mini-pump визуально еще меньше по объёму.
Я накачиваю кемпинговую самонадувайку большим мешком Exped Sсhnozzel pumpbag. Это гораздо быстрее. И тоже двойного назначения, можно как герму использовать его или как чехол для коврика. Если надумаете покупать Schnozzel pumpbag, то рекомендую взять большого размера и ультралайт версию UL, там материал более удобный для наполнения воздухом.
Мой надувной матрас с пухом имеет встроенную помпу, им достаточно быстро накачивается, хотя мешком его вобще за один-два "выдоха" накачать можно.

Отредактировано: Тихий 31.08.20 11:57
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 146
посмотреть личный профиль
#200 Дата 31.08.20 12:07 Ответ
цитата usb-mode:
Есть подозрение, что поперечные перегородки как Nherm-a-rest более удобные чем продольные как в Exped. Или почти всё равно?

Разница надувных матрасов с поперечными и продольными камерами хорошо ощущалась в те времена, когда были популярны стандартные (дешёвые) надувные матрасы, у которых была небольшая толщина по линии швов между камерами. В таких условиях, продольные камеры, за счет их большой длины давали ощущение блуждания воздуха внутри матраса, что было реальным проталкиванием крупных порций воздуха вдоль камер при, например, шевелении, и - ещё хуже - в момент, когда переходишь из лежачего положения в сидячее. Продольная камера означала в буквальном смысле слова "длинный" путь воздуха внутри матраса, поскольку она простиралась во всю длину матраса. Поперечная камера была существенно короче, и поэтому "блуждание" воздуха было менее нервирующим.

У современных матрасов, как с продольными, так и с поперечными камерами, камеры всего лишь "обозначены", то есть, не имеют ярко выраженного "круглого" профиля, что, в первую очередь, вызвано желанием уменьшить эффект "тепловых мостиков". Поэтому разница в эффекте "блуждания воздуха" не такая выраженная. Остаётся только разница в количестве использованного на коврики материала, зависящая от числа камер и их размеров. Что хорошо видно при сравнении, например, коврика Exped SynMat Winterlite MW (8 продольных камер) с ковриком Therm-a-Rest NeoAir XTherm (43 поперечные камеры):

фото 1: В надутом виде разница в размерах ковриков почти отсутствует
Фото 2: В сдутом виде ощутимая разница в размерах ковриков
Фото 3: В результате, в упакованном виде оба коврика имеют почти одинаковые размеры (сравнение с алюминиевой бутылкой ёмкостью 1,5 л)
     
Отредактировано: Комбриг 31.08.20 12:25
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#201 Дата 31.08.20 12:38 Ответ
цитата Комбриг:
Остаётся только разница в количестве использованного на коврики материала, зависящая от числа камер и их размеров. Что хорошо видно при сравнении, например, коврика Exped SynMat Winterlite MW (8 продольных камер) с ковриком Therm-a-Rest NeoAir XTherm (43 поперечные камеры):

Школьная математика говорит, что если нужно разделить прямоугольник на узкие секции заданной ширины, то суммарные длины перегородок будет почти одинаковой что при продольном, что при поперечном расположении перегородок.
Если быть точным, разница суммарных длин = (длина - ширина ковра) = пустяки.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 31.08.20 12:39
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#202 Дата 31.08.20 12:46 Ответ
Комбриг, про эффект блуждания воздуха и температурную комфортность synmat читал у вас на сайте (кстати отличный ресурс, спасибо). Оставался вопрос только про комфортность профиля ковра для спины. Но если вы говорите, что профиль не ярко выражен, то значит должно быть примерно одинаково. Это хорошо)
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 146
посмотреть личный профиль
#203 Дата 31.08.20 12:48 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Если быть точным, разница суммарных длин = (длина - ширина ковра) = пустяки.

И как раз это и демонстрирует последняя из 3 фотографии в моём предыдущем сообщении.
Повторю её здесь:
 
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 146
посмотреть личный профиль
#204 Дата 31.08.20 12:59 Ответ
цитата usb-mode:
Комбриг, про эффект блуждания воздуха и температурную комфортность synmat читал у вас на сайте

Я так и понял, когда в этой ветке началась тема противопоставления продольных и поперечных камер.)) Одна вещь, правда, мне показалась не совсем верной. А именно:

цитата usb-mode:
для тех кто спит на боку нужны самые мягкие матрасы.

На эту тему стоило бы поинтересоваться тем положение тела (читай: позвоночника), которое в ортопедии считается "здоровым" и достигается, например, так называемым "ортопедическим матрасом". То есть, положение тела во сне, при котором позвоночник сохраняет, по возможности, прямое положение (фото ниже). Таким образом, повышенная мягкость матраса может играть и неблагоприятную роль.
 
Отредактировано: Комбриг 31.08.20 13:01
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#205 Дата 31.08.20 13:15 Ответ
цитата Комбриг:
На эту тему стоило бы поинтересоваться тем положение тела (читай: позвоночника), которое в ортопедии считается "здоровым" и достигается, например, так называемым "ортопедическим матрасом". То есть, положение тела во сне, при котором позвоночник сохраняет, по возможности, прямое положение (фото ниже). Таким образом, повышенная мягкость матраса может играть и неблагоприятную роль.
Речь исключительно о том, что тем кто спит на спине и, тем более, на животе нужны более жесткие матрасы. А так да, для кого то некоторые матрасы могут оказаться слишком мягким и для сна на боку.
Короче, хочу надувной ковёр и чтобы не хрустел. Ещё повыбираю, но пока самым привлекательным выглядит exped ul.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#206 Дата 31.08.20 13:17 Ответ
цитата Комбриг:
И как раз это и демонстрирует последняя из 3 фотографии в моём предыдущем сообщении.

Виноват, не дочитал ваше сообщение до конца, бросился решать школьную задачку

Это моё частное мнение.
 Taleks
Самара
сообщений: 87
посмотреть личный профиль
#207 Дата 01.09.20 13:24 Ответ
цитата usb-mode:
самым привлекательным выглядит exped ul
Рвутся перегородки иногда у них. Если гарантия кончилась, то навыкид или для экспериментов. Exped отмораживается и ни менять, ни как то компенсировать не хочет, даже если коврик, за время гарантии был в использовании несколько раз.
 
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 146
посмотреть личный профиль
#208 Дата 01.09.20 17:25 Ответ
usb-mode,

Для иллюстрации высказанных выше в этой ветке соображений о том, что "у современных матрасов, как с продольными, так и с поперечными камерами, камеры всего лишь "обозначены", то есть, не имеют ярко выраженного "круглого" профиля" и "когда были популярны стандартные (дешёвые) надувные матрасы, у которых была небольшая толщина по линии швов между камерами" отыскал сегодня фотографию доцифровых времён (середина 1980-х годов), на которой изображён соответствующий надувной матрас. Дополнительно сделал фотку современных матрасов.

Фото 1: Продольные и поперечные камеры современных надувных матрасов (наверху NeoAr XTherm, внизу - пуховый Exped DownMat)

Фото 2: Древний матрас с продольными камерами; с ужасом увидел, что я когда-то использовал матрасы с раздельными камерами и надувал каждую из этих камер отдельно.

Фото 3: Тоже относится к тематике данной ветки, знаменует эпохальное событие, символично, и требует похороного музыкального сопровождения. Надувая пуховый коврик ртом до отказа, я вдруг услышал глухой звук "Бум", напоминающий звук киношного выстрела под водой и тихий сдавленный хрип "Я устал, я мухожук". Две камеры коврика соединились в одну, а сам коврик отбил мне срочную телеграмму следующего содержания: "Телом в Калькутте – душой с вами".

Надо сказать, спать этот дефект совершенно не мешает, однако, коврик и раньше имел некоторые проблемы (травил понемногу). В общем, пора подводить черту в биографии этого пухового коврика. Пусть уходит мухожук. Он был куплен 12 лет назад, прошёл с гарантией пару-тройку сотен ночёвок, в основном в зимнее время, и в последние пару лет использовался исключительно редко, чаще всего в качестве "прокатного" - то есть, выдавался тем, у кого своего коврика не было.

Спи спокойно, дорогой товарищ мухожук, мы будем помнить тебя.
     
Отредактировано: Комбриг 01.09.20 17:26
 Тихий
Москва
сообщений: 184
посмотреть личный профиль
#209 Дата 01.09.20 17:34 Ответ
цитата Комбриг:
Фото 2: Древний матрас с продольными камерами; с ужасом увидел, что я когда-то использовал матрасы с раздельными камерами и надувал каждую из этих камер отдельно
К слову сказать, у Exped еще 5 лет назад было несколько моделей ковриков с отдельно надуваемыми продольными камерами.Down Mat\SynMat TT
Но они предлагали надувать их мешком и одновременно все сразу.Как надуть все камеры сразу?

Отредактировано: Тихий 01.09.20 17:39
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#210 Дата 01.09.20 21:36 Ответ
Ещё есть вопрос по хранению надувных ковров. Их обязательно хранить в расправленном состоянии или можно в скрученном?
цитата Taleks:
Exped отмораживается и ни менять, ни как то компенсировать не хочет, даже если коврик, за время гарантии был в использовании несколько раз
На сайте производителя указана гарантия 5 лет. Как-то странно использовать коврик за такое время всего несколько раз.
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 146
посмотреть личный профиль
#211 Дата 01.09.20 23:13 Ответ
цитата usb-mode:
Ещё есть вопрос по хранению надувных ковров. Их обязательно хранить в расправленном состоянии или можно в скрученном?

За несколько десятилетий использования современных ковриков у меня сложилась следующая схема хранения:

Непродолжительное, в течение не более пары недель, хранение в скрученном виде, допустимо для абсолютно всех ковров, как просто надувных без наполнителя, так и для надувных с ячейками внутри (типа NeoAir) и самонадувающихся. При более длительном хранении я держу самонадувайки в расправленном состоянии с открытым клапаном (см. фото 1 ниже), а прочие коврики тоже с открытым клапаном, но в свободно-расслабленном свёрнутом виде (см. фото 2 ниже). Во всех случаях обязательным является условие: перед длительным хранением коврика его внутренность должна быть полностью высушена.

Самонадувайки имеют особый вариант хранения потому, что в них находится твёрдый наполнитель, способный наполняться как воздухом, так и влагой, а также способный сжиматься и разжиматься. Соответственно, длительное пребывание этого наполнителя в сдавленном состоянии нежелательно. Хранение самонадуваек в расправленном виде для меня не представляет особых проблем, учитывая, что есть кровати на ножках. На фотографии, приведённой ниже, видно 6 самонадуваек Therm-a-Rest разного калибра, положенные друг на друга c открытыми клапанами и при этом спокойно помещающиеся под кроватью - считая от пола, это 2х по 5 см толщиной, 2х по 3,8 см толщиной и 2х по 2,5 см толщиной (последние 2, которые самые тонкие, 1986 года производства).

Необходимость хранения самонадуваек в расправленном виде подтверждает следующий мой эксперимент: http://www.kombrig.net/snar-isom.htm#storage-rules2

.
   
Отредактировано: Комбриг 01.09.20 23:30
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#212 Дата 01.09.20 23:37 Ответ
А почему важно с открытым клапаном? Почему не надуть до разумного состояния и закрыть клапан? (Просто самонадувайка при таком способе умеет стоять, что важно при отсутствии кроватей с ножками.)

Это моё частное мнение.
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 146
посмотреть личный профиль
#213 Дата 01.09.20 23:56 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А почему важно с открытым клапаном? Почему не надуть до разумного состояния и закрыть клапан? (Просто самонадувайка при таком способе умеет стоять, что важно при отсутствии кроватей с ножками.)

У меня есть один приятель-немец, лет на 10 постарше меня. Как-то раз давно я обнаружил у него в сарае самонадувайку Термарест, причем внешне еще более старую, чем самая старая у меня. Спросил его, когда он её купил, он сказал, что "очень давно, в начале 80 годов, может и раньше". Эта самонадувайка лежала у него десятилетиями не только в неотапливаемом сарае, но также и под навесом рядом на улице, в любую погоду (он сам по природе откровенный по..уист). Надувалась только ртом и, может быть, каким другим нехорошим местом (а кто сегодня хорошо живёт?). Использовалась на пьянках как подкладка подо всё без исключения, включая жопы, сковородки, кастрюли и прочее. Потом порвалась и он разрешил мне её торжественно разрезать ножом. И мы увидели в области клапана какую-то кашу-труху серо-буро-малиновых цветов, с преобладание синюшных оттенков. Это была откровенная плесень. Вот отсюда я и делаю определённые выводы, вспоминая как боролся с плесенью на стене в туалете. Всю проблему решила, в первую очередь, правильная вентиляция помещения в сочетании с правильным температурным режимом. А плесень... она любит, когда застой воздуха. Я, кстати, при длительном хранении всех ковров их периодически вытаскиваю и выжимаю воздух, а потом снова укладываю. То же самое я делаю и с пуховыми спальниками.

Имхо, в любой квартире можно найти место под хранение ковра в расправленном виде, надо только напрячь свою фантазию. Есть, например, пространства за шкафами и за дверями. Самонадувайка может быть даже с открытым клапаном установлена в стоячее положение. А если стоять не будет, придумать что-то головой. ))
 
Отредактировано: Комбриг 02.09.20 00:08
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#214 Дата 02.09.20 00:11 Ответ
цитата Комбриг:
Спросил его, когда он её купил, он сказал, что "очень давно, в начале 80 годов, может и раньше". Эта самонадувайка лежала у него десятилетиями не только в неотапливаемом сарае, но также и под навесом рядом на улице, в любую погоду (он сам по природе откровенный по..уист). Надувалась только ртом и, может быть, каким другим нехорошим местом (а кто сегодня хорошо живёт?). Использовалась на пьянках как подкладка подо всё без исключения, включая жопы, сковородки, кастрюли и прочее. Потом порвалась и он разрешил мне её торжественно разрезать ножом. И мы увидели в области клапана какую-то кашу-труху серо-буро-малиновых цветов, с преобладание синюшных оттенков. Это была откровенная плесень. Вот отсюда я и делаю определённые выводы

Я тоже делаю выводы. Что можно не париться по этому поводу

Это моё частное мнение.
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 146
посмотреть личный профиль
#215 Дата 02.09.20 00:29 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Я тоже делаю выводы. Что можно не париться по этому поводу

И правильно. Кадый должен делать свои выводы.
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#216 Дата 02.09.20 07:45 Ответ
В свободно-свернутом виде это отлично. Спасибо, Комбриг!
 Taleks
Самара
сообщений: 87
посмотреть личный профиль
#217 Дата 02.09.20 08:25 Ответ
цитата usb-mode:
На сайте производителя указана гарантия 5 лет. Как-то странно использовать коврик за такое время всего несколько раз.
На ультралайт гарантия 2 года (по крайней мере была раньше такая).
Коврики эти стоят дорого, покупались именно "для таскания на себе". Для всех случаев, когда с колёс или на машине, использовались более объёмные и тяжёлые самонадувайки. Так что, ни чего странного нет, что за 2 года, именно пеших или вело ночёвок было не так уж и много.
Да и вообще, разрыв внутренних перегородок, при сверхбережном обращении с ковриком, это 100% производственный или конструктивный брак. Кому повезло и у кого они рвались в гарантию, тому меняли, конечно, но по хорошему, следовало бы менять все такие ковры, т.к. не по вине потребителя они рвуться. А с таким отношением и такими косячными коврами, лично для меня, теперь експед идёт лесом.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4268
посмотреть личный профиль
#218 Дата 02.09.20 09:06 Ответ
цитата Комбриг:
Необходимость хранения самонадуваек в расправленном виде подтверждает следующий мой эксперимент
Но ведь не проблема додуть коврик ртом до требуемого состояния. Те коврики, которыми пользовался, всегда додувал. 2,5см с перфорацией даже новые полностью не самонадувались, Термарест в том числе.
Понимаю, что таким образом в коврик попадает влага. Но если поролон разрушится от нее только через 20 лет, то и фиг с ним.

Отредактировано: Wayfarer 02.09.20 09:08
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#219 Дата 02.09.20 09:21 Ответ
цитата Wayfarer:
Но ведь не проблема додуть коврик ртом до требуемого состояния.

А вот те, кто ходит с правильными () лодками могут не напрягаться ртом, а пользоваться насосом. В этом случае и влаги попадает меньше.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 02.09.20 09:55
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#220 Дата 02.09.20 09:53 Ответ
цитата Taleks:
На ультралайт гарантия 2 года (по крайней мере была раньше такая).
Сейчас 5 лет указана. Однако, похоже, что в Россию они официально не поставляются. Так что не известно что там с гарантией будет... Наверное просто не будет гарантии)
С другой стороны нехрустящих альтернатив, кажется, не существует.
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 146
посмотреть личный профиль
#221 Дата 02.09.20 10:00 Ответ
цитата Wayfarer:
если поролон разрушится от нее только через 20 лет, то и фиг с ним.

"Не совсем "фиг с ним". Делая вывод, что "можно не париться", может случиться нехватка знаний о самой проблеме плесени. Которая заключается далеко не в чёрных пятнах в углах помещений, а в том, что плесень сидит не только в сортире внизу одного угла, а переносится по всей квартире спорами и чрезвычайно вредна для лёгких и в целом для здоровья человека[/u].

Кто умеет гуглить, может загуглить два слова: плесень лёгкие. Заведя в поле поиска "плесень лё", дядюшко Гугелъ уже подсказывает, что там народецъ часто искал на эту тему. Есть шанс узнать много нового. ))

Главное, чтобы человек,который "не парился", а затем по подсказке прочитал о влиянии плесени на здоровье человека, которое плесень поражает через лёгкие.... не нуждался в ещё 2 подсказках:

- что он надувает свою самонадувайку чаще всего ртом

- что клапаны одностороннего действия (т.е. не выпускающие наружу уже накачанный в ковёр воздух) в туристических коврах сегодня, скорее, исключение, чем правило.


Отредактировано: Комбриг 02.09.20 10:04
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#222 Дата 02.09.20 10:01 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А вот те, кто ходит с правильными () лодками могут не напрягаться ртом, а пользоваться насосом.
Ага. Я всё хотел сделать переходник на насос для своих самонадуваек. Но они так быстро накачиваются за два вдоха, что так и не удосужился. А вот для надувных точно надо будет сделать.

Отредактировано: usb-mode 02.09.20 10:01
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#223 Дата 02.09.20 10:17 Ответ
цитата usb-mode:
Я всё хотел сделать переходник на насос для своих самонадуваек.

У меня 3 переходника, все они делаются очень легко
Все они - с штуцера клапана Голубева (~ Браво), который всегда на моём насосе для накачки лодок.
- на Термарест - просто 5 см садового шланга, кажется 1/2 дюйма, он всегда надет на коврик и легко вставляется ВНУТРЬ штуцера насоса (чуть-чуть пришлось фаску ножом срезать)
- на Клаймит - тоже кусочек садового шланга, но следующего диаметра. Он тоже всегда надет на коврик, но на штуцер насоса надевается уже сверху
- на Экспед - как и предыдущий вариант, но на стороне ковра пришлось вставить какую-то пластиковую гайку от наконечников садовых шлангов, которая уже хорошо входит внутрь экспедовского клапана (но не живёт в нём, а возится отдельно). Вообще, как по мне, у экспеда самый замороченный и неудобный клапан из всех виденных, что для надувания ртом, что для насоса. Хотя Линден, например, считает ровно наоборот...

цитата usb-mode:
они так быстро накачиваются за два вдоха, что так и не удосужился

Мне не нравится вдохами качать. Мало того, что во вдохах влага, но ещё ведь и биология какая-то. Не хочется это всё в ковёр запихивать...

Это моё частное мнение.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4268
посмотреть личный профиль
#224 Дата 02.09.20 10:21 Ответ
цитата Комбриг:
плесень лёгкие
Если только в этом дело, то можно насосом пользоваться, как выше Кэп предложил. Или есть еще нюансы?
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4268
посмотреть личный профиль
#225 Дата 02.09.20 10:23 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Хотя Линден, например, считает ровно наоборот...
И я тоже.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#226 Дата 02.09.20 10:30 Ответ
цитата Wayfarer:
я тоже

Интересно, у нас одинаковый? Плоская пластиковая деталь с лёгкой запирающей мембранкой и дополнительной крышкой и болтающаяся рядом на верёвочке пластиковая "ложечка"?

Это моё частное мнение.
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 146
посмотреть личный профиль
#227 Дата 02.09.20 10:40 Ответ
цитата Wayfarer:
Если только в этом дело, то можно насосом пользоваться, как выше Кэп предложил. Или есть еще нюансы?

Тот же Кэп до этого предложил "не париться" на тему. А мне кажется, что париться надо, если не идти на поводу дегенеративного принципа "нас ещё нарожают". Поэтому нужна вего лишь одна вещь: по возможности избегать накачивания ртом старых самонадуваек. И всё, без лишнего, никому не нужного киздежа. Кстати, об алюминиевой пыли, то есть, отделившегося покрытия внутренних перепонок NeoAir, тоже стоит подумать. Но это уже для более высокого пилотажа заботы о своём здоровье, а совсем не для тех, кто решил, что его "ещё нарожают".
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#228 Дата 02.09.20 10:56 Ответ
цитата Комбриг:
Тот же Кэп до этого предложил "не париться" на тему.

По-моему, это совершенно железно вытекало из рассказанной вами истории. Напомню краткое содержание. Чувак очень долго (дольше вас) использовал вполне рядовую самонадувайку. Не только долго, но и без особых нежностей. Когда наконец она пришла в негодность (в результате механического воздействия), при вскрытии обнаружилась плесень. И что? Мешала та плесень кому-то все эти годы? Привела ковёр в негодность?

PS
Ещё раз отмечу, что я не надуваю ковры ртом, поэтому медицинские вопросы оставляю сейчас за скобками.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 02.09.20 10:57
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 146
посмотреть личный профиль
#229 Дата 02.09.20 11:13 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
И что? Мешала та плесень кому-то все эти годы? Привела ковёр в негодность?

Думаю, не следует переходить на циничный юмор: негодность ковра это ничто в сравнении со здоровьем человека. Давайте-ка лучше не будем опускаться до любимого в рунете финта верчения ужом на горячей сковородке, когда прижмут. Что сказали - то сказали, тему проехали, вопрос успешно закрыт. Фройншафтъ унд пись, то есть этот, как его? А! - peace!. Тем более, что решение этого вопроса уже давно прожёвано в инете как старая сопля. Зачем нам жевать старые прожёванные сопли? Не надо нам жевать старые прожёванные сопли. Вот так всё просто.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4268
посмотреть личный профиль
#230 Дата 02.09.20 12:30 Ответ
цитата Комбриг:
Что сказали - то сказали, тему проехали, вопрос успешно закрыт.
Чтобы его закрыть, надо понять, есть ли еще какие-нибудь нюансы, кроме плесени? С ней понятно, лучше избежать с помощью насоса(или она всеравно там заведется и панацея только хранение в расправленном положении с открытвм клапаном?). Вот потерял поролон внутри способность расправиться, чего плохого в том, чтобы ему помочь? Окромя лишних телодвижений.

Отредактировано: Wayfarer 02.09.20 12:32
 Rivarh
Архангельск, С-Петербург
сообщений: 121
посмотреть личный профиль
#231 Дата 02.09.20 12:42 Ответ
Приобрел себе надувной коврик на Алиэкспресс. Эконом вариант за 1000 руб. И пока все нормально. Лучше пенки. Легко, тепло, место не занимает. Ношу в одном компрессионом мешке с спальником. Очень удобно.
 Taleks
Самара
сообщений: 87
посмотреть личный профиль
#232 Дата 02.09.20 13:07 Ответ
цитата usb-mode:
С другой стороны нехрустящих альтернатив, кажется, не существует.
Взял Климит на пробу. Не хрустит, но тоньше.
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#233 Дата 02.09.20 13:17 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
У меня 3 переходника, все они делаются очень легко
Не знаю какие клапаны у твоих модных ковриков, но вот у моего Сплава он не самый подходящий для надувания насосом. Хотя, может быть, я просто свою лень оправдываю.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#234 Дата 02.09.20 13:29 Ответ
цитата usb-mode:
у моего Сплава он не самый подходящий для надувания насосом

Насколько я вижу на фотках, у сплавовских ковриков носик примерно как у термарестов. То есть самый простой, в том числе и для надувания насосом. Мы зайди в садовый магазин, купи кусочек шланга за 50 р (по-моему, он там будет самым тонким из имеющихся). Диаметр надо выбирать чуть меньше, чем твой штуцер, если нагреть кончик шланга в кружке с кипяточком, то он довольно сильно растягивается, налезает на штуцер и там остывает намертво. Отрежешь потом нужную длину ножом, чуть снимешь фаску, и этот шланг легко но плотно войдёт в стандартный акваграфиковский штуцер. (Это я предполагаю, в надежде что сплавовский таки равен термарестовскому, но лучше оба штуцера взять с собой в магазин.)

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 02.09.20 13:37
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4268
посмотреть личный профиль
#235 Дата 02.09.20 13:47 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Плоская пластиковая деталь с лёгкой запирающей мембранкой и дополнительной крышкой и болтающаяся рядом на верёвочке пластиковая "ложечка"?
Да, примерно такой.
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#236 Дата 02.09.20 14:02 Ответ
цитата Taleks:
Взял Климит на пробу. Не хрустит, но тоньше.
Жалобы на то, что утепленные версии слишком холодные есть и в этой теме.
 Эмма
Иваново
сообщений: 5460
посмотреть личный профиль
#237 Дата 02.09.20 14:16 Ответ
цитата usb-mode:
цитата Taleks:
Взял Климит на пробу. Не хрустит, но тоньше.
Жалобы на то, что утепленные версии слишком холодные есть и в этой теме.

Вообще не понимаю, на что они рассчитывали, утепляя коврик с огромными мостиками холода во всех местах сварки.

цитата usb-mode:
Ещё есть вопрос по хранению надувных ковров. Их обязательно хранить в расправленном состоянии или можно в скрученном?

Термарест прямо-таки требует хранить в штатном мешке, чтобы сберечь от повреждений. В мешок влезает только туго скрученный коврик. И ничего...

цитата Rivarh:
Приобрел себе надувной коврик на Алиэкспресс. Эконом вариант за 1000 руб.

Хороший начальный вариант, а там дальше понятно будет - если всё устраивает, то и хорошо, а если не устраивает, то будет ясно, чего именно хочется.
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#238 Дата 02.09.20 14:22 Ответ
цитата Эмма:
Термарест прямо-таки требует хранить в штатном мешке, чтобы сберечь от повреждений. В мешок влезает только туго скрученный коврик. И ничего...
У меня туго скрученным хранился Extreme Light 2.5. В результате очень быстро пришёл в негодность - куча мельчайших дырочек и именно на складках.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#239 Дата 02.09.20 14:31 Ответ
цитата Эмма:
Термарест прямо-таки требует хранить в штатном мешке, чтобы сберечь от повреждений.

У меня за дверью стоит, там не может быть повреждений. Да и вообще, какие в квартире повреждения?

Это моё частное мнение.
 Speleo
Королев
сообщений: 904
посмотреть личный профиль
#240 Дата 02.09.20 14:32 Ответ
цитата usb-mode:
Extreme Light 2.5

Это таки самонадувайка, причем довольно посредственная, их только в развернутом и желательно с открытым клапаном - так и производители рекомендуют.
 Эмма
Иваново
сообщений: 5460
посмотреть личный профиль
#241 Дата 02.09.20 14:33 Ответ
цитата usb-mode:
У меня туго скрученным хранился Extreme Light 2.5. В результате очень быстро пришёл в негодность - куча мельчайших дырочек и именно на складках.

Это самонадувайка, их требуется хранить расправленными. А вопрос был про надувные. :)

Ну и вообще тряпочки старых сплавовских ковриков какие-то очень сомнительные.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#242 Дата 02.09.20 14:40 Ответ
цитата Wayfarer:
Да, примерно такой.

