XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Посоветуйте [само]надувной коврик
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 vuk
Пушкино
сообщений: 5243
#321 Дата 03.09.2020 11:48 Ответ
цитата Alexey7:
- раз уж спальник и так позволяет ворочаться внутри, почему бы не попробовать зафиксировать его спинку к пенке, а коврик (что для комфорта) утеплить вместе с собой;
Следующий шаг - частично выкинуть нижнюю часть спальника совсем и получить квилт, который дополнительно крепится прямо к коврику.

Да, если что, я уже давно большую часть времени сплю не в спальнике, а просто им накрываюсь. Коврик при этом нужен "теплый", да.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
Отредактировано: vuk 03.09.2020 11:56
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#322 Дата 03.09.2020 11:52 Ответ
цитата Ali:
Не работает. Капюшон и верхний обрез ковра мешают. Капюшон сползаетя на лицо, ковер не дает ему крутиться вместе с головой.
Нужен широкий спальник и ковер с обрезом под шейный пакет спальника.

Дешёвые надувные коврики из двух сваренных тряпочек (без вваренных перегородок) должно быть очень легко обрезать с противоположного клапану конца. Просто отрезать ножницами и заклеить/заварить край. Некоторые здешние обитатели ухитряются варить ТПУ бытовым утюгом.

Отредактировано: Эмма 03.09.2020 11:53
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 1161
#323 Дата 03.09.2020 11:59 Ответ
цитата usb-mode:
Увы, но производители частенько ошибаются даже в сантиметрах и килограммах.

И не только производители, очень умные потребители тоже. Купит, например, какая-нибудь отечественная Жозефина Залупкина или Офелия Селёдкина аццкосотонинскую западную теребильную машинку для измерения водонепроницаемости текстиля, намеряет этой машинкой много тыщ якобы миллиметров якобы водяного столба, и пойдёт на улицу вещать, шо на Западе во много раз занижают миллиметры водонепроницаемости палаток. И невдомёк этим Жозефинам и Офелиям, шо машинка ацкосотонинская - это с Западу, из Зоны Деградации, Гниения и Энтропии, где в качестве единиц измерения иногда бывают предательские паскали, которые надо делить на 10, шоб получить миллиметры. Ибо воистину, вокруг нашей страны одни враги с пёсьими головами, изобрели там какую-то сучью Паскалю, жить не дают. И ведь берут нас на простые дешёвые финты. Типа уже ставшего традиционным: "Кто это там стучит? - Это мы, партизаны, откройте! - А сколько вас? - Цванциг."


Отредактировано: Комбриг 03.09.2020 12:12
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1650
#324 Дата 03.09.2020 12:30 Ответ
цитата Alexey7:
о самодельных переходниках для накачки насосом. Давно как-то купил "Интекс-12", в коробке дополнительно валялась непонятная пластмассовая фигня, с появлением китайских ковриков дошло, что эта штамповка - куча переходников на все варианты клапанов

Вот такая штуковина оказалась в коробке вместе с интексовским насосом (один уже отломал, использую). Если добавить ещё наконечники родного шланга, то широкий выбор переходников.
   
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1650
#325 Дата 03.09.2020 12:45 Ответ
Взвесил коврик, что пробовал внутрь спальника. Осталось подобрать разные пенки (полегче, иногда потолще).
   
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#326 Дата 03.09.2020 14:26 Ответ
цитата vuk:
Следующий шаг - частично выкинуть нижнюю часть спальника совсем и получить квилт, который дополнительно крепится прямо к коврику.
С прошлого октября так и поступаю. Пенка с резиками-петлями, неутепленная короткая надувашка для комфорту, квилт с пуговками и если холодно спальник( кручись вместе с ним).

цитата Эмма:
Просто отрезать ножницами и заклеить/заварить край.
А это идея!
Декатлоновский коврик просто несколько раз проварен вдоль не до конца. Он по обеим краям имеет перепускной канал, но и одного должно хватить.
За два года он самортизирован. Да и гарантия вышла.
Мой утюг ждет интересная работа!

