XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Посоветуйте [само]надувной коврик
Автор | Сообщение |
erzhavin
Москва сообщений: 544 |
цитата Эмма:Так вот почему их версия Xtherm выросла с 5.6 в 19м году до 6.3 в 20м году! А я повелся и купил "еще более теплый" ковер! |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4434 |
цитата Капитан-фотограф: Это еще широкий, стандарт 51. Странно, что холодно. Ты же еще пенку под него подстилаешь? |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Эмма:У Небулы утеплитель ровно точно такой же как и у Клаймита. А у Клаймита температурный диапазон таки не до нуля. А так, конечно все эти стандарты штука относительная. С одной стороны нет ничего проще, замерить теплопроводность между двумя пластинами. С другой стороны можно подхимичить с нюансами, и т.п. и вот одни спортсмены под допингом, другие с теми-же веществами на призовых местах... https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19583 |
цитата Linden: Значит я нестандартный Но относительно заявленного там пару-тройку см недодали цитата Linden: Нет. Это были испытания. Хвалёной R-value. Без пенки, в китайском пуховом спальнике в конце сентября. Температура около +5 градусов. Но правда я доволно мерзлявый по ночам... Это моё частное мнение. |
Эмма
Иваново сообщений: 7487 |
цитата Mormus: Я могу поверить, что Небьюла не хуже Клаймита (насколько я понимаю, они отличаются только рисунком сварки и клапаном). Я не могу поверить в температурный диапазон Клаймита. цитата Капитан-фотограф: Ага, и ещё теории заполнения дырок Клаймита пуховым спальником. Я в неё тоже не особо верю, кстати. |
Demeter
Питер сообщений: 742 |
цитата Капитан-фотограф: Вот и у меня не сложилось с надувастиками. Сначала был Сплавмат adventurica.ru/p/2184-kovrik... Было холодновато, хваленый утеплитель заполнян дай бог четверть объёма. Ко второму сезону переставло хватать на пол ночи, сдувался совсем. Дырок не обнаружено, где травил - хз. При этом он скользкий, с него сваливаешься, он сам уползает. Короче всё проклял когда брал его в поход один, без пенки. Потом купил на Али чисто надувастик под использование с пенкой. JR Gear non-insulated rectangular. www.trek-lite.com/index.php?... К пенке-раскладушке кстати притензий никаких www.splav.ru/catalog/snaryaz... 3 сезона выдержала при весе 340г, хоть и поистрепалась. Часто ездила на деке. У JR коврика опять те же проблемы. R-Value откровенный ***. Пенка на 340г и та теплее. Холодный, скользкий, узкий, хрустящий. Хорошо хоть не травит. В результате плюнул и неделю в июне на Ладоге спал на одной пенке в прошлом году. Так мне оказалось гораздо комфортнее. В то же время с самонадувающимися ковриками из декатлона всё шикарно. Сделано для людей. Ни одного минуса кроме вес-объём у них не нашёл. www.decathlon.ru/matras-65-s... В результате в лыжный поход в Хибины в конце февраля я не возьму ни надувастик, не самонадувастик. А возьму тупо 2 пенки - термарестовский рулон и декатлоновскую гармошку. ЗЫ в соседней теме был шикарный обтчёт о поведении самонадувастиков на морозе. базар фильтруем Отредактировано: support 19.09.2022 19:22 |
Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд сообщений: 1161 |
цитата Эмма: И правильно - чего в эту теорию верить, ежели она не существовала. Клаймит-то исходил не из "заполнения дырок пуховым спальником", а из капсулирования воздуха в выемках и из "не-сдавливания" спальника. Что, естественно, можно было представить себе исключительно теоретически, да и то при соблюдении того условия, что спящий всю ночь лежит не двигаясь, аки трупъ. В реальности хоть малейшее шевеление будет, и оно нарушит теорию - не говоря уже о том, что произойдёт, когда человек поворачивается во сне. Десять лет назад я попробовал коврик Клаймита и отказался от него, также и с учётом всех "условий для успешного применения", который сама фирма выдвигала в адрес пользователя. Насчёт так называемого "нового стандарта измерения R-value" - он не "новый"в полном смысле этого слова, решающим в нём явилось измерение R-value при "естественном" (как в реальной жизни) направлении теплового потока -а именно, сверху вниз (лежит-то человек НА коврике, а не ПОД ним). До этого был разнобой в измерениях, производимых разными фирмами, при этом"Термарест" честно указывал, что измеряет в оба направления, и затем выводит среднюю. Данную акцию он именовал "честным подходом". Зачем так было – остаётся загадкой, почему нельзя было измерять, располагая нагретую пластину исключительно наверху, как в жизни.. А с самими ковриками ничего не изменилось - какие они были раньше, такими и остались после введения того "нового" стандарта ASTM F3340 Просто ASTM F3340 дал несколько иные R-value - при этом, кстати, он не всем "термарестам добавил", у некоторых Термарестов после применения ASTM F3340 значения R-value были ниже. |
erzhavin
Москва сообщений: 544 |