Ну вот сравним с термарестом. (Или хоть со Сплавом).
1. Надувание ртом. Не очень я это люблю, но если надо. Проще же взять сосок в рот, чем прикладываться к плоскому?
2. Надувание насосом. Гораздо проще изготовить переходник для термареста. Просто надеть на него кусочек садового шланга. И самое главное - забыть его там. С экспедом надо поискать деталь, и потом хранить её отдельно в бардачке.
3. Да, у экспеда есть обратный клапан. Но закрутитить быстро термарестовский сосок - совсем немного воздуха стравливается, даже полезно. (Владельцам Дракаров - смешно )))
4. Подстравливание лёжа если перенадул. У термареста - контролируемое действие, чуть открутил, чуть закрутил. У экспеда - пальцем в дырку. На микро-долю секунды. Которую не так просто отмерить. И самое противное - частенько мембранка залипает, и тогда хоть снова накачивай.
5. Сдутие. Ну ясно, что просто открутить удобнее, чем вставлять под углом какую-то отдельно приложенную пластиковую деталь. А потом выколупывать её оттудова.

Сплошные неудобства. Никаких преимуществ. При этом гораздо сложнее и замороченнее конструкция. Даже и просто удивительно замороченная конструкция - штуцер, внутри лепесток, отдельно крышечка на петельке и отдельно ложечка на верёвочке.

PS
Спросите, а на хрена ты его, Саша, купил? Ведь всё видел ещё в магазине. Ответ - очень уж поверхность понравилась, бархат вместо клеёнки, слезать не хочется )) Но вот именно "фирменный" экспедовский клапан - тормозил желание невероятно.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 02.09.20 14:49
 Эмма
Иваново
сообщений: 5460
посмотреть личный профиль
#243 Дата 02.09.20 14:47 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
закрутитить быстро термарестовский сосок - совсем немного воздуха стравливается, даже полезно. (Владельцам Дракаров - смешно )))

Да-да-да. Я очень удивилась тому факту, что Термарест придумал новый клапан для решения этой "проблемы". Ну да, я не вижу проблемы после трёх лет с Дракаром.

цитата Капитан-фотограф:
Подстравливание лёжа если перенадул. У термареста - контролируемое действие, чуть открутил, чуть закрутил.

И за это термарестовский клапан мне нравится больше любого другого. И с поддуванием тоже простое действие.

Отредактировано: Эмма 02.09.20 14:49
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4268
посмотреть личный профиль
#244 Дата 02.09.20 14:55 Ответ
Ох и любишь ты, Саша, поспорить.
А теперь предлагаю вам с Эммой, лежа на термарестах их додуть посильнее.
А экспед чуть подсдуть можно легко той самой ложечкой. Залипание мембраны при этом бывает довольно редко.
Через Экспедовский гораздо больше воздуха проходит, быстрее накачивается, если коврик не самонадувной.

Отредактировано: Wayfarer 02.09.20 14:59
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#245 Дата 02.09.20 14:59 Ответ
цитата Эмма:
Это самонадувайка, их требуется хранить расправленными. А вопрос был про надувные. :)

Ну и вообще тряпочки старых сплавовских ковриков какие-то очень сомнительные.
Я думал, что расправленными требуется хранить именно из-за наполнителя который может потерять форму. Ткань то что там, что там одинаковая. Хотя да, вероятно у Сплава она была не самая лучшая.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#246 Дата 02.09.20 15:01 Ответ
цитата Wayfarer:
Ох и любишь ты, Саша, поспорить.

Аргументированно и культурно

цитата Wayfarer:
А теперь предлагаю вам с Эммой, лежа на термарестах их додуть посильнее.

Ок, а с моими пятью пунктами ты согласился? И предлагаешь обсудить шестой? В котором экспедовский клапан возможно удобнее? Говорю "возможно", потому что крайне редко сталкивался с такой необходимостью. Обычно накачиваю довольно плотно, а когда лёг, при необходимости, подспускаю. Но если такая потребность возникнет (и я, как обычно, буду в палатке один, а не с Эммой :)), то я просто сойду с коврика в сторону и вполне легко его додую. Почему-то даже не сомневаюсь, что это будет легко.

цитата Wayfarer:
Через Экспедовский гораздо больше воздуха проходит, быстрее накачивается, если коврик не самонадувной.

А зачем больше? Быстрее? Надутие любого коврика (даже и ртом, не говоря о насосе) занимает минуту-другую, нет?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 02.09.20 15:17
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#247 Дата 02.09.20 15:46 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А зачем больше? Быстрее?
Есть только 10 типа программистов-походников:
01 - те, которые всегда торопятся
10 - те, которые познали Дзен

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
Отредактировано: ZindOlog 02.09.20 15:46
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#248 Дата 02.09.20 15:54 Ответ
Анекдот недавно рассказали:

Будда (Далай Ламе): как дела, что делаешь?
- Да вот, смотрю как деревья растут...
- Всё суетишься...

Это моё частное мнение.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4268
посмотреть личный профиль
#249 Дата 02.09.20 16:28 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ок, а с моими пятью пунктами ты согласился?
1. Неважно, дело привычки.
2. Я с такой же простотой взял кусочек полипропиленовой трубы и сделал насосик из каррингтона.
3. Согласен. Обратный клапан нужен для шестого пункта.
4. Согласен, но не критично.
5. Не согласен. Через экспедовский воздух быстрее выходит.
цитата Капитан-фотограф:
А зачем больше? Быстрее? Надутие любого коврика (даже и ртом, не говоря о насосе) занимает минуту-другую, нет?
Был опыт надувания ртом алексиковского надуваса через похожий клапан - нафиг такое счастье. Потом щеки болят.
цитата Капитан-фотограф:
Но если такая потребность возникнет (и я, как обычно, буду в палатке один, а не с Эммой :)), то я просто сойду с коврика в сторону и вполне легко его додую. Почему-то даже не сомневаюсь, что это будет легко.
Я не хожу один с двухместной палаткой.
По большому счету, мне не принципиально, какой клапан. У ковра есть более важные характеристики. Не о чем спорить. Нравится - на здоровье.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4268
посмотреть личный профиль
#250 Дата 02.09.20 16:32 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А зачем больше? Быстрее?
Вам с Зиндологом неплохо было бы осознать, что у каждого пункта есть весовой коэффициент, и он у разных людей может очень разным. И НЕ НАДО ПЫТАТЬСЯ ДОКАЗАТЬ, ЧТО ВАШ КОЭФФИЦИЕНТ САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#251 Дата 02.09.20 16:37 Ответ
цитата Wayfarer:
По большому счету, мне не принципиально, какой клапан. У ковра есть более важные характеристики.

С этим я вполне согласен. Поэтому и купил экспед.
Но одно дело "хрен бы с ним", другое "самый удобный клапан".
В очередной раз говорю себе, что "все люди разные".

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 02.09.20 16:40
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#252 Дата 02.09.20 16:39 Ответ
цитата Wayfarer:
Вам с Зиндологом неплохо было бы осознать, что у каждого пункта есть весовой коэффициент, и он у разных людей может очень разным. И НЕ НАДО ПЫТАТЬСЯ ДОКАЗАТЬ, ЧТО ВАШ КОЭФФИЦИЕНТ САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ.

Я это вполне осознаю. Не понял я, какой именно пункт в клапане экспеда для тебя самый весомый. Что именно делает его для тебя "самым удобным"?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 02.09.20 16:40
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4268
посмотреть личный профиль
#253 Дата 02.09.20 16:46 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Одно дело "хрен бы с ним", другое "самый удобный клапан".
Одно не отменяет другое. Для меня экспедовский лучше обычного с небольшим перевесом. Просто ты так категорично о нем выразился, что прям гадость гадостью.
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 146
посмотреть личный профиль
#254 Дата 02.09.20 16:49 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
просто удивительно замороченная конструкция - штуцер, внутри лепесток, отдельно крышечка на петельке и отдельно ложечка на верёвочке.

Вот именно эта экспедовская конструкция клапана пока что была у меня самой неудачной. Дело в том, что помимо принципа "Чем больше наворотов (частей), тем быстрее целое выйдет из строя, была один интересный эффект, который меня раздражал с самого начала - выдернешь "ложечку", но мембрана почему-то не закрывается герметично, и воздух немного выходит наружу. Проблему я решал просто: если это происходило, я пару раз тыкал пальцем в дырку, где мембрана, и она затыкалась. Через некоторое время я всё же заглянул в дыру повнимательнее, и обнаружил, что "ложечка" вцеплялась своими "шипами" (которые служат для того, чтобы эта ложечка не скользила в руках) в находящийся внутри коврика наполнитель из синтетического волокна. Этот наполнитель, будучи вытянут "ложечкой" наружу, и создавал просвет между мембраной и стенкой клапана. Вполне возможно, что сейчас Экспед устранил этот дефект, поскольку тот, что я описываю, было ровно 5 лет назад.

Фото 1: принцип работы "ложечки", выпускающей воздух из коврика
Фото 2: вытягивание "ложечкой" синтетического наполнителя из коврика наружу

Кстати, если присмотреться, на 1-й фотографии волокно наполнителя тоже видно.
.
   
Отредактировано: Комбриг 02.09.20 16:55
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#255 Дата 02.09.20 16:49 Ответ
>> 1. Неважно, дело привычки.

Прикладываться ртом к плоскому чтобы дуть так же удобно, как взять в рот трубочку?
Бравовский клапан тоже прямо ртом удобно надувать? Или всё-таки с трубкой удобнее?

>> 2. Я с такой же простотой взял кусочек полипропиленовой трубы и сделал насосик из каррингтона.

Ну что же ты говоришь, Андрей? Ну что за фигура речи? НЕ С ТАКОЙ ЖЕ простотой ты сделал насос из каррингтона и полипропиленовой тррубы, как я 5 см шланга натянул. Ну совсем не с такой же. Я не говорю, что это как космолёт построить, но таки и в этом пункте, пусть и небольшой, но точный проигрыш экспеда.

>> 3. Согласен. Обратный клапан нужен для шестого пункта.
>> 4. Согласен, но не критично.

>> 5. Не согласен. Через экспедовский воздух быстрее выходит.

Если хочешь, можем посоревноваться. Я даже готов проиграть

Это моё частное мнение.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4268
посмотреть личный профиль
#256 Дата 02.09.20 16:49 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Что именно делает его для тебя "самым удобным"?
Наверное, бОльшая пропускная способность. На надувном коврике это актуально. Есть с чем сравнивать.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4268
посмотреть личный профиль
#257 Дата 02.09.20 16:57 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
НЕ С ТАКОЙ ЖЕ простотой ты сделал насос из каррингтона и полипропиленовой тррубы, как я 5 см шланга натянул.
У меня нет насоса для лодки, а надувать ртом не стоит(Комбриг это доказал).
цитата Комбриг:
Вполне возможно, что сейчас Экспед устранил этот дефект, поскольку тот, что я описываю, было ровно 5 лет назад.
Нашим примерно столько же. Клапан стоит в крайней колбасе, а она без утеплителя.
П.С. ответьте, пожалуйста, на 230 пост.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#258 Дата 02.09.20 17:01 Ответ
цитата Wayfarer:
Наверное, бОльшая пропускная способность. На надувном коврике это актуально.

Надо на ОПе устроить не только старт лодок из рюкзака, но и обустройство спальни
Если серьёзнее, то недостаток пропускной способности вполне можно было решить просто увеличив диаметр соска, не городя лепестки и ложки. Именно так сделано на клаймите. Там же кстати и отрывание-закрывание не поворотом а просто толканием вперёд-назад - весьма удобный клапан между прочим...

Это моё частное мнение.
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 146
посмотреть личный профиль
#259 Дата 02.09.20 17:10 Ответ
цитата Wayfarer:
Вот потерял поролон внутри способность расправиться, чего плохого в том, чтобы ему помочь? Окромя лишних телодвижений.

Потеря поролоном способности расправляться зависит от качества этого поролона. Я использую только самонадувайки Therm-a-Rest (с которыми не вижу проблем в данном аспекте), и не возьмусь судить о поролонах, используемых другими производителями. Тем не менее, снова приведу ссылку, подтверждающую экспериментом, что наполнитель самонадувайки (в данном случае опять же Therm-a-Rest) сохраняет ту свою форму, которую он принимает дольше всего, что делает актуальным хранение самонадуваек именно в расправленном состоянии:

http://www.kombrig.net/snar-isom.htm#storage-rules2

Ниже 2 фото из этого эксперимента – сравнение внешнего вида двух абсолютно одинаковых самонадуваек после их синхронного 15-минутного самонадувания (левый коврик хранился очень длительное время в свёрнутом состоянии, правый всегда хранился в развернутом состоянии).
.
   
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 146
посмотреть личный профиль
#260 Дата 02.09.20 17:16 Ответ
цитата Wayfarer:
Нашим примерно столько же. Клапан стоит в крайней колбасе, а она без утеплителя.

У меня было хуже - клапан стоял в торце коврика:
 
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#261 Дата 02.09.20 17:30 Ответ
цитата Комбриг:
У меня было хуже - клапан стоял в торце коврика

Да уж, удобно наверное было "лежа на ... додуть посильнее"

Это моё частное мнение.
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 146
посмотреть личный профиль
#262 Дата 02.09.20 17:41 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Да уж, удобно наверное было "лежа на ... додуть посильнее"

А до этого "додуть посильнее" даже и не дошло - я с этим ковром очень быстро расстался, правда, по другой причине - он, сука такая, чо-та перестал надуваться после того, как я решил пощупать его наполнитель:

 
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#263 Дата 02.09.20 18:16 Ответ
цитата Wayfarer:
Вам с Зиндологом неплохо было бы осознать, что у каждого пункта есть весовой коэффициент, и он у разных людей может очень разным.
Да я давно все понял, у водников, а особенно у каркасников, главный весовой коэффициент, это "быстрее". Быстрее мультик должен мелькать при фиксированных мощностях. Только это "быстрее" очень часто в целом медленнее, но в этом признаться и осознать еще труднее.

Коврик у него медленно надувается... Капец!
Может и весло разборное тебя бесит? Особенно 5-ти частное, его ж собирать надо?
И жилет надувной надувать... Фтопку - только пена.
Но тогда и лодка - Самурай или Итивит )
Не, Лагуна! ))

цитата Капитан-фотограф:
Надо на ОПе устроить не только старт лодок из рюкзака, но и обустройство спальни
И победит декатлоновский 2sekonds+ижевская пенка

А вот из неожиданного
Недавнысь в Питере я не понял, почему, но ...
Мой 2-х сантиметровый ковер наконец нашел свою иголочку и в ночь перед марафоном я спал на сдутой самонадувайке. И ничего плохого не заметил. Все как обычно. Пена 2 мм с фольгой конечно была под ковром.
Одно было хорошо - идеально ровная площадка на траве. Так, что дуть самонадувной ковер сильно, как мне недавно подсказали, не обязательно и даже неправильно. Даже 2-х сантиметровый. Но это была его последняя гастроль, как боевого ковра, ко мне едут 5см )))

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
Отредактировано: ZindOlog 02.09.20 18:32
 Тихий
Москва
сообщений: 184
посмотреть личный профиль
#264 Дата 02.09.20 19:12 Ответ
цитата Комбриг:
один интересный эффект, который меня раздражал с самого начала - выдернешь "ложечку", но мембрана почему-то не закрывается герметично, и воздух немного выходит наружу. Проблему я решал просто: если это происходило, я пару раз тыкал пальцем в дырку, где мембрана, и она затыкалась.
Производитель в своих роликах рекомендует для частичного стравливания воздуха использовать палец! А"ложечка" нужна как маркер для того, чтоб в темноте на ощупь определить, какой из клапанов входной,а так же как фиксатор лепестка клапана ( можно его и просто вытащить пальцами наружу, для этого там торчит резиновый столбик мембраны).Как быстро сдуть кемпинговый коврик Exped
Также ее можно использовать, когда необходимо форсировать сдувание коврика через надувной клапан в дополнение к cдувному( особенно актуально для толстык кемпинговых и двойных ковриков) или в случае, если на коврике универсальный (только один) клапан.
P.S. На некоторых новых "толстых" моделях ковриков от Exped сейчас используется сдувной клапан увеличенного размера. Как стравить воздух на коврике Exped
P.P.S. Для меня лично достоинством данных клапанов является их плоская компактная форма, которая не выходит за габариты ковра ( особенно с углов коврика), и не цепляется за палатку и др.предметы, как клапана традиционной формы. ИМХО.

Отредактировано: Тихий 02.09.20 19:25
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#265 Дата 02.09.20 19:36 Ответ
цитата Тихий:
"ложечка" нужна как маркер для того, чтоб в темноте на ощупь определить, какой из клапанов входной

Вот тут не понял. Если есть отдельный выпускной клапан, зачем вообще ложечка?

цитата Тихий:
Для меня лично достоинством данных клапанов является их плоская компактная форма, которая не выходит за габариты ковра ( особенно с углов коврика), и не цепляется за палатку и др.предметы, как клапана традиционной формы

Как может 2-сантиметровая гладкая пластиковая пимпа за что-то цепляться? Особенно как она может цепляться за совершенно гладкие стенки палатки? Что касается компактности, то я совсем не уверен, что экспедовский клапан имеет меньший собственный несжимаемый объём чем традиционный. Хотя, блин, о каких объёмах, какой компактности мы вообще сейчас говорим??? Добро бы ещё речь шла о бравовских клапанах, которые действительно что-то там имеют, нежелательное для супер-легкоходов. Но клапана ковриков???

Это моё частное мнение.
 Тихий
Москва
сообщений: 184
посмотреть личный профиль
#266 Дата 02.09.20 19:46 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Вот тут не понял. Если есть отдельный выпускной клапан, зачем вообще ложечка?
Ложечка нужна для "навигации" и как пуллер. А так же ей можно клапан заблокировать в отрытом виде.Для чего нужна ложечка Exped Выпускной клапан на то и выпускной, если его ночью открыть, то весь воздух стремительно начнет выходить из ковра через него, а регулировку порционного сдутия (настройку жёсткости ковра) как раз удобно делать через впускной клапан, т.к он с мембраной, которую можно продавить. Раньше на ковриках был мягкий хлястик вместо "ложечки", как сейчас на подушках Exped и никто её не пытался в клапан вставлять тогда Кстати, сейчас в 2020 модельном ряду ковриков идет другая "ложечка",- разных цветов и гладкая, без пупырышков, может они Комбрига блог читают?
цитата Капитан-фотограф:
ак может 2-сантиметровая гладкая пластиковая пимпа за что-то цепляться? Особенно как она может цепляться за совершенно гладкие стенки палатки?
Ну, не у всех производителей ковров сами клапана гладкие и стенки палатки бывают из разного материала ( мне, например, крайне неохота чем-либо твердым дотрагиваться до стенок китайских ультралайт палаток из 15D ткани). Ну уж то, что у некоторых производителей ковриков клапаны торчат как "рожки" по сторонам, отрицать вы врят ли станете? Так вот бывают условия, когда этими "рожками" можно зацепиться за что-нибудь и повредить и сам коврик и то, за что зацепились ( например сетчатый карман палатки или за проём двери, при вытаскивании надутого коврика из палатки, всякое может быть). Ну, и если у вас несколько ковриков лежит рядом, то это тож не желательно, чтоб клапаны при смещении ковриков относительно друг друга давили на ткань соседнего ковра. ИМХО.
P.S. А ещё некоторые клапаны для надёжности и долговечности выполнены из латуни, но в холодное время года, место где они установлены может достаточно сильно остывать и доставлять дискомфорт при контакте с кожей лица, например во сне. Тоже ИМХО. :)
Эволюция хлястиков от Exped:
       
Отредактировано: Тихий 02.09.20 21:39
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#267 Дата 02.09.20 20:15 Ответ
цитата Тихий:
Выпускной клапан на то и выпускной, если его ночью открыть, то весь воздух стремительно начнет выходить из ковра через него, а регулировку порционного сдутия (настройку жёсткости ковра) как раз удобно делать через впускной клапан, т.к он с мембраной, которую можно продавить.

Не догадалси
Но бог ты мой, сколько ж заморочек на пустом практически месте... чтобы сдуть коврик не за 2 минуты а за 1.

Это моё частное мнение.
 Lekka
Москва
сообщений: 5859
посмотреть личный профиль
#268 Дата 02.09.20 20:24 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Но бог ты мой, сколько ж заморочек на пустом практически месте... чтобы сдуть коврик не за 2 минуты а за 1.

Помнится давно как то, еще когда бакс стоил по 30 рублей, долго выбирал себе правильный коврик и в итоге заказал из штатов Therm-A-Rest Neoair Xlite. Относительно недавно приобрел себе на пробу дешманский коврик из кетая по совету Искандера и не нарадуюсь, термарест отправился на полку запасных вещей. Бока не отлеживаются, сдувается надувается в момент, одни плюсы. В качестве утеплителя беру тонкий фольгированный коврик из того же кетая и тоже по совету из того же источника .

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 02.09.20 20:25
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#269 Дата 02.09.20 20:42 Ответ
цитата Lekka:
тносительно недавно приобрел себе на пробу дешманский коврик из кетая по совету Искандера и не нарадуюсь, термарест отправился на полку запасных вещей. Бока не отлеживаются, сдувается надувается в момент, одни плюсы. В качестве утеплителя беру тонкий фольгированный коврик из того же кетая и тоже по совету из того же источника .

Ну так "огласите весь список пжста" (с)
Раз уж тема - про выбор коврика...

Это моё частное мнение.
 Lekka
Москва
сообщений: 5859
посмотреть личный профиль
#270 Дата 02.09.20 20:49 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
так "огласите весь список пжста" (с)
Раз уж тема - про выбор коврика...

Вроде вот и фольга.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 02.09.20 20:50
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#271 Дата 02.09.20 21:14 Ответ
И ты говоришь, что чисто китайский надувной 3-сантиметровый коврик это мягко?
Мягче чем 6 сантиметровый фирменный?

Это моё частное мнение.
 Lekka
Москва
сообщений: 5859
посмотреть личный профиль
#272 Дата 02.09.20 21:18 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
И ты говоришь, что чисто китайский надувной 3-сантиметровый коврик это мягко?
Мягче чем 6 сантиметровый фирменный?

Да, именно так, на фирменном мне спать неудобно, бока быстро отлеживаются, хотя он действительно очень толстый. У приятеля более свежий коврик того же производителя и аналогичная проблема. На кетайском мне спать удобнее, взял потестировать на случай если термарест склеит ласты, в итоге "попробовав раз ем и сейчас" . Почему не знаю, но мои субьективные ощущения таковы.

ЗЫ Кстати свежий термарест бехбожно хрустит, как только они умудрились добиться столь мощного хруста. В принципе удобно, ночью медведи наверное будут опасаться подходить, лиса от этого хруста быстро убежала со стоянки .

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 02.09.20 21:25
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#273 Дата 02.09.20 21:33 Ответ
цитата Lekka:
бока быстро отлеживаются

Ты ещё и на боку на нём спишь? И чисто-надувных 3 см хватает? Чудеса какие-то...

Тогда уж вот его сосед. Толще вдвое, а также шире и длиннее. При этом дешевле и ЛЕГЧЕ. Что за фигня?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 02.09.20 21:36
 Lekka
Москва
сообщений: 5859
посмотреть личный профиль
#274 Дата 02.09.20 21:37 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ты ещё и на боку на нём спишь? И чисто-надувных 3 см хватает? Чудеса какие-то

Я сплю исключительно на боку. Конечно удобнее спать на постели дома, но на кетайце это проходит у меня точно комфортнее, чем на гламурном термаресте.

Заграница нам поможет!
 Lekka
Москва
сообщений: 5859
посмотреть личный профиль
#275 Дата 02.09.20 21:39 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Тогда уж вот его сосед. Толще вдвое, а также шире и длиннее. При этом дешевле и ЛЕГЧЕ. Что за фигня?

Без понятия, я как то не готов врываться в исследование нюансов кетайских ковриков, что посоветовали с того и начал, ну и видимо закончил пока не сломается .

Но если этот коврик реально крут и кто то протестит возможно я задумаюсь . Кстати этих ковриков стало в кетае дофига, раньше выбор был намного меньше.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 02.09.20 21:42
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1391
посмотреть личный профиль
#276 Дата 02.09.20 21:49 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ты ещё и на боку на нём спишь? И чисто-надувных 3 см хватает?

Кстати в этом сезоне тоже перешёл на 3-х см коврик Naturehike, но это чтобы попробовать коврик внутри спальника. Но снизу всё равно пенка.
Задумка в том, что когда ворочаешься, спальник не поворачивается вместе с тобой.
Плюс на беспорядочно рифлёном спится лучше,чем на продольных, или поперечных отсеках, убедился (но возможно личная заморочка).

Отредактировано: Alexey7 02.09.20 21:55
 Lekka
Москва
сообщений: 5859
посмотреть личный профиль
#277 Дата 02.09.20 21:54 Ответ
цитата Alexey7:
Задумка в том, что когда ворочаешься, спальник на поворачивается вместе с тобой.

Это кстати интересно, но для этого нужен достаточно просторный спальник, с достаточным запасом. Задумка удалась, хорошо работает?

цитата Alexey7:
Плюс на беспорядочно рифлёном спится лучше,чем на продольных, или поперечных отсеках.

Видимо да, в этом дело. На продольных при сильном накачивании твердо, а при слабом проваливаешься и еще бОльшая фигня выходит.

У меня кстати давно был надуаной коврик от интекса, когда то их делали. Так вот он как раз ребренный и с ним было все неудобно, и сдувать и надувать и тяжелый, но вот спалось великолепно.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 02.09.20 21:58
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#278 Дата 02.09.20 21:57 Ответ
Вот не понимаю. Такое впечатление складывается, что все производители ковров полагают, что люди спят только на спине.
Хочу короткий тонкий надуваст, "сетчатого плетения", для мягкости сна летом. Широкий и с плоской верхней гранью, ну, или большого радиуса. Нету!
Может кто видел у китайских товарищей?

Отредактировано: Ali 02.09.20 21:59
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#279 Дата 02.09.20 21:57 Ответ
цитата Lekka:
На продольных при сильном накачивании твердо, а при слабом проваливаешься и еще бОльшая фигня выходит.
Так а вы-то свои "беспорядочные" сильно качаете?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 02.09.20 21:58
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1391
посмотреть личный профиль
#280 Дата 02.09.20 21:58 Ответ
цитата Lekka:
нужен достаточно просторный спальник, с достаточным запасом. Задумка удалась, хорошо работает?

Такой спальник и есть. Всё получилось, пока доволен.
 Lekka
Москва
сообщений: 5859
посмотреть личный профиль
#281 Дата 02.09.20 21:59 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
а вы-то свои "хаотические" - сильно качаете

Насколько позволяет сила легких . Его ртом сильно накачать не получится.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 02.09.20 22:01
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1391
посмотреть личный профиль
#282 Дата 02.09.20 22:00 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Так а вы-то свои "хаотические" - сильно качаете?

Естественно по ощущению комфорта - не барабан.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#283 Дата 02.09.20 22:03 Ответ
цитата Alexey7:
Задумка в том, что когда ворочаешься, спальник не поворачивается вместе с тобой.
Не работает. Капюшон и верхний обрез ковра мешают. Капюшон сползаетя на лицо, ковер не дает ему крутиться вместе с головой.
Нужен широкий спальник и ковер с обрезом под шейный пакет спальника.
Подбирать надо одно к другому и к пользователю.
ЗЫ
Видел спальник специально уширенный в области где окажутся согнутые при сне на боку колени.

Отредактировано: Ali 02.09.20 22:13
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1391
посмотреть личный профиль
#284 Дата 02.09.20 22:09 Ответ
Кстати тут долго рассуждали о самодельных переходниках для накачки насосом. Давно как-то купил "Интекс-12", в коробке дополнительно валялась непонятная пластмассовая фигня, с появлением китайских ковриков дошло, что эта штамповка - куча переходников на все варианты клапанов.
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1267
посмотреть личный профиль
#285 Дата 02.09.20 22:10 Ответ
цитата Alexey7:
перешёл на 3-х см коврик Naturehike, но это чтобы попробовать коврик внутри спальника. Но снизу всё равно пенка.
Задумка в том, что когда ворочаешься, спальник не поворачивается вместе с тобой.
Пробовал класть его внутрь. Примерно каждую третью ночь просыпался завернутым в коврик задницей на земле. - Особенности организма)
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1391
посмотреть личный профиль
#286 Дата 02.09.20 22:13 Ответ
цитата Ali:
Не работает. Капюшон и верхний обрез ковра мешают, сползая на лицо.

