Выделенно отсюда.

# цитата DICOM:
Расскажите, пожалуйста, как Вы садитесь и выходите из него при сплаве по лесным речкам с крутыми берегами, с вязким дном, где нет пляжа, а глубина у берега от 0.7 метра и более?

А никак, и тут не важна модель. Тут надо плыть до пологого берега или накрайняк до низкого карниза, тогда можно вылезать с помощью весла опорой за спиной

# цитата ZindOlog:
никак, и тут не важна модель.

При большем размере кокпита, можно сначала посадить опу, как обычно делают каякеры, чем снизится ЦТ, а потом убирать ноги. У меня получается так же как у автора обзора, только намного дольше, т.к. кокпит меньше, а опа больше. Из-за этого часто равновесие удержать не удается и переворачиваюсь.
Опору на берег с помощью весла делать боюсь, даже RST может не выдержать нагрузки, не говоря про карбон. Видимо нужна дюралевая труба для такой задачи и желательно под нее два зажима на деке за спиной, но они будут мешать садиться в этом месте...
В общем, пока проблема не решена.
Берег в виде пляжа, бывает крайне редко.

# цитата DICOM:
садитесь и выходите из него при сплаве по лесным речкам с крутыми берегами, с вязким дном, где нет пляжа

Если глубина всё-таки меньше, чем длина весла минус лопатка - можно подвести лодку бортом к берегу, воткнуть весло в дно со стороны реки, прижать лодку к берегу веслом и вылезать, опираясь одной рукой на берег, а другой - на весло. Если кокпит уж совсем маленький - сначала отсесть на корму, а потому встать, а при посадке наоборот.

"Лена" не сильно лучше морского пластика в этом смысле, пришлось изобретать варианты.

# цитата DICOM:
Опору на берег с помощью весла делать боюсь, даже RST может не выдержать нагрузки, не говоря про карбон.

Мне кажется, их хватит. Я даже на самоделку с карбоновым шафтом неоднократно опиралась, когда вылезала, скажем, на мостки. (Это если речь идёт об обычном способе, когда весло кладётся горизонтально на лодку и берег. Опираться на вертикальное весло - совсем не проблема.)

Спасибо, Эмма.
Глубина меньше, втыкать RST пробовал, прижать так, чтобы опереться рукой на берег, обычно не получается из-за длины каяка и кривизны берега. Вдоль берега часто растут кусты, а глубина по колено. Как только будет опора рукой на берег, каяк начнет отчаливать.

# цитата Эмма:
Если кокпит уж совсем маленький - сначала отсесть на корму, а потому встать, а при посадке наоборот.

78x38см совсем маленький Говорят это сделано для того, чтобы при накате волной юбку не срывало.
Если сесть на корму полиэтилена, то он проминается, внутри нет элемента жесткости
Если на стеклянный, то трещит. Можно опираться относительно недолго ладонями сзади кокпита, обхватив бока каяка пальцами. Были случаи, когда одна из рук срывалась с мокрого борта и следовал неминуемый завал набок.
Лены у меня не было, а с RZ-85 проблем никогда не возникало. Просто вставал внутри лодки еще на ходу и прыгал на берег, держа в руке причальную веревку. За счет ее собственной массы и багажа, момента инерции всегда хватало. Это было так просто и легко, что о проблемах посадки и выхода из закрытого каяка даже не думал.
Если есть песчаная коса, то все проходит нормально.

# цитата Эмма:
Мне кажется, их хватит. Я даже на самоделку с карбоновым шафтом неоднократно опиралась, когда вылезала, скажем, на мостки.

Весла у нас примерно одинаковые, как и их прочность, а МТ разная, как минимум двухкратная. Не выдержит алюминиевый, разборный шафт нагрузки без остаточной деформации. Шафт так же скользит по гелькоуту, а специальных упоров и фиксаторов на деке нет.

Пока вижу такой вариант, нужна дюралевая, откидка труба с жесткой фиксацией к корпусу лодки и с костылем на конце для фиксации к берегу. На нее можно будет опереться рукой и выйти из каяка.
В инернете нашел надежные фиксаторы для установки на деку под шафт весла. Но эти два высоких клыка, будут мешать садиться в лодку. Если их сместить от кокпита примерно на 40см в сторону кормы, то как крепить/снимать трубу, когда сидишь в каяке? К сожалению, купить их не успел, а сейчас уже не закажешь...

# цитата DICOM:
Опору на берег с помощью весла делать боюсь, даже RST может не выдержать нагрузки, не говоря про карбон. Видимо нужна

... видеоинструкция. Ок, попробую изобразить на след неделе. Для демо возьму самое самое хлипкое КК весло от Ватерлогов

# цитата ZindOlog:
Ок, попробую изобразить на след неделе.

Спасибо, если это не будет очень сложно для Вас.
Инструкций пересмотрел на YouTube много. Не увидел высадку из лодки, при крутом берегу. Когда берег ровный и пологий, а нагрузка на весло ладонью только в районе деки, то ему ничего не будет, даже карбону.

Да из любого каяка вылезать в таких условиях примерно одинаково - обе руки сзади за очком - и как из штанов - задницей на деку (проминается - не страшно - выгнется обратно) и ноги наружу, чтобы сесть на лодку как-бы верхом. Кусты/трава только помогают - хватаешь веточку ближней рукой - опираться на деку это не сильно мешает, зато не сносит. Если ничего такого нет, то то же самое, только быстро:) Если не ставить целью не намочить ноги, то вылезти/залезть в обратном порядке не проблема

# цитата Sergunya:
сесть на лодку как-бы верхом

а дальше?

Если ногой до дна достал, то перекидываешь туда и вторую. Дно можно предварительно веслом прощупать. Одной рукой за кусты/траву, второй лодку придерживаешь. Потом выбираешься сам/вытаскиваешь лодку. Если дна нет, а есть за что ухватиться - типа высокого (на уровне до вытянутой вверх руки, пока сидишь в лодке) причала - то можно ноги в воду не опускать - начало то же - садишься на деку , а потом обе руки на причал, перенося на них массу тела, а лодку придерживая ногами в кокпите. Вылезать надо быстро, чтобы успеть перехватить лодку рукой. Еще лайфхак, если руки заняты, например когда юбку одеваешь на хлду, весло можно придерживать подбородком.

# цитата Sergunya:
Если ногой до дна достал

не достал.

# цитата Sergunya:
Если дна нет, а есть за что ухватиться - типа высокого причала...

причала нет, только крутой склон в траве и кусты.
Ваша улыбка на аватаре вселяет надежду на успех, но пока методика выхода из лодки остается неизвестной.

Хорошо, просто их положения "сверху" бултых в воду и вплавь до кустов:) Или надо выбирать подходящие места, или не бояться намокнуть.

Намокнуть по колено или чуть выше, не пугает, а нырять с каяка в воду и отливать в последствии кокпит помпой, приятного мало, особенно когда вода прохладная.
Подожду видео от ZindOlog, вдруг все просто? В противном случае, надо призать, что данные лодки мало приспособлены для хождения по таким речкам и без спец трапа не обойтись.

# цитата DICOM:
и отливать в последствии кокпит помпой

Лодку переворачивать не надо. И все-таки маловероятно, что у берега будет сильно глубже, чем по пояс.

# цитата Sergunya:
маловероятно, что у берега будет сильно глубже, чем по пояс.

Ниже пояса, но спрыгнуть с лодки не получится без опоры на руку.
Если сидеть на деке верхом, как перебросить ноги на одну сторону, сохранив при этом равновесие? Вы так пробовали на практике делать?

# цитата DICOM:
Вы так пробовали на практике делать?

Да, без проблем. Напрягаешь пресс и перекидываешь, отклоняясь назад. Лодка не перевернется, сам, правда, можешь окунуться. Можно лечь вперед (как вылезают на лодку из воды с кормы) и слезть из положения "лежа на животе" - так будет посуше.

# цитата Sergunya:
Напрягаешь пресс и перекидываешь, отклоняясь назад

и лодка выскальзывает из под зада.

# цитата Sergunya:
лечь вперед и слезть из положения "лежа на животе"

спиной к берегу?! Хорошо бы это увидеть в Вашем исполнии.

# цитата DICOM:
В противном случае, надо призать, что данные лодки мало приспособлены для хождения по таким речкам и без спец трапа не обойтись.

Эта лодка не лучше и не хуже Илексы в этой ситуации. С Илексой неудобно было кпец. Олонкой таже фигня. Но техника есть, меня ей учили непомнюкогда и судя по всему эту секретную технику не знает даже Сергуня, ну или обходится без нее, ему можно, у него пресс... Ему можно много чего. )))

# цитата ZindOlog:
Эта лодка не лучше и не хуже Илексы в этой ситуации.

Илекса тесная для меня, пробовал в магазине, но очко у нее больше, можно садиться прямо, а не боком как в стеклянный.
Заинтриговали, буду с нетерпением ждать от Вас видео.

# цитата DICOM:
Заинтриговали, буду с нетерпением ждать от Вас видео.

Я уже волнуюсь, вдруг не оправдаю высокого оказанного доверия...
Или па-другому. "Все знали, но стеснялись предложить, поскольку это так просто..."

# цитата DICOM:
а не боком как в стеклянный.

Про "боком" Сергуня написал, а дальше как обычно... делаю я в таких случаях.

Еще момент, я постараюсь показать свое видение "неудобного" берега в максимуме, после которого вылезать без сильной необходимости не вижу смысла совсем, проще потерпеть...

# цитата ZindOlog:
Я уже волнуюсь...

Не волнуйтесь. Для экономии Ващего времени, спрошу, техника как показана на видео (с 2:14) или есть кардинальные отличия?
youtu.be/43s7QUzCW2E?t=133

# цитата DICOM:
, спрошу, техника как показана на видео (с 2:14) или есть кардинальные отличия?

Похоже только где в принципе лежит весло, но все остальное тут по-другому, заточено под пляж, откуда можно просто сползти по песку (или если есть прибой, то все еще проще), а не выделывать "это" ну и весло дамочка очень хочет сломать )))
Я про берег без пляжа, как пример понтон высотой до 5-10 см выше лодки, ну или обрыв невысокий или высокий, но с уклоном и там все "тонко"...

Ну и смешно еще вот что, либо ты в сапогах и заходишь в воду, либо ты в тапочках и не боишся их промочить, а пытаться залезть в лодку в тапках и не замочить - это пахнет странной паранойей сухих проветриваемых ног... Как-то гламурно )))

# цитата ZindOlog:
Похоже только где в принципе лежит весло...

У меня так не получается, как у девушки садиться сбоку в кокпит не по оси лодки, т.к. необходимо для начала сесть на деку, за кокпитом сзади, а потом мееедленно в него протискиваться, в это время лодка должна быть зафиксирована.

# цитата ZindOlog:
и весло дамочка очень хочет сломать )))

старался найти именно такой, наглядный вариант))) У нее просто веса не хватает, а у меня легко получится. Если не будет опоры на шафт весла, правой рукой и перенос на нее частично веса тела, то за счет чего смогу вынуть ноги из кокпита и опустить их рядом с бортом каяка?

# цитата ZindOlog:
смешно еще вот что, либо ты в сапогах и заходишь в воду, либо ты в тапочках и не боишься их промочить

Автор темы наглядно показал на своем видео, насколько тесно в обуви 47 размера, за что ему большое спасибо, у меня аналогичные тапки 49, какие сапоги могут быть, тем более что глубина лесных речек у берега, как оказалась, бывает по колено и выше, с учетом вязкости дна, а ближе на лодке не подойти?
Вы хорошо знаете размер 78х38, представьте мысленно, что весить стали в 2 раза больше и из этих вводных дайте нужную методику.

# цитата DICOM:
Автор темы наглядно показал на своем видео, насколько тесно в обуви 47 размера, за что ему большое спасибо, у меня аналогичные тапки 49,

Ну и какой самый простой вывод?
Лодка местами и для некоторых очень неудобная, но в целом понравилась )))

# цитата DICOM:
У меня так не получается, как у девушки садиться сбоку в кокпит не по оси лодки, т.к. необходимо для начала сесть на деку, за кокпитом сзади, а потом мееедленно в него протискиваться, в это время лодка должна быть зафиксирована.

А почему бы вам не попробовать от обратного, встаньте на требуемой глубине и сядьте в лодку станет понятно как вылезать. Я из гарпуна и обратно неожиданно научился именно так попробовал залезть, а потом в обратную.
Аналогию вспомнил как на коня в школе, сначала животом потом садишься ноги сбоку, потом перебрасываешь ноги по бортам или сразу в кокпит если хватает равновесия.

# цитата ZindOlog:
Лодка местами и для некоторых очень неудобная...

Так и есть, но разработать 3D модель под свои требования, сделать матрицу и выклеить лодку, нет на это средств и возможности. Приходится приобретать, что есть в наличии. Поэтому пытаюсь найти доступные костыли, которые возможно частично компенсируют ее неудобство.

# цитата grisha:
А почему бы вам не попробовать от обратного, встаньте на требуемой глубине и сядьте в лодку станет понятно как вылезать.

Пробовал. Без фиксации лодки к берегу, большой процент переворотов. Хорошо садиться на песчаной косе, подобрав глубину так, чтобы каяк встал на дно при нагрузке, с возможностью после посадки, оттолкнуться веслом. У крутого берега, когда каяк полностью на воде, очень сложно. При опоре на весло, лопатка просто скользит по склону, а шафт по деке.

Смотрел видео, как иструктор в Англии показывает посадку в каяк с воды. Он сразу опускает зад в кокпит, что резко снижает ЦТ, лодка становится стабильной, а только потом, закидывает ноги и убирает их внутрь. Для меня такой вариант недоступен.

Вопрос, сидеть на деке, позади кокпита каяка, когда ступни стоят на банке и удерживать равновесие при ширине 58см, при небольшой волне, для всех просто или нет?

# цитата DICOM:
Вопрос, сидеть на деке, позади кокпита каяка, когда ступни стоят на банке и удерживать равновесие при ширине 58см, при небольшой волне, для всех просто или нет?

А не надо так пытаться держать равновесие. Опора сзади не на заднице, а не руках, которые по краям лодки, а ноги не на сидушке, а вытянуты вперед, упираясь в борта. Так значительно легче. А дальше только тренировка. Вот видео, что можно - www.youtube.com/watch?v=5JAp...

# цитата Sergunya:
Опора сзади не на заднице, а не руках, которые по краям лодки, а ноги не на сидушке, а вытянуты вперед, упираясь в борта.