Отредактировано: Ali 03.09.2020 14:27
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#327 Дата 03.09.2020 14:55 Ответ
цитата usb-mode:
Я всегда со скепсисом отношусь к таким сложноизмеримым показателям как r-value
Как известно манекен должен быть в термобелье. Вопрос каком? И как соотносится тепловое сопротивление термобелья из полартека 200 g /m**2 и тепловое сопротивление спального мешка с утеплителем прималофт 60g/m**2?
ЕМНИП Стандарт предполагает некий диапазон плотности материала термобелья. Точно не помню 100-200 или 50-150. Важно, что этот разброс составляет заметную долю от теплового сопротивления системы.
Как следует понимать температуру комфорта легкого летнего спальника?
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 1161
#328 Дата 03.09.2020 17:54 Ответ
цитата Ali:
Стандарт предполагает некий диапазон плотности материала термобелья. Точно не помню 100-200 или 50-150.

Если имеется в виду стандарт DIN EN ISO 23537, то сам этот стандарт по себе в аспекте термобелья предполагает только то, что в процедуре температурного теста использовано "длинное термобельё средней плотности". Если же так уж необходимо ориентироваться на какие-то конкретные цифры, то я лично исходил бы из среднего значения типичных плотностей термобелья лёгкого (± 130 г/м2) и термобелья очень тёплого (± 270 г/м2). Таким образом, я лично определил бы "термобельё средней плотности" как термобельё из материала весом ± 150 г/м2.

цитата Ali:Как следует понимать температуру комфорта легкого летнего спальника?

Если понимать данный вопрос так, как он сформулирован, то правильный ответ на него будет таким: "Следует понимать точно так же, как следует понимать температуру комфорта тяжёлого зимнего спальника". Если же представить себе, что задающий вопрос не очень напрягался в плане формулировки этого вопроса, то возможный ответ может быть таким: "Зависит от ночных температур того региона, в который ты "летом" собираешься. Я, например, если иду в Альпы летом и максимальная предполагаемая высота не превысит ± 2500 метров, то беру с собой спальный мешок с T Limit не выше минус 5 градусов. Если высота будет больше, то и спальник тоже будет теплее. Ибо горы. В другом месте будет, соответственно, по-другому.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#329 Дата 03.09.2020 20:50 Ответ
цитата Комбриг:
Если же представить себе, что задающий вопрос не очень напрягался в плане формулировки этого вопроса
И это будет правильное представление.
Переформулирую.
Насколько методика измерений, предписываемая DIN EN ISO 23537, позволяет варьировать теплофизические свойствами спального мешка, если поставлена задача получить температуру комфорта изделия +10°C ?
Или практический вопрос. Сколько килограмм термобелья брать, один или половину? Где на спальном мешке(в инструкции пользователя) прочитать об этом?
 alkubik
Москва
сообщений: 434
#330 Дата 04.09.2020 22:32 Ответ
цитата Lekka:
Кстати свежий термарест бехбожно хрустит, как только они умудрились добиться столь мощного хруста. В принципе удобно, ночью медведи наверное будут опасаться подходить, лиса от этого хруста быстро убежала со стоянки

Выскажусь, как владелец термареста NeoAir max (самый теплый в серии и самый толстый). Покупал в 2015 вроде, специально последнюю модель, так как была пометка "стал меньше хрустеть". Хрустит он так, что в соседних палатках люди не спят, а для отпугивания медведя достаточно на другой бок повернуться

Так же обсуждалось выше, что он жесткий и поперечные камеры мешают кровооброщению. Да, жесткий, почему-то к утру отлеживаю все бока на нем, хотя качаю его слабо, чтобы проминался.

Раньше думал что это я придираюсь и у одного меня такие проблемы, но почитал формум, оказывается обычная тема для термареста.

PS: купил себе пенку терматест, по ощущениям от домашних испытаний она намного мягче, чем надувной, но толщины конечно не хватает чтобы было совсем удобно. И объемная очень, поэтому в походе пока не испытал.

Отредактировано: alkubik 04.09.2020 22:35
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#331 Дата 04.09.2020 22:47 Ответ
Вот кетайцы молодцы, понаделали дешманских ковриков, на которых удобно спать. Расслабились что то бренды совсем.