Ну не знаю, у меня всё подошло, придётся дома на диване сфотографировать.
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1391
посмотреть личный профиль
#287 Дата 02.09.20 22:17 Ответ
цитата a1ex:
Примерно каждую третью ночь просыпался завернутым в коврик задницей на земле. - Особенности организма)

Ну у меня же снизу ещё пенка. А так-то просторный спальник решает проблему - ворочаешься внутри, ковёр ощущаешь снизу, отслеживаешь непроизвольно.
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 146
посмотреть личный профиль
#288 Дата 02.09.20 22:18 Ответ
цитата Тихий:
Производитель в своих роликах рекомендует для частичного стравливания воздуха использовать палец! А"ложечка" нужна как маркер для того, чтоб в темноте на ощупь определить, какой из клапанов входной

Вы ведёте речь о другой вещи. У того коврика, который я описываю , был всего один плоский воздушный клапан, служащий как впуску, так и выпуску воздуха, и расположенный на краю головной части коврика на его нижней стороне. Фотку уже приводил, здесь повторю (см. ниже). Я, кстати, всегда внимательно читаю инстрцкции, прилагаемые к снаряжению, и им всегда следую. ))
 
Отредактировано: Комбриг 02.09.20 22:19
 Lekka
Москва
сообщений: 5859
посмотреть личный профиль
#289 Дата 02.09.20 22:20 Ответ
цитата Alexey7:
цитата Ali:
Не работает. Капюшон и верхний обрез ковра мешают, сползая на лицо.

Ну не знаю, у меня всё подошло, придётся дома на диване сфотографировать.

Итого делаем вывод, что не факт, что получится, видимо зависит от совпадения многих факторов.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 02.09.20 22:20
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#290 Дата 02.09.20 22:28 Ответ
цитата Lekka:
зависит от совпадения многих факторов.
Именно.
цитата Alexey7:

Ну не знаю, у меня всё подошло, придётся дома на диване сфотографировать.
Зачем, я вам охотно верю. Люди разные спальники, коврики различаются по тысяче параметров. Чуть более скользкие ткани подкладки спальника и дна ковра и вы, вероятно, будете завернуты. Плотнее утянут капюшон ...

Вообще сама идея простого надувного коврика в спальнике содержательная, летом особенно.
 Тихий
Москва
сообщений: 184
посмотреть личный профиль
#291 Дата 02.09.20 22:30 Ответ
цитата Комбриг:
Вы ведёте речь о другой вещи. У того коврика, который я описываю , был всего один плоский воздушный клапан, служащий как впуску, так и выпуску воздуха, и расположенный на краю головной части коврика на его нижней стороне.
Производитель не делает принципиальной разницы между клапанами в моделях с одним или двумя клапанами, т.к. на моделях с одним клапаном ставится просто впускной клапан.
P.S. ваше сообщение и блог я внимательно читал перед этим.
Вот рекомендации от Exped:Как сдувать одноклапанную модель от Exped Там так же присутствует и способ с использованием "пина-ложечки" и тот способ с вытаскиванием мембраны, про который я писал до этого.
Предполагаю, что "пин-ложечка" также сильно помогает людям с большими пальцами или дамам с маникюром.

P.S. Уважаю людей, которые изучают инструкции перед эксплуатацией!

Отредактировано: Тихий 02.09.20 22:37
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 146
посмотреть личный профиль
#292 Дата 02.09.20 23:01 Ответ
цитата Тихий:
Уважаю людей, которые изучают инструкции перед эксплуатацией

Читать инструкции не есть обjaсательно карашо. Потому что может так статься, что потом с утра до вечера будешь сидеть и глазы пучить - удивляться многим вещам. Например, почему люди, пишущие, что имеют коврики, задают вопросы о том, как хранить эти коврики, и, получив ответ в соответствии с рекомендациями производителя из инструкций к этим коврикам, так страшно удивляются. Такое же удивление может вызвать и весьма распространённое желание всенепременнейше поворачиваться внутри спального мешка, имеющего форму кокона - тогда как спальный мешок такой формы изобретался не только для повышения тепла по сравнению с мешком-одеялом, но также и для того, чтобы дать возможность поворачиваться вместе со спальником.

 Тихий
Москва
сообщений: 184
посмотреть личный профиль
#293 Дата 02.09.20 23:10 Ответ
цитата Комбриг:
Читать инструкции не есть обjaсательно карашо. Потому что может так статься, что потом с утра до вечера будешь сидеть и глазы пучить - удивляться многим вещам. Например, почему люди, пишущие, что имеют коврики, задают вопросы о том, как хранить эти коврики, и, получив ответ в соответствии с рекомендациями производителя из инструкций к этим коврикам, так страшно удивляются.
Так ключевой пункт в моём уважении к определенной категории людей, изучающих инструкции,- является пункт "ПЕРЕД", а не после введения в эксплуатацию, равно как и не просто способность читать или знать, где находится спасительная инструкция.про любителей не читать инструкции

Отредактировано: Тихий 02.09.20 23:20
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 703
посмотреть личный профиль
#294 Дата 02.09.20 23:20 Ответ
Китайцы подделали внешний вид термареста

Ой, а вот тут с прималофтом. Есть даже положительные отзывы. И вес адекватный. Не термарест конечно, но вес вполне адекватный.

Отредактировано: tarle 02.09.20 23:41
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 146
посмотреть личный профиль
#295 Дата 02.09.20 23:25 Ответ
цитата Тихий:
про любителей не читать инструкции

цитата tarle:
Китайцы подделали внешний вид термареста

Намъ рэально ошень, ошень понраффилось!
 
Отредактировано: Комбриг 02.09.20 23:37
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#296 Дата 02.09.20 23:40 Ответ
цитата Комбриг:
но также и для того, чтобы дать возможность поворачиваться вместе со спальником

А можно, первоисточник? Я полагал, что кокон для сна на спине и только. Все остальное есть нештатное его использование. Косвенным подтверждением могут быть:
- Методика тестирования
- Наличие спальных мешков с пониженным содержанием утеплителя в спине.
 Тихий
Москва
сообщений: 184
посмотреть личный профиль
#297 Дата 02.09.20 23:42 Ответ
цитата tarle:
Китайцы подделали внешний вид термареста
А клапан похож на Exped
И инструкция есть! Причем, рекомендации те же!
 
Отредактировано: Тихий 02.09.20 23:42
 Тихий
Москва
сообщений: 184
посмотреть личный профиль
#298 Дата 02.09.20 23:50 Ответ
цитата tarle:
Ой, а вот тут с прималофтом. Есть даже положительные отзывы. И вес адекватный. Не термарест конечно, но вес вполне адекватный.
Вот наглецы!
Прям в палатке от MSR еще и фотосессию сделали!
 
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 146
посмотреть личный профиль
#299 Дата 03.09.20 00:13 Ответ
цитата Ali:
Я полагал, что кокон для сна на спине и только...

Если вы хотите поворачиваться внутри спальника в форме кокона, то есть одно хорошее решение - приобрести более широкий спальник. При этом, однако, придётся сделать некоторые уступки в области тепла (увеличение пустого внутреннего объёма, на обогрев которого придётся выделять дополнительное тепло). Я лично вообще не вижу никаких проблем с поворачиванием вместе со своими спальниками в форме кокон - как синтетических, так и пуховых. Это дело привычки, я никогда не сплю на спине. "Полагал, что кокон для сна на спине и только" не следует, поскольку это обозначало бы полный отсев потребителей, не спящих на спине. Методика тестирования с позиционированием "тушки" на спине ничего не доказывает, просто стандартизировали определённое положение. "Наличие спальных мешков с пониженным содержанием утеплителя в спине" не означает полного отсутствия спальников с нормальным содержанием утеплителя. Ещё раз: если очень хочется поворачиваться в коконе, можно приобрести более широкий спальник. Например, типа "яйцеобразных".
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 146
посмотреть личный профиль
#300 Дата 03.09.20 00:14 Ответ
цитата Тихий:
Прям в палатке от MSR еще и фотосессию сделали!

Ошибаетесь, они зело хитрые.
 
 Тихий
Москва
сообщений: 184
посмотреть личный профиль
#301 Дата 03.09.20 00:22 Ответ
цитата Комбриг:
Ошибаетесь, они зело хитрые.
Это само собой, однако это не исключает их наглость!
Это точно MSR
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#302 Дата 03.09.20 01:48 Ответ
toКомбриг
Expandable-Mummy

Отредактировано: Ali 03.09.20 01:48
 tyumen
Н-ск
сообщений: 15
посмотреть личный профиль
#303 Дата 03.09.20 04:29 Ответ
цитата tarle:
Ой, а вот тут с прималофтом. Есть даже положительные отзывы. И вес адекватный. Не термарест конечно, но вес вполне адекватный.
Этот у меня есть. Увы, поиспользовать в соответствующих условиях для проверки теплоизоляции планы пока пошли насмарку. Так только четыре недели провел в полевом лагере.
Полосы утеплителя по краям плохо проклеены - при штатной упаковке начинают отрываться и заворачиваться внутрь. Комплектный чехол крохотный. В будущем просто сворачивать в рулон буду.


Экспедовкими ковриками и клапанами не пользовался, но для меня клапан на термарестовской самонадувайке однозначно хуже был, чем плоские резиновые (вроде бы полный аналог экспедовских?) на китайских надувайках. Надувать менее удобно, из свернутого коврика с угла торчит - постоянное опасение было, что за что-нибудь в рюкзаке зацепится и будут надрывы ПУ пленки около клапана.

цитата usb-mode:
цитата Taleks:
Взял Климит на пробу. Не хрустит, но тоньше.
Жалобы на то, что утепленные версии слишком холодные есть и в этой теме.
Ну да, R-value у них намерян всего 2 или около.

Отредактировано: tyumen 03.09.20 05:18
 Taleks
Самара
сообщений: 87
посмотреть личный профиль
#304 Дата 03.09.20 08:01 Ответ
цитата tyumen:

цитата usb-mode:
цитата Taleks:
Взял Климит на пробу. Не хрустит, но тоньше.
Жалобы на то, что утепленные версии слишком холодные есть и в этой теме.
Ну да, R-value у них намерян всего 2 или около.
Кем и как намерены? Если можно ссылку, так, почитать, для общего развития )
Я при отрицательных температурах не ночую, мне пойдёт и такой. Народ, вон, на китайских, без утеплителя, совсем, спит и не нарадуется. )
 Lekka
Москва
сообщений: 5859
посмотреть личный профиль
#305 Дата 03.09.20 08:44 Ответ
цитата Taleks:
Народ, вон, на китайских, без утеплителя, совсем, спит и не нарадуется. )

Без утеплителя это строго летний вариант радоваться в хорошую теплую погоду, а так народ кладет под коврик пенку .

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#306 Дата 03.09.20 08:50 Ответ
цитата Taleks:
народ кладет под коврик пенку

А почему "под"? Разве "на" не теплее? Да и спальник скользить не будет.

Это моё частное мнение.
 Lekka
Москва
сообщений: 5859
посмотреть личный профиль
#307 Дата 03.09.20 08:54 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
почему "под"? Разве "на" не теплее? Да и спальник скользить не будет.

Не знаю, у меня скользкая фольга, сомневаюсь что на ней не будет скользить. Да и какая то проблема странная со скользящим спальником . У меня фольга занимает аккурат всю площадь палатки, получается удобное утепленноп дно, коврик меньше. Что теплее не знаю, мне и так не холодно, и так точно удобнее. При суровом минусе не ночевал .

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 03.09.20 08:55
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#308 Дата 03.09.20 09:00 Ответ
цитата Lekka:
какая то проблема странная со скользящим спальником

Довольно обычная. Люди жалуются на съезжание по (само)надувному коврику. Особенно если есть небольшой покат. Но по фольге да, съедешь ещё быстрее.

цитата Lekka:
Что теплее не знаю

Ну по физике же. Если есть у надувного коврика торцы, то пусть через них выходит поменьше тепла. Если тебе хорошо, то ок, но интересно, как правильно.

Это моё частное мнение.
 Lekka
Москва
сообщений: 5859
посмотреть личный профиль
#309 Дата 03.09.20 09:12 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
физике же. Если есть у надувного коврика торцы, то пусть через них выходит поменьше тепла. Если тебе хорошо, то ок, но интересно, как правильно.

Правильно так, как удобно тебе, разве нет?

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 03.09.20 09:12
 Lekka
Москва
сообщений: 5859
посмотреть личный профиль
#310 Дата 03.09.20 09:14 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Довольно обычная. Люди жалуются на съезжание по (само)надувному коврику. Особенно если есть небольшой покат. Но по фольге да, съедешь ещё быстрее.

Ну я никуда вроде не сьезжаю настолько, что бы это стало проблемой. А люди, которые жалуются, ну им ее придется видимо как то решать .

Заграница нам поможет!
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#311 Дата 03.09.20 09:43 Ответ
цитата tyumen:
R-value у них намерян всего 2
цитата Taleks:
Кем и как намерены?
Увы, но производители частенько ошибаются даже в сантиметрах и килограммах. Я всегда со скепсисом отношусь к таким сложноизмеримым показателям как r-value или водостойкость.

Отредактировано: usb-mode 03.09.20 09:43
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#312 Дата 03.09.20 09:47 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Если есть у надувного коврика торцы, то пусть через них выходит поменьше тепла.
Боковые поверхности конечно есть и тепло сквозь них выходит, но во-вторых поверхность их мала по сравнению с верхней и нижней гранями, а путь до неё из произвольного места ковра в среднем долог. Во-первых главный( на порядок) механизм теплопереноса в ковре - конвекция сверху вниз.

Стандартная ижевка сверху - неудобно, т.к. она сползает, заминается на концах ковра надувного.

Отредактировано: Ali 03.09.20 09:49
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 871
посмотреть личный профиль
#313 Дата 03.09.20 09:48 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Но по фольге да, съедешь ещё быстрее.
Есть специальные силиконовые наклейки на коврики.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#314 Дата 03.09.20 09:51 Ответ
За селиконовые наклкйки могу сказат. Держат. Но не доют поворачиваться вместе со спальником. Нет в жизни счастья!
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1391
посмотреть личный профиль
#315 Дата 03.09.20 09:59 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
цитата Taleks:
народ кладет под коврик пенку

А почему "под"? Разве "на" не теплее? Да и спальник скользить не будет.

Вот как раз тебе и вопрос/ответ, почему решил попробовать минимальный надувной внутрь спальника.

Для тех, кто убеждён, что спальники-коконы не для того, чтобы внутри них поворачиваться, поясню:
- сначала был приобретён хороший спальник CAT'S MEOW,
открытием было, что свободно могу подтянуть колено (снять/одеть носок) - ширина позволяет;

- позже узнал, что у спальника на спине вдвое меньше утеплителя (хотя мне вполне достаточно);

- раз уж спальник и так позволяет ворочаться внутри, почему бы не попробовать зафиксировать его спинку к пенке, а коврик (что для комфорта) утеплить вместе с собой;

- и поскольку на термарест переходить не собираюсь (дорог для меня), просто разделяю: пенка - для теплоизоляции, сверхлёгкий надувной - для мягкости. Забыл сколько каждый весит, но комплект уже значительно полегчал (около 700гр, не забуду взвешу).

P.s. От пенки отказываться не хочу ещё по причине её многофункциональности: каркас в мягком рюкзаке, разложить на стапеле вещи, прикрыть как большим экраном горелку и много др. функций.

Отредактировано: Alexey7 03.09.20 10:11
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#316 Дата 03.09.20 10:01 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А почему "под"? Разве "на" не теплее? Да и спальник скользить не будет.
У меня однозначно "под", причём под дно палатки. Просто из соображений сохранности дна и надувного коврика.
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 146
посмотреть личный профиль
#317 Дата 03.09.20 10:02 Ответ
цитата Ali:
toКомбриг
Expandable-Mummy

Да, такого типа спальники я имел в виду, когда посоветовал "яйцеобразные", куда отнёс как настоящие "яйца", так и стретч-технологии (лет 10 назад их ввёл, кажется, Дойтер в серии Экзосфера, они нынче уже не такие дорогие). Вполне возможно, что такая вещь будет для вас хорошим решением. Я, правда, неоднократно видел, как люди, желавшие поворачиваться вместе со спальником-коконом, этому научались и без покупки альтернативных вариантов. Просто не надо аытаться поворачиваться, вообще не изменив ПРЕДВАРИТЕЛЬНО положения ног; лёжа на спине, поджал ноги, упёрся ступнями в "пол", затем завалил колени в нужном направлении, завершив операцию движением плеча. Надо тренировать.
 Diabolos
Москва
сообщений: 699
посмотреть личный профиль
#318 Дата 03.09.20 10:05 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А почему "под"? Разве "на" не теплее? Да и спальник скользить не будет.
для меня так точно теплее, проверял несколько ночей, сравнивал специально
 Taleks
Самара
сообщений: 87
посмотреть личный профиль
#319 Дата 03.09.20 10:31 Ответ
цитата usb-mode:
Увы, но производители частенько ошибаются даже в сантиметрах и килограммах. Я всегда со скепсисом отношусь к таким сложноизмеримым показателям как r-value или водостойкость.
Производители, хоть и ошибаются или преднамеренно завышают показатели, но по любому, как то, более-менее научно их измеряют, в каких то лабораториях. По этому и интересно, кто и как намерил, что реально около 2.
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 146
посмотреть личный профиль
#320 Дата 03.09.20 11:32 Ответ
цитата tyumen:
для меня клапан на термарестовской самонадувайке однозначно хуже был, чем плоские резиновые (вроде бы полный аналог экспедовских?) на китайских надувайках. Надувать менее удобно, из свернутого коврика с угла торчит - постоянное опасение было, что за что-нибудь в рюкзаке зацепится и будут надрывы ПУ пленки около клапана.

Никаких проблем с термарестовкими клапанами – особенно, с традиционными - вообще не должно быть. Они на практике, и не только моей личной, показали себя как наиболее надёжные клапаны ковриков из всех существующих. Правильное скатывание самонадувайки в рулон и ношение её в чехле гарантированно устранит все ваши страхи что-то там оторвать и т.п.

Фото1: Слева самонадувайка, плотно скрученная и положенная в чехол (он пока открыт), справа аналогичная самонадувайка, свернутая в рулон и вставленная в чехол другим концом; нет практически никакого выпирания клапана, так как даже не определить, в каком месте дна чехла это клапан находится.

Фото 2: Сворачивание в рулон ковриков с плоскими клапанами следует производить по схеме, при которой клапан закатывается плоско вовнутрь рулона (на фото как раз объяснение, как именно это делается).

.
   
 vuk
Пушкино
сообщений: 3333
посмотреть личный профиль
#321 Дата 03.09.20 11:48 Ответ
цитата Alexey7:
- раз уж спальник и так позволяет ворочаться внутри, почему бы не попробовать зафиксировать его спинку к пенке, а коврик (что для комфорта) утеплить вместе с собой;
Следующий шаг - частично выкинуть нижнюю часть спальника совсем и получить квилт, который дополнительно крепится прямо к коврику.

Да, если что, я уже давно большую часть времени сплю не в спальнике, а просто им накрываюсь. Коврик при этом нужен "теплый", да.

Отредактировано: vuk 03.09.20 11:56
 Эмма
Иваново
сообщений: 5460
посмотреть личный профиль
#322 Дата 03.09.20 11:52 Ответ
цитата Ali:
Не работает. Капюшон и верхний обрез ковра мешают. Капюшон сползаетя на лицо, ковер не дает ему крутиться вместе с головой.
Нужен широкий спальник и ковер с обрезом под шейный пакет спальника.

Дешёвые надувные коврики из двух сваренных тряпочек (без вваренных перегородок) должно быть очень легко обрезать с противоположного клапану конца. Просто отрезать ножницами и заклеить/заварить край. Некоторые здешние обитатели ухитряются варить ТПУ бытовым утюгом.

Отредактировано: Эмма 03.09.20 11:53
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 146
посмотреть личный профиль
#323 Дата 03.09.20 11:59 Ответ
цитата usb-mode:
Увы, но производители частенько ошибаются даже в сантиметрах и килограммах.

И не только производители, очень умные потребители тоже. Купит, например, какая-нибудь отечественная Жозефина Залупкина или Офелия Селёдкина аццкосотонинскую западную теребильную машинку для измерения водонепроницаемости текстиля, намеряет этой машинкой много тыщ якобы миллиметров якобы водяного столба, и пойдёт на улицу вещать, шо на Западе во много раз занижают миллиметры водонепроницаемости палаток. И невдомёк этим Жозефинам и Офелиям, шо машинка ацкосотонинская - это с Западу, из Зоны Деградации, Гниения и Энтропии, где в качестве единиц измерения иногда бывают предательские паскали, которые надо делить на 10, шоб получить миллиметры. Ибо воистину, вокруг нашей страны одни враги с пёсьими головами, изобрели там какую-то сучью Паскалю, жить не дают. И ведь берут нас на простые дешёвые финты. Типа уже ставшего традиционным: "Кто это там стучит? - Это мы, партизаны, откройте! - А сколько вас? - Цванциг."


Отредактировано: Комбриг 03.09.20 12:12
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1391
посмотреть личный профиль
#324 Дата 03.09.20 12:30 Ответ
цитата Alexey7:
о самодельных переходниках для накачки насосом. Давно как-то купил "Интекс-12", в коробке дополнительно валялась непонятная пластмассовая фигня, с появлением китайских ковриков дошло, что эта штамповка - куча переходников на все варианты клапанов

Вот такая штуковина оказалась в коробке вместе с интексовским насосом (один уже отломал, использую). Если добавить ещё наконечники родного шланга, то широкий выбор переходников.
   
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1391
посмотреть личный профиль
#325 Дата 03.09.20 12:45 Ответ
Взвесил коврик, что пробовал внутрь спальника. Осталось подобрать разные пенки (полегче, иногда потолще).
   
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#326 Дата 03.09.20 14:26 Ответ
цитата vuk:
Следующий шаг - частично выкинуть нижнюю часть спальника совсем и получить квилт, который дополнительно крепится прямо к коврику.
С прошлого октября так и поступаю. Пенка с резиками-петлями, неутепленная короткая надувашка для комфорту, квилт с пуговками и если холодно спальник( кручись вместе с ним).

цитата Эмма:
Просто отрезать ножницами и заклеить/заварить край.
А это идея!
Декатлоновский коврик просто несколько раз проварен вдоль не до конца. Он по обеим краям имеет перепускной канал, но и одного должно хватить.
За два года он самортизирован. Да и гарантия вышла.
Мой утюг ждет интересная работа!

Отредактировано: Ali 03.09.20 14:27
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#327 Дата 03.09.20 14:55 Ответ
цитата usb-mode:
Я всегда со скепсисом отношусь к таким сложноизмеримым показателям как r-value
Как известно манекен должен быть в термобелье. Вопрос каком? И как соотносится тепловое сопротивление термобелья из полартека 200 g /m**2 и тепловое сопротивление спального мешка с утеплителем прималофт 60g/m**2?
ЕМНИП Стандарт предполагает некий диапазон плотности материала термобелья. Точно не помню 100-200 или 50-150. Важно, что этот разброс составляет заметную долю от теплового сопротивления системы.
Как следует понимать температуру комфорта легкого летнего спальника?
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 146
посмотреть личный профиль
#328 Дата 03.09.20 17:54 Ответ
цитата Ali:
Стандарт предполагает некий диапазон плотности материала термобелья. Точно не помню 100-200 или 50-150.

Если имеется в виду стандарт DIN EN ISO 23537, то сам этот стандарт по себе в аспекте термобелья предполагает только то, что в процедуре температурного теста использовано "длинное термобельё средней плотности". Если же так уж необходимо ориентироваться на какие-то конкретные цифры, то я лично исходил бы из среднего значения типичных плотностей термобелья лёгкого (± 130 г/м2) и термобелья очень тёплого (± 270 г/м2). Таким образом, я лично определил бы "термобельё средней плотности" как термобельё из материала весом ± 150 г/м2.

цитата Ali:Как следует понимать температуру комфорта легкого летнего спальника?

Если понимать данный вопрос так, как он сформулирован, то правильный ответ на него будет таким: "Следует понимать точно так же, как следует понимать температуру комфорта тяжёлого зимнего спальника". Если же представить себе, что задающий вопрос не очень напрягался в плане формулировки этого вопроса, то возможный ответ может быть таким: "Зависит от ночных температур того региона, в который ты "летом" собираешься. Я, например, если иду в Альпы летом и максимальная предполагаемая высота не превысит ± 2500 метров, то беру с собой спальный мешок с T Limit не выше минус 5 градусов. Если высота будет больше, то и спальник тоже будет теплее. Ибо горы. В другом месте будет, соответственно, по-другому.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#329 Дата 03.09.20 20:50 Ответ
цитата Комбриг:
Если же представить себе, что задающий вопрос не очень напрягался в плане формулировки этого вопроса
И это будет правильное представление.
Переформулирую.
Насколько методика измерений, предписываемая DIN EN ISO 23537, позволяет варьировать теплофизические свойствами спального мешка, если поставлена задача получить температуру комфорта изделия +10°C ?
Или практический вопрос. Сколько килограмм термобелья брать, один или половину? Где на спальном мешке(в инструкции пользователя) прочитать об этом?
 alkubik
сообщений: 174
посмотреть личный профиль
#330 Дата 04.09.20 22:32 Ответ
цитата Lekka:
Кстати свежий термарест бехбожно хрустит, как только они умудрились добиться столь мощного хруста. В принципе удобно, ночью медведи наверное будут опасаться подходить, лиса от этого хруста быстро убежала со стоянки

Выскажусь, как владелец термареста NeoAir max (самый теплый в серии и самый толстый). Покупал в 2015 вроде, специально последнюю модель, так как была пометка "стал меньше хрустеть". Хрустит он так, что в соседних палатках люди не спят, а для отпугивания медведя достаточно на другой бок повернуться

Так же обсуждалось выше, что он жесткий и поперечные камеры мешают кровооброщению. Да, жесткий, почему-то к утру отлеживаю все бока на нем, хотя качаю его слабо, чтобы проминался.

Раньше думал что это я придираюсь и у одного меня такие проблемы, но почитал формум, оказывается обычная тема для термареста.

PS: купил себе пенку терматест, по ощущениям от домашних испытаний она намного мягче, чем надувной, но толщины конечно не хватает чтобы было совсем удобно. И объемная очень, поэтому в походе пока не испытал.

Отредактировано: alkubik 04.09.20 22:35
 Lekka
Москва
сообщений: 5859
посмотреть личный профиль
#331 Дата 04.09.20 22:47 Ответ
Вот кетайцы молодцы, понаделали дешманских ковриков, на которых удобно спать. Расслабились что то бренды совсем.

Заграница нам поможет!
 alkubik
сообщений: 174
посмотреть личный профиль
#332 Дата 04.09.20 23:06 Ответ
цитата Lekka:
Расслабились что то бренды совсем.
Не совсем в тему, но поддержу. У палатки MSR за зиму рассохлись все резинки, палатке всего 3-й год. Китайская Naturhike, которой лет 6, как новая, при таких же условиях
 tyumen
Н-ск
сообщений: 15
посмотреть личный профиль
#333 Дата 05.09.20 07:06 Ответ
цитата Taleks:
Кем и как намерены? Если можно ссылку, так, почитать, для общего развития )
Сами Клымиты новые цифры и опубликовали у себя на сайте, затем спешно удалили, когда сообразили, что некрасивые получилось :)
old.reddit.com/r/Ultralight/...
old.reddit.com/r/Ultralight/...