Да, но пасадка и высадка проходит через фазу расписанную выше.
Что можно на видео, рассмотреть не удалось.

www.youtube.com/watch?v=Zo-O...
Как НЕ надо садиться в лодку )))
Именно в этом конкретном месте, что смешно.
(лодка на самом деле может быть любая)
Чел явно крут в своем главном деле, но профдеформация на лице ...

ZindOlog,

цитата:
Как НЕ надо садиться в лодку

Он всё очень просто и доходчиво объяснил.
Что не нравится?
Сам садился в такую лодку?

# цитата Валерий В:
Сам садился в такую лодку?

Ты плохо прочитал...

# цитата ZindOlog:
лодка на самом деле может быть любая

А вот в любую ТУРИСТУ так садиться неправильно. Вернее можно конечно, видос доказывает вроде, но есть нЪюанс, это цирк (спорт, искусство), а правильно - с опорой на весло, одновременно фиксирующим лодку. А так как он садится, для обычного гражданина на неудобье это лотерея, приз - купание

Ну и да, сидел в типа того и садился НЕ ТАК, потомучта я не он, мне нужна опора и лодке (для меня) нужна опора.


****************************************************
"Десткая загадка" для понимания того, про что я:

"Первая села удачно, как положено – на мелководье, а именно: держишь байдарку за борта, ставишь одну ногу на кильсон, соблюдая равновесие, ставишь другую ногу и садишься на штатное место"

Найди лишнее, вернее самое "тонкое", даже не одно кстати.
Вычеркнуто то, что мешает правильному восприятию, поскольку вроде мы не про просто посадку, а про посадку в реалиях похода, где мелководие совсем не всегда где надо бы...

И да, у этой истории есть продолжение - угадайте с первого раза, не подглядывая.

# цитата ZindOlog:
Как НЕ надо садиться в лодку

На мой взгляд, пусть тренер учит спортсменов, как правильно садиться в К-1 на гребном канале. У нас, как минимум, другие лодки и условия.
Ждем от Вас видео в замедленном темпе, как садиться и выходить из закрытой лодки с минимальным размером комингса кокпита, при максимальных размерах владельца.
Понимаю, что может не хватить обучения в театральном училище для вхождения в образ, но думаю, на пару минут, можно постараться это сделать как можно реалистичнее.
Особенно интересуют подробные действия, когда гребец смог поднять и перенести зад на деку, позади кокпита, а ступни подтянул от педалей/упоров и поставил на сляйд. Какие его дальнейшие действия для выход их кокпита на крутой берег, при глубине выше колена?

У К-1 первичная остойчивость низкая, как у велосипеда. В движении все намного лучше.

Что вы придрались к челу:
- А сам умеешь? А сам садился? А покажи?
Тренер - это не тот, кто умеет, а тот, кто может рассказать, как надо делать.

# цитата DICOM:
Особенно интересуют подробные действия, когда гребец смог поднять и перенести зад на деку, позади кокпита, а ступни подтянул от педалей/упоров и поставил на сляйд.

Я так не делаю )))

# цитата DICOM:
У К-1 .... В движении все намного лучше.

Это иллюзия, это не велосипед, где другой принцип поддержания равновесия

# цитата ZindOlog:
Я так не делаю

Придется научиться и продемонстрировать. А как иначе?

# цитата ZindOlog:
Это иллюзия, это не велосипед, где другой принцип поддержания равновесия

При гребле, как минимум, возникает дополнительная точка опоры на воду, а в статике, как показано на видео, ее нет.
Тестировал Prijon Barrakuda. Это не К-1 конечно, но в статике ощущалась неустойчивость, фотосъемка была бы проблематична. На ходу такого чувства не было, но она тесная для меня по ширине.

# цитата DICOM:
# цитата ZindOlog:
Я так не делаю

# цитата DICOM:
Придется научиться и продемонстрировать. А как иначе?

Проблема в том, что "тренер" видел лодку только в телевизоре. Поэтому "я так не делаю"
Я вот, например, тоже так не делаю.
И потом, не было сказано: "я делаю по-другому". Так что какие ваши претензии...

# цитата DICOM:
Придется научиться и продемонстрировать. А как иначе?

Иначе...

# цитата DICOM:
а в статике, как показано на видео, ее нет.

На видео да, ее нет, а должна быть. Постоянно, но у профи вы этого и не заметите особо...

# цитата IgorK:
И потом, не было сказано: "я делаю по-другому".

Почему же, не было?
Вот:

# цитата ZindOlog:
с опорой на весло, одновременно фиксирующим лодку. А так как он садится, для обычного гражданина на неудобье это лотерея, приз - купание

Ну и да, сидел в типа того и садился НЕ ТАК, потомучта я не он, мне нужна опора и лодке (для меня) нужна опора.

DICOM, сдается мне, что поскольку проблема у вас, то никто кроме вас ее решить не сможет, а будут просто садиться и вылезать из лодок, но вам это не поможет, поскольку вы не они.

# цитата Wayfarer:
Почему же, не было?
Вот:

МБ и было. Не суть.
Как думаешь, сколько раз в жизни "тренер" садился в лодку с опорой на весло, фиксируя при этом лодку?........
Вот и я так думаю

Может и не часто, но способ вполне рабочий, сам иногда пользуюсь подобным.

Способ посадки и особенно высадки из видео вполне хорошие, если быть уверенным, что береговая нога(рука) не поедет и ноги свежие. Применяю по месту.

Чем больше вариантов можешь, тем лучше.

# цитата Wayfarer:
поскольку проблема у вас, то никто кроме вас ее решить не сможет...

Универсальная фраза. Так можно отвечать на большинство вопросов на форуме.

"Утром в газете, вечером в куплете", пацан сказал, пацан сделал...

Завтра на канале ровно в 10:00

Если честно, я сильно сомневался что получится, да еще с первого раза, да еще с веслом... тем самым, а второе место я честно подобрал реально хреновое, за всю жись раза три так выЁживался наверное, было очень надо... Но надо понять, я давно про проблемы неудобной чалки НЕ ДУМАЮ, они в автомате решены еще лет дохренаа назад, нас так учили в СОВЕТСКОМ турклубе (БТК), а не в современных видосах от цыркачей, навыки многократно закреплены в том числе в родео, где все сильно критичней и интенсивней. Где даже эскимос есть только первая буква алфавита из 33 букв, где после буквы Ё начинается самая Ж, это основа, о которой не думаешь. Совсем.
Кароч - это тренируется. Модель лодки не важна, от сияка до родейника, от Вектора до Ермака, вес, рост и размер ноги не важен )))
Весло даже пойдет "то самое", если голову включить не озорничать зело...

На каноэ опора веслом об воду. По привычке и на байдарках чалюсь с одной стороны. С неудобным выходом не чалюсь. Или как-нибудь, благо опендек. Сейчас, на килючую доску, сажусь, как на мотоцикл. Без вариантов. Кмк, неудобно на всем.

А зачем вообще причаливать с удобным выходом? Что бы еще неудобнее вещи таскать на стоянку? да и вряд ли стоянка есть у настолько уж неудобного выхода.
Надуманная проблема кмк.

Спасибо.
Польза от такого видео возможна только для открытых лодок для новичков. А где Ваш стеклянный родейник?! Съемка нужна с берега.
Весло на деке каяка скользит по его корпусу и устойчивого положения, как на ПВХ бортах Олонки, не получится. При отклонении шафта от горизонтали и приложении на него нагрузки, каяк начинает выскальзывать. Как его зафиксировать при посадке на деку? Весло необходимо класть на крышку грузового люка, а она выпуклая, шафт скользит. Если положить между крышкой и кокпитом, т.е. на приспособленное для этого место, то сесть на деку не получиться.
фото каяка
В общем, тема не раскрыта

# цитата ДмитрийН:
Надуманная проблема кмк.

Ну как надуманная...? Вполне реальная и повседневная, вопрос тактики - что важнее.
- Если место гарное и надолго, то покорячится стоит.
В добавок я обычно и лодку затаскиваю к палатке(обеду), чтоб разгружать никуда не ходя, забыл показать, но как вы понимаете, смогу, для этого тоже есть хитрость - длинные "ручки" на носе и корме.
- Если надо на пис-стоп быстрый или обед/перекус-спринт, то точно корячиться нет смысла и ищем удобный "мини-пляж" с минимальными условиями на берегу потом.

# цитата DICOM:
Польза от такого видео возможна только для открытых лодок для новичков

Может вы не поняли, но это начиналось и отрабатывалась на закрытых лодках вплоть до слаломника, а ничего неудобнее слаломника я не знаю. Ну разве Сиа Бёрд 600 Спорт (ширина 47 cm), он еще норовистее и без пассивной остойчивости вовсе, но тоже сел с первого раза (да еще после "нарушения" спорт-режима, типа заставили сесть). Так что надо тренироваться )))

# цитата DICOM:
Съемка нужна с берега

Это долго, неудобно и сопряжено с гимором со звуком.
Найдите хоть что-то подобное снятое с берега, чтоб без"равновесия" и вам спасибо будет, а пока чем богаты..., а ведь богаты )))

# цитата DICOM:
Весло на деке каяка скользит по его корпусу и устойчивого положения, как на ПВХ бортах Олонки, не получится. При отклонении шафта от горизонтали и приложении на него нагрузки, каяк начинает выскальзывать.

Повторю - тренироваться...
Спортсмены на видосах равновесят тоже не с первого раза, уверяю вас, купаются на посадке только в путь

# цитата ДмитрийН:
А зачем вообще причаливать с удобным выходом?

Для периодической разминки тела, для осмотра местности, для просмотра возможного завала...
Песчаные, удобные косы попадаются редко и на незнакомой речке, вычислить их по карте, крайне сложно.

# цитата ZindOlog:
Это долго, неудобно и сопряжено с гимором со звуком.

Необходим правильный ракурс при съемке техники посадки для ее обзора, а звук не нужен.
Сейчас Вы продемонстрировали, что у Вас есть отработанная техника посадки в лодку. Непонятно, с какой целью, если в этом не было сомнений у общественности?

# цитата ZindOlog:
Повторю - тренироваться

Чтобы отрабатывать технику, без изобретения велосипеда, она должна быть как минимум понятна на каждом этапе.
Пожалуйста, напишите последовательность действий высадки/посадки в каяк показанный по ссылке выше, с учетом того, что невозможно сначала сесть в кокпит, а потом выпрямить ноги, как это делается при достаточной длине комингса.

Маленький оффтоп:

цитата:Тестировал Prijon Barrakuda

Возникло несколько вопросов
1) А какую барракуду - старую (экспедиционный полеэтелен) или новую(фитнес стекло)?
2) А где? К нам приеновские лодки просачиваются не централизованно.

# цитата DICOM:
Чтобы отрабатывать технику, без изобретения велосипеда, она должна быть как минимум понятна на каждом этапе.

Не, "ваш тигр, вы и спасайте". Я дал удочку, вы ловите рыбу...

# цитата DICOM:
Пожалуйста, напишите последовательность действий высадки/посадки в каяк показанный по ссылке выше, с учетом того, что невозможно сначала сесть в кокпит, а потом выпрямить ноги

Ноги выпрямлять до "потом", все остальное "по ранее принятому плану"...
Или бросить спорт-понты и купить Одиссей (или Аккорд или Ермака).
Я знавал Макса (Кэп Туч), он тогда ... бывал габаритист зело. Счастливо ходил на Аккорде и не жужал о пробемах.
Я пожалуй ой все пока...

# цитата DICOM:
Для периодической разминки тела, для осмотра местности, для просмотра возможного завала...
Песчаные, удобные косы попадаются редко и на незнакомой речке, вычислить их по карте, крайне сложно.

То есть вы ходите на пяти+ метровом сияке по речкам с завалами?
Понятно)

# цитата ДмитрийН:
вы ходите на пяти+ метровом сияке по речкам с завалами?

А почему нет? Если речка шириной от 15 метров, то проблем нет, даже без установки руля.
Кроме завалов, что редко бывает, встречаются сейчас новые, насыпные дорожные переправы, которые на старых картах обозначены как брод или вообще отсутствуют. Приходится вылезать и перетаскивать лодку и вещи. Берег выбирать не приходится, какой есть.
На Море возникают другие проблемы, так что идеальная вода мне не известна.

.

# цитата ZindOlog:
Я знавал Макса (Кэп Туч), он тогда ... бывал габаритист зело.

Есть два варианта решения проблемы, замена лодки и попытка найти методику посадки в каяк и отработать ее на практике. Лодки типа Аккорда мне не нравятся.
Сейчас идет речь о методике. Другие лодки, обсудим в других темах.
Я правильно Вас понял, что приемом с предварительной посадкой на деку, Вы не знакомы и предложить, а возможно и продемонстрировать ее на жестком каяке, такой вариант не сможете?

Да нет какой-то "методики". Тренируйся держать равновесие и натренируешься:) Как на велосипеде. Положение с ногами не внутри сляйда, а снаружи ("ковбой") - устойчивее. С задницей на сляйде (с ногами снаружи по бортам) - тоже. Да, чтобы попасть на место, придется сесть на заднюю деку и БЫСТРО занести ноги в кокпит (если вес на руках, которые сзади по бортам, то легче). Если совсем труба с равновесием/условиями - попроси друга подержать лодку, пока садишься/вылазишь.

# цитата Sergunya:
С задницей на сляйде (с ногами снаружи по бортам) - тоже.

Такое положение невозможно в принципе, в моем случае.

# цитата Sergunya:
придется сесть на заднюю деку и БЫСТРО занести ноги в кокпит

а далее МЕДЛЕННО их продвигать внутрь. За счет чего все это время лодка будет сохранять устойчивость, если не будет внешней опоры, а ЦТ все еще высокий до окончания посадки?
Чтобы сесть на деку с воды, нужна опора, весло скользит по корпусу лодки...
Может будет возможность сделать видеозапись этого процесса на жестком каяке? Звук не нужен, но съемка с берега крайне желательна.

# цитата ZindOlog:
"Утром в газете, вечером в куплете", пацан сказал, пацан сделал...

" Как не надо садиться в лодку-2"
Впечатление от видео, что автор где-то, когда-то слышал о посадке в лодку с опорой на весло, но так до конца и не понял.
Заходить в лодку задницей вперëд и потом разворачиваться стоя в ней - это самый верный способ искупаться, хоть без опоры, хоть с опорой. Мне бы элементарное чувство самосохранения не позволило бы так делать. Благо в данном случае лодка лежит на твердом дне, а не на жидкой воде.
Хотел бы я увидеть этот способ при посадке в слаломник.

# цитата IgorK:
Хотел бы я увидеть этот способ при посадке в слаломник.

Присоединяюсь.
Может есть у них свой форум и ребята смогут это продемонстрировать без акробатических трюков, как это можно сделать неспеша, с большой массой тела и узким кокпитом?