цитата Demeter:У обоих друзей кто их взял наоборот травит. Насчет R-Value ничего сказать не могу. Но китайцы они такие...Я бы такие вещи как спальник и коврик им не доверял. Палатка еще туда-сюда если тепло, стоит ровно и ладно. |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Комбриг:Кстати, может подскажите сертифицированные лаборатории в Европе, которые коврики тестят? На вскидку мы не нашли (может, правда, не сильно искали). Те кто спальнике тестили, коврики сказали не тестят. Лучше наверное в личку. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд сообщений: 1161 |
цитата Mormus: В первую очередь стоило бы обратиться в EMPA (Eidgenössische Materialprüfungs- und Forschungsanstalt) - то есть, в независимое швейцарское Федеральное Ведомство Тестирования и Исследования Материалов. Это они, например, тестировали коврики Экспеда по "новому" стандарту ASTM F3340. |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Комбриг:В первую очередь мы к ним не обратились, потому как цены там совсем не гуманные. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд сообщений: 1161 |
цитата Mormus: А, ну теперь понятно,что значит "на вскидку не нашли". |
матраскин
rb сообщений: 452 |
цитата Demeter: цитата Demeter:во-во. если что и брать на али, то обычные начурхайки без утепления. отрабатывают свои 25 баксов на все сто. а если с претензией, то онли бренды, тот же клаймит как один из бюджетных, с новым клапаном естественно Отредактировано: матраскин 10.02.2021 21:25 |
матраскин
rb сообщений: 452 |
цитата Комбриг:это не одно и то же в принципе? можно не отвечать |
Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд сообщений: 1161 |
цитата матраскин: Отчего ж не ответить, ежели "это не одно и тоже в принципе". При "заполнении дырок спальником" речь не шла об использовании воздуха в качестве дополнительного теплоизолирующего элемента, тогда как при (теоретическом, но по многим причинам маловероятном на практике) капсулировании воздуха в "дырках" это Клаймитом "ожидалось",по крайней мере на том основании, что воздух является отличным изолятором. Мой личный опыт использования самой первой модели Клаймита 10 лет назад показал, что Клаймит в этом вопросе выдавал желаемое за действительное. Можно не отвечать, раз уж выяснилось, что увеличение теплоизоляционных свойств спальника - не одно и то же, что привлечение воздуха в качестве дополнительного термоизолятора. Отредактировано: Комбриг 10.02.2021 23:19 |
Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Комбриг:Походу на счет Экспедов вы заблуждаетесь. Так-то получается, что они ковры сейчас здесь тестируют, а вовсе не в Швейцарии. Во всяком случае, все свежие тесты у них из Гонконгка. Вот, изучайте. Там, кстати, и про методы хорошо расписано. Они кстати, не переживают, если у них информацию кто берет или чего копирует. Так, что пользуйтесь, не стесняйтесь. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) Отредактировано: Mormus 11.02.2021 11:12 |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4434 |
цитата Капитан-фотограф: цитата Demeter: А кто-нибудь регулярно пользует само- или надувайку БЕЗ пенки? Просто если с пенкой, R-v не имеет уже большого значения, а объем сразу удваивается и думаешь, а зачем тогда вообще этот коврик. |
Эмма
Иваново сообщений: 7487 |
цитата Linden: Я использую. Если температура позволяет - зачем пенка? Обычный надувастик так можно использовать только в середине лета, а что-то типа Небьюлы, наверное, с мая в наших широтах, градусов с четырёх-пяти. К неоэйру ещё ни разу пенку не брала. |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4434 |
цитата Эмма: Да, я только что разглядывал то фото с палаткой Ну то есть можно не бояться, что случайные шишки, камни, корни и обломки сосновых веток с сучками, попавшие под палатку, повредят ткань Термарестов (или что в походе надувной коврик накроется и вообще не на чем будет спать)? Пока остановился на сочетании самонадувайки с 4-мм пенкой, все это вместе мягче и компактнее, чем полноценная пенка. Самонадуваек дома несколько, часто пользуюсь укороченной. Отредактировано: Linden 11.02.2021 12:18 |
Эмма
Иваново сообщений: 7487 |
цитата Linden: На ощупь ткань неоэйров ощущается как помесь кальки с пакетом из гипермаркета, и только память о потраченных деньгах помогает поверить в её прочность. Но я его клала спокойно на двадцатиденовое дно палатки, без футпринта, и не не волновалась. Вот если на Кавказ в зону леса - так там я даже не знаю, какой брони хватит, чтобы колючку остановить. А севернее Кавказа я ещё ничего ничем растительным не протыкала. В запасе на ПУ, правда, был спасжилет, в котором пенка вынималась через молнии, короткое надувное дно 50 х 70 см и небольшой кусок пенки под поясом рюкзака, примерно такого же размера. Совсем без утепления не осталась бы. Если бы я была склонна играть в легкоходство, могла бы с этим набором и вовсе обойтись без надувастика. Отредактировано: Эмма 11.02.2021 12:21 |
Новая тема Ответ | |
Перейти на другой форум: |