Вот сводная табличка, где сохранились:
www.randonner-leger.org/foru...
 Эмма
Иваново
сообщений: 5460
посмотреть личный профиль
#334 Дата 05.09.20 08:23 Ответ
цитата tyumen:
Вот сводная табличка, где сохранились

Какая интересная история! Не знала про неё. Хорошо, что купила НеоЭйр, он добавил единицу по новому тесту. Мою радость умеряет лишь то обстоятельство, что Термарест - один из основателей нового стандарта.
 Тихий
Москва
сообщений: 184
посмотреть личный профиль
#335 Дата 05.09.20 11:45 Ответ
По Exped там тоже аналогичная расширенная сравнительная табличка (включая размеры, вес, объём) есть ниже, в посте #37, правда не все коврики представлены, но большинство.Табличка по коврикам Exped

Отредактировано: Тихий 05.09.20 12:10
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 2015
посмотреть личный профиль
#336 Дата 05.09.20 12:26 Ответ
цитата vuk:
Следующий шаг - частично выкинуть нижнюю часть спальника совсем и получить квилт, который дополнительно крепится прямо к коврику
Зачем Частично? У тармареста так сделан спальник Антарес и называется у них "Спальная система".

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#337 Дата 05.09.20 15:02 Ответ
цитата tyumen:
Сами Клымиты новые цифры и опубликовали у себя на сайте, затем спешно удалили, когда сообразили, что некрасивые получилось :)
Скорее глупо.
Надо понимать, что измеряет тест, прежде чем подвергать ему изделие Klymit "Body Mapping Technology"™. Изначально сконструированное для того, чтобы убрать или истончить ковер там где нет тела пользователя, возможно есть спальный мешок, работающий при отсутствии сдавливания. Следовательно на этих участках при эксплуатации меньший тепловой напор чем в тесте, где нагрев равномерный.
ЗЫ
То-то, инициатором продвижения стандарта был термарест.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4268
посмотреть личный профиль
#338 Дата 05.09.20 16:52 Ответ
цитата alkubik:
Да, жесткий, почему-то к утру отлеживаю все бока на нем, хотя качаю его слабо, чтобы проминался.
У меня такое впечатление сложилось, что это от того, что сама ткань коврика не тянется(можно с интексовскими матрасами сравнить). На надувных подушках это тоже заметно.
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 2015
посмотреть личный профиль
#339 Дата 05.09.20 18:02 Ответ
Term-a-rest стал гнать лажу.
Брал в поход новенький НеоАир. Мало того что на пятый день в середине появилась грыжа. Когда смотрел на солнышко через коврик, увидел, что "серебряное" покрытие слезло больше чем на половине площади.

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 Taleks
Самара
сообщений: 87
посмотреть личный профиль
#340 Дата 07.09.20 08:58 Ответ
цитата tyumen:
Сами Клымиты новые цифры и опубликовали у себя на сайте, затем спешно удалили, когда сообразили, что некрасивые получилось :)
Надо подождать когда снова появится (если появятся конечно ) Они же написали, что те цифры были ошибочны Ну и, судя по фотке и описанию испытаний по новому стандарту, все коврики со спаянными верхом и низом будут с меньшим R чем коврики с объёмными внутренними перегородками. Та же sea to summit написала у себя, что значения R изменятся, но это не значит, что коврики стали холоднее
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#341 Дата 07.09.20 09:13 Ответ
Давно хочу перестать доверять не-пойми-каким-величинам и измерить таки самому. Не выглядит сильно сложным. Бёрём большую герму, набираем туда воды строго заданной температуры, закручиваем, кладём на коврик, укрываем сверху большим количеством спальников (все что есть в доме :)), оставляем на бетонном полу балкона зимой при измеренной температуре воздуха. Часов на несколько. Потом достаём и измеряем новую температуру воды. Повторяем для другого коврика при той же температуре воздуха. Вуаля.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 07.09.20 09:13
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#342 Дата 07.09.20 09:27 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
оставляем на бетонном полу балкона зимой при измеренной температуре воздуха
Наверное, тут температура пола не менее важна, а может даже и важнее чем температура воздуха? Если у тебя зимой на балконе постоянные температуры, то да, отличная идея. А если нет, то можно пойти другим путём - класть на тёплый пол с подогревом и мерить на сколько повысится температура воды в герме.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#343 Дата 07.09.20 09:34 Ответ
цитата usb-mode:
Наверное, тут температура пола не менее важна, а может даже и важнее чем температура воздуха?

Конечно. Но я думаю, температура пола на балконе есть однозначная функция температуры воздуха (и больше ничего). Надо только подобрать несколько дней с более-менее одинаковой температурой по прогнозу. Ну и если заливать воду, скажем, градусов 40, а на улице, скажем, минус 10, то при перепаде 50 пара-тройка градусов колебаний уличной температуры не сильно важны. Впрочем, их нетрудно и учесть.

Это моё частное мнение.
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 703
посмотреть личный профиль
#344 Дата 07.09.20 10:55 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Давно хочу перестать доверять не-пойми-каким-величинам и измерить таки самому
Интересная идея. Сродни черенкованию %)
Про сплавовскую Nebula кто-нибудь может высказаться? Туда вроде даже утеплитель засунули? Да, я отчетливо понимаю что хорошее не купишь дешево, но на термарест как-то пока не готов.
 Эмма
Иваново
сообщений: 5460
посмотреть личный профиль
#345 Дата 07.09.20 11:29 Ответ
цитата tarle:
Про сплавовскую Nebula кто-нибудь может высказаться?

Могу только процитировать Мормуса с их сайта:

цитата:
Мы размещаем там заказ также как и клаймит свой. И используем тот-же утеплитель. И ту же технологию. При этом и утеплитель и технологии они, в принципе, обычные для этой фабрики производителя. Эксклюзив клаймита там, это форма. Фабрика ее делать естественно не даст, потому как это не гаражный кооператив. Да я и не просил, потому как Сплав не безродные подельщики с алиэкспресса. Ну и клапаны у клаймита свои.

А в остальном, ничего личного, просто бизнес. Т.е. утеплитель аналогичный, технологи тоже. Да и материалы. А цены сравнивайте сами.
 vuk
Пушкино
сообщений: 3333
посмотреть личный профиль
#346 Дата 07.09.20 11:33 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Давно хочу перестать доверять не-пойми-каким-величинам и измерить таки самому.
Будут те же попугаи, только свои ("Microsoft нашла в DDE фатальный недостаток – его писали не они!"). И все равно придется выяснять, как изменение в попугаях влияет на изменение в очучениях.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#347 Дата 07.09.20 11:46 Ответ
цитата vuk:
Будут те же попугаи, только свои

Свои попугаи ближе к телу Да и интересно же...

цитата vuk:
И все равно придется выяснять, как изменение в попугаях влияет на изменение в очучениях.

Это да. Я кстати недавно сделал открытие на эту тему. Всегда же с вечера в спальнике жарковато, а под утро замерзаешь. Я естественно объяснял это тем, что забортная температура ночью падает. А утром снова немного согреваешься - ну ясно же, солнышко встаёт. Купил специальный термометр, которые показывает не только текущую температуру, но и минимальную за ночь. Положил для начала в комнате на тумбочку (там он до сих пор и лежит :)). Так вот, удивительное дело - вечером 21, утром 21, минимальная и максимальная за ночь тоже 21. А ощущения у меня - ровно такие же!

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 07.09.20 11:47
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#348 Дата 07.09.20 11:47 Ответ
цитата vuk:
Будут те же попугаи, только свои
Будет измерение, сделанное одной независимой "фирмой", и можно будет сравнивать то, что намерили разные конторы. Результаты, как правило - очень интересные.

цитата Капитан-фотограф:
А ощущения у меня - ровно такие же!
Как раньше? Утром "+14"?

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
Отредактировано: ZindOlog 07.09.20 11:48
 Эмма
Иваново
сообщений: 5460
посмотреть личный профиль
#349 Дата 07.09.20 11:51 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Так вот, удивительное дело - вечером 21, утром 21, минимальная и максимальная за ночь тоже 21. А ощущения у меня - ровно такие же!

Мышцы разогретые, в желудке еда, кровь быстро бегает. А под утро с этим гораздо грустнее становится...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#350 Дата 07.09.20 11:53 Ответ
цитата ZindOlog:
Как раньше? Утром "+14"?

Ну ок, не "ровно" такие же. Но смысл очень похож. Так что биология (см. пост выше) тут не меньше физики важна...

Это моё частное мнение.
 vuk
Пушкино
сообщений: 3333
посмотреть личный профиль
#351 Дата 07.09.20 12:19 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Я естественно объяснял это тем, что забортная температура ночью падает.
Еще надо понимать, что температура тушки тоже непостоянна, а ощущения вообще субъективны и нелинейны. Причем все, вплоть до хруста ковриков.

Отредактировано: vuk 07.09.20 12:28
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#352 Дата 07.09.20 12:29 Ответ
Всё так. Но это не отменяет и объективной стороны вопроса.
Попробую таки замерить этой зимой...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 07.09.20 12:30
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#353 Дата 07.09.20 17:04 Ответ
цитата ZindOlog:
цитата:
цитата Wayfarer:
Вам с Зиндологом неплохо было бы осознать, что у каждого пункта есть весовой коэффициент, и он у разных людей может очень разным.

Коврик у него медленно надувается... Капец!
Может и весло разборное тебя бесит? Особенно 5-ти частное, его ж собирать надо?
И жилет надувной надувать... Фтопку - только пена.
...

Оказывается это задело...
То, что меня задевает, не в щет, я понял, значит продолжим "софистику".

Надувать значит долго коврик, а Мерседес 40 минут собирать это норм?
Спать ВОСЕМЬ часов, надувать две одна минуты вместо одной.
Плыть ШЕСТЬ часов, собирать 40 минут.
То есть для "легкости" потратить 11% времени это нормально, а для нормального сна лишних 0.2% времени потратить, это ой...
Вот такие "весовые коэффициенты", различающиеся в 55 раз.

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
Отредактировано: ZindOlog 07.09.20 17:05
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 146
посмотреть личный профиль
#354 Дата 07.09.20 17:26 Ответ
Да, блин, а вот ещё коврики-то оказывацца не только раскатывать надо, а еще и скатывать снова (не будешь же таскать весь поход надутыми). Вот самонадувайка вродь говорят шо саманадуваиццо (раз уж так называиццо), а скатывать ее снова в рулон самому надоть, и это целая вечность тянется и все никак закончиться не могёть, все мозги выносит да и жопу от напряги порвать мозя. А если самонадувайка толстая типа сантиметров 5, так ваще. https://www.youtube.com/watch?v=Ft2dNHfpy1s
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4268
посмотреть личный профиль
#355 Дата 08.09.20 08:42 Ответ
Трудно в наше время стать героем.
Но есть проверенный вариант - придумать проблему, раздуть ее до невообразимых масштабов, а затем мужественно разбить в пух и прах.
Слава Зиндологу - рыцарю винтового клапана!
П.С. Мне еще молоко козье нравится. Можешь на этом поле еще побиться и доказать, что я в молоке ничего не понимаю и право на жизнь имеет только безлактозное(подставить нужное).
 Lekka
Москва
сообщений: 5859
посмотреть личный профиль
#356 Дата 08.09.20 09:24 Ответ
Вообще вот непонятно, казалось бы удобно и тепло - пользуешься радуешься, неудобно или жестко - ищешь на что заменить, потом снова пользуешься и радуешься . Но вот какой смысл замерять какие то параметры у своего коврика или доказывать, что он самый лучший?

ЗЫ А что есть винтовой клапан? Если как на термаресте то это полный отстой, пробка на кетайском удобнее как сдувать так и надувать .

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 08.09.20 09:27
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#357 Дата 08.09.20 09:55 Ответ
цитата Wayfarer:
придумать проблему, раздуть ее до невообразимых масштабов

Миша, конечно, тот ещё спорщик, да. Но, Андрей, разве это не ты исходно придумал проблему и раздул её? В том смысле, что через термарестовские клапаны долго сдувать.

цитата Lekka:
какой смысл замерять какие то параметры у своего коврика или доказывать, что он самый лучший?
цитата Lekka:
на термаресте это полный отстой

Не замечаешь, что себе противоречишь?

цитата Lekka:
пробка на кетайском удобнее как сдувать так и надувать

Поподробней про китайскую пробку, лучше с фотками.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 08.09.20 10:00
 Lekka
Москва
сообщений: 5859
посмотреть личный профиль
#358 Дата 08.09.20 10:29 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Не замечаешь, что себе противоречишь?

А я и не спорил, я озвучил свое мнение как пользователя обоих систем .

цитата Капитан-фотограф:
цитата Lekka:
пробка на кетайском удобнее как сдувать так и надувать

Поподробней про китайскую пробку, лучше с фотками.

Да вроде все просто, вот скрин с али. Обсуждать их фатальные недостатки не готов ибо доволен как слон и не испытываю с пробкой с клапаном ну никаких проблем и сложностей, работает быстрее варианта термареста в обе стороны.
 
Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 08.09.20 10:31
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#359 Дата 08.09.20 10:38 Ответ
А чтобы сдувать надо всё время пальцем держать?

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#360 Дата 08.09.20 10:40 Ответ
цитата Lekka:
Да вроде все просто, вот скрин с али.

Там все фотки с ковриком внутри спальника. Ты так же его используешь?

Это моё частное мнение.
 Lekka
Москва
сообщений: 5859
посмотреть личный профиль
#361 Дата 08.09.20 11:10 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Там все фотки с ковриком внутри спальника. Ты так же его используешь?

Нет, у меня вариант с подушкой, там две модификации.

цитата Капитан-фотограф:
чтобы сдувать надо всё время пальцем держать?

Нет, клапан загибается внутрь.

Заграница нам поможет!
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 871
посмотреть личный профиль
#362 Дата 08.09.20 11:21 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А чтобы сдувать надо всё время пальцем держать?
Там двойная пробка. С клапаном для надувания и просто крышка под которой отверстие 2 см.
Как пользоваться этим клапаном для надувания я не понял.
------------
ПС нет, у меня клапан чуть другой, чем на картинке с оранжевым ковриком.

Отредактировано: ДмитрийН 08.09.20 11:24
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#363 Дата 08.09.20 11:25 Ответ
цитата Lekka:
Нет, у меня вариант с подушкой, там две модификации.

Там и с подушкой внутрь спальника суют.

цитата Lekka:
клапан загибается внутрь.

Не понял. Если клапан (лепесток?) загибается внутрь, то почему воздух не прижимает его обратно и не закрывает дырку? В экспедовских клапанах (на которые этот очень похож) лепесток, наоборот, надо вытащить наружу.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 08.09.20 11:27
 Lekka
Москва
сообщений: 5859
посмотреть личный профиль
#364 Дата 08.09.20 11:38 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Там и с подушкой внутрь спальника суют.

Ну кетайский гений наверное далеко продвинулся, но у меня спальники небольшого размера и такой фокус точно не прокатит.

цитата Капитан-фотограф:
Если клапан (лепесток?) загибается внутрь, то почему воздух не прижимает его обратно и не закрывает дырку?

Не вдавался в детали почему, но практика показывает, что он отлично загибается и тем самым позволяет комфортно и быстро сдуть коврик. Тем более сам коврик небольшой и сдувается быстро. Держит также хорошо, подкачивать не приходилось. В теории не вдавался, но если бы коврик был чуть потолще наверное стало бы еще комфортнее спать.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 08.09.20 11:38
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#365 Дата 08.09.20 11:43 Ответ
А надуваешь - ртом?

Это моё частное мнение.
 Lekka
Москва
сообщений: 5859
посмотреть личный профиль
#366 Дата 08.09.20 11:52 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А надуваешь - ртом?

Канэчна

Заграница нам поможет!
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#367 Дата 08.09.20 11:53 Ответ
цитата Wayfarer:
Но есть проверенный вариант - придумать проблему
Дык копья ломаем про время и скорость, но долгонадуваемый коврик, это как раз та самая мега проблема, на фоне 45 минутного собирания "Кадилаков".
Нет, я личных тараканов тоже культивирую, но вот они у меня не конфликтуют.

цитата Капитан-фотограф:
Но, Андрей, разве это не ты исходно придумал проблему и раздул её? В том смысле, что через термарестовские клапаны долго сдувать.
Да, неужели не я один "рыльце в пуху", Саш?

Есть такая штука, как двойные стандарты. Правила нарушать грубо (или мерзенько-подленько почти нарушать) может кто угодно, кроме меня, а я чуть что, сразу и склочник и "рыло в пуху", потому что мне, к примеру, еще не прощен подкол за "хозяйку базы" и многое другое, поскольку признаться в ... неосторожности по "хозяйскому" вопросу - это грубо и открыто поступиться принцапами. У некоторых они неизменны, даже если обстоятельства меняются. Пример наебарот - ты и скеги, которые тебе зашли, поскольку они реально работают и ты объективно это почуствовал И НЕ ПОБОЯЛСЯ признать. Более того, углУбил и рассширил тему и привнес в нее перфекционизм. А вот другим это была команда "фас" - типа охренели пацаны, в чайникство упали, грести им прямо лень.

ПС
Я твой скег хочу сделать, но признаюсь - лень.

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
Отредактировано: ZindOlog 08.09.20 12:04
 Lekka
Москва
сообщений: 5859
посмотреть личный профиль
#368 Дата 08.09.20 11:54 Ответ
цитата ДмитрийН:
Как пользоваться этим клапаном для надувания я не понял.

Лепесток внутри, отгибаешь - сдувается, ставишь на место - держит. Все просто и удобно, может это и не конструкция на 20 лет, но мне этогои не требуется, всегда можно купить новый, за такой прайс особенно.

Заграница нам поможет!
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#369 Дата 08.09.20 12:06 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А чтобы сдувать надо всё время пальцем держать?
Саша, ты ж не Андрей, чтоб на это МИНУТНОЕ ЗАНЯТИЕ внимание обращать.
Посмешил..

цитата Капитан-фотограф:
А надуваешь - ртом?
Я чуть не подавился...
Вы чего сегодня курили тут все?

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
Отредактировано: ZindOlog 08.09.20 12:07
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#370 Дата 08.09.20 12:35 Ответ
цитата ZindOlog:
Саша, ты ж не Андрей, чтоб на это МИНУТНОЕ ЗАНЯТИЕ внимание обращать.
Посмешил..

Если это просто надувайка, то да. А если с пеной внутри, то её необходимо скатывать постепенно. С другого конца. И все мои пальцы будут со мной там

цитата ZindOlog:
Я чуть не подавился...
Вы чего сегодня курили тут все?

Ты тоже ртом надуваешь? Ну если вам это удобно, не буду мешать. А у меня всегда насос с собой, ибо только на надувнухах плаваю, и лодки ртом надувать точно не хочу. А если он с собой, то глупо им не пользоваться.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 08.09.20 12:37
 Lekka
Москва
сообщений: 5859
посмотреть личный профиль
#371 Дата 08.09.20 12:38 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ну если вам это удобно, не буду мешать. А у меня всегда насос с собой, глупо не пользоваться.

Ага, я буду за насосом идти дольше чем надувать ртом этот корврик . Но в целом я вообще об этом всем никогда не задумывался, какие то то рассуждения о жизни на марсе... Главное что бы было удобно спать и удобно компактно сворачивать.

Заграница нам поможет!
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 871
посмотреть личный профиль
#372 Дата 08.09.20 12:40 Ответ
цитата Lekka:
Лепесток внутри, отгибаешь - сдувается, ставишь на место - держит.
Наверное у меня "другая китайская конструкция" При надувании ртом через клапан, раздается "вопль раненого мамонта" и воздух еле еле проходит. Накачиваю просто через большую дырку)) насосом или ртом.
photos.app.goo.gl/iuVwA87kuT...
photos.app.goo.gl/NLb4CruqpS...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#373 Дата 08.09.20 12:41 Ответ
цитата Lekka:
я буду за насосом идти дольше чем надувать ртом этот корврик . Но в целом я вообще об этом всем никогда не задумывался, какие то то рассуждения о жизни на марсе...

Помнится. когда хлеб стали продавать уже нарезанным, мне тоже это показалось нелепостью...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 08.09.20 12:43
 Lekka
Москва
сообщений: 5859
посмотреть личный профиль
#374 Дата 08.09.20 12:46 Ответ
цитата ДмитрийН:
Наверное у меня "другая китайская конструкция"

Да, это совсем другая, видимо как на кетайских здоровых матрасах, она достаточно грамоздкая. У меня такая же, как и в коврике из декатлона, был там одно время, а может и сейчас есть такой маленький легкий красный. Это плоская мягкая пробка снаружи и внутри мягкий лепесток, ничего лишнего. Похожа на дырку с вашей фото, только внутри клапан и наверное чуть больше диаметр.

цитата Капитан-фотограф:
Помнится. когда хлеб стали продавать уже нарезанным, мне тоже это показалось нелепостью...

Да надувай насосом если нравится, кто же против . Но не надо при этом думать, что ты самый хитрый и никто больше не в курсе, что так можно . В топку коврики, которые без насоса сложно надувать .

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 08.09.20 12:50
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#375 Дата 08.09.20 12:48 Ответ
цитата Lekka:
Но не надо при этом думать, что ты самый хитрый и никто больше не в курсе, что так можно . В топку коврики, которые без насоса сложно надувать .

А кто сказал что я так думаю?
И что мои коврики трудно надувать без насоса?

PS
Я ведь и хлеб вполне могу сам порезать. Но не хочу

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 08.09.20 12:49
 Lekka
Москва
сообщений: 5859
посмотреть личный профиль
#376 Дата 08.09.20 12:51 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Я ведь и хлеб вполне могу сам порезать. Но не хочу


Обычно почему то порезанный не самого лучшего качества, почему то самый вкусный приходится резать самому, хотя я это ну совершенно не люблю .

Заграница нам поможет!
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 871
посмотреть личный профиль
#377 Дата 08.09.20 13:25 Ответ
Насчет ковриков ThermArest и сегодняшней переписки с бренд менеджером АльпИндустрии.
Произошло отслоение материала (пока без вздутия) хотел сдать на экспертизу для замены по гарантии.

"Принимаем только купленные на территории России и при наличии чека.
На ковре не должно быть жировых загрязнений (расслоение на жировом загрязнении не попадает под гарантию), не должно быть также посторонних запахов, черных звездочек от хранения/транспортировки во влажном виде"

Все, чека нет, покупался в 16 году, а номер коврика по базе найти не могут.
Досвидания.

Так менял три года назад, все было без малейших проблем, видимо сейчас стали строже принимать.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4268
посмотреть личный профиль
#378 Дата 08.09.20 14:21 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Но, Андрей, разве это не ты исходно придумал проблему и раздул её? В том смысле, что через термарестовские клапаны долго сдувать.
В каком месте?
Ты спросил мои аргументы за и против. Я их описал.
Причем оба сошлись на том, что клапан не главное. И вот надо было повыяснять, а зачем мне больше, быстрее?
Да, меня раздражает надувать(надувной) коврик через малюсенькую дырочку. Через большую удобнее, разве нет? Это физика, даже не субъективное "приложиться" или "взять в рот"(я не подвергал сомнению этот твой аргумент, сказав, что это дело привычки).
Последовавший далее поток сознания Зиндолога и есть то самое раздутие проблемы. Многословное, эмоциональное, с отсылом к религиозным истокам и с дальнейшими рекомендациями.

Кстати, вспомнил еще одну проблему с клапанами типа термарестовских. На Айрлайтах от Сплава и на Алексике - протирается ткань на углах пластикового основания, которое вклеено в ковер и начинает травить.

Отредактировано: Wayfarer 08.09.20 14:22
 матраскин
rb
сообщений: 390
посмотреть личный профиль
#379 Дата 08.09.20 14:37 Ответ
цитата ДмитрийН:
Так менял три года назад, все было без малейших проблем, видимо сейчас стали строже принимать
Либо частный случай поведения конкретного менеджера. Знаю не один случай замены и в этом и в прошлом году - никаких чеков не требовалось. Даже какой-то десятилетний в хламину раздрызданый заменили

Отредактировано: матраскин 08.09.20 14:38
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#380 Дата 08.09.20 14:53 Ответ
цитата Wayfarer:
Да, меня раздражает надувать(надувной) коврик через малюсенькую дырочку. Через большую удобнее, разве нет? Это физика

Странно. У меня две абсолютно одинаковых по габаритам самонадувайки, термарест и экспед. Часто надуваю их в паре, последний раз - не далее как в субботу. Вообще не замечаю разницы в скорости.

цитата Wayfarer:
Последовавший далее поток сознания Зиндолога и есть то самое раздутие проблемы.

Не без этого, да... Зиндолог любую проблему легко возводит в квадрат

цитата Wayfarer:
Кстати, вспомнил еще одну проблему с клапанами типа термарестовских. На Айрлайтах от Сплава и на Алексике - протирается ткань на углах пластикового основания

А у меня на Atemi подобный клапан просто перестал держать воздух. Но это всё - про качество изготовления, а не про конструкцию. На термарестах-то никто не жаловался.

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#381 Дата 08.09.20 15:04 Ответ
Капитан-фотограф:
Зиндолог любую проблему легко возводит в квадрат
Дык... есть люди, чье мнение вроде авторитетно должно быть, но как ляпнут, так хоть стой, хоть падай и "возводи в квадрат"...

Повторю - я умиляюсь соотношениями допущения для многавремени сбора каркаса и важности(!) минуты на надувании коврика:
Wayfarer:
Капитан-фотограф:
Что именно делает его для тебя "самым удобным"?
Наверное, бОльшая пропускная способность. На надувном коврике это актуально. Есть с чем сравнивать.

То есть САМЫМ УДОБНЫМ будет спальник, который быстрее надувается, чтоб быстрее (опять быстрее) прыгнуть в койку...
Ну а "есть с чем сравнивать", это только усиление, то есть прям выбирал самый быстронадуваемый. Не самый теплый, толстый, нехрустящий и т.п., а с самой большой дырой. Легкий, надежный, теплый, компактный, это вторично.

Ну или надо следить за пропущенными "запятыми", чтоб потом не писать, "я имел в виду, что да, и теплый и все такое, но ИЗ НИХ, ОДИНАКОВЫХ, чтоб надувался быстрее". И сразу все встает на свои места.

У меня клапан на ковре такой, что никаким насосом не надуешь и пальцем не пережмешь, он ... хитрый и не самый удобный (скорее самый НЕУДОБНЫЙ), но делов-то на 40 секунд в самом неудобном варианте. Забота не стоит старой пивной крышки. Достанет - просто приклею штушер, как это сделал на Интексовском кэмпинговом ковре, и где дополнительно, для бысторости сдувания я просто вклеил специальный сдувательный ПЭТ-клапан без лепестка, первый раз, просто попробовал. И такие же "ускорения" сдутия вклеил потом и в Билюту и в Чупресуку. На БюТуzике хочу тоже все клапана поставить ПЭТовские надувательные и чиста-сдувательные (для быстроты, но это таки лодка и время сдувания на антистапеле в ПВД с электричками иногда критично), но никак руки не дойдут.

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
Отредактировано: ZindOlog 08.09.20 15:30
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4268
посмотреть личный профиль
#382 Дата 08.09.20 15:21 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Странно. У меня две абсолютно одинаковых по габаритам самонадувайки, термарест и экспед
А я не один раз уточнял, что говорю про надувные, а не самонадувные ковры. На самонадувном термаресте у меня тоже неприятных ощущений не возникало. Разве что, невозможность додуть, когда лежишь на ковре(повторю, ночевал в двушке вдвоем, и слазить там особо некуда).
На Алексике, кстати, у меня тоже перестал держать.
Дело даже не в скорости, как таковой, а в продолжительности раздувания щек(насоса от лодки у меня нет). Для Экспеда насос сделал не от того, что ртом неудобно, а от того, что внутри утеплитель, который мочить не стоит.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#383 Дата 08.09.20 15:25 Ответ
цитата Wayfarer:
а от того, что внутри утеплитель, который мочить не стоит.
А вот теперь просто вопрос публике - а кто нить замечал от этого проблему? Есть свидетельства, кроме инструкций?
Я не спорю, просто спрашиваю, поскольку сам всегда все додуваю ротом и решил задуматься, если уж это озвучено. И да, щеки у мну тренированные, привыкли по 0.2 "вдувать" в Спорты )))

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
Отредактировано: ZindOlog 08.09.20 15:30
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4268
посмотреть личный профиль
#384 Дата 08.09.20 15:30 Ответ
цитата ZindOlog:
Ну или надо следить за пропущенными "запятыми", чтоб потом не писать, "я имел в виду, что да, и теплый и все такое, но ИЗ НИХ, ОДИНАКОВЫХ, чтоб надувался быстрее". И сразу все встает на свои места.
Ты чем читал? Все было написано предельно понятно, по пунктам, короткими предложениями и ДО ТОГО, как ты влез со своим "квадратным возведением".
Просто нет слов
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4268
посмотреть личный профиль
#385 Дата 08.09.20 15:33 Ответ
цитата ZindOlog:
А вот теперь просто вопрос публике
Успокойся, не пиши. Читай. Комбриг уже объяснил.
А в отношении утеплителя в надувных коврах, думаю, ты слышал, что влажный спальник компрессовать не стоит?
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#386 Дата 08.09.20 15:44 Ответ
цитата Wayfarer:
Все было написано предельно понятно, по пунктам, короткими предложениями и ДО ТОГО, как ты влез со своим "квадратным возведением".
Просто нет слов
О! Пошли выкрутасывыкручивания...