# цитата DICOM:
Я правильно Вас понял, что приемом с предварительной посадкой на деку, Вы не знакомы и предложить, а возможно и продемонстрировать ее на жестком каяке, такой вариант не сможете?

Неправильно, заменяю это опорой руки на весло сзади, а дека это или очко, не важно, там где устойчиво там и нахожу опору, всегда. И это без опоры ногами в дно совсем. А если место совсем не айс, то и нечего мучиться, едем дальше.

Я вообще не понимаю, где взять равновесие, сидя ж на де...если нет опоры ногам или это жутко неудобно. В моем понимании его там нет в принципе. Вот и не пользую. Весло на трех опорах это поручень для рук, а дека и ж это система "девочканашаре", самая близкая аналогия

Не конструктивный диалог.
Как можно показывать и объяснять на примере выхода из ОТКРЫТОЙ лодки, применимо к ЗАКРЫТОЙ с тесным комингсом?

# цитата ZindOlog:
не понимаю, где взять равновесие, сидя ж на де...

Если волны нет, то равновесие удается удерживать, но как дальше выходить, если нет опоры для руки?!

# цитата ZindOlog:
Весло на трех опорах это поручень для рук

Где взять надежную точку опоры для шафта на стеклопластиковом каяке, без специальных приспособлений?
Пишу многократно об этом, а понимания проблемы и ее решения так и нет.

# цитата DICOM:
Где взять надежную точку опоры для шафта на стеклопластиковом каяке, без специальных приспособлений?

Сразу за спинкой у любого каяка с очком, опора шафтом на ребрА очка. А дальше уже все зависит от желания и ловкости...

# цитата ZindOlog:
Сразу за спинкой у любого каяка с очком, опора шафтом на ребрА очка.

Это невозможно.
Сидим на деке, ступни на сляйде, а что потом? Наклоняемся вперед, через ноги и кладем весло поперек очка?! Продолжите, что дальше делать.

примерно так www.youtube.com/watch?v=abTT...
Или тут, на 8:15 www.youtube.com/watch?v=Gpiv...

# цитата Sergunya:
примерно так

Тут ещë нужна специальная девушка, подающая весло)))
Наш "тренер-говорун" скорее имел ввиду другой способ, как на скриншотах ↓↓↓ Но изобразил что-то непотребное.
В ютубе видео легко находятся - "посадка в каяк"
Предупреждение по п.3д правил форума.Дальше будет бан.

Сложилось мнение, что ТЗ не читают и не вникают, что вспомнили из личного опыта, то и рекомендуем и демонстрируем.
Люди! Ау-у-у!
Изучением данной проблемы занимаюсь не первый и год, пересмотрел множество видео и картинок. Решение, без сложных конструкций и доработок каяка, найти пока не удалось.

# цитата DICOM:
Опору на берег с помощью весла делать боюсь, даже RST может не выдержать нагрузки, не говоря про карбон

Сложилось мнение, что невнимательно читаешь и смотришь картинки.
Глянь на скриншоты выше, обе руки опираются на весло и на края очка. Основная нагрузка приходится именно на очко. Тут скорее можно опасаться за его целостность. А весло в таком положении выдержит @опу любых размеров, нагрузка на лопасть, опирающуюся на берег/дно минимальная(должна быть минимальной), чисто символическая.
Полагаю, что адские спортсмены очень трепетно относятся к своим вëслам. Это туристы могут отталкиваться веслом от берега, копать им окопы и жарить на нëм рыбу.
В одном видосе сказано было, что вес спортивного весла 400 грамм. Про цену не сказали, не удивлюсь если она где-то в районе стоимоти крыла от среднемагистрального лайнера.
Поэтому вряд ли профдеформированные спортсмены будут использовать способ, где можно поцарапать весло о траву.
Можно, конечно, приделать к каяку трап для посадки. Интересно было бы посмотреть.

# цитата IgorK:
Сложилось мнение, что невнимательно читаешь и смотришь картинки.

Аналогично, объяснил проблему многократно, но в суть вникать видимо желания нет, отсюда недопонимание.

# цитата IgorK:
обе руки опираются на весло и на края очка.

Какой край очка может быть, сидя на деке позади кокпита?
Если есть желание, напишите пошаговую последовательность действий и сообщу где возникает проблема.

# цитата IgorK:
Можно, конечно, приделать к каяку трап для посадки.

Трап, не трап, а типа прочная, дюралевая труба на быстросъемном креплении к корпусу каяка, вполне возможно помогла бы решить данную проблему. Пока не получается продумать конструкцию в деталях.

# цитата DICOM:
Какой край очка может быть, сидя на деке позади кокпита?

Ну зачем "сидя на деке"? Ну вот тут всë же видно

# цитата IgorK:
зачем "сидя на деке"?

Невозможно выйти из кокпита с небольшими размерами комингса, кроме как перенести зад на деку позади очка. Понимаете?

И только не надо говорить, что это фуфловая картинка из интернета. Способ посадки вполне рабочий.

# цитата DICOM:
Невозможно выйти из кокпита с небольшими размерами комингса

Не я придумал - Интернет-Батюшка.
И меня так учили.

# цитата IgorK:
не надо говорить, что это фуфловая картинка

Это нормальная, рабочая картинка при БОЛЬШОМ комингсе и СУХОВАТОМ гребце, СРЕДНЕГО роста. У меня все в точности наоборот.
Если я не сяду на деку, закрыв дневной бардачок задом (показан фото), то ноги из кокпита невозможно вытащить.

Ну, извините, если ситуация прдобна этой, мне сказать нечего
ссылка

Не до такой степени, но проблема есть. Сдвинуться вперед, так чтобы был зазор шириной с ладонь, между спинкой и комингсом, не получается.

# цитата IgorK:
Ну сорри

Нужно найти решение, а не извинение. Ссылка на фото каяка, есть выше.

# цитата DICOM:
Нужно найти решение

Мы не первые. И не самые толстые. Все решения, я думаю, нет, я уверен, уже давно найдены. А дальше - это уже изобретение велосипеда. Чай не Луну-25 сажаем.

# цитата IgorK:
Все решения, я думаю, нет, я уверен, уже давно найдены.

Согласен, просто мне оно пока неизвестно, т.к. такие случаи встречаются редко. Если бы был доступен большой ассортимент моделей каяков в нашей стране, то выбрал бы с большим комингсом, как был например, у Kodiak. После отмены в нашей стране багажных вагонов, пришлось с ним расстаться. Сейчас жалею, но его уже не купить...

# цитата DICOM:
Сидим на деке, ступни на сляйде, а что потом?

Не сидим на деке, ступни не на сляйде...
Что-то в консерватории у нас ноты разные )))
Больше не хочу ничего объяснять, праститебогаради...
Ехать в карьер Дзержинский и просить Сиа Бёрд 600 Спорт для демонстрации не хочу. Особенно задаром )

# цитата Sergunya:
примерно так www.youtube.com/watch?v=abTT...
Или тут, на 8:15 www.youtube.com/watch?v=Gpiv...

Спасибо Сергуня, второй видос (в момент "в гамаке и стоя") развлёк!
И да, там ну совсем не новичок, я и это понимаю...

Первый из серии как НЕ надо садиться )))
Ой нет, можно, но смешно и коряво, еще и высший пилотаж - "дорогаяподайвесло" ...

ПС !!!
фор DICOM эспешиал (на полном серьезе и последняя попытка)
Во
- только не садясь на деку, а "стоя" на руках на весле
- и не поперек, а вдоль берега (хотя не принципиально, если пляж и мокроногость не парит или сапоги)
- и весло не в воде, а на берегу (любом неудобном, прошу заметить)
- бонусом, то если не замоча ноги
А в остальном все точно )))
А вот тут уже почти полноценное использование весла на деке сзади (кстати выгнутой деки и ничего, устойчиво) и без "баланса"...
И совсем "полный гуд" (опшн ту) !
И еще - с акцентированным(!) показом 100%-й опоры ОПОРЫ
Совсем высокий пирс

ППС
Шикарный инструктор, спортсмен на всю голову естественно. Учит садиться сразу по-спортивному. Опора при посадке даже присутствует, но только за пирс, весло "забыто", но там так принято.

Ну и на последок очень добрый ролик )))

Не отпускают добрые ролики... Без заморочек, с удовольствием

# цитата DICOM:
Невозможно выйти из кокпита с небольшими размерами комингса, кроме как перенести зад на деку позади очка. Понимаете?

Не могу понять, чего вы ждете от сообщества, вы не можете вылезти из лодки, ну и все значит не можете!

# цитата DICOM:
Нужно найти решение, а не извинение. Ссылка на фото каяка, есть выше.

Решение есть, похудеть, решение второе поменять лодку.
Вы же сами описываете чего хотите и пишите что не можете этого сделать, допустим я смогу, и это покажу, что вам это даст....

Да знаю я этот вариант с веслом сзади... Да, он "рабочий" там, где есть опора для этого весла. Однако мне кажется, если уж ты выбрал себе лодку, то должен натренироваться садиться в нее "с воды", на глубине, без всякой опоры. И лишний раз потренировать баланс при штатной посадке/высадке совсем невредно, а очень даже полезно (хоть и чревато иногда купанием:).
Мне нравится способ, который этого баланса таки требует - www.youtube.com/watch?v=t4-T...
Если с равновесием туго, есть еще штатный способ спасработ, который тоже можно тренировать - kanocenter.be/files/cmsimage... (сам не пробовал и такой приспособы не имею)
Проще всего залезть с помощью товарища, однако тут тоже каждый должен знать, что когда делать - www.youtube.com/watch?v=YSRC...
ИМХО, если ничего этого не уметь (или по любым причинам это невозможно), то лучше от берега далеко не отплывать:)
И никакие приспособы/трапы/держатели и т.п. не помогут, только мешать будут

# цитата DICOM:
# цитата Wayfarer:
поскольку проблема у вас, то никто кроме вас ее решить не сможет...
Универсальная фраза. Так можно отвечать на большинство вопросов на форуме.

# цитата grisha:
Вы же сами описываете чего хотите и пишите что не можете этого сделать, допустим я смогу, и это покажу, что вам это даст....

Вот и я о том же.

Мне вот непонятно: а зачем класть весло сзади? На пластике - понятно, там дека спереди выпуклая, а за спиной почти плоская. А на надувастик без поднятой деки можно и спереди положить.

Я на "Лене" спереди кладу, там что спереди дека углом, что сзади...

# цитата ZindOlog:
Не сидим на деке

Иначе не получается. Считайте это условием задачи, это невозможно изменить, без замены лодки или владельца. Вам удобно в WV Polo? А я ехать в нем не могу. Был опыт при попытке взять его в аренду. Пришлось ждать в гостиннице, когда сдадут кроссовер.

# цитата ZindOlog:
Что-то в консерватории у нас ноты разные

Общаемся на одном языке, но не хотите вникнуть в проблему, отсюда недопонимание.

# цитата ZindOlog:
просить Сиа Бёрд 600 Спорт для демонстрации не хочу

Это не требуется.

# цитата ZindOlog:
Во

Во-первых, он садиться с пляжа, я так же могу, когда корма лежит на берегу, но с посадкой через деку.
Во-вторых, размер комингса и габариты гребца позволяют сначала сесть на сляйд, потом завернуть ноги внутрь. У меня нет такой возможности, если не увеличить длину комингса примерно на 25см.
Напомню, размер комингса всего 78х38. Если бы он был 105х46 - проблем не было бы.

# цитата grisha:
Решение есть, похудеть, решение второе поменять лодку.

Решение кардинальное и действенное, согласен, но то и другое связано с большими трудностями. Далеко не всегда, мы можем купить то, что хотелось бы, приходиться приспосабливаться, если это возможно.
Поэтому требуется решение о разработки приспособления и закреплении лодки при посадке/высадке, при крутых берегах и значительной глубине, чтобы оставаться относительно сухим.
Было желание заменить комингс с увеличенными размерами. К сожалению, это практически невозможно сделать, т.к. произойдет удаление ребра жесткости деки и корпус каяка не будет держать вертикальную нагрузку

# цитата Sergunya:
Мне нравится способ, который этого баланса таки требует

.
Пробовал так с воды, большой процент падений, т.к. сидя на деке верхом, ЦТ слишком высокий.
Получается залезать сбоку и при опоре на весло (без использования подушки), рывком вставать на киль. После этого приходиться откачивать воду помпой. Способ простой и надежный, а механическую помпу в будущем, можно заменить электрической, проблем с этим нет.

# цитата Sergunya:
есть еще штатный способ спасработ, который тоже можно тренировать - kanocenter.be/files/cmsimage... (сам не пробовал и такой приспособы не имею)

Подушка на весло есть, но для меня этот способ не удобен, отрабатывал на озере. Нужно быстрое и надежной крепление весла к деке, а его в штатной комплектации нет. Сбоку намного проще, все равно весь мокрый, при любом из способов.

# цитата Sergunya:
Проще всего залезть с помощью товарища

Он может быть не всегда, нужно уметь все делать самостоятельно.

# цитата Эмма:
Мне вот непонятно: а зачем класть весло сзади?

Эмма, не поверите, привычка )))
Плюс если сзади, то ноги сразу можно поднимать, весло не мешает и наклоняться (ухудшать опору) не надо.
Но да, наверняка вариант "спереди" тоже работает, но я не хочу переучиваться, ... или надо себя заставить "выйтииззоныкомфорта"

Какая тема была полезная, вспомнил что "не помнил", но умел и вдобавок еще сильнее заантипатировал клоуздеки...

Допустим, высокий наклонный берег, весло класть на каяк неудобно. Причаливаем параллельно, опираемся ближней рукой на склон, весло чтобы не мешало кладем параллельно лодке на сушу. Второй рукой опираемся на борт позади очка, вытаскиваем опу на деку (но не садимся всем весом - он на руках и ступнях), переносим вторую руку на берег и переваливаемся из лодки на склон. Только ноги ставить не на сиденье, а на дно каяка, они при посадке-высадке должны перемещаться по дну. В последний момент вес на берегу, а ступни (одна ступня, другая нога уже тоже на берегу) держат каяк.
Я, конечно, сомневаюсь, что при узком очке и больших габаритах паддлера удобно заниматься эквилибристикой. В любом случае, придется начинать с идеальных мест, постепенно осваивать более сложные и все равно упрешься в такие, где нормально ни вылезти, ни залезть.

Если весло скользит по пластику деки, можно попробовать специально для тренировки посадки намотать на шафт что-то типа резины, проверить, станет ли лучше.
Если опасения сломать весло, взять для тренировки недорогое и прочное. Когда посадка уже отработана, перегрузок быть не должно.