Заграница нам поможет!
 alkubik
Москва
сообщений: 434
#332 Дата 04.09.2020 23:06 Ответ
цитата Lekka:
Расслабились что то бренды совсем.
Не совсем в тему, но поддержу. У палатки MSR за зиму рассохлись все резинки, палатке всего 3-й год. Китайская Naturhike, которой лет 6, как новая, при таких же условиях
 tyumen
Н-ск
сообщений: 18
#333 Дата 05.09.2020 07:06 Ответ
цитата Taleks:
Кем и как намерены? Если можно ссылку, так, почитать, для общего развития )
Сами Клымиты новые цифры и опубликовали у себя на сайте, затем спешно удалили, когда сообразили, что некрасивые получилось :)
old.reddit.com/r/Ultralight/...
old.reddit.com/r/Ultralight/...

Вот сводная табличка, где сохранились:
www.randonner-leger.org/foru...
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#334 Дата 05.09.2020 08:23 Ответ
цитата tyumen:
Вот сводная табличка, где сохранились

Какая интересная история! Не знала про неё. Хорошо, что купила НеоЭйр, он добавил единицу по новому тесту. Мою радость умеряет лишь то обстоятельство, что Термарест - один из основателей нового стандарта.
 Тихий
Москва
сообщений: 334
#335 Дата 05.09.2020 11:45 Ответ
По Exped там тоже аналогичная расширенная сравнительная табличка (включая размеры, вес, объём) есть ниже, в посте #37, правда не все коврики представлены, но большинство.Табличка по коврикам Exped

Гарпун-4,7, Лена-1, Варзуга-3
Отредактировано: Тихий 05.09.2020 12:10
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3457
#336 Дата 05.09.2020 12:26 Ответ
цитата vuk:
Следующий шаг - частично выкинуть нижнюю часть спальника совсем и получить квилт, который дополнительно крепится прямо к коврику
Зачем Частично? У тармареста так сделан спальник Антарес и называется у них "Спальная система".

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#337 Дата 05.09.2020 15:02 Ответ
цитата tyumen:
Сами Клымиты новые цифры и опубликовали у себя на сайте, затем спешно удалили, когда сообразили, что некрасивые получилось :)
Скорее глупо.
Надо понимать, что измеряет тест, прежде чем подвергать ему изделие Klymit "Body Mapping Technology"™. Изначально сконструированное для того, чтобы убрать или истончить ковер там где нет тела пользователя, возможно есть спальный мешок, работающий при отсутствии сдавливания. Следовательно на этих участках при эксплуатации меньший тепловой напор чем в тесте, где нагрев равномерный.
ЗЫ
То-то, инициатором продвижения стандарта был термарест.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5607
#338 Дата 05.09.2020 16:52 Ответ
цитата alkubik:
Да, жесткий, почему-то к утру отлеживаю все бока на нем, хотя качаю его слабо, чтобы проминался.
У меня такое впечатление сложилось, что это от того, что сама ткань коврика не тянется(можно с интексовскими матрасами сравнить). На надувных подушках это тоже заметно.
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3457
#339 Дата 05.09.2020 18:02 Ответ
Term-a-rest стал гнать лажу.
Брал в поход новенький НеоАир. Мало того что на пятый день в середине появилась грыжа. Когда смотрел на солнышко через коврик, увидел, что "серебряное" покрытие слезло больше чем на половине площади.

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 Taleks
Самара
сообщений: 160
#340 Дата 07.09.2020 08:58 Ответ
цитата tyumen:
Сами Клымиты новые цифры и опубликовали у себя на сайте, затем спешно удалили, когда сообразили, что некрасивые получилось :)
Надо подождать когда снова появится (если появятся конечно ) Они же написали, что те цифры были ошибочны Ну и, судя по фотке и описанию испытаний по новому стандарту, все коврики со спаянными верхом и низом будут с меньшим R чем коврики с объёмными внутренними перегородками. Та же sea to summit написала у себя, что значения R изменятся, но это не значит, что коврики стали холоднее
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024