Вот "документ":
Wayfarer:
Капитан-фотограф:
А зачем больше? Быстрее? (ВНИМАНИЕ - БОЛЬШЕ И БЫСТРЕЕ!)
Вам с Зиндологом неплохо было бы осознать, что у каждого пункта (БОЛЬШЕ И БЫСТРЕЕ?) есть весовой коэффициент, и он у разных людей может очень разным. И НЕ НАДО ПЫТАТЬСЯ ДОКАЗАТЬ, ЧТО ВАШ КОЭФФИЦИЕНТ САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ.

Переводим на русский:
Ты тут ПРЯМ "семафоришь", что "БОЛЬШЕ И БЫСТРЕЕ", ЭТО ТВОЙ САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ ПУНКТ), на моей планете это означает, что про скорость, это не простой пункт, это САМЫЙ ВАЖНЫЙ. Все остальные пункты из ваших сравнений - вторичны.

**************************
цитата Wayfarer:
что влажный спальник компрессовать не стоит?
Да, но поролон внутри самонадувайки от воды что? Помрет? Рассыпется? Ему имхо пофиг, лишь бы не было льда и прямого солнца, а воздух его все равно разопрет, хоть влажный, хоть сухой, но да, медленнее, но я помогу.
Если там что-то типа синтепона, то аналогично.

Про влажный пуховый спальник я понимаю, там нечем раздувать потом и он не расправится...

А Комбрига читать - слишком дофига там, не читал, не было надо от слова "совсем". Коврик он и есть коврик, пока пена была - не интересно, потом купил по случаю Декатлон-самонаду\васт-лайт и получил кайф, тоже - зачем менять шило на мыло? Ладно, гляну. Только там есть сравнения? Я-то как раз хочу факты от пользователей. С рекомендациями все ясно.

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
Отредактировано: ZindOlog 08.09.20 15:55
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4268
посмотреть личный профиль
#387 Дата 08.09.20 16:28 Ответ
цитата ZindOlog:
Переводим на русский:
Ты у Ризуна/Суворова научился? Берем одну строчку, остальное выбрасываем, его нет, повторяем 10 раз, для убедительности, и вуаля - нужный смысл.
Почитай друг за другом, отсюда.
цитата ZindOlog:
А Комбрига читать - слишком дофига там
Да в этой теме, с 211 поста и дальше. Я ж говорю, не читаешь.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#388 Дата 08.09.20 17:11 Ответ
цитата Wayfarer:
Берем одну строчку, остальное выбрасываем,

Ты сам все остальное "выбросил":
Wayfarer:
Капитан-фотограф:
А зачем больше? Быстрее? (ВНИМАНИЕ - БОЛЬШЕ И БЫСТРЕЕ!)
Вам с Зиндологом неплохо было бы осознать, что у каждого пункта (БОЛЬШЕ И БЫСТРЕЕ?) есть весовой коэффициент, и он у разных людей может очень разным. И НЕ НАДО ПЫТАТЬСЯ ДОКАЗАТЬ, ЧТО ВАШ КОЭФФИЦИЕНТ САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ.

Это ответ, на наше "зачем больше и быстрее?", и типа это нам странно, означает, что для тебя этоти параметры важны. Иначе это не читается.


цитата Wayfarer:
Да в этой теме, с 211 поста и дальше. Я ж говорю, не читаешь.
А там красивый косяк
- коврики после 15 минут само надувания выглядят по разному. Красиво? Ага? В тему моего вопроса? Неа! Пустая инфа, ну абсолютно бесполезная.

Объясняю:
Я спрашиваю про разницу ковриков в использовании(!!!), а самонадувайки после САМОнадувания для использования(!!!) ДО(!)ДУВАЮТ насосом или ртом. Есть у меня ощущение, что эти коврики, но ДОДУТЫЕ, будут и выглядеть и очучаться в пользовании одинаково.
Поэтому и был ворос НЕ про РЕКОМЕНДАЦИИ, а про РЕАЛЬНЫЙ опыт:
цитата ZindOlog:
Есть свидетельства, кроме инструкций?
"Я ж говорю, не читаешь"

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
Отредактировано: ZindOlog 08.09.20 17:26
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 146
посмотреть личный профиль
#389 Дата 08.09.20 17:32 Ответ
Те, кто ничего не читает, а только пишет, иногда скатывается до требований "доказательств вместо инструкций производителя". Что, естественно, говорит об отклонениях. Но известно, что именно визуальные образы очень полезны при терапии даже олигофренов и микроцефалов.

Как все знают, внутри самонадуваек находится тот материал, который в народе по-русски именуется "поролон". То есть, тот же самый материал, который используется и в домашних губках. На эту тему видео "Губочка после месяца её использования" - https://www.youtube.com/watch?v=ZSGaEDxJkro - и фотография ярлыка, вшитого в упаковочный мешок Термареста.
 
Отредактировано: Комбриг 08.09.20 17:32
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#390 Дата 08.09.20 18:00 Ответ
цитата Комбриг:
"Губочка после месяца её использования" - www.youtube.com/watch?v=ZSGa... - и фотография ярлыка, вшитого в упаковочный мешок Термареста.
Странные эти люди, которые "эксперсты", я это и спрашивал, а получил про олиго... и микро....

Можно правда поспорить о корректности сравнения заплесневания губки кухонной, которой моют ОРГАНИКУ и губки в матрасе, куда дуют ПАР, и снова вспомнить про олигофренов и микроцефалов, но других, не понимающих разницы между микробиологией пара и органики, но не буду заострять. Смысл ясен. Спасибо.

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
Отредактировано: ZindOlog 08.09.20 18:03
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 703
посмотреть личный профиль
#391 Дата 08.09.20 18:12 Ответ
цитата ZindOlog:
и губки в матрасе, куда дуют ПАР
Перенесите ваш спор на лай-детектор.
Наверняка у кого-то найдется старая самонадувайка, которая уже все...
Ее можно также вскрыть, порезать и поснимать... %)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#392 Дата 08.09.20 18:17 Ответ
цитата tarle:
Наверняка у кого-то найдется старая самонадувайка, которая уже все..
У меня )
Вот как придет новый матрас, так сразу "вскрытие покажет", у кого олигофренилка толще.
Чего ради науки не сделаешь, да Саш?

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
Отредактировано: ZindOlog 08.09.20 18:17
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 871
посмотреть личный профиль
#393 Дата 08.09.20 18:17 Ответ
В ковриках так или иначе образуется конденсат. У меня был сплавовский надувной коврик с встроенным насосом. Его кроме как насосом накачать была ни как нельзя, и все равно сквозь светлую ткань на просвет, утром, было видно капли воды внутри коврика.
Просто все остальные коврики на из такого светлого материала, не "прозрачные" и ничего не видно.

Отредактировано: ДмитрийН 08.09.20 18:19
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#394 Дата 08.09.20 18:18 Ответ
цитата ДмитрийН:
В ковриках так или иначе образуется конденсат
Да. И что?
Ну да ладно:
цитата ZindOlog:
Вот как придет новый матрас, так сразу "вскрытие покажет"
Матрасу года три, поточнее не знаю. Но за три года там если уж есть, то кило плесени. Ужос да? Ждем'с

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
Отредактировано: ZindOlog 08.09.20 18:19
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 871
посмотреть личный профиль
#395 Дата 08.09.20 18:35 Ответ
цитата ZindOlog:
Да. И что?
То, что можно вообще не переживать.
Качаешь насосом на берегу Карельского озера в вечернем тумане или ртом на берегу моря в Крыму, будет примерно одинаково))
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#396 Дата 08.09.20 18:46 Ответ
цитата ДмитрийН:
Качаешь насосом на берегу Карельского озера в вечернем тумане или ртом на берегу моря в Крыму, будет примерно одинаково))

Насосом таки лучше. По многим причинам. Каждая из которых, может, и пустяковая, но в сумме набегает.

1. Это тупо проще. Физически.
2. Таки насосом внутрь загоняется меньше влаги. Не знаю насчёт порчи поролона, но тяжелее он станет всяко.
3. В выдохе человека есть органика, в выдохе насоса - почти нет. Незачем в коврик органику нагонять.
4. Насосом точно ничего из коврика не вдохнёшь. Ни плесень ни прочее, что там выросло или химически разложилось.
5. Не облизывать штуцер. Мало ли что на нём.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 08.09.20 18:47
 Dersu
Тверь
сообщений: 136
посмотреть личный профиль
#397 Дата 08.09.20 19:01 Ответ
Полгода самонадуваст- дабл от спортмастера, проколотый, пролежал в сыром гараже, просто в луже на земле. Сверху немного заплесневел, отмылся. Набрал воды. Сразу слил литра три, неделю сушил на солнце, продолжал сливать воду. Надоело, надувать не додумался. Оторвал половину тряпки. Поролон в отличном состоянии.Сейчас, вскрытый, в качестве доп. матраса на даче. Правда, был почти новый. Может со временем больше портятся.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#398 Дата 08.09.20 20:03 Ответ
цитата tarle:
Ее можно также вскрыть, порезать и поснимать... %)
Господа, я это сделал только что. Ужос...

Делайте ваши прогнозы. На весах авторитет Комбрига, помноженный на объем его сайта и с другой стороны - недоверие "словам хозяйки базы".
На весах две недели работы домашней губки по мойке посуды с ПОСТОЯННЫМ открытым высыханием и три года надувания ртом коврика, который полностью внутри высушить практически невозможно.

Попутно вопрос - как вы думаете, чем пахнет поролон внутри этого коврика?

Попутно вопрос - а вы уверены, что газодержащая тряпка коврика - не мембрана для пара? Напомню полтергейст необъяснимого попадания воды внутрь постоянно надутых ТПУшных баллонов, в несколько раз превышающее возможное расчетное ее попадание при надувании при 100% влажности, в начале полностью и каждый день по 10% объема по утрам и на обеде после подсдутия?

Dersu, респект за фактологию и соображение - ваш ковер можно заклеить ПУ клеем например и ПФХой-400 или 350

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
Отредактировано: ZindOlog 08.09.20 20:15
 Dersu
Тверь
сообщений: 136
посмотреть личный профиль
#399 Дата 08.09.20 21:26 Ответ
ZindOlog, да, спасибо. Была мысль заклеить как было, но теперь он интенсивнее эксплуатируется. Я же перешёл на бутерброд надуваст - пенка.
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 146
посмотреть личный профиль
#400 Дата 08.09.20 21:56 Ответ
Ишь как человека-то задело, аж какие-то там авторитеты взвешивать собрался, ужом вертится, успокоиться не может. Всё отчётливо попахивает больничкой, что в первую очередь выражено в отрицании того, о чём предупреждает САМ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ (фото выше давал, да и то это предупреждение и без фото хорошо известно). Хотя, конечно, речь-то о производителе, изготовляющем коврики, служащие десятилетиями. Вспомним хотя бы описанный мною выше Термарест, в котором была обнаружена плесень после пары-тройки десятков лет. Ну а если искать какие-то изменения в коврике, который проживёт три года или тем более, полгода, это уже другой симптом, тоже, кстати, больничный.
Предупреждение по п. 3в правил форума.

Отредактировано: Wayfarer 09.09.20 08:36
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 703
посмотреть личный профиль
#401 Дата 09.09.20 01:33 Ответ
цитата ZindOlog:
чем пахнет поролон внутри этого коврика?
Розами неужто? %)
Три года действительно может быть мало. В мебели проблемы с поролоном начинают возникать лет через 10+, хотя никто в них не дует и они 100 времени проветриваются. Однако сам полимер начинает разрушаться: либо слеживается и "липнет", либо высыхает и крошится. Кому, в общем, я рассказываю? Наверняка все хоть один предмет мебели перетягивали / восстанавливали самостоятельно...

С другой стороны тот же комбриг рекомендует дорогие сердцу (или просто дорогие) ковры проветривать между сезонами. Что тут нелогичного? Лодки же почти все хранят с открытыми клапанами (только перевозят с высланным воздухом и закрытыми клапанами). Что мешает так же хранить ковры? Явно хуже не будет

PS. Давайте лучше найдем "народно/нищебродский" надуваст приемлемого качества исполнения с R > 4.

Отредактировано: tarle 09.09.20 01:37
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#402 Дата 09.09.20 08:58 Ответ
цитата tarle:
Розами неужто? %)
Не поверишь, но почти )))
(и это не шутка, именно это в голову пришло, когда понюхал

цитата tarle:
Три года действительно может быть мало.
Его цена 800 рублей, я его просто выкину и куплю новый (собсно уже и купил), пока комбориг будет плакаться и паранойю разводить по плесени 40-летней давности, которую надо еще постараться специально вдохнуть. С трудом себе это представляю, если нет проблем с психикой и критичным чтением инструкций.

цитата tarle:
же комбриг рекомендует дорогие сердцу (или просто дорогие) ковры проветривать между сезонами
А без комбрига до этого додуматься сложно, понимаю. Почему-то вот у меня получилось, поскольку хулиард страниц с песоанальнообмеченными (афторские права, понимаю, эксклюзив, неповторимо) фотками, я ни разу не осилил, скока бы меня туда не отправляли
Предупреждение по п. 3в правил форума.

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
Отредактировано: Wayfarer 09.09.20 09:00
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#403 Дата 09.09.20 09:08 Ответ
Нарушение п. 3к правил форума. Следующее нарушение приведет к бану.

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
Отредактировано: Wayfarer 09.09.20 09:11
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#404 Дата 09.09.20 09:15 Ответ
Повтороное нарушение п.3к. Бан на 14 дней.

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
Отредактировано: Wayfarer 09.09.20 09:29
 матраскин
rb
сообщений: 390
посмотреть личный профиль
#405 Дата 09.09.20 09:36 Ответ
цитата tarle:
Давайте лучше найдем "народно/нищебродский" надуваст приемлемого качества исполнения с R > 4.
звучит как народно/нищебродский мерседес эс класса. ну ок, продолжаем поиск
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 871
посмотреть личный профиль
#406 Дата 09.09.20 16:04 Ответ
цитата матраскин:
Либо частный случай поведения конкретного менеджера. Знаю не один случай замены и в этом и в прошлом году - никаких чеков не требовалось. Даже какой-то десятилетний в хламину раздрызданый заменили

Удалось добиться вменяемого ответа от бренд менеджера АльпИндустрии, кроме "НУЖЕНЧЕК"
drive.google.com/file/d/1Y6K...

Письмо... ретейлерам Термарест в России с этого года запрещено принимать продукцию на обмен по гарантии без документов подтверждающих ее приобретение на территории России.

"НУЖЕНЧЕК"

Отредактировано: ДмитрийН 09.09.20 16:06
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 871
посмотреть личный профиль
#407 Дата 10.09.20 07:59 Ответ
скрин
 
Отредактировано: ДмитрийН 10.09.20 07:59
 Эмма
Иваново
сообщений: 5460
посмотреть личный профиль
#408 Дата 10.09.20 14:00 Ответ
Мда. Текст уклончивый, как пропаганда. "Важно, чтобы чек был" - но непонятно, кому это важно и кто это требует. Я, конечно, понимаю, что для товарища Мориса английский - не родной язык, но он мог бы выражаться и почётче.

Перерыла всё - чек не нашла. Обычно я чек храню в коробке от товара, если не выбрасываю коробку. Коробка есть, а чека нет. То ли дочка привезла без него, то ли его не было. Коврик был куплен в Альпиндустрии, но с доставкой.

Кстати, представляете, что случается с чеком лет за пять? Термопечать просто выцветает практически до чистой бумаги.




И, пожалуйста - не вставляйте на форум текст в картинке. Картинка обрезается до 640 х 480. Получилась целая страница текста, уложенная в 480 пикселов по высоте! Напомнило наш первый семейный компьютер, купленный в в 1994-м году.
 vuk
Пушкино
сообщений: 3333
посмотреть личный профиль
#409 Дата 10.09.20 14:05 Ответ
Я так понимаю, что речь идет не о кассовом чеке, а о товарном. Это вовсе не та бумажка, что из кассы вылезает.
 Эмма
Иваново
сообщений: 5460
посмотреть личный профиль
#410 Дата 10.09.20 14:11 Ответ
цитата vuk:
Я так понимаю, что речь идет не о кассовом чеке, а о товарном.

Товарного мне уже вообще никто не давал лет пять или даже больше. Говорят, кассового хватит для гарантии.

Я сейчас просматривала чеки, которые храню - почти половину не смогла прочитать.

Отредактировано: Эмма 10.09.20 14:12
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#411 Дата 10.09.20 14:17 Ответ
цитата Эмма:
Я сейчас просматривала чеки, которые храню - почти половину не смогла прочитать
Значит покупаем коврики в США и идём менять в Альпуху с пустыми чеками (шутка).
Вообще, разница в цене на столько велика, что я бы плюнул на любую гарантию и всё равно купил бы в зарубежном магазине.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 871
посмотреть личный профиль
#412 Дата 10.09.20 15:15 Ответ
цитата Эмма:
Важно, чтобы чек был" - но непонятно, кому это важно и кто это требует.
Менеждер сказала, что очень много случаев когда коврик купленный зарубежом приносят по гарантийному случаю в Альпуху. Они единственные официальные дилеры Термарест в России и несут всю ответственность за эту продукцию, типа еще и купленные из США приносят и это уже перебор.

цитата Эмма:
Перерыла всё - чек не нашла.
Они пробьют по базе на фамилию, по дисконтной карте, по интернет заказу или по номеру коврика. итдитп.
Я покупал свой в 13 году в ЗеленоеМоре, но там чек за такой срок восстановить уже не смогли. В общем я пролетел в этот раз )) Куплю новый скорее всего в Альпухе, мне гарантия и возможность обмена важнее.

цитата Эмма:
Картинка обрезается до 640 х 480.
Согласен, но по ссылке на гуглдиск были какие то проблемы с доступом.
 бокоплавчик
Санкт-Петербург
сообщений: 34
посмотреть личный профиль
#413 Дата 12.09.20 01:27 Ответ
цитата ДмитрийН:
Письмо... ретейлерам Термарест в России

С большой вероятностью письмо это в альпухе сляпали. Термаресту который дает гарантию на свою продукцию по барабану чек должен быть.

У меня была похожая ситуация со стульями хелинокс - купил стулья хелинокс кэмр в забугорном магазине и у них рога на которые тряпка натягивается согнулись. Сфотал это дело и накатал письмо в хелинокс. Модель кемп на тот год только вышла на рынок.
Мне тут-же отвечает какая-то Хуньсуньчань и дает телефон какого-то Дмитрия из недр Планета-Спорт которые их представители и что он займется заменой погнутых элементов. Дмитрий этот тут-же включил манагера - начал врать и строить из себя идиота. Я ему - меня ваша хуньсунь к вам отправила, он мне - как плохо, что вы не у нас стулья купили. В итоге пишет мне хуньсунь и интересуется сделал ли Дмитрий чего-нибудь. Я ответил, что и не собирается. Она попросила написать свой адрес и через неделю начались звонки из федекса что пришел груз и им нужны данные для его растаможки.
Так что можно на термарест смело писать в случае явного брака.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#414 Дата 12.09.20 08:36 Ответ
цитата бокоплавчик:
С большой вероятностью письмо это в альпухе сляпали. Термаресту который дает гарантию на свою продукцию по барабану чек должен быть.

Возможно, термарест не хочет менять поддельные коврики на настоящие.
Вообще, скажем честно, замена без чека да после любого срока - явление почти уникальное для местного потребителя.

Это моё частное мнение.
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 703
посмотреть личный профиль
#415 Дата 12.09.20 09:04 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
термарест не хочет менять поддельные коврики на настоящие
Существует поддельный термарест?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#416 Дата 12.09.20 09:11 Ответ
Я не в курсе. Но теоретически его можно сделать. И заменить на настоящий. И это может быть мотивом такого письма термареста.

Это моё частное мнение.
 Diabolos
Москва
сообщений: 699
посмотреть личный профиль
#417 Дата 12.09.20 09:15 Ответ
Капитан-фотограф, насчет отсутствия чека
pravoved.ru/themes/%D0%B2%D0...
 бокоплавчик
Санкт-Петербург
сообщений: 34
посмотреть личный профиль
#418 Дата 12.09.20 09:46 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Возможно, термарест не хочет менять поддельные коврики на настоящие.

Альпуха только принимает коврики и отправляет на экспертизу в США.
Это там принимают решение гарантийный это случай или нет. Гарантию термарест дает только на материалы и на технологию по которой они свои поделки клепают.
Альпухе же за отправку поделок туда платить приходится, а дела у них идут крайне плохо в последнее время. Видимо решили сократить непрофильные расходы.
 vuk
Пушкино
сообщений: 3333
посмотреть личный профиль
#419 Дата 12.09.20 09:59 Ответ
Насчет отсутствия чека. По приведенной выше ссылке речь идет о возврате, а не о гарантии. Да и то, все это сработает, только если получится доказать, что товар был куплен именно у данного продавца.

Что же касается политики гарантии "в какой стране куплено, там и обслуживается", то такое действует много где и много для чего. Можно даже сказать, что исключения для потребительских товаров встречаются нечасто.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 871
посмотреть личный профиль
#420 Дата 12.09.20 10:48 Ответ
цитата бокоплавчик:
Альпуха только принимает коврики и отправляет на экспертизу в США.
Все делается быстрее, просто по описанию повреждения в заявлении и фотографиям, которые нужно отправить по эл почте брендменеджеру.

Все таки каким то чудом я нашел чек за 14 год.вчера ездил в альпуху сдавать "на экспертизу" сказали позвонят или напишут через несколько дней.

К слову сказать это уже второй случай обмена этого коврика купленного шесть лет назад. В первый раз было небольшое отслоение и вздутие в последние 3 дня похода. поменяли без чека( присылал фотки и описание повреждения)
В этот раз только отслоение и решил сразу поменять, а не ждать грыжи.
Все эти случаи попадают под гарантию. Проколов было несколько штук, заделывал сам.
Оба коврика прослужили примерно по 400 ночевок.

цитата vuk:
только если получится доказать, что товар был куплен именно у данного продавца.
При отсутствии чека пробивают по дисконтной карте или по интернет заказу.
Мне даже искали по переписке по эл почте при первом обмене, как хоть какое то доказательства, но ненашли )))

Отредактировано: ДмитрийН 12.09.20 10:50
 vuk
Пушкино
сообщений: 3333
посмотреть личный профиль
#421 Дата 12.09.20 11:03 Ответ
цитата ДмитрийН:
При отсутствии чека пробивают по дисконтной карте или по интернет заказу.
Да, естественно. По гарантии им самим выгоднее найти, чем не найти. Я к тому, что если не найдут, то доказывать придется покупателю.

Что же касается чеков вообще, то сейчас все чеки по покупкам регистрируются в ОФД и с доказательствами покупки должно быть сильно проще.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 871
посмотреть личный профиль
#422 Дата 12.09.20 11:15 Ответ
цитата tarle:
Существует поддельный термарест?
Все коврики номерные, и в России проходят по базе Альпиндустрии. По этим номерам можно понять в каком именно магазине был куплен коврик.
Насчет подделок трудно сказать, но мне кажется все очень строго отслеживается и искореняется. Хотя может и есть ночная линия ))
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#423 Дата 15.09.20 01:21 Ответ
цитата:п. 2 ст. 5 Закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ
обеспечивать сохранность фискальных накопителей в течение пяти лет с даты окончания их использования в составе контрольно-кассовой техники;
Штраф за нарушение сроков хранения кассовых документов умеренный.
Однако, если избавиться от документа, подтверждающего хозяйственную операцию, то при налоговой проверке, могут быть сняты соответствующие расходы...
Сроки хранения почти любой первички, кроме некоторых специфических документов вроде ведомостей по оплате труда, договоров с физ. лицами, карточки основных средств и т.п., пять лет.
Сроки исковой давности за совершение налогового правонарушения три года.

ЗЫ
Оператор ФД базу должен хранить пять лет, но может и дольше.
ЗЫ1
Задумался о реальном содержании словосочетания "Пожизненная Гарантия".

Отредактировано: Ali 15.09.20 01:47
 бокоплавчик
Санкт-Петербург
сообщений: 34
посмотреть личный профиль
#424 Дата 15.09.20 12:41 Ответ
цитата Ali:
Задумался о реальном содержании словосочетания "Пожизненная Гарантия".

Limited Lifetime Warranty - это гарантия от дефектов материалов или изготовления при нормальном использовании изделия.
Очень расплывчатая формулировка.
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 146
посмотреть личный профиль
#425 Дата 15.09.20 13:06 Ответ
цитата бокоплавчик:
Очень расплывчатая формулировка.

Она не "расплывчатая", если её понимать правильно. Многие почему-то воспринимают выражение "пожизненная" как относящееся к жизни потребителя (владельца коврика). На самом деле это выражение ВСЕГДА оозначало исключительно ЖИЗНЬ КОВРИКА при отсутствии

цитата бокоплавчик:
дефектов материалов или изготовления и при нормальном использовании изделия.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#426 Дата 15.09.20 15:16 Ответ
цитата Комбриг:
На самом деле это выражение ВСЕГДА оозначало исключительно ЖИЗНЬ КОВРИКА при отсутствии
Простите, яснее не стало.
Что есть срок жизни? Время нормативной жизни материала. Некая величина, определенная "доброй волей производителя". Что-то другое. Сколько это в годах или миллисекундах?
Где узнать нормативный срок эксплуатации изделия? К примеру, производители электронных компонентов указывают срок наработки на отказ. Есть ли такая практика у производителей ковриков? Я таких цифр не нашел.
Далее.
цитата:thermarest warranty
What is not covered

Normal wear, puncture, abrasion, misuse, alteration, abuse or taking apart of the product is not covered. If your Therm-a-Rest product has repairable damage or wear not covered by your warranty, Therm-a-Rest will complete the repairs for a reasonable fee.
Нормальный износ это сколько? Я таких цифр не нашел. К примеру, производители синтепона указывают цифры устойчивости к многократному сжатию и изменения размеров после мокрой обработки.
Отсутствие измеримых величин при наличии громких слов о надежности изделия, на мой взгляд, может свидетельствовать о некотором умысле, возможно, благом ... для одной из сторон.

ЗЫ
Впрочем, я ранее(#423) говорил о другом. Продолжительно наблюдаемая "Добрая воля производителя" -- явление вынужденное внешним давлением. ...

Отредактировано: Ali 15.09.20 15:56
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#427 Дата 15.09.20 16:04 Ответ
цитата Ali:
Задумался о реальном содержании словосочетания "Пожизненная Гарантия".

А действительно. В каком смысле "пожизненная"? Ведь смысл гарантии именно для коврика - его замена. Не обслуживание и ремонт, а замена. УМЕРШЕГО коврика.

Это моё частное мнение.
 бокоплавчик
Санкт-Петербург
сообщений: 34
посмотреть личный профиль
#428 Дата 15.09.20 16:37 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
В каком смысле "пожизненная"?