# цитата Linden:
опираемся ближней рукой на склон

Такое возможно только на вертикальных скалах, например в Море или в каньоне, до склона из грунта, не дотянуться.

# цитата Linden:
Второй рукой опираемся на борт позади очка, вытаскиваем опу на деку

Необходим упор двумя руками, одной не поднять. Делать упор одной рукой по центру деки неудобно, попробуйте сами.

# цитата Linden:
сомневаюсь, что при узком очке и больших габаритах паддлера будет удобно заниматься эквилибристикой.

Необходимости в эквилибристике нет. На каждом этапе нужна надежность, без перегрузок и высокого риска упасть в воду. Проблема начинается после посадки на деку и подтягивания ног на сляйд из глубины кокпита.

# цитата Linden:
Если весло скользит по пластику деки, можно попробовать специально для тренировки посадки намотать на шафт что-то типа резины, проверить, станет ли лучше.

Обматывал резиной от старой велосипедной камеры. Лучше не стало, т.к. весло упирается в деку в одной точке, лодка остается подвижной относительно берега. Весло с резиной становится значительно тяжелей, а снимать и обматывать шафт каждый раз, практически нереально. Поэтому нужна специально обученная труба и крепление ее к деке. Конструкцию этого соединения пока придумать не могу, поэтому и обратился за советом к сообществу. В связи с тем, что такой проблемы у большинства нет, мало кто понял вопрос и остался без ответа.

# цитата DICOM:
Такое возможно только на вертикальных скалах, например в Море или в каньоне, до склона из грунта, не дотянуться.

Вот с этого и надо начинать, а то каждый представляет разные склоны. Я представил наклонный градусов 30, а около воды вертикальный обрыв высотой см 50. По-хорошему, надо нанимать инструктора, чтобы он шел рядом и показывал, как это делать в реальных условиях, на склонах разной степени заковыристости.

# цитата DICOM:
Необходим упор двумя руками, одной не поднять.

Руке помогает противоположная согнутая в колене нога и ступня, упертая в дно. Вторая рука, опирающаяся на берег, тоже толкает тело вверх. Ну да, не так удобно, как при опоре двумя руками на деку.

# цитата DICOM:
На каждом этапе нужна надежность, без перегрузок и высокого риска упасть в воду.

Думаю, все это очень индивидуально, какие-то вещи одному человеку делать легко, а другому нет. Чтобы не было перегрузок, все это желательно делать быстро, как бы одним плавным движением.

# цитата DICOM:
Обматывал резиной от старой велосипедной камеры. Лучше не стало

Тогда, видимо, вся эта идея не очень хорошая - не держит, несмотря на резину, хоть ее на шафт намотать, хоть на деку приклеить.
Понимаю, что хотите сделать подобие быстросъемного аутригера. Но, мне кажется, надо приспосабливаться без всех этих надстроек.

# цитата Linden:
с этого и надо начинать, а то каждый представляет разные склоны.

Просто небольшие речки в лесу, часто заросшие кустами и порослью.

# цитата Linden:
Я представил наклонный градусов 30, а около воды вертикальный обрыв высотой см 50.

Склон именно такой, обрыва как такого нет, просто у борта лодка глубина воды по колено или немного выше.

# цитата Linden:
Руке помогает противоположная ступня, упертая в дно.

Ступня не как не сможет помочь, так нога лежит вдоль дна каяка, а согнуть ее в коленном суставе и сделать упор невозможно, мешает дека. Поэтому подъем зада и его вытягивание на деку возможен только за счет двух рук, за несколько перехватов, ноги при этом никак не помогают и находятся в вытянутом состоянии.

# цитата Linden:
Чтобы не было перегрузок, все это желательно делать быстро

При попытке сделать быстрей, количество переворотов резко увеличивалось. Например, из-за срыва одной из рук с мокрого борта каяка, сзади комингса, следовал неминуемый переворот.

# цитата Linden:
Понимаю, что хотите сделать подобие быстросъемного аутригера с противоположной берегу стороны.

Нет, аутригер не нужен, падаю обычно в сторону берега.
Нужна труба в замен веслу, с возможным костылем на ее конце для зацепа за грунт, но это не точно. Проблема с ее креплением, оно должно находиться не сразу за комингсом, как обычно показано на картинках и видео, а далее, около 40 см в строну кормы, чтобы было место сесть на корму до трубы. Вопрос, как эту трубу быстро зафиксировать, находясь в неустойчивом положении, а при посадке в кокпит - сложить перед началом движения. Из кокпита до креплений мне уже будет не дотянуться. В этом пока заключается основная проблема перед реализацией данного приспособления.

# цитата DICOM:
Поэтому нужна специально обученная труба и крепление ее к деке.

Ок, закрепили трубу вместо весла, другой-то ее конец на что обопрется? Это надо тогда забить у берега колышек так, чтобы труба оставалась горизонтальной и приделать трубу к нему.

# цитата DICOM:
Вопрос, как эту трубу быстро зафиксировать, находясь в неустойчивом положении, а при посадке в кокпит - сложить перед началом движения.

Для начала можно хоть как закрепить, хоть веревкой вокруг корпуса каяка, чтобы проверить, работает или нет. И, конечно, ставить и снимать эту систему будет неудобно, само это увеличит риск киля и всяких защемлений при неудобных поворотах назад.

# цитата Linden:
закрепили трубу вместо весла, другой-то ее конец на что обопрется?

На берег.
Возможно труба будет под наклоном к горизонту, но это не помешает, так как она жестко закреплена на деке и каяк из под нее не выскользнет.

# цитата Linden:
Для начала можно хоть как закрепить, хоть веревкой вокруг корпуса каяка

Притягивал весло к деке резинкой за штатные места креплений крышки люка на деке. Работает хорошо, но труба необходима более прочная, чем шафт весла.

# цитата Linden:
ставить и снимать эту систему будет неудобно, само это увеличит риск киля и всяких неудобных защемлений при поворотах назад.

Совершено верно. Как это решить, без сложных устройств, пока не знаю.

# цитата DICOM:
Проблема начинается после посадки на деку и подтягивания ног на сляйд из глубины кокпита.

А если после этой операции, одна рука опирается на берег, вторая втыкает весло в дно максимально близко к борту со стороны реки и опирается на него. Встаем, продолжая держаться, вынимаем весло, бросаем на берег, и вторая рука тоже на берегу.

# цитата Linden:
все равно упрешься в такие, где нормально ни вылезти, ни залезть.

Мораль простая, чем ты умелистее, тем сложнее берег тебе доступен, главное соотносить "имею желание, но не имею возможности". Плохо с возможностями, укорачивай желания. Или меняй условия (лодку, страну, вид туризма, планету)...

# цитата ZindOlog:
Мораль простая, чем ты умелистее,

тем дольше идти за трактором

Несколько видео, которые могут помочь на склоне. Близко к тому, о чем писал выше:

Посадка с высокого причала

С причала, ногами встаем на дно каяка

Большой гребец с причала и берега

Девчонка класс )) Вот это я понимаю)) Желание и возможности, все в одном) А тут уже три для грустных вздохов.

# цитата Wayfarer:
А если после этой операции, одна рука опирается на берег

Такое возможно только на вертикальных скалах, например в Море или в каньоне, до склона из грунта, не дотянуться, как написал выше. Из-за неровной линии берега и растительности, невозможно подплыть к берегу вплотную, остается всегда значительная линия воды.

# цитата Wayfarer:
вторая втыкает весло в дно максимально близко к борту со стороны реки и опирается на него.

Пробовал так. Далее переношу обе ноги из кокпита в сторону берега, лодка наклоняется и спрыгиваю/съезжаю в воду. При этом каяк поворачивается и хлебает воды, устоять на ногах получается невсегда, если дно в этом месте покатое от берега и подошвы скользят вместе с илом, падаю спиной на каяк. Процесс получается неуправляемый, а если на дне стекло или арматура?

# цитата Wayfarer:
Встаем, продолжая держаться, вынимаем весло

С этого места не понял. При спрыгивании с каяка, воткнутое весло в дно, будет находиться за спиной и держаться за него не получиться.

# цитата Linden:
Посадка с высокого причала

Причалы в природе не встречаются. Знаю только один на озере, недалеко от дачи, но он очень высокий. Как показано на видео повторить не смогу, т.к. для начало нужно сесть на деку, при этом будет неустойчивое положение. Если одну ногу продвину в кокпит и сяду на слайд, но вторую ногу согнутую в колене не смогу разогнуть. Поэтому, продвигать ноги в кокпит нужно обе вместе.

# цитата Linden:
Большой гребец с причала и берега

Если бы был такой размер комингса, который устанавливают исключительно на прогулочных лодках, немеренной ширины, при этом короткие по длине, этой темы бы не было. С какой целью приводить подобные видео, не понимаю, если размер комингса сообщал несколько раз.
размер комингса

# цитата Linden:
Несколько видео, которые могут помочь на склоне.

Красивое! А теперь добавим туда немножко ветра и волны. Или у них каяки швартовым канатом к причалу привязаны?..

# цитата Linden:
Большой гребец с причала и берега

Вывод: большому гребцу - большое очко! А то у нас тут намедни большой гребец так страдал... больно смотреть было. Благо, ни причалов, ни других возвышенностей на пути не было, из трудностей - только скользкие камни)

# цитата koyote:
у нас тут намедни большой гребец так страдал... больно смотреть было.

Удалось найти методику его посадки или нет?

# цитата DICOM:
Поэтому, продвигать ноги в кокпит нужно обе вместе.

Да, на 1 и 3 видео есть, как каякер ввинчивается в очко и скользит ногами по дну. И не важно, что у них красивые причалы, а здесь нет. Просили показать технику - вот она. А дальше тренировка и небольшая адаптация ее к реальным условиям.

# цитата DICOM:
78x38см совсем маленький

Просто чтобы сравнить. Внутренние размеры обруча Викинга 79.5х41.5. Спрашивайте рослых викингистов, как они это делают. (И хатангистов. Не смотрел характеристики у Хатанги-Спорт, но по ощущениям там еще меньше).

# цитата koyote:
Вывод: большому гребцу - большое очко!

Спору нет, лучше выбирать по размеру, иначе это просто небезопасно в неидеальных условиях.

# цитата DICOM:
Удалось найти методику его посадки или нет?

Он - человек многоопытный. И любит рассказывать и объяснять. Только сейчас подумал, что надо было для вас видео снять. Забыл про эту тему. Я не очень вникал, но основная суть в том, что он сначала садился на деку (ноги уже в лодке), затем протаскивал ноги, а потом сползал на сидушку. Но, повторюсь, он садился с ровного берега, без какой-либо возвышенности. Не сомневаюсь, что сел бы и с неё, но сего я не видел.

# цитата DICOM:
Опору на берег с помощью весла делать боюсь, даже RST может не выдержать нагрузки

И да, у него кондовое советское весло - весит, как чугунный мост. На него он опирается.

# цитата DICOM:
Если одну ногу продвину в кокпит и сяду на слайд, но вторую ногу согнутую в колене не смогу разогнуть.

Я все ждал с замиранием сердца, когда мужик на видео разогнет вторую ногу, но он этого так и не сделал. Подозреваю, что это просто невозможно.

# цитата Linden:
1 и 3 видео есть, как каякер ввинчивается в очко и скользит ногами по дну. И не важно, что у них красивые причалы, а здесь их нет. Просили показать технику - вот она.

У него вес тела висит на причале, а где его взять на речках?

# цитата Linden:
Спрашивайте рослых викингистов, как они это делают.

Это и сделал на форуме. Пока никто из их них методику не предложил.

# цитата Linden:
лучше выбирать по размеру

Не получается найти большой объем лодки (180-200 кг грузоподъемность), относительно небольшую ширину (58-62см), большое очко и разборный корпус. Если кто знает такие модели, дайте знать.
В Kodiak убирался неплохо, посадка удобная из-за высоты деки, широкого сляйда и длинного комингса, но его перевозка стала недоступной из-за отмены багажных вагонов.

# цитата koyote:
он сначала садился на деку (ноги уже в лодке), затем протаскивал ноги, а потом сползал на сидушку.

Так же делаю и другого варианта нет, о чем многократно здесь написал, но советуют на деку не садиться, не понимая проблемы.

# цитата koyote:
садился с ровного берега, без какой-либо возвышенности.

С ровного пляжа и у меня получается. Интересно, как он это будет делать в описанных мной условиях? Может есть возможность Вашего знакомого пригласить и на форум и он расскажет нам о своем опыте посадки в каяк?

# цитата DICOM:
У него вес тела висит на причале, а где его взять на речках?

Там вместо причала склон, обрыв. Иногда удобно схватиться за корень, камень, ветку, траву или даже подтянуться на нависающем дереве и вылезти на него. Я же говорю, эквилибристика) И не только на узком каяке, а на обычной байдарке тоже каждый раз оцениваешь, стоит вылезать или нет. А если видишь удобное место, частенько пристаешь отдохнуть.

# цитата DICOM:
и разборный корпус

Интересно узнать подробности про Ваш пластик - название, размеры и фото целиком, не только средняя часть.

# цитата DICOM:
но советуют на деку не садиться, не понимая проблемы

Сидение на деке - неустойчивое равновесие, которое завершается килем. А висение над декой с опорой на руки на борта позволяет контролировать лодку. Опора может быть и не на борта, а на поперечное (или вертикально воткнутое) весло или одной-двумя руками на берег (о чем и говорят учебные видео), это как держаться за руль велосипеда вместо того, чтобы держаться за вынос. То есть, можно и на деке "сидеть", но при этом стараться держать основной вес на руках.

# цитата DICOM:
до склона из грунта, не дотянуться, как написал выше. Из-за неровной линии берега и растительности, невозможно подплыть к берегу вплотную, остается всегда значительная линия воды.

Если один берег вогнутый, другой, скорее всего, выгнутый, причаливайте к нему. Если берег не достаточно крутой, чтобы можно было ухватиться за корни, траву и т.п., то на него можно без проблем наступить ногой, сидя на деке каяка.

# цитата DICOM:
# цитата Wayfarer:
Встаем, продолжая держаться, вынимаем весло
С этого места не понял.

Встаем на дно каяка. При этом у нас две точки опоры, основная - берег, и вспомогательная - весло.
А чтобы каяк не уехал, когда будем переступать на берег, используем сначала мышцы преса(когда обе ноги еще в каяке) и мышцы внутренних поверхностей бедер(когда одна нога тут, другая там).