Там перед "пожизненная" еще слово Limited присутствует, что наводит на мысль об ограничениях этого понятия.
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 146
посмотреть личный профиль
#429 Дата 15.09.20 16:41 Ответ
цитата Ali:
Простите, яснее не стало.

Когда вы в месяге #329 задали мне вопрос "Сколько килограмм термобелья брать, один или половину? Где на спальном мешке(в инструкции пользователя) прочитать об этом?" я не стал отвечать, так как предположил 3 варианта: издевательство | клоунада... Третий и самый очевидный вариант я здесь писать не буду, потому что я вежливый.

А теперь меня стали терзать сомнения - если элементарные логичные вещи не становятся ясными, то несчастный не в курсе, что такое Гугл (мало вероятно) или же полностью забанен в этом Гугле. Поэтому решил ему помочь скриншотом гарантии Therm-a-Rest (см. ниже)

Предвижу, что следующим вопросом будет "А почему здесь "ограниченная?". Ну, что ж... тогда вашим домашним заданием будет поиск на тему "Какие варианты гарантии бывают вообще и у Термареста в чатности? Надеюсь, к этому моменту вас разбанят. )) Дерзайте!

Предупреждение по п3В. Прошу соблюдать корректный стиль общения.
 
Отредактировано: админ 16.09.20 15:39
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#430 Дата 15.09.20 17:03 Ответ
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 146
посмотреть личный профиль
#431 Дата 15.09.20 17:08 Ответ
цитата Ali:

Точно, именно так.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#432 Дата 15.09.20 17:08 Ответ
цитата бокоплавчик:
Там перед "пожизненная" еще слово Limited присутствует, что наводит на мысль об ограничениях этого понятия.

Если бы был выбран термин "вечная", то я бы понимал и его самого и ограничения к нему. Но термин "пожизненная" - как его вообще понимать? Коврик - неживой! Если уж придавать смысл "жизни" коврика, то так только эта "жизнь" закончилась, то закончилась и гарантия. Логично? Но ведь именно в этот момент гарантия и нужна! Ерунда какая-то получается.

Это моё частное мнение.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 871
посмотреть личный профиль
#433 Дата 15.09.20 17:21 Ответ
цитата Ali:
Где узнать нормативный срок эксплуатации изделия? К примеру, производители электронных компонентов указывают срок наработки на отказ. Есть ли такая практика у производителей ковриков? Я таких цифр не нашел.
Про палатки некоторых производителей вроде слышал?? про такие цифры.
Производителю самому невыгодно устанавливать такие сроки во избежание всяких недоразумений и спекуляций. Представте, человек идет в сложный длительный поход, а у палатки/коврика заканчивается срок эксплуатации через две недели )) холивару будет на 100500 страниц.

Чисто опытным путем, при соблюдении условий эксплуатации, можно определить самому.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#434 Дата 15.09.20 17:25 Ответ
Комбриг, предположим аз имбицил, забанненый в гугле, но вежливый.
Не могли бы вы удовлетворить мое любопытство по двум ниже представленным вопросам:
- Какова ожидаемая продолжительность жизни какого-либо коврика при правильной эксплуатации и т.п.?
- Сколько синепона г. на м кв. будет в двух конструкционно идентичных спальниках, прошедших сертификацию на т лим. +10°C с манекеном в 270 белье и 130?

ЗЫ
Кстати, коврики неживые и ничего логичного и простого тут нет. И если некто , составляя юридически значимый текст, вместо общепринятых слов "срок эксплуатации" употребляет "время жизни", то он непрост.

Отредактировано: Ali 15.09.20 17:28
 Валерий В
Москва
сообщений: 2416
посмотреть личный профиль
#435 Дата 15.09.20 17:25 Ответ
ДмитрийН,
цитата:
Чисто опытным путем, при соблюдении условий эксплуатации, можно определить самому.
Как определяете?
 бокоплавчик
Санкт-Петербург
сообщений: 34
посмотреть личный профиль
#436 Дата 15.09.20 17:34 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ерунда какая-то получается.

А для них это и не ерунда вовсе. У них нет альпухи которая чеки требует, у них если сдох коврик по какой-то причине, то меняют если признают, что сами накосячили. Если сам виноват что без коврика остался, то покупаешь новый. По моему всё очень правильно и логично.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 871
посмотреть личный профиль
#437 Дата 15.09.20 17:35 Ответ
цитата Валерий В:
Как определяете?
Подсчетом количества ночевок.
На прошлых стр я писал про мои коврики с/н термарест, два коврика по 400н
Потом происходило отслоение материала и как следствие грыжа, в самых нагруженных местах, т.е. в районе спины. Физический износ материалов.
Я тут даже подумал, а что если коврик переворачивать другой стороной, то срок эксплуатации теоретически должен вырасти в два раза ))
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#438 Дата 15.09.20 17:41 Ответ
цитата ДмитрийН:
Производителю самому невыгодно устанавливать такие сроки во избежание всяких недоразумений и спекуляций.
Про косвенные претензии у производителей есть. Мне кажется, что дело немного в другом. Это долго, сложно и дорого.
Производители пром. оборудования, промэлектроники, стройматериалов такие( измеримые показатели, гарантированные времена) гарантии дают. Например IBM предлагает заменять диски хранилищ по гарантии еще до выхода накопителя из строя, гарантируя срок замены. Стоят оборудование с такой гарантией дорого, разумеется.
 Валерий В
Москва
сообщений: 2416
посмотреть личный профиль
#439 Дата 15.09.20 17:43 Ответ
ДмитрийН, Спасибо. Интересная теория.(практика)
Далеко не все считают ночёвки.
А вес тела учитывается? Один весит скажем 50 кг, другой больше 100кг.
На чём стоит палатка: камни, песок, трава....

Отредактировано: Валерий В 15.09.20 17:46
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 871
посмотреть личный профиль
#440 Дата 15.09.20 18:11 Ответ
цитата Валерий В:
Далеко не все считают ночёвки.
А вес тела учитывается? Один весит скажем 50 кг, другой больше 100кг.
На чём стоит палатка: камни, песок, трава....
По крайне мере есть от каких цифр оттолкнуться.
По условиям эксплуатации примерно что-то среднее.
Кстати, по палаткам MSR ( в частности модель Hubba Hubba) получается так же, даже чуть меньше, учитывая первоочередную важность этого снаряжения.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 1997
посмотреть личный профиль
#441 Дата 16.09.20 10:50 Ответ
цитата ДмитрийН:
термарест, два коврика по 400н

цитата ДмитрийН:
Кстати, по палаткам MSR ( в частности модель Hubba Hubba) получается так же, даже чуть меньше,

Ну, в общем, не так уж мало. Интересно, с учетом этих данных можно рассчитать стоимость ночи в палатке Hubba Hubba на коврике Therm-a-Rest. На сегодняшний день примерно 130 руб.
 Эмма
Иваново
сообщений: 5460
посмотреть личный профиль
#442 Дата 16.09.20 11:08 Ответ
цитата Linden:
Интересно, с учетом этих данных можно рассчитать стоимость ночи в палатке Hubba Hubba на коврике Therm-a-Rest. На сегодняшний день примерно 130 руб.

Дёшево, кстати, и вряд ли дороже эксплуатации китайских аналогов. Но лично я четыреста ночёвок не намотаю и за десять лет, так что воспользоваться этой экономией у меня не получится. Думаю, и у многих других тоже.

Отредактировано: Эмма 16.09.20 11:09
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#443 Дата 16.09.20 11:10 Ответ
цитата Эмма:
Дёшево, кстати

А если посчитать на двоих, то ещё дешевле выйдет.
Правда, неплохо бы добавить в расчёт спальники.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 16.09.20 11:11
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 1997
посмотреть личный профиль
#444 Дата 16.09.20 11:24 Ответ
цитата Эмма:
я четыреста ночёвок не намотаю и за десять лет, так что воспользоваться этой экономией у меня не получится

В смысле, лежа в шкафу все равно за это время рассыпется?

цитата Капитан-фотограф:
А если посчитать на двоих, то ещё дешевле выйдет.
Правда, неплохо бы добавить в расчёт спальники.

Ага) Может, и не надо этих экспериментов с Али.
Со спальниками сложнее, от сезона зависит. Летом так вообще копеечный декатлон.
 Эмма
Иваново
сообщений: 5460
посмотреть личный профиль
#445 Дата 16.09.20 11:31 Ответ
цитата Linden:
В смысле, лежа в шкафу все равно за это время рассыпется?

За это время я удавлюсь от скуки и зависти, не покупая нового туристического барахла, пока все покупают и хвастаются.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 871
посмотреть личный профиль
#446 Дата 29.09.20 17:15 Ответ
Сегодня забрал коврик который сдавал в Альпиндустрию на экспертизу photos.app.goo.gl/UESuP8jFA3...
Поменяли на новый, с небольшой оговоркой
цитата:
Therm-a-Rest в виде исключения подтвердил замену. Ваш случай не попадает под гарантию - расслоение произошло в месте жирового загрязнения (жировое загрязнение разрушает материал внутри коврика). Если вы используете коврик без спальника, то его необходимо очищать мыльным раствором после каждого похода, либо докупите простынку:
alpindustria.ru/catalog/turi...

Конечно я мыл коврик после походов, вообще всегда содержу снаряжение в самом чистом виде, но это уже оказался банальный износ материала.

Отредактировано: ДмитрийН 29.09.20 17:22
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 871
посмотреть личный профиль
#447 Дата 29.09.20 17:19 Ответ
Теперь меня мучает этический вопрос о дальнейшей гарантии. Опять к ним обращаться в гарантийном случае как то уже неудобно...

Думаю купить вот такой коврик www.aliexpress.ru/item/33015...
Может кто пользовался? Как впечатления?
 бокоплавчик
Санкт-Петербург
сообщений: 34
посмотреть личный профиль
#448 Дата 29.09.20 19:26 Ответ
цитата ДмитрийН:
Теперь меня мучает этический вопрос о дальнейшей гарантии.

А может купить простынку, как вам сказали, и не мучаться?
 Тим
Рязань
сообщений: 1485
посмотреть личный профиль
#449 Дата 29.09.20 19:45 Ответ
цитата ДмитрийН:
Думаю купить вот такой коврик www.aliexpress.ru/item/33015...
хммм
цитата бокоплавчик:
А может купить простынку, как вам сказали, и не мучаться?
а может заехать в декатлон и купить там https://www.decathlon.ru/matras-comfort-65-sm-id_8352100.html
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#450 Дата 29.09.20 19:47 Ответ
цитата ДмитрийН:
Конечно я мыл коврик после походов, вообще всегда содержу снаряжение в самом чистом виде

Хм... а многие моют коврики после походов?

Это моё частное мнение.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 871
посмотреть личный профиль
#451 Дата 29.09.20 19:52 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Хм... а многие моют коврики после походов?
У меня бзик на чистоту
цитата бокоплавчик:
А может купить простынку, как вам сказали, и не мучаться?
Не в простынке дело. Износ материала был бы и так. И третий раз приходить менять коврик совесть не позволит, наверное ))
цитата Тим:
а может заехать в декатлон и купить там
1,7 кг? китайский NH весит 600гр
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#452 Дата 29.09.20 19:56 Ответ
цитата ДмитрийН:
У меня бзик на чистоту

Да я тоже лодки мою... И всю одежду стираю, даже после ПВД... Но коврик?..
Самонадувайку вообще ни разу не мыл Правда, всегда в спальнике сплю...

Это моё частное мнение.
 vuk
Пушкино
сообщений: 3333
посмотреть личный профиль
#453 Дата 29.09.20 20:01 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Хм... а многие моют коврики после походов?
Периодически практикую.
 Тим
Рязань
сообщений: 1485
посмотреть личный профиль
#454 Дата 29.09.20 20:04 Ответ
цитата ДмитрийН:
1,7 кг? китайский NH весит 600гр
вы легкоход?
я нет, у меня на две недели сплава все умещается в 120 литров рюкзака и еще сумка на литров 50 где то!!!

Отредактировано: Тим 29.09.20 20:05
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 871
посмотреть личный профиль
#455 Дата 29.09.20 20:10 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
всегда в спальнике сплю...
А как же спальник???

Ну не знаю... такое же снаряжение как и одежда, обувь.

Вот если честно, поначалу я сомневался, что коврик можно так мыть. Думал от влажности материал разбухает и может отклеится от внутреннего слоя, но он ведь газодержащий.

цитата Тим:
вы легкоход?
я нет, у меня на две недели сплава все умещается в 120 литров рюкзака и еще сумка на литров 50 где то!!!
170л?
Да, я тогда точно легкоход, сумки на 50литров нет (потерял)

Отредактировано: ДмитрийН 29.09.20 20:14
 Тим
Рязань
сообщений: 1485
посмотреть личный профиль
#456 Дата 29.09.20 20:17 Ответ
цитата ДмитрийН:
Да, я тогда точно легкоход, сумки на 50литров нет (потерял)
ну так это же литраж и то примерно!!! его же никто не меряет досконально, до каждой миллилитрочки! это же все условно!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#457 Дата 29.09.20 20:45 Ответ
цитата ДмитрийН:
А как же спальник???

В каком смысле? Что он грязнится от коврика? Так коврик не особо грязный. В палатке же. Да если грязнится, то снаружи - нехай. Или что его тоже надо стирать? Имхо незачем особо... на вид не грязный...

Это моё частное мнение.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#458 Дата 29.09.20 21:03 Ответ
цитата ДмитрийН:
цитата Тим::
а может заехать в декатлон и купить там
1,7 кг? китайский NH весит 600гр
Простите, но аналогичный декатлону термарест весит кило пятьсот стоит раз в пять дороже и не имеет двухгодичной гарантии.

ЗЫ
Кстати, при его эксплуатации, вы будете избавлены от этических дилемм.
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1391
посмотреть личный профиль
#459 Дата 04.10.20 21:50 Ответ
Побродил по р. Ветлуге десять дней и неожиданно получила продолжение идея - коврик внутрь спальника.
Во-первых окончательно убедился как же это классно когда спальник не поворачивается вместе с тобой, а только ты внутри спальника. Но тут был справедливый вопрос - а как же капюшон?
цитата Ali:
Не работает. Капюшон и верхний обрез ковра мешают. Капюшон сползаетя на лицо, ковер не дает ему крутиться вместе с головой.
Нужен широкий спальник и ковер с обрезом под шейный пакет спальника.

Постепенно экспериментируя попробовал не надевать капюшон вовсе. У меня с собой всегда простая флисовая шапочка из СПЛАВа и, в межсезонье, китайская шапка-маска тоже из флиса (если нужно, натягиваю на нос), в них и спал. Просто затягиваешь шейный пакет как удобно и головой поверх капюшона.
Тут сразу предвижу вопрос: а на хрена он тогда нужен, если спишь поверх капюшона?

- если заложить внутрь мягкие вещи, то получаешь подушку не уползающую из под головы;
- в таком положении лучше слышно, что творится снаружи палатки (не нужно вытаскивать голову из капюшона при показавшемся странным звуке), кстати не мешает, а наоборот голоса леса легче идентифицируются даже сквозь сон;
- ну и если наступит конкретный дубак, то ничто не мешает все же залезть головой в спальник (в этот раз ночные температуры опускались до 3-х градусов пару раз, остальное 6-7 гр).

Отредактировано: Alexey7 04.10.20 23:37
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#460 Дата 05.10.20 09:05 Ответ
Следующий логичный шаг - перестать топтать зазря нижнюю половину спальника, пришить на всю длину тоненькую тряпочку и именно её засовывать под коврик, а весь спальник в 2 слоя пусть остаётся сверху тушки.

Это моё частное мнение.
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1391
посмотреть личный профиль
#461 Дата 05.10.20 09:46 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
пришить на всю длину тоненькую тряпочку и именно её засовывать под коврик, а весь спальник в 2 слоя пусть остаётся сверху тушки

Тогда голова не попадает ни на капюшон, ни в него - не доработка твоя идейки однако...

На самом деле давно пришла в голову мысль о спальнике без нижнего утеплителя. Вместо него карман для всовывания пенки с тонким мягким ковриком как у меня (или без, в различных вариантах и плотности).
- пошить можно/нужно чтобы края верхнего утеплителя заходили/подворачивались немного под низ;
- пенка вырезается по форме спальника - уменьшается размер/вес;
- позиционирование спальника нижней стороной и рассправленность лучше решается с помощью пенки, но иногда можно и без неё, а только с надувным - можно комбинировать толщиной/плотностью;
- там ещё много идей и решений, но с исполнением лучше к КВНу.

Отредактировано: Alexey7 05.10.20 09:49
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 871
посмотреть личный профиль
#462 Дата 05.10.20 09:48 Ответ
Я вот честно не понимаю, как можно засунуть коврик в спальник, там ведь и так места мало! Или такой большой спальник?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#463 Дата 05.10.20 09:56 Ответ
цитата Alexey7:
Тогда голова не попадает ни на капюшон, ни в него - не доработка твоя идейки однако...

А... у меня-то все спальники вовсе без капюшонов. Простые прямоугольные.

цитата ДмитрийН:
Я вот честно не понимаю, как можно засунуть коврик в спальник, там ведь и так места мало! Или такой большой спальник?

Есть большие спальники, есть маленькие коврики...

Это моё частное мнение.
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1391
посмотреть личный профиль
#464 Дата 05.10.20 09:58 Ответ
цитата ДмитрийН:
как можно засунуть коврик в спальник, там ведь и так места мало! Или такой большой спальник?

Спальник американский CAT'S MEOW, размер регуляр, пошит просторно (видимо под толстых америкосов), в пустом мне хватает места подтянуть колено к животу (снять/одеть носок).

Отредактировано: Alexey7 05.10.20 10:09
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#465 Дата 05.10.20 10:16 Ответ
У меня есть самошивный квилт. Мне кажется, что тряпочка внизу -- лишняя, т.к позиционирование относительно коврика прекрасно задается пуговицами и резинками, которые легче полутора квадратных метров тряпки, и их можно отстегнуть по необходимости. Такая конструкция легче и вариабельней.
У меня есть легкий пуховый спальник кокон без капюшона.
Сочетание этих двух девайсов перекрывает погоды до -5(проверено), а тепло аз люблю весьма.
Следующий шаг -- кввилт-пончо.

Зы
Думаю, что имеет применение вариант гибрида квилта с бивуачным мешком, тогда низ нужен, но обязательно непромокаемый, мембранный например. Но это сурово весьма.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#466 Дата 05.10.20 10:26 Ответ
цитата Ali:
Мне кажется, что тряпочка внизу -- лишняя, т.к позиционирование относительно коврика прекрасно задается пуговицами и резинками, которые легче полутора квадратных метров тряпки

Не очень понимаю, "пуговицы и резинки" к чему пришиты? Только к спальнику?

Это моё частное мнение.
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1391
посмотреть личный профиль
#467 Дата 05.10.20 10:28 Ответ
цитата Ali:
У меня есть самошивный квилт. Мне кажется, что тряпочка внизу -- лишняя, т.к позиционирование относительно коврика прекрасно задается пуговицами и резинками

Что такое квилт мне не до сих пор туманно. Если нижней тряпки нет, пуговицы и резинки - как-то ненадёжно с замкнутым объёмом без щелей. В общем без картинки, а лучше в живую, мозг не воспринимает с точки зрения гарантированной надёжности конструкции.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#468 Дата 05.10.20 10:42 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Не очень понимаю, "пуговицы и резинки" к чему пришиты? Только к спальнику?
Пуговицы к квилту. Резинки надеты на коврик.

цитата Alexey7:
как-то ненадёжно с замкнутым объёмом без щелей.
Да, ненадёжно.
Но ведь это не скафандр. Мне как то удается не допускать поддува.
При возможности сфоткаю.
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1391
посмотреть личный профиль
#469 Дата 05.10.20 10:47 Ответ
цитата Ali:
цитата Alexey7:
как-то ненадёжно с замкнутым объёмом без щелей.
Да, ненадёжно.
Но ведь это не скафандр. Мне как то удается не допускать поддува.

За то честно. Спасибо!
 bokax
Вятка
сообщений: 222
посмотреть личный профиль
#470 Дата 09.02.21 19:14 Ответ
Посоветуйте, пожалуйста самонадувной коврик, чтобы был не жёсткий и за ночь не сдувался. Хочется больше комфорта.
 erzhavin
Москва
сообщений: 183
посмотреть личный профиль
#471 Дата 09.02.21 21:40 Ответ
цитата Alexey7:
Если нижней тряпки нет, пуговицы и резинки - как-то ненадёжно с замкнутым объёмом без щелей.
Так и есть. Весь нагретый воздух выходит наружу когда крутишься, так как по-любому образуются щели. Поэтому квилт это не на -10 что бы там не писали, из какого пуха бы не делали. Но в теплую погоду вполне себе удобно, у меня квилт это основной спальник.
 erzhavin
Москва
сообщений: 183
посмотреть личный профиль
#472 Дата 09.02.21 21:44 Ответ
цитата bokax:
Посоветуйте, пожалуйста самонадувной коврик
Мало параметров даете.
Пример: у меня был TRAMP за 2000 рублей. Вполне теплый, не сдувался, мягкий. Но совсем некомпактный и тяжелый. Могу его посоветовать.
А могу thermarest посоветовать. Еще теплее, компактный, легкий, но цена совсем другая.
 матраскин
rb
сообщений: 390
посмотреть личный профиль
#473 Дата 09.02.21 23:04 Ответ
цитата bokax:
Посоветуйте, пожалуйста самонадувной коврик, чтобы был не жёсткий и за ночь не сдувался. Хочется больше комфорта.
сейчас хорошие самонадувайки, типо TaR Trail Lite, вплотную по цене стоят рядом с неплохими же утепленными надувашками. если на авто или еще как таскать барахло, то да, самонадувайка норм, если же на горбу/мышцами, то надо не спешить и еще подумать, 2021 год как бы

Отредактировано: матраскин 09.02.21 23:07
 bokax
Вятка
сообщений: 222
посмотреть личный профиль
#474 Дата 10.02.21 08:00 Ответ
цитата erzhavin:
Мало параметров даете.
Походы водные, поэтому компактность приветствуется.
Хотелось бы коврик мягкий и чтобы была достаточная изоляция. Обычно беру дополнительно однослойную пенку для выравнивания основания и изоляции.
 grican88
Рыбинск
сообщений: 504
посмотреть личный профиль
#475 Дата 10.02.21 09:18 Ответ
На пробу взял себе Nebulu от Splav как раз для водных походов. Klymit, Exped и thermarest для пробы всёж дороговаты. Но протестить в походе удасться не раньше апреля скорее всего.

Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370
Были: Маринка-1, Викинг 3.6
Отредактировано: grican88 10.02.21 09:18
 матраскин
rb
сообщений: 390
посмотреть личный профиль
#476 Дата 10.02.21 10:37 Ответ
из бюджетных, но довольно плотненьких таких, можно не переживать за сосновые иголочки точно klymit.com/products/insulate...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#477 Дата 10.02.21 11:23 Ответ
цитата матраскин:
из бюджетных, но довольно плотненьких таких, можно не переживать за сосновые иголочки точно klymit.com/products/insulate...

У меня такой есть, 2 ночи юзаный, могу продать со скидкой.

Минусы:
- весной и осенью на нём холодно
- мне узковат (люблю ворочаться)
Плюсы:
- довольно лёгкий и очень компактный
- красивый и качественный на вид
- удобный клапан

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 10.02.21 11:29
 erzhavin
Москва
сообщений: 183
посмотреть личный профиль
#478 Дата 10.02.21 11:35 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
весной и осенью на нём холодно
Странно. Вроде R-Value 4.4
Хотя я сам замечал, что все эти измерения туфта. У каждого производителя они свои. Пока наиболее честные ИМХО измерения у термареста. По крайней мере с их R3.X (модель Trekker) я спал в минус на снегу в мае на Шуе. Было на грани, но не мерз.
А другие ковры бывало с R4.X мерзли уже при 5 градусах. И вот тут Tramp за 2000р был точно теплее. И в 5 раз дешевле. Но тяжелый.

Отредактировано: erzhavin 10.02.21 11:43
 Эмма
Иваново
сообщений: 5460
посмотреть личный профиль
#479 Дата 10.02.21 11:44 Ответ
цитата erzhavin:
Вроде R-Value 4.4

А не стоит верить в высокий R-Value, когда четверть ковра - мостики холода. Меня и раньше это удивляло, но потом пришёл новый стандарт измерения R-Value, и термарестам добавил, а клаймитам убавил.

И с Небьюлой то же самое. В лучшем случае до нуля будет нормально.
 grican88
Рыбинск
сообщений: 504
посмотреть личный профиль
#480 Дата 10.02.21 11:48 Ответ
цитата Эмма:
И с Небьюлой то же самое. В лучшем случае до нуля будет нормально.
Ну я то рассчитываю её всё-таки на коврик класть, тут больше для комфорта берётся, а не для уменьшения объёма берётся.

Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370
Были: Маринка-1, Викинг 3.6
 erzhavin
Москва
сообщений: 183
посмотреть личный профиль
#481 Дата 10.02.21 12:12 Ответ
цитата Эмма:
и термарестам добавил
Так вот почему их версия Xtherm выросла с 5.6 в 19м году до 6.3 в 20м году! А я повелся и купил "еще более теплый" ковер!
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 1997
посмотреть личный профиль
#482 Дата 10.02.21 13:25 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
- весной и осенью на нём холодно
- мне узковат (люблю ворочаться)

Это еще широкий, стандарт 51. Странно, что холодно. Ты же еще пенку под него подстилаешь?
 Mormus
сообщений: 2724
посмотреть личный профиль
#483 Дата 10.02.21 13:33 Ответ
цитата Эмма:
А не стоит верить в высокий R-Value, когда четверть ковра - мостики холода. Меня и раньше это удивляло, но потом пришёл новый стандарт измерения R-Value, и термарестам добавил, а клаймитам убавил.

И с Небьюлой то же самое. В лучшем случае до нуля будет нормально.
У Небулы утеплитель ровно точно такой же как и у Клаймита.
А у Клаймита температурный диапазон таки не до нуля.

А так, конечно все эти стандарты штука относительная. С одной стороны нет ничего проще, замерить теплопроводность между двумя пластинами. С другой стороны можно подхимичить с нюансами, и т.п. и вот одни спортсмены под допингом, другие с теми-же веществами на призовых местах...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#484 Дата 10.02.21 13:35 Ответ
цитата Linden:
Это еще широкий, стандарт 51.

Значит я нестандартный
Но относительно заявленного там пару-тройку см недодали

цитата Linden:
Странно, что холодно. Ты же еще пенку под него подстилаешь?

Нет. Это были испытания. Хвалёной R-value. Без пенки, в китайском пуховом спальнике в конце сентября. Температура около +5 градусов. Но правда я доволно мерзлявый по ночам...

Это моё частное мнение.
 Эмма
Иваново
сообщений: 5460
посмотреть личный профиль
#485 Дата 10.02.21 13:47 Ответ
цитата Mormus:
У Небулы утеплитель ровно точно такой же как и у Клаймита.
А у Клаймита температурный диапазон таки не до нуля.

Я могу поверить, что Небьюла не хуже Клаймита (насколько я понимаю, они отличаются только рисунком сварки и клапаном). Я не могу поверить в температурный диапазон Клаймита.

цитата Капитан-фотограф:
Это были испытания. Хвалёной R-value. Без пенки, в китайском пуховом спальнике в конце сентября. Температура около +5 градусов.

Ага, и ещё теории заполнения дырок Клаймита пуховым спальником. Я в неё тоже не особо верю, кстати.
 Demeter
Питер
сообщений: 656
посмотреть личный профиль
#486 Дата 10.02.21 14:42 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
цитата матраскин:
из бюджетных, но довольно плотненьких таких, можно не переживать за сосновые иголочки точно klymit.com/products/insulate...

У меня такой есть, 2 ночи юзаный, могу продать со скидкой.

Минусы:
- весной и осенью на нём холодно
- мне узковат (люблю ворочаться)

Вот и у меня не сложилось с надувастиками.
Сначала был Сплавмат adventurica.ru/p/2184-kovrik...
Было холодновато, хваленый утеплитель заполнян дай бог четверть объёма.
Ко второму сезону переставло хватать на пол ночи, сдувался совсем.
Дырок не обнаружено, где травил - хз.
При этом он скользкий, с него сваливаешься, он сам уползает.
Короче всё проклял когда брал его в поход один, без пенки.

Потом купил на Али чисто надувастик под использование с пенкой. JR Gear non-insulated rectangular.
www.trek-lite.com/index.php?...

К пенке-раскладушке кстати притензий никаких www.splav.ru/catalog/snaryaz...
3 сезона выдержала при весе 340г, хоть и поистрепалась. Часто ездила на деке.

У JR коврика опять те же проблемы.
R-Value откровенный пиздеж. Пенка на 340г и та теплее.
Холодный, скользкий, узкий, хрустящий. Хорошо хоть не травит.
В результате плюнул и неделю в июне на Ладоге спал на одной пенке в прошлом году.
Так мне оказалось гораздо комфортнее.

В то же время с самонадувающимися ковриками из декатлона всё шикарно. Сделано для людей.
Ни одного минуса кроме вес-объём у них не нашёл.
www.decathlon.ru/matras-65-s...


В результате в лыжный поход в Хибины в конце февраля я не возьму ни надувастик, не самонадувастик.
А возьму тупо 2 пенки - термарестовский рулон и декатлоновскую гармошку.

ЗЫ в соседней теме был шикарный обтчёт о поведении самонадувастиков на морозе.
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 146
посмотреть личный профиль
#487 Дата 10.02.21 14:46 Ответ
цитата Эмма:
Ага, и ещё теории заполнения дырок Клаймита пуховым спальником. Я в неё тоже не особо верю, кстати.

И правильно - чего в эту теорию верить, ежели она не существовала. Клаймит-то исходил не из "заполнения дырок пуховым спальником", а из капсулирования воздуха в выемках и из "не-сдавливания" спальника. Что, естественно, можно было представить себе исключительно теоретически, да и то при соблюдении того условия, что спящий всю ночь лежит не двигаясь, аки трупъ. В реальности хоть малейшее шевеление будет, и оно нарушит теорию - не говоря уже о том, что произойдёт, когда человек поворачивается во сне. Десять лет назад я попробовал коврик Клаймита и отказался от него, также и с учётом всех "условий для успешного применения", который сама фирма выдвигала в адрес пользователя.

Насчёт так называемого "нового стандарта измерения R-value" - он не "новый"в полном смысле этого слова, решающим в нём явилось измерение R-value при "естественном" (как в реальной жизни) направлении теплового потока -а именно, сверху вниз (лежит-то человек НА коврике, а не ПОД ним). До этого был разнобой в измерениях, производимых разными фирмами, при этом"Термарест" честно указывал, что измеряет в оба направления, и затем выводит среднюю. Данную акцию он именовал "честным подходом". Зачем так было – остаётся загадкой, почему нельзя было измерять, располагая нагретую пластину исключительно наверху, как в жизни..

А с самими ковриками ничего не изменилось - какие они были раньше, такими и остались после введения того "нового" стандарта ASTM F3340 Просто ASTM F3340 дал несколько иные R-value - при этом, кстати, он не всем "термарестам добавил", у некоторых Термарестов после применения ASTM F3340 значения R-value были ниже.
 erzhavin
Москва
сообщений: 183
посмотреть личный профиль
#488 Дата 10.02.21 15:17 Ответ
цитата Demeter:
Хорошо хоть не травит.
У обоих друзей кто их взял наоборот травит. Насчет R-Value ничего сказать не могу. Но китайцы они такие...Я бы такие вещи как спальник и коврик им не доверял. Палатка еще туда-сюда если тепло, стоит ровно и ладно.
 Mormus
сообщений: 2724
посмотреть личный профиль
#489 Дата 10.02.21 17:15 Ответ
цитата Комбриг:
А с самими ковриками ничего не изменилось - какие они были раньше, такими и остались после введения того "нового" стандарта ASTM F3340
Кстати, может подскажите сертифицированные лаборатории в Европе, которые коврики тестят? На вскидку мы не нашли (может, правда, не сильно искали). Те кто спальнике тестили, коврики сказали не тестят.
Лучше наверное в личку.
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 146
посмотреть личный профиль
#490 Дата 10.02.21 18:08 Ответ
цитата Mormus:
Кстати, может подскажите сертифицированные лаборатории в Европе, которые коврики тестят

В первую очередь стоило бы обратиться в EMPA (Eidgenössische Materialprüfungs- und Forschungsanstalt) - то есть, в независимое швейцарское Федеральное Ведомство Тестирования и Исследования Материалов. Это они, например, тестировали коврики Экспеда по "новому" стандарту ASTM F3340.
 Mormus
сообщений: 2724
посмотреть личный профиль
#491 Дата 10.02.21 18:27 Ответ
цитата Комбриг:
В первую очередь стоило бы обратиться в EMPA
В первую очередь мы к ним не обратились, потому как цены там совсем не гуманные.
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 146
посмотреть личный профиль
#492 Дата 10.02.21 18:37 Ответ
цитата Mormus:
В первую очередь мы к ним не обратились, потому как цены там совсем не гуманные

А, ну теперь понятно,что значит "на вскидку не нашли".
 матраскин
rb
сообщений: 390
посмотреть личный профиль
#493 Дата 10.02.21 21:22 Ответ
цитата Demeter:
В то же время с самонадувающимися ковриками из декатлона всё шикарно. Сделано для людей.
Ни одного минуса кроме вес-объём у них не нашёл.
цитата Demeter:
В результате в лыжный поход в Хибины в конце февраля я не возьму ни надувастик, не самонадувастик.
А возьму тупо 2 пенки
во-во. если что и брать на али, то обычные начурхайки без утепления. отрабатывают свои 25 баксов на все сто. а если с претензией, то онли бренды, тот же клаймит как один из бюджетных, с новым клапаном естественно

Отредактировано: матраскин 10.02.21 21:25
 матраскин
rb
сообщений: 390
посмотреть личный профиль
#494 Дата 10.02.21 21:26 Ответ
цитата Комбриг:
не из "заполнения дырок пуховым спальником", а из капсулирования воздуха в выемках
это не одно и то же в принципе? можно не отвечать
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 146
посмотреть личный профиль
#495 Дата 10.02.21 23:12 Ответ
цитата матраскин:
это не одно и то же в принципе? можно не отвечать

Отчего ж не ответить, ежели "это не одно и тоже в принципе". При "заполнении дырок спальником" речь не шла об использовании воздуха в качестве дополнительного теплоизолирующего элемента, тогда как при (теоретическом, но по многим причинам маловероятном на практике) капсулировании воздуха в "дырках" это Клаймитом "ожидалось",по крайней мере на том основании, что воздух является отличным изолятором. Мой личный опыт использования самой первой модели Клаймита 10 лет назад показал, что Клаймит в этом вопросе выдавал желаемое за действительное.

Можно не отвечать, раз уж выяснилось, что увеличение теплоизоляционных свойств спальника - не одно и то же, что привлечение воздуха в качестве дополнительного термоизолятора.

Отредактировано: Комбриг 10.02.21 23:19
 Mormus
сообщений: 2724
посмотреть личный профиль
#496 Дата 11.02.21 10:57 Ответ
цитата Комбриг:
В первую очередь стоило бы обратиться в EMPA (Eidgenössische Materialprüfungs- und Forschungsanstalt) - то есть, в независимое швейцарское Федеральное Ведомство Тестирования и Исследования Материалов. Это они, например, тестировали коврики Экспеда по "новому" стандарту ASTM F3340.
Походу на счет Экспедов вы заблуждаетесь.

Так-то получается, что они ковры сейчас здесь тестируют, а вовсе не в Швейцарии.
Во всяком случае, все свежие тесты у них из Гонконгка.
Вот, изучайте. Там, кстати, и про методы хорошо расписано.
Они кстати, не переживают, если у них информацию кто берет или чего копирует.
Так, что пользуйтесь, не стесняйтесь.

Отредактировано: Mormus 11.02.21 11:12
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 1997
посмотреть личный профиль
#497 Дата 11.02.21 11:39 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Это были испытания. Хвалёной R-value. Без пенки

цитата Demeter:
Короче всё проклял когда брал его в поход один, без пенки.

Потом купил на Али чисто надувастик под использование с пенкой.

А кто-нибудь регулярно пользует само- или надувайку БЕЗ пенки?

Просто если с пенкой, R-v не имеет уже большого значения, а объем сразу удваивается и думаешь, а зачем тогда вообще этот коврик.
 Эмма
Иваново
сообщений: 5460
посмотреть личный профиль
#498 Дата 11.02.21 11:45 Ответ
цитата Linden:
А кто-нибудь регулярно пользует само- или надувайку БЕЗ пенки?

Просто если с пенкой, R-v не имеет уже большого значения, а объем сразу удваивается и думаешь, а зачем тогда вообще этот коврик.

Я использую. Если температура позволяет - зачем пенка? Обычный надувастик так можно использовать только в середине лета, а что-то типа Небьюлы, наверное, с мая в наших широтах, градусов с четырёх-пяти.

К неоэйру ещё ни разу пенку не брала.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 1997
посмотреть личный профиль
#499 Дата 11.02.21 12:01 Ответ
цитата Эмма:
К неоэйру ещё ни разу пенку не брала.

Да, я только что разглядывал то фото с палаткой Ну то есть можно не бояться, что случайные шишки, камни, корни и обломки сосновых веток с сучками, попавшие под палатку, повредят ткань Термарестов (или что в походе надувной коврик накроется и вообще не на чем будет спать)?

Пока остановился на сочетании самонадувайки с 4-мм пенкой, все это вместе мягче и компактнее, чем полноценная пенка. Самонадуваек дома несколько, часто пользуюсь укороченной.

Отредактировано: Linden 11.02.21 12:18
 Эмма
Иваново
сообщений: 5460
посмотреть личный профиль
#500 Дата 11.02.21 12:13 Ответ
цитата Linden:
Ну то есть можно не бояться, что случайные шишки, камни, корни и обломки сосновых веток с сучками, попавшие под палатку, повредят ткань Термарестов (или что в походе надувной коврик накроется и вообще не на чем будет спать)?

На ощупь ткань неоэйров ощущается как помесь кальки с пакетом из гипермаркета, и только память о потраченных деньгах помогает поверить в её прочность.

Но я его клала спокойно на двадцатиденовое дно палатки, без футпринта, и не не волновалась. Вот если на Кавказ в зону леса - так там я даже не знаю, какой брони хватит, чтобы колючку остановить. А севернее Кавказа я ещё ничего ничем растительным не протыкала.

В запасе на ПУ, правда, был спасжилет, в котором пенка вынималась через молнии, короткое надувное дно 50 х 70 см и небольшой кусок пенки под поясом рюкзака, примерно такого же размера. Совсем без утепления не осталась бы. Если бы я была склонна играть в легкоходство, могла бы с этим набором и вовсе обойтись без надувастика.

Отредактировано: Эмма 11.02.21 12:21
 vuk
Пушкино
сообщений: 3333
посмотреть личный профиль
#501 Дата 11.02.21 12:18 Ответ
цитата Linden:
А кто-нибудь регулярно пользует само- или надувайку БЕЗ пенки?
Ну я инвалид! Использую NeoAir, спал до -15. На данный момент у меня All Seazon (сейчас такой модели нет). До этого была самая первая модель (желтая такая, без отдельного названия), покупался в 2010 году. Сдохла от износа материала. Проколоть ни один из них так и не удалось. Но да, для валяться у костра, кататься с горки и спать на битом стекле я матрас не использую. Только лежу на нем в палатке.
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1267
посмотреть личный профиль
#502 Дата 11.02.21 12:22 Ответ
цитата Linden:
Ну то есть можно не бояться, что случайные шишки, камни, корни и обломки сосновых веток с сучками, попавшие под палатку, повредят ткань Термарестов (или что в походе надувной коврик накроется и вообще не на чем будет спать)?
Протыкал на ПУ китайский. Тамошний шиповник сантиметров 20 высотой.
Была 3мм пенка под палаткой, но видимо коврик сполз с нее.

Отредактировано: a1ex 11.02.21 12:24
 Павел 72
Курск
сообщений: 490
посмотреть личный профиль
#503 Дата 11.02.21 12:40 Ответ
цитата Linden:
А кто-нибудь регулярно пользует само- или надувайку БЕЗ пенки?

Под надувной коврик всегда беру с собой лист изолона 3 мм 180х50 см, веса и объема минимум. И теплоизоляция дополнительная, и защита коврика, и палатку на нем сворачивать удобно.

Маринка -3 (продал, спустя 10 лет), Легор, Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9
 матраскин
rb
сообщений: 390
посмотреть личный профиль
#504 Дата 11.02.21 12:43 Ответ
цитата Linden:
А кто-нибудь регулярно пользует само- или надувайку БЕЗ пенки?
из всего доступного умудряетесь найти самую прям мякотку, судя по формулировке вопроса. может таймаут? и гоу в ближайшую реальность

Отредактировано: матраскин 11.02.21 12:44
 brds
Москва
сообщений: 2236
посмотреть личный профиль
#505 Дата 11.02.21 12:58 Ответ
Я трус, и обе своих надувайки (жёлтый и серый ТАR) всегда использую с 4 мм пенкой. Плюс под торсом всегда находится рюкзак. Проколоть пока ни разу не довелось.
А вот в марте прошлого года на Камчатке друг в пургу упустил свои 1,5 пенки, пришлось ему свои 4 мм отдавать и оставшиеся 6 дней спать только на сером ТАR и рюкзаке. Температуры по ночам были за -20, один раз -29. Было не критично, но заметно прохладнее снизу.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 матраскин
rb
сообщений: 390
посмотреть личный профиль
#506 Дата 11.02.21 13:36 Ответ
а это такая национальная забава, человека, не способного выбрать коврик, отправить на Эверест, или в Долину Кактусов? может сразу пристрелить? )
переночуй в ближайшем лесу и все станет ясноипонятно. если не станет - переночуй еще раз.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 1997
посмотреть личный профиль
#507 Дата 11.02.21 14:05 Ответ
цитата матраскин:
может таймаут? и гоу в ближайшую реальность

Предлагаете окунуться в реальность альпиндустрий, вложить 20 тыр. и начать экспериментировать с прочностью коврика? Это точно лучше, чем спросить у тех, кто уже пользуется? Сами-то с чем ходите, поделитесь.
 матраскин
rb
сообщений: 390
посмотреть личный профиль
#508 Дата 11.02.21 15:50 Ответ
цитата Linden:
Сами-то
с оранжевенькими
ae01.alicdn.com/kf/HTB1o8mjb...
membranka.ru/upload/iblock/6...
но разбуди меня и спроси, или или, отвечу - надувашка на +- 3.5 rv
 матраскин
rb
сообщений: 390
посмотреть личный профиль
#509 Дата 11.02.21 15:53 Ответ
цитата Linden:
чем спросить у тех, кто
кто мерзнет при +5 на rv 3.2? а смысл?
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#510 Дата 11.02.21 16:05 Ответ
цитата Mormus:
Вот, изучайте. Там, кстати, и про методы хорошо расписано.
О, любопытно!
Mormus, вы наверно обратили внимание на то, что пластины покрывают часть изделия, а комната не является термокамерой.

toAll Вопрос:
Предопределяет ли стандарт ASTM F3340 методику проведения измерения? Насколько подробно?
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#511 Дата 11.02.21 16:17 Ответ
цитата Linden:
А кто-нибудь регулярно пользует само- или надувайку БЕЗ пенки?
Да. Я использую регулярно самонадувайку без пенки в гамаке.
В палатке и под тентом использую:
‐ Cамонадувайку без пенки эпизодически летом до середины сентября в средней полосе и Карелии. Никогда на Кавказе.
‐ Весной, осенью в средней полосе и на Кавказе три сезона пенка(от 16 до 4 мм) и короткая тонкая, простая надувнушка. Для радости сна!
‐ Зимой в толстая пенка и самонадувайка.

Отредактировано: Ali 11.02.21 17:30
 Ptyza
Москва
сообщений: 520
посмотреть личный профиль
#512 Дата 11.02.21 16:44 Ответ
цитата Linden:
А кто-нибудь регулярно пользует само- или надувайку БЕЗ пенки?
Да. TAR XLite, доп. пенку беру только зимой.
Немного беспокоился один раз на Кавказе, когда вся стоянка в какой то ползучей колючке была. Сложил под коврик всё лишнее - гермы, гидру и прочее.
Правда лёгкий футпринт чаще всего использую.
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 146
посмотреть личный профиль
#513 Дата 11.02.21 17:00 Ответ
цитата Mormus:
Походу на счет Экспедов вы заблуждаетесь.

Так это ж здорово! Видите, как много можно узнать, когда не знаешь, но честно сознаешься в этом и просишь дать ответа, а тебя сознательно стимулируют к самостоятельной работе, дав всего лишь одно слово: EMPA. Мои поздравления!!!

Отредактировано: Комбриг 11.02.21 17:00
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 146
посмотреть личный профиль
#514 Дата 11.02.21 17:03 Ответ
цитата Linden:
А кто-нибудь регулярно пользует само- или надувайку БЕЗ пенки?

Регулярно пользую самонадувайку без пенки, однако в комбинации таких условий:

- зимнее время
- использование на снегу
- толстая самонадувайка (5 см, R-value 5,2)

цитата Linden:
Просто если с пенкой, R-v не имеет уже большого значения, а объем сразу удваивается...
(в цитате одно слово выделено мною)

Объём не обязательно удваивается, всё зависит от технологии надувного коврика. Ниже пример в виде 3 фотографий: увеличение диаметра рулона при одновременном закатывании в него 5-мм ЭВА-пенки и NeoAir XTherm. взято отсюда (по ссылке вообще вся статья посвящена многим аспектам использования "бутербродов" из ковриков).
     
Отредактировано: Комбриг 11.02.21 17:06
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#515 Дата 11.02.21 17:35 Ответ
Комбриг, R-value 5,2 связано не только с обычными зимними температурами грунта, но и с достаточной толщиной ненадутой самонадувнйки? Я правильно понимаю?
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 146
посмотреть личный профиль
#516 Дата 11.02.21 17:40 Ответ
Нарушение п.3в правил форума. Предупреждение, следующее нарушение приведет к бану.

Отредактировано: Wayfarer 11.02.21 17:54
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#517 Дата 11.02.21 17:58 Ответ
Комбриг, Вас, как эксперта, просто спросили. Что будет если ковер откажет? И хватит ли толстого утеплителя, чтоб не окочуриться?

Отредактировано: Ali 11.02.21 17:59
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 146
посмотреть личный профиль
#518 Дата 11.02.21 18:44 Ответ
цитата Ali:
Комбриг, Вас, как эксперта, просто спросили. Что будет если ковер откажет? И хватит ли толстого утеплителя, чтоб не окочуриться?

А вот это уже нормальный текст - без выкобенивания, и не лишённый логики. Приятно и ответить, геноссе Али, всегда бы так. Наше Вам искренне- видите, пишу «Вам» с большой буквы, значить, о...тельно расположен. Благодарностев Вам, шо так мало понадобилось - всего лишь jo..м малость покрыть... и вуаля и сбоку бантик.

Мои ковры-самонадуваи не отказывают уже с 1986 года. Любой, кто имеет самонадувайку, может очень быстро - и в домашних условиях - произвести тест на тему "Сколько изоляции останется, после того, как вся эта самонадувайка сдуется? Странно, но многие пишут, что у них есть самонадувайка, но никто из них почему-то не делает такого теста. Возникает сомнение, что у них вообще есть эти самые "самонадувайки", бугогать.

А что надо-ть для такого теста? Да ничо - всего-то не закрывать клапан коврика и лечь на него, опосля прикинув (измерив), сколько там миллиметров пенки-то осталось под тушкой?

А ни бУя не осталось. Или не буЯ, геносен? Их бин зер долго зангараниц, поэтому словы рюськи путать, тоись памагай рюска камерад! Давай больше мягких знаков во все места где надо и не надо!

Сорри, отвлёкся, майне господа граждане генноссы баре и херы (ахтуг, геносса модератор: последнее слово взято из обихода окруживших мене немчурок! Нихт бан! Нихт бан, бите-битте, их бин во вражеский окружений, геноссе модератор!).

Итак, к тесту. Берём мою санонадувайку 5 см и ложаем (или „ложим»? – как там талмуд и хурулдан?) на неё тушку ("Берём только филей", "Рога сначала отпилим" ©)). При этом не закрываем клапан. Сколько там пены под нами осталось, в миллиметрах? А ни.... (опять этой «буй» в родительном падеже, за который можно попасть в бан). Но, как сказал известный вам всем попугай – «Ну, в общем, ты меня понял, мужик».

Вот и получается, что на Ваш вопрос, премногоуважаемый геноссе Али, могу я ответить только так: В предельных условиях, на которые рассчитана моя самонадувайка, сплющенного утеплителя не хватит, чтобы не окочуриться. Его там оказывается всего пара миллиметров. При этом - все забыли, забыли, я знаю, знаю!, иначе и быть не может!- этот утеплитель сделан из открыто-ячеистого поролона, который изолирует намного хуже, чем элементарная политиленовая "пенка". То бишь, расклад во всех отношениях "каффно кафенное".

Думаю, многие заметили, что к данному сообщению причастен вредитель-литовец Калаголь Высокопроцентикус Помозгаус-Ударяус. Яволь! У мене надысь «гебуртстаг» или – как это по-рюсська? – днюха! – приближаемся к 7-му десятку, а всё же ещё в горах, причем, ежегодно. Так держать, геносссе бриганденкоммандёр Комбриг!!!

По случаю днюхи всем прощаю их долги.
Кроме денежных, конечно. Хуле.
И...всем бы так... ;)

Отредактировано: Комбриг 11.02.21 20:13
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#519 Дата 11.02.21 19:32 Ответ
Ich gratuliere! Здоровья, и в горы ходить.
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 146
посмотреть личный профиль
#520 Дата 11.02.21 19:35 Ответ
цитата Ali:
Ich gratuliere! Здоровья, и в горы ходить.

Спасибо!
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 1997
посмотреть личный профиль
#521 Дата 11.02.21 23:28 Ответ
Комбриг, присоединяюсь к пожеланиям, с Днем рождения!!!
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 146
посмотреть личный профиль
#522 Дата 12.02.21 14:14 Ответ
цитата Linden:
Комбриг, присоединяюсь к пожеланиям, с Днем рождения!!!

Спасибо!

Возвращаюсь к вопросу, который рассматривали выше («Хватит ли утеплителя самонадувайки, чтобы не окочуриться при проколотой самонадувайке»). Я выше прокомментировал, что у самонадувайки толщиной 5 см после прокола останется «всего пара миллиметров» пены». Поскольку я всегда праздную дни рождения в ночь с четверга на вторник, есть время и для экспериментальной проверки своих собственных высказываний. Оказалось, что дела там обстоят получше, чем я предполагал, хотя от «окочуривания» всё равно не помогают.

Эксперимент:

Исходные данные коврика согласно тех. характеристикам производителя:

- название коврика: Therm-a-Rest Deluxe LE (Limited Edition)
- тип коврика: самонадувающийся
- толщина коврика: 5 см
- R-value коврика: 5,2, что соответствует примерно минус 20 градусам
- коврик приобретён в 1994 г.

Фото 1 (см. ниже): толщина коврика 6,8 см после его предельного (сначала насосом, потом во всю силу лёгких) наполнения воздухом.

Фото 2 (см. ниже): толщина коврика 0,85 см после открытия его клапана, выпуска воздуха и под нагрузкой 20 кг (четыре 5-килограммовых диска диаметром 20 см); фото сделано через 15 минут "покоя" всей этой конструкции.

Думаю, что в реале нагрузка, по крайней мере, локальная (как у меня, любителя спать на боку) должна быть больше. Тем не менее, уже по полученным с фотографий данным можно вычислить, что при полном «сдувании» самонадувайки её толщина, и, соответственно, R-value, снизились примерно в 6 раз по сравнению с тем состоянием, когда она была надута. В результате потери всего воздуха, высококачественная самонадувайка с толщиной 5 см превращается по своим теплоизолирующим свойствам в обычную полиэтиленовую пенку с толщиной примерно 6 мм (то есть, с толщиной даже меньшей, чем у стандартной ижевки). Насчёт теплоизоляционных свойств сдавленного поролона в сравнении с ижевкой меня терзают ещё более смутные сравнения, поскольку из поролона при таком его сплющивании будет выдавлен практически весь воздух, что сделает его как бы уже и "не-ячеистым". Что означает: без воздушных каверн, которые имеются в ижевке даже при её сдавливании телом спящего (эти каверны-ячейки, как известно, работают на "тепло"), поролон даст ещё более низкие термоизолирующие характеристики.

Ахтунг:

- в подсчётах я исходил из тех данных, которые публиковал производитель коврика – а именно, 5 см толщины «по паспорту», а не 6,8 см при подключении моих лёгких, как на фото 1.

- деревянная чурка внизу справа на фото 2 подпирает штангенциркуль, чтобы он не упал.
   
Отредактировано: Комбриг 12.02.21 15:34
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#523 Дата 12.02.21 15:51 Ответ
Провел аналогичные наблюдения.

Наблюдение 1:
Коврик 3.8 см . Паркетный пол. Чертежная доска. Аз, грешный семидесяти килограммов. Ковер надутый со всей силы 38мм. Клапан открыт. Равновесие.
Толщины в начале , приблизительно середине и ближе к концу доски:
8,5; 14,5; 16 мм соответственно.

Наблюдение 2:
Коврик 3.8 см . Паркетный пол. Аз, грешный семидесяти килограммов. Клапан открыт. Равновесие.
По ощущениям под ягодицами остается не более пары миллиметров.

UPD
цитата Таблица теплопроводности материалов Вт/(м*K)·:
Полиуретан 0.32
Полиэтилен низкой плотности 0.25...0.34
Поролон 0.04
Надо полагать, что сжатый поролон более теплопроводный, чем расправленный.
Предположим, что r-value = толщина_в_см * 0,5
Тогда Нижняя_температура_использования = -6.8*0.4+16.2 ≈13.5°C

UPD
Как известно, для спальников иногда сообщают температуру экстрима, которая на 10-15°C ниже T-lim. Если предположить, что так можно делать и ковриками, то получим от 4°C до -2 °C.
Но зад отмерзнет точно.

Отредактировано: Ali 12.02.21 16:57
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#524 Дата 12.02.21 16:01 Ответ
Извините, вы серьёзно обсуждаете можно ли спать на сдутом коврике?)))
Расскажите лучше как сделать так, что бы я в спальнике с надутого не соскальзывал.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#525 Дата 12.02.21 16:38 Ответ
usb-mode, не не спать. Не сдохнуть. Получается, что зимой нельзя. Увы.
цитата usb-mode:
Расскажите лучше как сделать так, что бы я в спальнике с надутого не соскальзывал.
У меня есть декатлоновская надувнушка тут с нашлепками из силикона. Держит, но сильно грязнится на нашлепках. Вот, думаю на самонадувайку так сделать. Однако боюсь за ковер. Терплю и соскальзываю©. Иногда помогает спасжилет, положенный под нижний по склону бок ковра.

Отредактировано: Ali 12.02.21 16:42
 vuk
Пушкино
сообщений: 3333
посмотреть личный профиль
#526 Дата 12.02.21 16:46 Ответ
цитата usb-mode:
Расскажите лучше как сделать так, что бы я в спальнике с надутого не соскальзывал.
Фиг знает. Я вот поначалу с надувайки в 50 см скатывался, да. Потом почему-то перестал. После этого с широкой надувайки вообще не помню, чтобы сползал.
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 146
посмотреть личный профиль
#527 Дата 12.02.21 17:07 Ответ
цитата usb-mode:
Расскажите лучше как сделать так, что бы я в спальнике с надутого не соскальзывал.