# цитата DICOM:
Интересно, как он это будет делать в описанных мной условиях?

Мне, признаться, хватило зрелища на "пляже". Все это выглядит очень печально. Не хотелось бы смотреть на это еще и в сложных условиях. Не понимаю я этого мазохизма.

# цитата DICOM:
пригласить и на форум

Это вряд ли) Он - человек не сетевой)

# цитата koyote:
Не понимаю я этого мазохизма.

+1
Одно дело на Скитульце, где гонка на результат. Если перед завалом нормально на берег не выйти, то приходится пятерню "вбивать" в склон на пару фаланг пальцев и выползать из Гарпуна на четвереньках, вытаскивая его на берег ногой. Но терпеть такие неудобства в пвд даже для при всей моей любви преодолевать трудности это через чур. Судя по чату все либо берут "шапку по Сеньке", либо ходят по рекам, где можно нормально чалится. По сему практики в таком странном упражнении нет.

# цитата Павел 72:
все либо берут "шапку по Сеньке", либо

Тем не менее, существуют и люди, которым жизненно необходимо создавать себе трудности, чтобы потом их героически преодолевать. Это тоже стоит учитывать. Мой друг, как раз, из таких.
Проблема лишь в том, что они считают, что другие должны, как минимум, участвовать в преодолении их трудностей, а то и вовсе делать это за них...

# цитата Linden:
Иногда удобно схватиться за корень, камень, ветку, траву или даже подтянуться на нависающем дереве и вылезти на него.

Ключевое слово - иногда. На мой взгляд, должно быть наоборот, что иногда не стоит причаливать и выходить из каяка, а во всех остальных случаев его владелец должен это уметь без эквилибристики, иначе снижается безопасность и комфорт передвижения на данной модели лодки.
Название есть на фото. Думаю вряд ли будет этот каяк многим интересен с доставкой из Новой Зеландии...Фотографий практически не делал, но поищу.

# цитата Wayfarer:
Если берег не достаточно крутой, чтобы можно было ухватиться за корни, траву и т.п., то на него можно без проблем наступить ногой, сидя на деке каяка.

Обычно, если не пляж, наступить ногой на край берега сидя на деке нельзя, там глубина по колено.

# цитата Wayfarer:
Встаем на дно каяка. При этом у нас две точки опоры, основная - берег, и вспомогательная - весло.

Цирковое училище не заканчивал, что бы вставать в полны рост стоя в каяке
Вы на аватаре сидите в лодке, как часто сможете в ней встать и при этом держаться рукой за берег? У меня таких случаев практически не было, если не считать нависающих деревьев над водой.

# цитата koyote:
Мне, признаться, хватило зрелища на "пляже". Все это выглядит очень печально...

Значит проблема существует не только у меня. Необходимо ее коллективно решить. Придумать конструкцию, которая значительно облегчит этот процесс и сделает его управляемым. Понятно, что ни телосложения, как у спортсменов-гребцов, ни их чувства равновесия на воде, не будет, но и задач таких не ставим. За день нужно всего сделать неспешно, около 5 посадок/выходов из каяка и желательно остаться сухим выше пояса.

# цитата Павел 72:
терпеть такие неудобства в пвд даже для при всей моей любви преодолевать трудности это через чур.

Хорошо Вас понимаю, Вы правы.
Дело в том, что при использовании RZ-85 о таких проблемах не знал. Потом украли от нее шкуру. Решить не искать ее в идеальном состоянии, что сделать практически сейчас невозможно, а приобрести более современную и быструю лодку. Перепробовал много полиэтилена, подошел Kodiak. Из-за отмены багажных вагонов, решил его продать и приобрести разборный каяк, что и сделал. Примерки не было, выбирал по грузоподъемности, ширине и длине. Сбросить лишние несколько десятков килограмм очень желательно, но пока не получается. Поэтому, чтобы не покупать лодку, которая меня расстроит по другим параметрам, решил попросить помощи в поиске способа посадки в каяк, предполагая, что эти приемы уже известны, а возможно и приспособления для этого с установкой на лодку.

# цитата DICOM:
Вы на аватаре сидите в лодке, как часто сможете в ней встать и при этом держаться рукой за берег?

На той, что на аватарке(Десна), сколько угодно и не держась ни за что. Естественно, что чувство равновесия тут необходимо, но это и не цирковой номер совсем.
Вы ведь можете вылезти из очка и сесть на деку. Это тоже требует эквилибристики не меньшей, байдарка-то 80-85см шириной, не то что каяк.

DICOM, Вы ходите в каких то каньонах? Почему надо лезть на скалу или высокий берег для выхода на землю? Могу понять, когда это спас работы и Ваша помощь очень нужна в данный момент, да и там надо соблюдать ТБ и не увеличивать количество пострадавших. Обычно если берег не устраивает, то можно сплавиться чуть ниже и найти подходящее место для выхода на берег. По каким рекам Вы сплавляетесь?

Корочес егодня катался на гарпунчике и сделал вместо юбки маленький фартучек и получилось что очко стало очень маленьким, и я понял что хочет DICOM и какие у него сложности. Я думаю что в этой ситуации помогут только раскладные аутригеры типа как у сиберда. Действительно очень неудобно когда колени не проходят в кокпит и приходится отсаживать таз на деку. Гляньте раскладные актригеры к сибеода

# цитата DICOM:
Придумать конструкцию, которая значительно облегчит этот процесс и сделает его управляемым.

В Декатлоне продавался надувной поплавок на весло, с которым оно превращалось в подобие аутригера.

# цитата Wayfarer:
Вы ведь можете вылезти из очка и сесть на деку. Это тоже требует эквилибристики не меньшей, байдарка-то 80-85см шириной, не то что каяк.

Это совсем несложно, если корпус деки каяка и руки сухие. Это всего лишь поднять зад на 24 см выше. Встать в полный рост и сохранить равновесие в каяке, точно не смогу. Для этого нужны регулярные тренировки и есть большой риск убиться об камни, в случае падения.
Не видел ни одно видео, чтобы так выходили из узких лодок на берег.

# цитата Валерий В:
Вы ходите в каких то каньонах?

Нет. Вы утрируете.
Мне сложно выйти на берег без "пляжа", где уклон около 30 градусов и кусты вдоль берега, при глубине воды от колена и немного выше.

# цитата Валерий В:
По каким рекам Вы сплавляетесь?

Например, Костромская область. Думаю, многие там были и понимают о чем идет речь.

# цитата grisha:
я понял что хочет DICOM и какие у него сложности.

Аллилуйя. Искренне рад этому событию, не смотря на то, что написали до этого 5-ть страниц.

# цитата grisha:
Действительно очень неудобно когда колени не проходят в кокпит и приходится отсаживать таз на деку.

Отлично! Осталось только решить вопрос с посадкой при таком комингсе.

# цитата grisha:
в этой ситуации помогут только раскладные аутригеры типа как у сиберда.

А как они помогут, если бы они были? К берегу близко не подойти, так? Вещи носить по воде для обеда и ночевки придется. Залезать в каяк так же только с воды. При движении аутригеры не нужны, устойчивости каяка хватает с запасом, это не К-1, а скорость они гасят значительно, да зацепиться ими можно за всякие коряги. Поворот креном не сделать на узкой речке. В связи с этим, пока не вижу от них пользы.

# цитата VORON:
надувной поплавок на весло, с которым оно превращалось в подобие аутригера.

Надувной мешок на весло есть. Как он может помочь, если есть рядом берег? На мой взгляд, оно используется для стабилизации лодки при посадке в Море. Мне больше нравиться садиться с воды боком.

# цитата DICOM:
Осталось только решить вопрос с посадкой при таком комингсе.

А вопрос быстрой эвакуации при оверкиле вы уже решили? Или это будет темой следующего топика...

# цитата DICOM:
Не видел ни одно видео, чтобы так выходили из узких лодок на берег.

А видели, чтобы выходили из узких лодок на ТАКОЙ берег?

# цитата koyote:
вопрос быстрой эвакуации при оверкиле вы уже решили?

Да, отрабатывал два года назад, до этого разучивал эскимоса на Кодиаке.

# цитата Wayfarer:
видели, чтобы выходили из узких лодок на ТАКОЙ берег?

Нет, не видел. Будь комингс больше и/или вес меньше, думаю справился бы без подручных средств. На данный момент не получается .
Гидрокостюма нет, по понятной причине, а купаться уже прохладно, поэтому лодка скучает...

# цитата DICOM:
В Kodiak убирался неплохо, посадка удобная из-за высоты деки, широкого сляйда и длинного комингса, но его перевозка стала недоступной из-за отмены багажных вагонов.

На фото увидел название фирмы, но не модель. Возможно, это Polar bear, но не уверен. Смотрел каталог, вроде все их каяки неразборные и тогда неясно, чем его транспортировка лучше, чем Кодиака.

# цитата DICOM:
сложно выйти на берег без "пляжа", где уклон около 30 градусов и кусты вдоль берега

А такой каяк оправдан на костромских речках? Скорость, дневное расстояние - имеет смысл его туда брать?

надо по-пиратски, набрасывать на берег-кусты-дерево абордажный якорь-кошку, с 3мя раскладными широкими когтями-плугами и веревкой с узелками, или целой веревочной лестницей
Но быть готовым его однажды лишиться, или заработать по кумполу в процессе обучения

# цитата Linden:
Polar bear,

Верно. Каяк разборный, сейчас таких на сайте нет.

# цитата Linden:
А такой каяк оправдан на костромских речках?

На мой взгляд, немецкая байдарка подходила под малые речки очень хорошо, но тогда этого до конца понимал. Ее вес более 40кг, при этом можно было практически в ней жить и не экономит на грузе. Например, брал с собой два ведра свежей картошки и о сублиматах не думал. Для одного немного великовата, а Калибри коротковата по длине.

# цитата Linden:
Скорость, дневное расстояние - имеет смысл его туда брать?

Смысла в этом нет. Сейчас это тестирование и подготовка для Моря и Байкала (пока мечты) на тихих речках. Если пойму, что он не удобен и идти на нем из-за дня в день не смогу, откажусь и буду выбирать другую лодку. На открытые акватории, байдарка по определению подходит хуже каяка. Поэтому боюсь, что против ветра на ней не выгребу, а случаи могут быть разные.

# цитата Ouzer:
набрасывать на берег-кусты-дерево абордажный якорь-кошку, с 3мя раскладными широкими когтями-плугами и веревкой с узелками, или целой веревочной лестницей

Как фильме "Пираты ХХ века", да?

# цитата DICOM:
Поэтому боюсь, что против ветра на ней не выгребу

Чтобы не бояться не выгрести против ветра, надо брать пакрафт. Как только начинаем не выгребать, причаливаем к берегу, засовываем пакрафт в рукзак и идем пешком. Тогда точно не страшно.

# цитата DICOM:
А как они помогут, если бы они были? К берегу близко не подойти, так? Вещи носить по воде для обеда и ночевки придется. Залезать в каяк так же только с воды. При движении аутригеры не нужны, устойчивости каяка хватает с запасом,

seabirddesigns.com/product/s...
Я про это.
Если нет, то менять лодку или стартовать от подходящего берега.

Короче варианта два либо складные аутригеры, либо вылезать как показывали много раз выползать на корму переворачиваться и в воду, заползать так же, если вы не худой думаю это не возможно, значит только аутригеры, а лучше поменять налодку где можно вытащить колени и ноги. Вчера мне приходилось сдвигать фартучек иначе никак, при усталости все эти выползания приведут к перевороту.

DICOM, может, действительно лодку поменять? Как вам Варзуга1, Маринка1, Ладога1?

Интесно, дебаты вокруг этой лодки?
Уже две клавиатуры сломал на теме, а о чëм речь так и не понятно..

# цитата IgorK:
а о чëм речь так и не понятно..

похоже на троллинг. )
Короче представьте вы сидите в каяке с очень маленьким очком и не можете согнуть и вытащить ноги из лодки пока сидите на сидушке, что бы согнуться коленям надо отсаживаться за очко на деку вот такакя история.
youtu.be/2IS2-uxsoRs?feature...
Вот очередное видео

# цитата RomanS:
Чтобы не бояться не выгрести против ветра, надо брать пакрафт.

Пакрафт замечательная, можно сказать революционная лодка для пеше-водных маршрутов при сплаве по течению. Данная лодка требовательна как к весу владельца, так и к остальному снаряжению. Если планируется чисто водный маршрут по стоячей воде, то пакрафт будет не оптимален, а в моем случае, при загрузке 180-200кг, не реален.

# цитата grisha:
Я про это.

Спасибо Вам за ссылку.
Аутригеры представлял немного иначе, на алюминиевом, жестком выносе. До конца не понял, как эти поплавки приводятся в рабочее положение сидя в кокпите? По идее, они должны быть расположены ближе к корме, чтобы не мешать входу/выходу из каяка в районе кокпита. Возможно, что то не недопонимаю, как ими пользоваться.

# цитата grisha:
вылезать как показывали много раз выползать на корму переворачиваться и в воду

Вроде так и делаю, но не хватает дополнительной опоры для руки и фиксации лодки к берегу.

# цитата grisha:
лучше поменять налодку где можно вытащить колени и ноги.

Возможно так и придется сделать, если не приспособлюсь и/или тело будет затекать во время гребли. Свободного места в кокпите практически нет, приходиться сидеть в одном положении, в отличие от Prijon.

# цитата grisha:
при усталости все эти выползания приведут к перевороту.

Все верно, к концу дня, силы и координация уже не те, особенно при ухудшении погоды, когда хочется все сделать побыстрей, а не мокнуть под дождем.

# цитата Wayfarer:
может, действительно лодку поменять? Как вам Варзуга1, Маринка1, Ладога1?

Перечисленные модели так же небольшие. Маринку-1 тестировал давно, очень тесно, особенно в ногах. Они так же не подойдут из-за недостаточности грузоподъемности и объема под багаж. Упихивать груз в маленьких гермах, во все щели, терпения надолго не хватит. Надо рассматривать трешки (это любимый формат палаток ) или двушки, если шпангоуты не упираются в ноги и с грузоподъемностью все хорошо.
Смотрел Вектор, когда он только вышел. Сесть не смог, очень тесный.
Алюминиевый каркас большой минус, каждый день опреснять не будешь от морской воды, а за месяц начнется окисление, как минимум на стыках, где анодирование стирается. В общем, не все так просто, весь выбор лодки состоит из компромиссов. Производители лодок копируют друг у друга размеры и рассчитывают все под некоторый стандарт гребца, что накладывает большие ограничения по выбору модели.

Polar Bear заявлен как на 205кг. Правда, так и не понял, по какому критерию рассчитывают грузоподъемность? При загрузке 200кг, специально проверял, ватерлиния проходит по стыку корпуса, там где идет черная полоска. Небольшая волна будет перекатываться через юбку. На мой взгляд, как то не похоже на экспедиционное судно. Еще большего объема каяк, найти не смог.

# цитата DICOM:
Аутригеры представлял немного иначе, на алюминиевом, жестком выносе. До конца не понял, как эти поплавки приводятся в рабочее положение сидя в кокпите? По идее, они должны быть расположены ближе к корме, чтобы не мешать входу/выходу из каяка в районе кокпита. Возможно, что то не недопонимаю, как ими пользоваться.

Ну как палки любые разборные внутри резинка, в лодке или на лодке трубка, чик и палки собраны. Поищите все про это есть.

# цитата IgorK:
Интесно, дебаты вокруг этой лодки?

Похоже на то. Вот тут поподробнее характеристики - paddlingperfection.co.nz/pro...

По обводам выглядит весьма остойчивой - 62 см ширины и 6,1 метра в длину, вес за 30 кг.
Необычный выбор для костромских речек:)

У меня другой вопрос - как я понял, она была приобретена из-за разборности, чтобы в поезде возить. И таки удалось куда-нибудь свозить? Удобно?

Если кодиак всем подходил, не проще его вернуть и пользоваться транспортными компаниями (всегда было меньшим гемором, чем багажный вагон, правда меньше точек, где может быть получен груз)? Или личным транспортом?

Просто первый раз столкнулся с такой причиной замены лодки.

# цитата IgorK:
дебаты вокруг этой лодки?

Да. С белыми крышками люков, непривычно смотрится Так же есть бедренные упоры, а на моем даже креплений к ним нет. Правда они и не нужны и так места мало.

# цитата grisha:
Вот очередное видео

Вот спасибо, очень наглядно все показано. Именно так и происходит. Думал, что это понятно по описанию, без съемки видео.
Как видим, без страховки веслом, мужик в каяк не садится. С такого берега мне весло не потребовалось бы, киль все равно на песке стоит.
Если сделать крепление на деке не под шафт, а под лопатку весла, то есть большая вероятность, что его сломаю, что пластик, что карбон, если выходить не на пляже, с упором на шафт.
В общем, нужно быстросъемное крепление под трубу, расположенное сзади кокпита, отступив от комингса примерно на 40см. Других вариантов пока не вижу для данного каяка с такой посадкой.

# цитата DICOM:
Polar Bear заявлен как на 205кг.

Тут полезно смотреть еще на объем лодки, а он там всего 320 литров. Например у моей лодки (kajak-seabird.ee/ru/p/expedi... по описанию типа до 105/130 кг) он 345 литров.

# цитата grisha:
похоже на троллинг

Совсем забыл, что здесь надо задавать вопросы с серьëзным выражением лица.

# цитата DICOM:
С такого берега мне весло не потребовалось бы

А он и сделан для таких берегов и для пирсов. Поэтому заросший кустами глинистый берег не показатель. Собираясь на моря и Байкал, его бы тестить где-то на Ладоге. Возможно, при этом выяснится, что труба, которая казалась удобной в Костромской области, будет там совсем не нужна. Надо еще учитывать, что ставить и снимать ее придется на волне.

PS не пробовали спрашивать это всё на форуме сиякеров?

# цитата Sergunya:
Необычный выбор для костромских речек:)

Это тренировка

# цитата Sergunya:
У меня другой вопрос - как я понял, она была приобретена из-за разборности, чтобы в поезде возить.

Не только. У Kodiak не хватало грузоподъемности. Это только продавцы говорили, что этот каяк ну оооочень большой, а на самом деле, на воде, средняя лодка. На нем было хорошо, когда вещи шли ... на другой лодке. При загрузке, превращался в неповоротливый топляк, поворачивал очень неохотно.

# цитата Sergunya:
И таки удалось куда-нибудь свозить? Удобно?

Вы решили маслица в огонь плеснуть? Пока нет
Он ездит в собранном состоянии на крыше микроавтобуса. Так больше нравится, ему и мне. Дело в том, что в одиночку его не собрать, нужен напарник. Сборочный узел можно доработать, но это время и деньги, необходимо заказывать изготовление комплектующих на стороне.

# цитата Sergunya:
Если кодиак всем подходил, не проще его вернуть и пользоваться транспортными компаниями

Про грузоподъемность сказал выше. Что касается ТК, то это большая проблема.
Раньше было как? Привез утром каяк на вокзал, погрузил в багажный вагон с грузчиками, при МНЕ его подвесили на потолок, договорились, что выдадут его на нужной станции из рук в руки, где стоим всего 2 минуты и нет багажного отделения. Вечером садился на этот же поезд.
С ТК все иначе. Никто не знает когда груз придет. Если отправить заранее хранение платное. Склад находится за городом, где даже не все местные знают. Требуется останавливаться в гостинице, т.к. время работы ограничено. Требуется деревянная обрешетка, как туда, так и обратно, а она не дешевая и вес получается более 100 кг. Чтобы перевезти каяк со склада до речки, нужен специальный транспорт. Мне показалось, что это очень хлопотно.
Разборный каяк рассчитывал перевозить в багажном купе, положив в него часть снаряги. Как оно будет на практике, пока не знаю. Есть риск, что может просто место не хватить, одно купе на весь состав поезда!
Когда продавал Кodiak, он производился и можно было всегда заказать его как в Москву, так и купить, например в Финляндии дешевле. Продал - модель сняли с производства Как я мог знать об этом заранее?

# цитата Sergunya:
полезно смотреть еще на объем лодки, а он там всего 320 литров.

Это для багажа, там три отсека. Не может каяк быть длиннее, шире и с меньшим объемом. К сожалению, производитель не указывает все ТХ лодки.
У вашего внутренний кокпит 85.5×41 cm, если заменить на 76х38 как Вам, не тесно будет? Сможете сначала сесть, а потом закинуть внутрь ноги и выпрямить их?

# цитата Linden:
А он и сделан для таких берегов и для пирсов. Поэтому заросший кустами глинистый берег не показатель.

Так то оно так, но у меня есть еще полиэтилен разборный, с ним аналогичная проблема. Не хочется покупать кучу лодок, под каждый тип воды и берега.

# цитата Linden:
Собираясь на моря и Байкал, его бы тестить где-то на Ладоге.

Согласен, это можно использовать как промежуточный выход. Пока, у меня нет уверенности, что он подходит по другим параметрам, поэтому решил пройти несколько лесных речек, набрать физическую форму, подобрать весло и его длину. На нем нет руля, пока не понятно, нужен он или нет. Ладога это уже серьезно и ехать довольно далеко.

# цитата Linden:
Возможно, при этом выяснится, что труба, которая казалась удобной в Костромской области, будет там совсем не нужна.

Она точно не помешает, как видим на видео выше.

# цитата Linden:
пробовали спрашивать это всё на форуме сиякеров?

Пробовал. У них нет таких проблем, они не ходят по лесным речкам с палаткой и выбирают удобный кокпит, в который могут садиться без проблем, т.к. обычно багаж с собой не берут и излишний объем и парусность лодки им не нужна.

Лодка конеш классная! Я бы подходил к берегу боком и просто выползал из него на берег)) по другому не получится, отсядешь на деку - шлепнешься, пробуйте аутригер, всм просто палку и канистру литров 10 если получится будет смысл колхозить или покупать, на палубе вроде есть под трубу углубление за кокпитом..

Кстати. Где-то видела ненадувной поплавок на весло. Он просто едет сзади на деке, и всё. Можно так делать - если надо, весло вставляешь сразу в него, и готов аутригер.

# цитата Эмма:
Можно так делать - если надо, весло вставляешь сразу в него, и готов аутригер.

Эмма верную мысль сказала. Если весло опирается не на берег, а на воду (поплавок), то шанс его сломать стремится к нулю, а остойчивость заметно улучшиться.

# цитата DICOM:
Надо рассматривать трешки (это любимый формат палаток ) или двушки, если шпангоуты не упираются в ноги и с грузоподъемностью все хорошо.

Ну так рассмотрите.

# цитата DICOM:
Алюминиевый каркас большой минус, каждый день опреснять не будешь от морской воды, а за месяц начнется окисление, как минимум на стыках, где анодирование стирается.

У кого-нибудь каркас до поломки доокислялся? Может, проще раз в несколько лет менять не внушающие доверия трубки, чем вот это все на 7 страниц? Ну и можно на стапеле каркас тоц же вдэшкой обработать. Для внутренних поверхностей это сработает, а внешние меньше окисляются.

# цитата grisha:
Я бы подходил к берегу боком и просто выползал из него на берег

Если бы вода была +30С, то без проблем, а сейчас холодно купаться весь день и грести в сырой одежде.

# цитата grisha:
отсядешь на деку - шлепнешься

Каяк очень устойчивый. Не верите? Просто из этого положения выходить на берег сложно.

# цитата Павел 72:
Эмма верную мысль сказала.

В чем?
Хочется выйти на берег относительно сухим, а не нырять. К чему все эти поплавки и канистры на весло для упора на грунт берега, если достаточно прочной трубы?

# цитата DICOM:
Хочется выйти на берег относительно сухим, а не нырять. К чему все эти поплавки и канистры на весло для упора на грунт берега, если достаточно прочной трубы?

Так давайте пробуйте делать вариантов не много но достаточно!

# цитата DICOM:
Так давайте пробуйте делать вариантов не много но достаточно!

Какие варианты? Кроме трубы других не вижу.
Не знаю, по какому принципу сделать легкосъемное крепление для трубы на деке каяка.
Как убирать/складывать трубу, после посадки на сляйд?
Если у Вас есть идеи, расскажите нам.

# цитата Wayfarer:
Ну так рассмотрите.

Рассматривал. Избавляемся от одной проблемы, получаем другие, кроме деградации каркаса. Много Вы видели байдарок в Море и на Байкале? Вы сможете эскимосом поднять затопленную байдарку? Я нет, там даже нужных упоров нет и герметичных отсеков. А отбуксировать к берегу в плавь?

# цитата Wayfarer:
можно на стапеле каркас тоц же вдэшкой обработать.

Можно, но как это поможет каркасу в соляном растворе без его промывки? Просто будет стойкий запах керосина в лодке и на одежде.

# цитата DICOM:
Не знаю, по какому принципу сделать легкосъемное крепление для трубы на деке каяка.
Как убирать/складывать трубу, после посадки на сляйд?
Если у Вас есть идеи, расскажите нам.

Вам уже все идеи рассказали все видосы показали, осталось сделать но это вы сами!

# цитата grisha:
уже все идеи рассказали

Какие? Пока не одной идеи не увидел, реализовывать нечего.
Видео по Вашей ссылке отличное, согласен. Наглядно показывает проблему тем, кто с ней не сталкивался.

Прочитал тут вот эту, восьмилетней давнотси, тему автора - forum.sea-kayak.ru/viewtopic...
Конечно, габариты гребца (вес 145кг, рост 189, обувь 48р )впечатляют. Мне кажется, никакой производитель не будет серийно делать лодки под такие размеры.
Однако там была высказана очень здравая мысль - сделать под такие габариты одиночку из двойки/тройки. Полиэтилен отлично сваривается с коэф. сварки 0,6 - могу помочь. Это вполне реально.
Если цель "перевозить поездом" - спроектировать/ (переделать из двойки) и заказать под себя каркасник.

# цитата DICOM:
Какие? Пока не одной идеи не увидел, реализовывать нечего.
Видео по Вашей ссылке отличное, согласен. Наглядно показывает проблему тем, кто с ней не сталкивался.

Если вы хотите реальной помощи потрудитесь хотя бы фото лодки выложить, а еще лучше видосик с вашими входами выходами из лодки станет понятнее и проще.

# цитата DICOM:
Много Вы видели байдарок в Море и на Байкале?

Видел, и сам ходил. До Байкала, праада, еще не доехал, но друзья ходили.

# цитата DICOM:
Вы сможете эскимосом поднять затопленную байдарку?

Почему затопленную? На ней также как на пластике есть дека и юбка. А вы сможете поднять каяк, груженый всем тем, что вы хотите с собой взять? Да в тех условиях, в которых вы не справились и кильнулись.
Ладога1, думаю, вам подошла бы.

# цитата DICOM:
Видео по Вашей ссылке отличное, согласен. Наглядно показывает проблему

Интересно, как его залезание (речь про это видео) будет происходить на глубине, если кильнется. Остальное мелочи по сравнению с этим.

# цитата DICOM:
Много Вы видели байдарок в Море и на Байкале?

По морю часто ходят на каркасах, гибридах, да и надувнуха пойдет. Понятно, что с осторожностью, недалеко от берега и т.д.

# цитата DICOM:
Ладога это уже серьезно и ехать довольно далеко.

Там шхеры, можно задать себе разный уровень сложности от "тихой лесной речушки" до открытого моря. Ехать - прямой поезд до Сортавалы или на машине утром дома, к вечеру там.

# цитата grisha:
seabirddesigns.com/product/s...
Я про это.

Этот вариант из #123 наталкивает на мысль, что для вылезания хватит поплавка с одной стороны. Прикрепить его вдоль борта со стороны берега и каяк в эту сторону уже не кильнется. Только баллон подлиннее.

# цитата Sergunya:
сделать под такие габариты одиночку из двойки/тройки.

Двойки видел, раньше можно было их купить. Вы предлагаете срезать часть верхней деки и установить комингс по центру лодки? Если да, то очень большая работа и качественная сварка полиэтилена может не получиться. Это же не ремонт локальной трещины или пореза. Нужен листовой материал и как ему придать нужную форму деки?
Расскажите, что значит коэф. 0.6?

Были идея вклеить в стеклянный каяк большего размера комингс. Списывался с новозеландцами, больших комингсов у них нет. Объяснили, чем больше его площадь, тем выше вероятность срыва юбки волной. Нашел, кто может продать из наших производителей комингс, но возникла проблема с жесткостью деки. Фрезером будет не только удален часть материала, но вырезано полностью ребро жесткости и восстановить его без замены части деки, невозможно. Можно сделать новую матрицу под деку, но очень дорого для единственного заказа.

# цитата Sergunya:
спроектировать/ (переделать из двойки) и заказать под себя каркасник.

Можно, но это будет как минимум дорого, а в результате получу байдарку со всеми ее плюсами и минусами.
В общем подход понятен, но пока к столь радикальным заказам не готов. Хотел обойтись более простым решением.

# цитата grisha:
хотя бы фото лодки выложить

Фото выложил, ссылки есть в теме, вид сбоку и сверху. Так же привели ссылки на сайт производителя.
Что касается видео, то лучше, чем по Вашей ссылке снять не смогу, да и возможности сделать это нет.