Можно посмотреть в сторону ковриков с "бортиками". Пара примеров: Therm-A-Rest Trail Pro (первое фото ниже), Therm-A-Rest NeoAir Camper SV и его версия на двоих (Camper Duo). Только хочу заранее предупредить насчет моделей NeoAir с SV (Speed Valve, см второе фото ниже) - эти клапаны-скрутки, по моему опыту, не держат воздух, как хотелось бы, за ночь коврики спускают. Это была причина, по которой я в своё время сдал такой коврик обратно. Хотя - кто знает? - может, кому и удастся замотать клапан так, чтобы он стал герметичным. У меня не получилось.
   
 vuk
Пушкино
сообщений: 3333
посмотреть личный профиль
#528 Дата 12.02.21 17:30 Ответ
цитата Комбриг:
эти клапаны-скрутки, по моему опыту, не держат воздух, как хотелось бы, за ночь коврики спускают.
Мне кажется, что вся эта затея со Speed Valve была изначально порочной. Собственно, об этом косвенно свидетельствует то, что все матрасы с SV из линейки продуктов были выпилены еще в прошлом году.
 матраскин
rb
сообщений: 390
посмотреть личный профиль
#529 Дата 12.02.21 18:01 Ответ
цитата vuk:
Мне кажется, что вся эта затея со Speed Valve была изначально порочной
идея неплохая, например для той же просушки внутренностей. но
"Чтобы не потерять воздух ночью, убедитесь, что вы СЛОЖИТЕ клапан ровно СЕМЬ раз. Это то же самое, что и правильно запечатать сухой мешок. Он должен быть герметичным, без складок ни на одной из складок. Не забудьте дважды убедиться, что маленький клапан в углу подушки закрыт.
Перед складыванием убедитесь, что черный внутренний клапан заправлен внутрь. Если клапан не заправлен внутрь, это может нарушить его герметичность.
Держите подушечку на расстоянии примерно шести дюймов и закрывайте клапан между вдохами. Поэкспериментируйте со своим расстоянием. Как только вы найдете золотую середину, вы увидите, что подушка SV надувается быстрее, чем раньше..."
это не среднестатистического пользователя точно. слишком много отдано. перебор
 vuk
Пушкино
сообщений: 3333
посмотреть личный профиль
#530 Дата 12.02.21 18:08 Ответ
цитата матраскин:
идея неплохая, например для той же просушки внутренностей.
Ага, если бы после просушки внутренностей можно было бы получить матрас без данного клапана.

цитата матраскин:
Это то же самое, что и правильно запечатать сухой мешок.
Именно. Только надо помнить, что на гермомешок нет нагрузки в виде лежащей на нем часов так шесть тушки юзера и даже без такой нагрузки они вполне себе воздух потихоньку стравливают.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 1997
посмотреть личный профиль
#531 Дата 12.02.21 18:14 Ответ
цитата Комбриг:
цитата Linden:
Просто если с пенкой, R-v не имеет уже большого значения, а объем сразу удваивается...

Объём не обязательно удваивается, всё зависит от технологии надувного коврика.

Я имел в виду, что если объем самонадувайки принять за Х, при добавлении даже тонкой хитросложенной пенки будет не меньше 2Х. Эва-коврик, как в статье, хорошо приделывается к пешему рюкзаку, а в клоуздек или велосумку запихивается с трудом, поэтому и спрашивал, можно ли без него обходиться.

цитата Комбриг:
хотя от «окочуривания» всё равно не помогают.

Увы. Когда прокололась 2.5-см самонадувайка, было зябко даже в теплое время, а на 4 мм пенке нормально.
 матраскин
rb
сообщений: 390
посмотреть личный профиль
#532 Дата 12.02.21 18:25 Ответ
цитата vuk:
Ага, если бы после просушки внутренностей можно было бы получить матрас без данного клапана
элементарно, уатсон
 матраскин
rb
сообщений: 390
посмотреть личный профиль
#533 Дата 12.02.21 18:28 Ответ
цитата Linden:
поэтому и спрашивал, можно ли без него обходиться
и да и нет. это как помолится перед сном )
 матраскин
rb
сообщений: 390
посмотреть личный профиль
#534 Дата 12.02.21 18:35 Ответ
кстати, пришел мой а-ля polycro. слабоватенький оказался к проколам, ожидалось большего. но да, пакуется прям в пачку. ну почти
i.ibb.co/hWZDnpS/20210202-15...
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 1997
посмотреть личный профиль
#535 Дата 12.02.21 18:53 Ответ
цитата матраскин:
пакуется прям в пачку

Вот-вот, на коврики тоже предостережения надо клеить)))
 матраскин
rb
сообщений: 390
посмотреть личный профиль
#536 Дата 12.02.21 20:14 Ответ
это для вело, там немного другая логика. хотя вру, логика везде одинаковая. если предполагаются южные районы с колючками, то берется пенка гармошка. хотя всем моим знакомым хватало и велочехла-футпринта, двойной слой по факту, с палаткой тройной. но все равно больше думать надо о колесах нежели о койке )
нейлон, кстати, не так просто клеится "в поле" как кажется. озаботится подходящими патчами/капельками стоит заранее. по крайне мере одному из группы

Отредактировано: матраскин 12.02.21 20:17
 Lunz
Подмосковье
сообщений: 111
посмотреть личный профиль
#537 Дата 12.02.21 23:09 Ответ
цитата матраскин:
кстати, пришел мой а-ля polycro.
Где брали? Киньте адресок пожалуйста.

Отредактировано: Lunz 12.02.21 23:10
 матраскин
rb
сообщений: 390
посмотреть личный профиль
#538 Дата 12.02.21 23:48 Ответ
брал здесь чисто из-за простоты доставки
aliexpress.ru/item/330572487...
а вообще этого добра полно на торговых площадках и всяких тематических ресурсах, "window insulation kit" есть и чутка потолще 1.0 mil /не путать с мм/
www.gossamergear.com/product...
 Lunz
Подмосковье
сообщений: 111
посмотреть личный профиль
#539 Дата 13.02.21 12:50 Ответ
Спасибо!
цитата матраскин:
пришел мой а-ля polycro. слабоватенький оказался к проколам,
Как я понял вы взяли плёнку 0.75 mil/0.019 mm а лучше взять 1.0mil/ 0.025 mm.?
Вот нашёл толщиной 2.0 mil aliexpress.ru/item/330572487...
Не через чур ли толстая?

Отредактировано: Lunz 13.02.21 12:58
 матраскин
rb
сообщений: 390
посмотреть личный профиль
#540 Дата 13.02.21 14:58 Ответ
наверно не ту ссылку запостили
0.75 очень тонкая, тоньше, чем на пачке сигарет. но немного более эластичная, хотя тянется с трудом, и шуршит заметно меньше

Отредактировано: матраскин 13.02.21 15:01
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1267
посмотреть личный профиль
#541 Дата 13.02.21 15:08 Ответ
По поводу polycro. Это все же не защита от прокола. Защитит от воды снизу, устойчивей полиэтилена к разрывам.
Но по ощущениям протыкается она легче, чем ТПУ. Даже если взять потолще. Судя по весу (около 35 г/м.кв.), я тыкал 1.5 mil.
 матраскин
rb
сообщений: 390
посмотреть личный профиль
#542 Дата 13.02.21 15:45 Ответ
именно так и есть, не от проколов пестня. чисто футпринт, занимающая минимум объема. в комплекте шел скотч, тоже довольная тонкая пленка, но скорее всего полиуретан, колется прям заметно сложнее

Отредактировано: матраскин 13.02.21 15:52
 блудный доктор
Тюмень
сообщений: 249
посмотреть личный профиль
#543 Дата 21.03.21 13:28 Ответ
Выбираю между китаёзой подороже

4 047,76 руб. 20%СКИДКА | Воздушная кровать Naturehike 7,5 см, утолщенный туристический коврик с подушкой, легкий уличный коврик для сна в палатке, надувной матрас для палаточного коврика
a.aliexpress.com/_AWJ6a2

и klymit подешевле

klymit-russia.ru/naduvnoj-ko...

Для попробовать. В целом то я готов и на экспед или термарест потратиться,но с пониманием - а оно мне надо?
На надувасике ни разу не лежал. Либо пенка,либо самонадув. Надоел объем и вес.

Отож думаю ))) 4 тр или 9 тр для попробовать? ))) Или клаймит уже не попробовать,а останется пользоваться? А китаёза как раз "кот в мешке"? При этом клаймит наверное примерно соответствует своим r4, а натурхайка стопудово ниже нуля не потянет...

Отредактировано: блудный доктор 21.03.21 13:31
 Hlebnik73
Кашира, Московская обл., Россия
сообщений: 145
посмотреть личный профиль
#544 Дата 21.03.21 13:38 Ответ
цитата блудный доктор:
и klymit подешевле
Вроде как гарантия "пожизненная"...

Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 50
посмотреть личный профиль
#545 Дата 21.03.21 13:39 Ответ
блудный доктор,
посмотрите в сплаве, у них есть недорогая утеплённая модель "здесь и сейчас"
вот такой, R-value 4.1 и зная сплав, он должен быть честным
 блудный доктор
Тюмень
сообщений: 249
посмотреть личный профиль
#546 Дата 21.03.21 13:43 Ответ
цитата aka_imadik:
"здесь и сейчас"
Хм... И он у меня в городе есть в наличии...вроде как...
 блудный доктор
Тюмень
сообщений: 249
посмотреть личный профиль
#547 Дата 21.03.21 14:39 Ответ
цитата aka_imadik:
в сплаве
Лёгкая у Вас рука )))
Или длинные руки?

Совпало воскресенье,недавняя ЗП и т.п. настроения )))
Заскочил по быстрому в сплав.
4500 коврик и 8 штаны мембранковые ))) Итого 12 тыр.

Два часа назад лежал,кино смотрел.
Правда,штаны давно уже на горизонте маячили. Совпало.
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 50
посмотреть личный профиль
#548 Дата 21.03.21 22:42 Ответ
блудный доктор, поздравляю! =)
 grican88
Рыбинск
сообщений: 504
посмотреть личный профиль
#549 Дата 22.03.21 10:04 Ответ
цитата блудный доктор:
овпало воскресенье,недавняя ЗП и т.п. настроения )))
Заскочил по быстрому в сплав.
Поздравляю! тож приобрёл понравилось, но сравнить не с чем.

Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370
Были: Маринка-1, Викинг 3.6
 блудный доктор
Тюмень
сообщений: 249
посмотреть личный профиль
#550 Дата 22.03.21 11:11 Ответ
цитата grican88:
сравнить не с чем.
Сравним с тем,что будет после )))
Вещует мне сердце,что надувас за 4,5 тр долго не проживёт ...
Но будем надеяться.
 grican88
Рыбинск
сообщений: 504
посмотреть личный профиль
#551 Дата 22.03.21 11:28 Ответ
цитата блудный доктор:
Вещует мне сердце,что надувас за 4,5 тр долго не проживёт ...
Ну вот осенью и посмотрим))

Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370
Были: Маринка-1, Викинг 3.6
 блудный доктор
Тюмень
сообщений: 249
посмотреть личный профиль
#552 Дата 22.03.21 11:31 Ответ
цитата grican88:
осенью
Ближе ко всяким черным пятницам и т.д. )))
Терм а рест или экспед таки больше доверия внушают. Но и ценник там
 grican88
Рыбинск
сообщений: 504
посмотреть личный профиль
#553 Дата 22.03.21 12:14 Ответ
цитата блудный доктор:
Но и ценник там
По деньгам больше klymit подходит, у них периодически скидосы есть.

Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370
Были: Маринка-1, Викинг 3.6
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 50
посмотреть личный профиль
#554 Дата 22.03.21 12:16 Ответ
У меня есть самонадувайка толстенная из триал спорта и там классический самонадувайковский закручивающийся клапан, так вот, она уже 2 раза порвалась в местах сочленения и изгиба клапана.. =(
есть ещё надувной ковер из декатлона, подарили как то. Он простенький, проткнуть опять же пока не удалось, но в месте формовки, по шву он один раз уже порвался... заклеил вроде бы успешно... причём у них вроде бы признаный брак, но у меня уже 2 года гарантии прошли...
так я думаю проткнуть ковер сложно довольно если соблюдать хоть какую то осторожность. А вот всякие швы и места перегибов бывают страдают... но в целом это всё клеится довольно быстро...)

сам смотрю на сплав этот, потому и скинул ссылку)))
хотя ещё на нейчурхайк тоже смотрю, но он весит больше...

кстати, для автономного похода в горы, взял себе в декатлоне пупырчатую пенку-гармошку. rvalue у неё 2.5, спать на ней удобнее чем на просто пенке, но менее удобно чем на надувастике, при этом вес 350г. Если объёмы не смущают, то на летние походы вполне себе ничего)
 vuk
Пушкино
сообщений: 3333
посмотреть личный профиль
#555 Дата 22.03.21 13:03 Ответ
цитата aka_imadik:
А вот всякие швы и места перегибов бывают страдают...
Именно. У меня у самого первого неоэйра как раз в районах сварки и началась деградация материала в первую очередь.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 1905
посмотреть личный профиль
#556 Дата 22.03.21 15:22 Ответ
Никого не хочу отговаривать, но у меня одно из немногих требований к челу, которого беру с собой в поход по бебеням - ни каких надувасов в постель.

Да удобно, но риск остаться ночевать на земле-камнях, всегда есть. А рисковать ради мягкости, да ещё дублироваться пенкой-подложкой и добавлять вес в рюк - да ну на...

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 50
посмотреть личный профиль
#557 Дата 22.03.21 15:34 Ответ
Boroda63, достаточно, чтобы у него ремкомплект был.
мы ж ходим на надувных лодках.
И утеплённые надувастики разительно теплее пенки.
 vuk
Пушкино
сообщений: 3333
посмотреть личный профиль
#558 Дата 22.03.21 15:42 Ответ
цитата aka_imadik:
И утеплённые надувастики разительно теплее пенки.
Если это термарест, то и неутепленные тоже.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 1905
посмотреть личный профиль
#559 Дата 22.03.21 19:28 Ответ
цитата aka_imadik:
достаточно, чтобы у него ремкомплект был

Дык, ночью клеить не будешь, если спусти - а к утру можно уже почки-лёгкие загадить.

А за тепло я дискуссию не виду - сие можно разными вариантами набирать. Например у меня пенка в 6 мм и 10 мм. вкладыши от самодельного спасика в коврик трансформируются.

И эта...мои извинения, что не в той теме "умничаю".

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 50
посмотреть личный профиль
#560 Дата 22.03.21 20:01 Ответ
цитата:
а к утру можно уже почки-лёгкие загадить.
вот чтобы не загадить и вообще поспать, как миленький будешь клеить.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 1905
посмотреть личный профиль
#561 Дата 22.03.21 20:27 Ответ
цитата aka_imadik:
как миленький будешь клеить.

Ну как клеить при фонарике распоротую лодку - сие проходили. А вот как искать ночью в коврике микро прокол, очень хотел бы узнать, если расскажите.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 871
посмотреть личный профиль
#562 Дата 22.03.21 20:34 Ответ
Мыльной пеной?

Вообще, на моей практике пользования с/н ковриками, проколы случаются крайне редко.
Ну было всего три или четыре прокола, причем один точно знаю где, сидели вечером на берегу с ракушечником, но это была последняя ночевка перед отлетом домой.
Днем на спокойной воде по пузырькам найти можно.
Палатку естественно ставлю с футпринтом, а если простой надувной коврик то с пенкой.

Отредактировано: ДмитрийН 22.03.21 20:36
 vuk
Пушкино
сообщений: 3333
посмотреть личный профиль
#563 Дата 22.03.21 20:38 Ответ
цитата ДмитрийН:
сидели вечером на берегу с ракушечником
Поэтому всегда говорю, что надувной коврик - это для того, чтобы лежать на нем в палатке. Валяться у костра, кататься с горки, возлежать на битом стекле и тыды - на чем нибудь другом.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 1905
посмотреть личный профиль
#564 Дата 22.03.21 20:54 Ответ
цитата ДмитрийН:
Мыльной пеной?

Ночью?
Моё мнение по воде с "коврами" - если заброска позволяет, то должна быть и пенка и коврик...
Причем пенка не дополнения коврика, а полный функционал для сего похода. Ну, а коврик уже как мотиватор сладких сновидений.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 871
посмотреть личный профиль
#565 Дата 22.03.21 21:25 Ответ
цитата Boroda63:
Ночью?
Можно отложить на утро, во время бритья
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 1905
посмотреть личный профиль
#566 Дата 22.03.21 21:45 Ответ
цитата ДмитрийН:
Можно отложить на утро

Именно...
Про сие мну и мудрствовал тута...

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 146
посмотреть личный профиль
#567 Дата 22.03.21 23:12 Ответ
цитата Boroda63:
Ночью?

Вот эта фотка (см. ниже) - это не издевательство над проблемой поиска дырки в коврике, а документальная зарисовка - сделанная, правда, после события и с использованием меня же самого в качестве изображения - такую фразу сказал один австрийский папаша своему сыну лет 14-15, после того как они пришли поздно вечером в одно альпийское зимовье. Учитывая, что зимовье = наличие нар и кучи шерстяных одеял, фраза казалась чудовищной. А если бы не было зимовья? Сам весьма скептически отношусь к возможности отремонтировать коврик непосредственно перед сном в зимнее время.
 
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4268
посмотреть личный профиль
#568 Дата 23.03.21 08:13 Ответ
цитата Boroda63:
А вот как искать ночью в коврике микро прокол, очень хотел бы узнать, если расскажите.
За 10 лет пользования самонадувайками и надувайкам прокол был один раз. На ММБ. Узнал о проколе именно собираясь уже уснуть, но ощущая, что становится подозрительно мягко. Насколько был задолбавшийся и усталый объяснять, думаю, не надо. На поиск и заклейку штатным ремнабором(Airlight от Сплава) ушло 20 минут. Поиск простой - надуть до звона и облизанными губами "сканировать" поверхность.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 1905
посмотреть личный профиль
#569 Дата 23.03.21 09:49 Ответ
цитата Wayfarer:
Поиск простой - надуть до звона и облизанными губами "сканировать" поверхность.

Интересный способ, я про такой не помню. Увы...это не снижает риски сего элемента снаряги. Надёжность и износ пенки я могу оценить до похода, с ковриком сие проделать сложней.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4268
посмотреть личный профиль
#570 Дата 23.03.21 10:52 Ответ
Безусловно. Я вообще завидую тем, кому вполне комфортно спать на пенке и ходить в неопрене. Чем меньше человеку нужно для счастья, тем легче ему быть счастливым.
 vuk
Пушкино
сообщений: 3333
посмотреть личный профиль
#571 Дата 23.03.21 10:55 Ответ
цитата Wayfarer:
Я вообще завидую тем, кому вполне комфортно спать на пенке и ходить в неопрене.
Это обычная "беда" соскочивших с пенок и неопрена.
 блудный доктор
Тюмень
сообщений: 249
посмотреть личный профиль
#572 Дата 23.03.21 11:06 Ответ
цитата Wayfarer:
вообще завидую
Угу. Я два года ходил себе спокойно в неопрене,пока этой зимой вдруг(!!!) мне популярно не объяснили ЗДЕСЬ,что это не правильно,не по фен-шую и вообще западло )))
Пришлось покупать мембрану...Ну раз так сказали )))
С ковриком примерно такая же история.

Отредактировано: блудный доктор 23.03.21 11:06
 vuk
Пушкино
сообщений: 3333
посмотреть личный профиль
#573 Дата 23.03.21 11:11 Ответ
цитата блудный доктор:
не правильно,не по фен-шую и вообще западло )))
Таки что кому по феншую и не западло, определяет каждый для себя сам. Особенности организмов у всех разные. Поэтому - только пробовать и разбираться самому. А то ведь болтунов в интернетиках... Многие из них склонны делать далекоидущие выводы о том, чего никогда не пробовали.

Отредактировано: vuk 23.03.21 11:12
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 871
посмотреть личный профиль
#574 Дата 23.03.21 11:18 Ответ
Коврики и мембранки уже прошлый век, сейчас модно закаливаться и спать в гамаках ))
 vuk
Пушкино
сообщений: 3333
посмотреть личный профиль
#575 Дата 23.03.21 11:19 Ответ
цитата ДмитрийН:
сейчас модно закаливаться и спать в гамаках ))
И отращивать шерсть!
 матраскин
rb
сообщений: 390
посмотреть личный профиль
#576 Дата 23.03.21 12:06 Ответ
а чо, на пальмах уже никто не спит? а чо?

Отредактировано: матраскин 23.03.21 12:29
 блудный доктор
Тюмень
сообщений: 249
посмотреть личный профиль
#577 Дата 23.03.21 12:14 Ответ
цитата матраскин:
а дети?
А какая связь между ружжом и неопреновым комбезом? Особенно в контексте данной темы?
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 50
посмотреть личный профиль
#578 Дата 23.03.21 12:50 Ответ
цитата:
Коврики и мембранки уже прошлый век, сейчас модно закаливаться и спать в гамаках ))
там тоже утеплитель или коврик нужен.
даже при + 15 в гамаке через часик в тени уже холодно
 erzhavin
Москва
сообщений: 183
посмотреть личный профиль
#579 Дата 23.03.21 13:35 Ответ
цитата Wayfarer:
Поиск простой - надуть до звона и облизанными губами "сканировать" поверхность.
В тему о поиске прокола.
Ходил в походы с NeoAir Xlile. Никаких проблем. Потом дал другу "на пару ночей по Катуни". Вернул вроде целым. Я дома надул, оставил на ночь. Утром смотрю сдулся. Я его в ванну. Нашел 2 микродырки. Причем такие микро, что реально я даже под лупой их не нашел бы. Заклеил, надул опять, жду ночь. Утром опять сдулся, но уже не так сильно. Я опять его в ванну. Нет дырок. И что я только не делал - и под воду, и из душа, и мыльный раствор делал, и из fairy... Нету дырок. Но сдувает.
Так и продал его на авито за 5т.р.

Я к чему это. К тому, что в походе конечно найти такие проколы будет нереально. Каждый поход хожу с надувастами и трясусь. Если что, второго ковра у меня с собой нет.

И да вывод: нет у меня больше друзей Короче не даю я больше никому ковры. Особенно xtherm.

Отредактировано: erzhavin 23.03.21 13:39
 vuk
Пушкино
сообщений: 3333
посмотреть личный профиль
#580 Дата 23.03.21 13:44 Ответ
цитата erzhavin:
Ходил в походы с NeoAir Xlile
Я так думаю, что тут та же проблема, что и с самой первой моделью NeoAir. Поскольку материалы ультралайт, деградируют они быстрее.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 871
посмотреть личный профиль
#581 Дата 23.03.21 13:50 Ответ
цитата vuk:
Поскольку материалы ультралайт, деградируют они быстрее.
На технологические косяки есть гарантия от производителя.
 vuk
Пушкино
сообщений: 3333
посмотреть личный профиль
#582 Дата 23.03.21 13:58 Ответ
цитата ДмитрийН:
а технологические косяки есть гарантия от производителя.
Ну вот физичекскую кончину материала (результат - самообразующиеся дырки) технологическим косяком не признали. У меня был еще один случай (уже вполне гарантийный) с NeoAir All Season - отлетела внутри приваренная перегородка. Там поменяли без вопросов.

P.S. Повторю еще раз, на всякий случай, речь идет о самой первой модели neoair.
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 2015
посмотреть личный профиль
#583 Дата 25.03.21 18:22 Ответ
Интересный тест на коврики

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 vuk
Пушкино
сообщений: 3333
посмотреть личный профиль
#584 Дата 07.04.21 14:16 Ответ
И в очередной раз эта тема скатилась в "Пенка против всех".
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#585 Дата 07.04.21 14:27 Ответ
Нет никакой войны. У меня 2 самонадувайки, 1 надувайка, 1 простая пенка и вот теперь 1 модная. У всех есть свои сильные стороны, и никто (лично для меня) - не абсолютный победитель.

Это моё частное мнение.
 vuk
Пушкино
сообщений: 3333
посмотреть личный профиль
#586 Дата 07.04.21 14:30 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Нет никакой войны
А я не про войну. Я про то, что все просьбы посоветовать что-то надувное упорно превращаются в обсуждение пенок.
 Dersu
Тверь
сообщений: 136
посмотреть личный профиль
#587 Дата 07.04.21 14:39 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
тогда сравню
Спасибо.
цитата vuk:
И в очередной раз эта тема скатилась в "Пенка против всех".
Что поделать, если само, надувасты больше сезона никак не живут...
 vuk
Пушкино
сообщений: 3333
посмотреть личный профиль
#588 Дата 07.04.21 14:43 Ответ
цитата Dersu:
надувасты больше сезона никак не живут
Живут. Зуб даю.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 871
посмотреть личный профиль
#589 Дата 07.04.21 14:45 Ответ
цитата Dersu:
Что поделать, если само, надувасты больше сезона никак не живут...
Это что такие за наковрики?

У меня два термареста с/н прослужили по 300-350 ночевок
Для обычного человека, не обремененного тяготами и лишениями туризма это порядка 10 лет каждый.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#590 Дата 07.04.21 14:47 Ответ
цитата vuk:
Я про то, что все просьбы посоветовать что-то надувное упорно превращаются в обсуждение пенок.

По-моему, нет большого смысла ограничивать тему по типу коврика. Нам просто надо на чём-то спать, это и выбираем. И пенок как раз очень мало существенно разных, так что нет опасности, что они перетянут на себя обсуждение. Единственное, чего хотелось бы избежать - суровой битвы между адептами ВООБЩЕ пенок против их противников.

Это моё частное мнение.
 блудный доктор
Тюмень
сообщений: 249
посмотреть личный профиль
#591 Дата 07.04.21 14:50 Ответ
цитата Dersu:
больше сезона никак не живут...
Из декатлона,спортмастера и иже с ними возможно и не живут,с более качественными случается ))
 vuk
Пушкино
сообщений: 3333
посмотреть личный профиль
#592 Дата 07.04.21 14:53 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
По-моему, нет большого смысла ограничивать тему по типу коврика.
Тогда она должна называться как-то иначе. Наверное.
 Dersu
Тверь
сообщений: 136
посмотреть личный профиль
#593 Дата 07.04.21 14:54 Ответ
цитата vuk:
Живут
Да, наверное, не везёт. Клапана. Простенькие закручивающиеся ( Сплав, Спортмастер ). Теперь и Klymit. Сейчас ряд производителей стали двойного действия ставить, должно быть понадежней.
В Термарест верю, не юзал.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#594 Дата 07.04.21 14:55 Ответ
цитата vuk:
Тогда она должна называться как-то иначе. Наверное.

Переименовать?

Это моё частное мнение.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 871
посмотреть личный профиль
#595 Дата 07.04.21 14:57 Ответ
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#596 Дата 07.04.21 15:03 Ответ
цитата блудный доктор:
Из декатлона,спортмастера и иже с ними возможно и не живут
За спортмастер не знаю, а декатлон надувной пару Кавказов и кучу прочего у меня пережил. Вполне хорошо себя чувствует.

Отредактировано: Ali 07.04.21 15:03
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#597 Дата 07.04.21 15:04 Ответ
Борясь с 2 постами "оффтопа", наплодили 11 постов "борьбы"
Ок, на досуге перенесу это всё в другую тему, строгие мы мои

Перенёс.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 07.04.21 15:18
 vuk
Пушкино
сообщений: 3333
посмотреть личный профиль
#598 Дата 07.04.21 15:20 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Переименовать?
Без понятия. Понимаешь, одно дело, обсуждать кто на чем спит, а устраивать такое обсуждение там, где изначально просили посоветовать что-то конкретное... Ну как-то ниалё

Мнение никому не навязываю, могу быть не прафф..
 brds
Москва
сообщений: 2236
посмотреть личный профиль
#599 Дата 07.04.21 20:40 Ответ
цитата Demeter:
ЗЫ самонадувайки при -30С практически не работают, а если в них дышать - превращаются в тыкву.

Был у меня ТАR Prolite Plus (подарил другу на попробовать, поскольку перестал пользоваться из-за перехода на TAR Neoair Xtherm). Надувал ртом. Случались в разных походах ночевки за -30. Всегда подкладывал снизу 1 см пенку. Никаких проблем.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
Страницы:
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:

«Ветер Перемен» © 2005-2020   Спонсорам   Контакты
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2020