# цитата Linden:
Интересно, как его залезание (речь про это видео) будет происходить на глубине, если кильнется. Остальное мелочи по сравнению с этим.

Да есть же видео, залезаешь животом на заднюю палубу ноги в люк и потом переворачиваешься, очень сложно но вроде делают, я бы не стал на этих лодках только эскимос.
Но я для себя понял лодки с большими люками, не нужно мне вот это вот все...

И наверное ваш выбор сит он топ! к черту палубы и люки! Свободу коленям и туловищу!
А если хочется скорость то серфски поостойчивее!

# цитата grisha:
Да есть же видео, залезаешь животом на заднюю палубу ноги в люк и потом переворачиваешься

Интересно, как гребец из ролика, влезающий со скрипом в сияк у берега, на глубине все это проделает.

# цитата Linden:
Интересно, как гребец из ролика, влезающий со скрипом в сияк у берега, на глубине все это проделает.

Ну есть тема залезать под водой, а потом эскимосом ставить лодку, простых решений там точно нет))

# цитата grisha:
простых решений там точно нет))

Да, и вот это надо, имхо, в первую очередь пробовать на своей лодке, особенно под завязку загруженной. Если получается, тогда уже решать проблему с берегом и трубой.

# цитата DICOM:
Он ездит в собранном состоянии на крыше микроавтобуса. Так больше нравится, ему и мне. Дело в том, что в одиночку его не собрать, нужен напарник.

Если есть напарник, сразу все становится проще. Сборка, самоспасение, неудобные берега, таскание каяка от воды до стоянки. Может, так и стоит ходить, хотя бы первое время.

# цитата Linden:
Да, и вот это надо, имхо, в первую очередь пробовать на своей лодке, особенно под завязку загруженной. Если получается, тогда уже решать проблему с берегом и трубой.

Вообще да, иначе просто опасно для жизни.

# цитата Linden:
Если есть напарник, сразу все становится проще. Сборка, самоспасение, неудобные берега. Может, так и стоит ходить, хотя бы первое время.

Ага или полная .... если кильнулись разом)))
Сто раз вроде обсуждалось что первым делом надо покиляться. Мне вот спокойней стало когда я позапрыгивал в гарпунчик.

# цитата Wayfarer:
Почему затопленную?

Юбку может сорвать. Можно открыть, чтобы например что-то взять и кильнутся при этом, у меня так было.

# цитата Wayfarer:
сможете поднять каяк, груженый всем тем, что вы хотите с собой взять?

Kodiak поднимал, но загрузка была неполная. Пока не хватает тренированности. Если с очками и зажимом на носу, то получается. Если без всего, неожиданно, после первой неудачной попытки, запаса воздуха не хватает и приходиться срывать юбку...
Думаю, в теплой и прозрачной воде на Море, можно натренироваться за неделю. Как будет с полной загрузкой пока не знаю.

# цитата Wayfarer:
Ладога1, думаю, вам подошла бы.

А я не думаю, а знаю. Она маленькая, всего 4.8м и грузоподъемность всего 150кг, т.е. на багаж ничего не остается.

# цитата Linden:
Интересно, как его залезание (речь про это видео) будет происходить на глубине, если кильнется.

Практически так же как на берегу, при помощи весла. Посмотрев множество видео, это не сложно, только нужен отработанный навык до мышечной памяти, примерно как мы водим автомобиль, само собой все происходит. Что касается этого мужика, так он эскимосом хорошо поднимает и "шкура" у него из толстого неопрена добавляет плавучести, если что.
При загруженной лодке и прижатом грузе к ее дну, вставать еще легче. Если груз ляжет на верхнюю деку, при оверкиле, можно вообще не встать. Поэтому все тяжелое на дно, а сверху одежду, пенку и т.д.

# цитата Linden:
По морю часто ходят на каркасах, гибридах, да и надувнуха пойдет.

В 99-ом году хотел купить надувнуху, по конструкции как Палава, только более легкая, длинной 4 метра. Опыта не было. Приехали на Истринское водохранилище, накачали лодку, сел, пошел. Скорость понравилась, нос мотылялся, но он был не загружен. Подумал, если туда поставить рюкзак, весом 50кг, то будет неплохо. Отплыл от берега прилично, развернулся, гребу обратно, а берег не приближается. Оказалось, что меня просто ветром сдувает от берега. Пришлось вложиться в греблю и мееедлено стал приближаться. После такого теста, от покупки отказался и купил RZ-85.
Поэтому боюсь надувательства, лодка может стать неуправляемой.

# цитата Linden:
Там шхеры, можно задать себе разный уровень сложности от "тихой лесной речушки" до открытого моря.

Спасибо, буду иметь ввиду.

# цитата Linden:
для вылезания хватит поплавка с одной стороны. Прикрепить его снаружи со стороны берега и каяк в эту сторону уже не кильнется. Только баллон подлиннее.

Каяк может и не кильнется, а за счет чего выходить из кокпита, на что переложить вес тела? Опоры в виде весла не будет, лодка к берегу никак не зафиксирована. При попытке встать на глубине с одной стороны, она отплывет в сторону речки и высокий риск падения. Если труба/весло упирается в берег, то этого не будет. Аналогично и с посадкой в кокпит. Нужна точка опоры, а аутригер, какой бы он не был (поплавок, мешок, канистра), ее не дает, только страхует от оверкиля.
Представим спаренные два каяка, в виде катамарана. Оверкиль исключен, но как из него выходить на воде без швартовки, если не будет возможности поставить ногу на твердый берег?

если не хотите якорь, или другую лодку, возьмите болгарку и расширьте очко до подходящего размера. Потом ПНД заварите. Или можно еще заказать из каррингтона надувные були к лодке с обоих бортов, для причалинга надул, для крейсерского хода сдул и скатал на палубу. Романтика! Еще и в Море в Шторм можно будет их надувать. А вместо Ладоги можно понакатывать по костромскому водохранилищу и Волге. Или Рыбинскому-Горьковскому, под настроение))

# цитата Ouzer:
если не хотите якорь, или другую лодку, возьмите болгарку и расширьте очко до подходящего размера. Потом ПНД заварите.

Отвечал на данное предложение.
Вы не поверите, купил специально фрезер для аккуратного удаления тесного комингса с частью деки, но удержался, как озвучили стоимость нового по технологии термопечати.
Болгарака пригодилось, вырезал сляйд, остался только на фото.

# цитата Ouzer:
А вместо Ладоги можно понакатывать по костромскому водохранилищу и Волге. Или Рыбинскому-Горьковскому, под настроение))

Чтобы закатали катера и форум больше не мучил, да?

Катера - это не только ценный мех, но и бесплатный генератор сильных волн для тренировки их прохождения!

Не люблю их, как и моторки с надписью "Морская прогулка"
При плавании в Море, обязательно проходят с минимальной дистанцией на полной скорости, чтобы посмотреть кто плывет, да отдыхающих развлечь.

# цитата DICOM:
Практически так же как на берегу, при помощи весла. Посмотрев множество видео, это не сложно, только нужен отработанный навык до мышечной памяти

В процессе вырабатывания этого навыка разовьется чувство равновесия и навык вылезания на берег в сложных условиях, потому что не раз придется отстреливаться, вылезать и забираться в каяк.

# цитата DICOM:
Оказалось, что меня просто ветром сдувает от берега.

Палава своеобразная лодка, еще и нос не загружен, и первый раз. Каньоны, во всяком случае, идут против приличного ветра. Вот если перестать грести и развернуть боком, их тащит как под парусом в обратную сторону. А лодки со штевнями пойдут еще лучше. Летом встретил на БМ Викинга4.7 с вкладным надувным дном, нормально справлялся с ветром и минимум чему окисляться.

# цитата DICOM:
Представим спаренные два каяка, в виде катамарана. Оверкиль исключен, но как из него выходить на воде без швартовки, если не будет возможности поставить ногу на твердый берег?

Так же. Перевалиться на сушу, удерживая ногой плавсредство, чтобы не уплыло. А как в этой ситуации на трубу опираться? Тоже можно загреметь в воду. (Проблема снова в том, что каждый представляет свой берег, об этом даже спорить не хочется. Вы писали где-то вначале, что когда садитесь на деку, теряется равновесие и происходит киль в сторону берега. Баллон вдоль борта помешает кильнуться. Просто как одна из идей. Еще одна - положить баллон перпендикулярно корпусу каяка, образовав букву Т, в общем, баллон вместо трубы.)

К пластине, изогнутой по форме деки болтом крепите трубу, чтобы она свободно болталась. Длина рабочей части какая вам нужна, чтобы жостать до берега, на конце багор или любая другая насадка, возможно, сменная. Длина тыльной стороны около 20см, чтобы опиралась на деку при крене каяка в сторону берега. Пластину крепите к деке в 30 см за спиной. Ближе к корме крепите захват для трубы, для фиксации в нерабочем положении.
Когда надо, причаливаете, вынимаете трубу из захвата, поворачиваете к берегу, втыкаете, вылезаете на деку, и т.д.

# цитата Linden:
Каньоны, во всяком случае, идут против приличного ветра.

Пока сам не попробуешь, не узнаешь.

# цитата Linden:
лодки со штевнями пойдут еще лучше.

Согласен. Поэтому и присматривался к Викингам. Проблема в том, что в качестве каркаса, используются баллоны, которые резко снижают внутренний объем лодки, в том числе ширину в районе банки, где мой зад не убирается между ними. Если сделать под заказа, то ширина лодки еще увеличится, и значительно проиграет по скоростным характеристикам КНБ.

# цитата Linden:
встретил на БМ Викинга4.7 с вкладным надувным дном

Для самоотлива? Если нет, с какой целью поднимать ЦТ?

# цитата Linden:
Баллон вдоль борта помешает кильнуться.

ОК, но этого будет недостаточно, чтобы завершить выход из лодки.

# цитата DICOM:
положить баллон перпендикулярно корпусу каяка, образовав букву Т, в общем, баллон вместо трубы.

Можно, но чем баллон будет лучше трубы для упора на берег? Для его накачивания потребуется специальный насос на высокое давление, иначе это сосика будет складываться. Чем труба то хуже? Если Вы имеете ввиду как универсальное средство еще на воде, то на трубе можно закрепить мешок для весла в аварийной ситуации и надуть его ртом или от баллончика как на спасжилете.

# цитата Wayfarer:
К пластине, изогнутой по форме деки болтом крепите трубу, чтобы она свободно болталась.

Спасибо за Ваш эскиз.
Есть некоторые нюансы.
- В этом месте на каяке находится крышка люка.
- Нет фиксации трубы от складывания при перемещения каяка вдоль берега вперед или назад. Перемещение лодки возникнет сразу, как только появится нагрузка на трубу.
- Данная ось в виде болта, будет работать на излом, когда перекину обе ноги на один борт.
- Смогу ли после посадки сложить трубу вдоль кормы и зафиксировать ее, сидя в кокпите, а также привести ее в рабочее положение и все это за спиной. Фиксация должна быть надежной, чтобы при оверкиле и эскимосе, не получить трубой по голове. Простое крепление в виде "Y", как для руля, не подойдет.

На мой взгляд, трубу желательно крепить в двух точках, на краях бортов, таким образом обеспечится ее перпендикулярность и жесткость относительно корпуса лодки. Возникает проблема с конструкцией крепления трубы.

# цитата DICOM:
Это же не ремонт локальной трещины или пореза. Нужен листовой материал и как ему придать нужную форму деки?
Расскажите, что значит коэф. 0.6?

Это значит, что прочность получится 60% от исходного листового материала. Этого достаточно. У меня есть несколько лодок (WW и родейники), которые были распилены бензопилой на три части (по требованию производителя, под видеосъемку, для замены дилером по гарантии) и сварены обратно мной и годами успешно плавают. Ничего не отвааливается, а тут только дека. Если стандартный кокпит от Ваки или Exo подойдет (эти у меня есть в наличии от битых лодок) то можно делать. Донорский полиэтилен от них же. Лодка должна быть из HDPE полиэтилена без всяких сэндвичей. Технология - club.vengrov.ru/misc/gorvozd...

Понятно, спасибо.

# цитата Sergunya:
Ничего не отвааливается, а тут только дека.

Ремонтировал бампер к машине, вроде сварилось все хорошо, но при повторном, несильном ударе, раскрылись старые трещины. Сделал ошибку, не вплавил армирующую сетку первый раз.

# цитата Sergunya:
Если стандартный кокпит от Ваки или Exo подойдет

Это сплавные каяки, больших комнгсов у них не бывает. Нужен от прогулочной лодки, длиной 98-105см. Например от PRIJON CRUISER 430. Комингс у него большой, но все остальное плохо. Исключительно дневная лодка для проката.
Теоретически плохо представляю как приварить кусок деки от другого каяка с разными обводами и формой? Напряжения и колхоз наверно жуткий будет. Это мы говорим про полиэтилен. Он мягкий, не как у Prijon, тем более американских моделей, которые при ударе не мнутся, а трескаются.

Как Вы хорошо понимаете, каяк про который сейчас идет речь в данной теме - стеклянный.
Как Вы видите возможность увеличения комингса без снижения жесткости деки? У меня было два способа это сделать, но от обоих пока отказался.

Полиэтилен тот же самый, что у Прийон и Даггер/Взйвспорт - HDPE., Из LDPE только некоторые китайцы. Сформировать кокпит малореально - надо иметь донора. Колхоз, конечно, будет, никаких "напряжений" не будет. Никакой армируещей сетки не нужно - емкости из полиэтилена варят без неё, технология по ссылке выше её не предусматривает. Чем ремонтировал бампер? Если паяльником, то это совсем не то. Нужен фен с регулируемым (или подходящим) потоком и температурой . Цифры по той же ссылке. У стеклопластика тоже никто не запрещает доклеить дополнительные ребра жесткости - сколько нужно. Просто лишний вес. Это не очень сложно. А вот сформировать больший кокпит, без матрицы - сложно. Увеличить старый - малореально (я не знаю, как).
Как вариант - выбрать байдарку с очком, в которое влазишь и перенести его на нужное место.

# цитата Sergunya:
Полиэтилен тот же самый, что у Прийон и Даггер/Взйвспорт - HDPE

В таком случае, почему у ряда моделей каяков (еще до китайцев) пластик трескался? Это другой тип полиэтилена или из-за добавок?
У Прийона каяки более жесткие получаются из-за технологии литься, чем ротационные, но были случаи, когда они раскрывались по швам. Например, при заливании между камнями на белой воде.

# цитата Sergunya:
Чем ремонтировал бампер?

Использовал фен Bosch GHG 660 LCD (с регулировкой температуры, использую в электронике) Пластик для шва срезал снизу бампера, там особо не видно. Насадка для сварки из комплекта фена. Снял с краев трещины глубокие фаски и сварил изнутри, после остывания лишний пластик срезал. По технологии, нужна сетка, но у меня ее не было под руками, сделал без нее.

# цитата Sergunya:
сформировать больший кокпит, без матрицы - сложно. Увеличить старый - малореально (я не знаю, как)

Было два варианта.
Первый, сделать 3D сканирование деки и наложить на нее в программе новый, большой комингс с увеличенными ребрами жесткости. Далее напечатать его и прикрутить шурупами изнутри деки или сквозными винтами с герметиком.
Второй вариант, послойно накладывать комингс из листовой фанеры толщиной 5-6мм, чтобы была возможность сделать нужный прогиб. Каждый слой армировать стеклотканью с эпоксидной смолой. Наборные слои предварительно вырезать из листовой фанеры на фрезерном станке.

# цитата Sergunya:
Как вариант - выбрать байдарку с очком, в которое влазишь и перенести его на нужное место.

Спасибо, вариант понятен и рабочий. Это наверно возможно только у небольших компаний. Вряд ли тот же Тритон будет этим заморачиваться, переделывать каркас и шить шкуру с центральным очком.

Кстати вспомнил же, если очко маловато, но полиэетиелений таки ну очень надо, то надо ... полиетил без очка, называется ситонтоп и место, где про него больше скажут, чем тут. В моделях я не силен, но по грузоподъемности такие точно есть, типа ходкие рыбатские наверняка существуют. Сиякнутооблазные - скорее всего. Или совсем сурфски, но там ценничек будет. Хотя чего не сделаешь ради страсти.
И весь сырбор...

Но только не надо говорить, что ситонтоп тоже не подходит. Тогда я подумаю, что "тымальчиксамнезнаешьчтохочешь" или вариант "лодку хочу самую легкую, быструю, дешевую и надежную. Одновременно"...
Опять повелся...

# цитата ZindOlog:
Опять повелся...

да ну....это же, цитирую: "не эстетичный внешний вид. Даже самый замшелый сит-ин каяк с гребцом смотрится выигрышнее и органичнее, чем любая современная и удачная модель сит-он-топа. Человек в плавающем корыте — не самое изящное зрелище." Кроме того, "В сит-он-топе из возможно периодическое касание руками собственных коленей и корпуса каяка". Представляете, вы будете сидеть посреди Моря в плавающем корыте и периодически касаться собственных коленей?! Срамота какая то!

И очень интересные данные приведены по средней скорости. Выводы - 1. пакрафтинг это офигенно классное направление и 2.между максимальной скоростью и средней походной есть существенная разница, не столь важна максимальная скорость, сколь стиль похода - расслабон, фотографирование и остановки, или упорное вгрябывание. Выводы банальны, но интересно их подтверждение от морского полиэтиленщика-скоростника, где, вроде бы, лети - не хочу. Ан нет, "Каяк взял короткий, больше похожий на плавающий тазик, чтобы можно было свободно крутиться в лабиринте подводных пещер и гротов. Думал, помру на таком через пару десятков километров. Когда на финише посмотрел на GPS, был жутко удивлен. Средняя скорость со всеми стандартными остановками, фотографированиями и т.п. составила 4,2 км/ч. При том, что на моем сит-ин каяке Tempest 170 (достаточно скоростная модель) в схожем режиме средняя скорость — 5 км/ч. Зато пляжный каяк позволил мне сунуться в такие немыслимые щели и фотографировать с такого расколбаса, без риска опрокинуться и намочить камеру, о каких на скоростной туринговой модели не стоит и мечтать.

Вывод — любые характеристики важны в определенных условиях плавания. Нет смысла гоняться за скоростью или остойчивостью как самоцелью, без учета особенностей доступной акватории."

# цитата DICOM:
Использовал фен Bosch GHG 660 LCD

Этим феном полиэтилен нормально не сварить, так как он дает в разы больший поток воздуха, чем требуется по технологии (250 л/мин вместо 50). Я пользуюсь таким - club.vengrov.ru/misc/remonta...
Никаких сеток не требуется.
Полиэтилен - это "макаронины" (СН2)N которые в нашем случае химически не связаны между собой, а просто спутаны и утрамбованы. HDPE "утрамбован" лучше, чем LDPE.
Со связанным полиэтиленом одно время экспериментировал Джексон, но в конце концов отказался от этого. Практически все современные лодки сделаны из HDPE. Есть две технологии - ротационная (когда в матрицу насыпается порошок и разгоняется по форме. Тут велика вероятность, что где-то получится тоньше, чем требуется), и вторая, как у Прийона, когда лодка формируется из уже готового цельнотянутого полиэтилена (трубы). Тут толщина пластика получается стабильной, если не перегибать его под острыми углами.
Трескается - все. И варится тоже:)

# цитата ZindOlog:
Но только не надо говорить, что ситонтоп тоже не подходит.

# цитата Ouzer:
Выводы - 1. пакрафтинг это офигенно классное направление и 2.между максимальной скоростью и средней походной есть существенная разница

Остался один шаг до перехода в тему "Сап или байдарка"

# цитата Linden:
Остался один шаг

Осталось продать козу

# цитата DICOM:
Нет фиксации трубы от складывания при перемещения каяка вдоль берега вперед или назад. Перемещение лодки возникнет сразу, как только появится нагрузка на трубу.

Никуда он не поедет, если причальть вплотную к берегу, насколько это возможно(притянуть себя с лодкой, схватившись за растительность на берегу).

# цитата DICOM:
Данная ось в виде болта, будет работать на излом, когда перекину обе ноги на один борт.

Тыльную сторону тогда сделать подлиннее, в половину ширины каяка. Для лучшей опоры.

# цитата DICOM:
В этом месте на каяке находится крышка люка.

Тогда, надо крепить ее там, где это возможно и делать съемной, чтобы убирать, например, под резинку на деку перед собой. Например, на пластине вверх торчит болт, в трубе отверстие под шляпку, и пропил по размеру резьбы на болте. Трубу насадил, провернул на пару см, воткнул в берег.

# цитата DICOM:
На мой взгляд, трубу желательно крепить в двух точках, на краях бортов

А как тогда быть с разной высотой берега? Как раз нужно, чтобы труба имела большой вертикальный люфт. А опора на борт будет получаться за счет крена каяка, когда вы перенесете вес с него на трубу.

Ну и бредовая тема. На отвесную скалу все равно не заберешься без альпинистского снаряжения или крыльев, а на берег типа пристани очень легко залазится подтягиванием на руках, предварительно бросив верёвку и положив на сушу весло. На видео вообще что-то непонятное, вместо того чтобы ногами залезть и быстро сесть, зачем-то мучаются с веслом. Лодка должна быть параллельно берегу, а не поперек.

# цитата Ouzer:
"не эстетичный внешний вид. Даже самый замшелый сит-ин каяк с гребцом смотрится выигрышнее и органичнее, чем любая современная и удачная модель сит-он-топа. Человек в плавающем корыте — не самое изящное зрелище." Кроме того, "В сит-он-топе из возможно периодическое касание руками собственных коленей и корпуса каяка". Представляете, вы будете сидеть посреди Моря в плавающем корыте и периодически касаться собственных коленей?! Срамота какая то!

Вкусовщина и хрень, вкусовщина объективна, а хрень надо напомнить - удары об очко и борт каяка тоже никто не отменял, а они жестче и порой острее...

# цитата Ouzer:
Человек в плавающем корыте — не самое изящное зрелище.

Не вижу разницы

Кстати, про больших людей и ситонтоп (с этого места) и вот тоже дает представление.

Кароч, самоотлив и ситонтоп имхо рулят для больших и/или прагматичных, готовых скорее одеться соответственно и сесть в ON, чем одеться наполовину и искать комфорта в IN

# цитата ZindOlog:
Вкусовщина и хрень

...похоже, смайликов мне надо сыпать больше

А без смайликов - самое разумное предложение, пожалуй. Хотя "менять лодку" тут уже звучало, но это решение позволит остаться в морском пластиковом формате, если он так нужен. И с легким залезанием с воды, что, в данном случаее, мне кажется очень важным.

# цитата Ouzer:
..похоже, смайликов мне надо сыпать больше

Сорян, не понял сарказму, торопился, сенокос, все дела... Посыпаюголовупепломвот.
(мой новый родственник в таких случаях прямо пишет для тупых (в хорошем смысле) невнимательных - сарказм, и все интонации понятны слету)

Ну или смайл , вот тогда имхо понятно, почти...

Кстати, а откуда цитата?

# цитата ZindOlog:
Кстати, а откуда цитата?

дык, именно из приведенной же этой самой статьи в обосновании сит-он-топов
sea-kayak.ru/technical/?idne...

Хорошо написано, кстати. Сделал пару зарубок на память, для имения в виду.

cobrakayaks.com/product/expe...
вот наверное неплохой вариант.

цитата grisha: вот наверное неплохой вариант.

В ранее приведённой ссылке на обзор сит-он-топов, как раз на паре фото с улыбчивым человеком в панаме, и есть этот каяк Cobra Expedition. www.sea-kayak.ru/apps/kayake... www.sea-kayak.ru/apps/kayake...
Вполне зачётно выглядит… каяк я имею в виду!

# цитата Ouzer:
Хорошо написано, кстати. Сделал пару зарубок на память, для имения в виду.

Все те же +/-, как в темах про клоуздек и самоотлив.

# цитата Linden:
Все те же +/-, как в темах про клоуздек и самоотлив.

Для большинства конечно +/-, но этой теме мы говорим про конкретного товарища.
И если он найдёт разборный ситонтоп с нужной грузоподъёмностью, то это будет отличное решение. Так как очко увеличивать он не хочет, а все приспособы для жёсткого сцепления с берегом это хрень. Тем более, что на больших водоёмах типа Ладоги или БМ берег если не песчаный пляж, то часто это камешки, за которые ни чем не закрепиться. Выходишь из байдарки - сразу по колено, камни в водорослях и скользкие как лёд, припорошенный снежком.

# цитата ZindOlog:
надо ... полиетил без очка, называется ситонтоп

Хорошая идея, давайте рассмотрим этот тип каяков. Скажу сразу, в живую их никогда не видел, только на картинках и видео. Все выводы по ним исключительно теоретические, если где-то заблуждаюсь, прошу поправить.
Первое впечатление о ситонтоп, это лодка одного дня, очень удобна для сдачи в прокат, с нее можно даже нырять в качестве развлечения.
Теперь о минусах, при покупке без примерки:
- место под гребца стандартное, по бокам жесткие стенки. Где гарантия что оно не окажется мало в лодках умеренной ширины? Увеличить его невозможно.
- более высокий ЦТ, другая техника гребли, вероятно с меньшим КПД
- обычно этот тип лодок без герметичных, грузовых люков, т.к. подразумевается, что они не нужны. Небольшие гермомешки крепятся сверху, что дополнительно увеличивает ЦТ.
- ширина лодки будет больше, чем у ситинтоп по причине двойных стенок, а скорость соответственно ниже.
- не видел ни одного разборного каяка, что в нашем случае обсуждения важно
- весной/осенью будет неуютно, прохладно, вода будет попадать на ноги, в дождь еще хуже. Потребуется не только водозащитная куртка, но и штаны.

Автор статьи Fishmonger живет у Моря. Привез каяк на машине, покатался несколько часов и домой. Для такого формата отличная лодка, тем более, как он пишет, можно ходить на ней в теплой одежде в холодный период времени.
Что касается эстетики, то она имеет место быть, но на последнем месте.
Соотношение количество сининтоп к синонтоп, не в пользу последних. Думаю это не спроста.
Еще раз, самая главная проблема, нет возможности примерки каяка как на суше, так и на воде. Сгонять в Штаты или в Англию на тест, не имею возможности.

# цитата Wayfarer:
Никуда он не поедет, если причальть вплотную к берегу, насколько это возможно(притянуть себя с лодкой, схватившись за растительность на берегу).

Вчера ездил за грибами, проходил мимо типичной речки по которым планирую ходить на каяке. Берега в кустах и подмыты, подплыть ближе 70-80см не получиться. Высаживаться только в воду. Это не Карелия с пляжами и твердым грунтом.
Промелькнула мысль, рационально ли использовать подобные лодки на таких реках, имея проблемы с посадкой в них?

# цитата Wayfarer:
Тогда, надо крепить ее там, где это возможно и делать съемной...

Спасибо, идея понятна. Я так же планировал использовать отдельную, съемную трубу. Возникает вопрос, насколько будет удобно ее крепить за спиной сидя на деке? Как часто она будет нырять в воду, если не будет пристрахована репшнуром?

# цитата Wayfarer:
как тогда быть с разной высотой берега? Как раз нужно, чтобы труба имела большой вертикальный люфт.

Мне кажется, что с этим проблем быть не должно. Лодка с жестко зафиксированной трубой будет иметь крен в ту или в другую сторону. Как это может помешать высадке/посадки в лодку? Понятно, что угол наклона должен быть в разумных пределах.

# цитата Ouzer:
Хорошо написано, кстати

Ну я ж писал, что не читал. Теперь прочитал, ничего нового не нашел, все это я говорю постоянно в отношении надувастов-опендеков и особенно самоотливников. И кто в теме, тот видит именно это:

# цитата Linden:
Все те же +/-, как в темах про клоуздек и самоотлив.

То есть автор очень прекрасно правильно все расписал, кроме пары глупостей, которые придется "понять-простить", а про субъективную эстетику просто "не заметить состава преступления", поскольку это вкусовщина:

# цитата Тихий:
Вполне зачётно выглядит… каяк я имею в виду!

Глупость номер рас (именно совсем все не так):
Если в сит-ин для силового гребка чаще используется разворот корпуса, то в сит-он-топ его наклон. Но эти различия становятся заметны лишь после многочасовой непрерывной гребли.

Ну и ранее отмеченая два (это видоизмененная проблема удара по деке в сит-ин-е):
В сит-он-топе из неудобств возможно периодическое касание руками собственных коленей и корпуса каяка.

# цитата Павел 72:
Для большинства конечно +/-, но этой теме мы говорим про конкретного товарища.

Вот прям уговариваем за щастье, а он упирается )))

Имхо если не упираться в безопасность методом эскимоса, вернее сменить метод самоспаса на более медленный, но не менее надежный, но более массовый, то в рамках этой конкретной темы для конкретной задачи "я большой и нога 48+", то лучшего решения, чем сит-он-топ, нет.
Занавес... Пора обедать.

# цитата DICOM:
Промелькнула мысль, рационально ли использовать подобные лодки на таких реках, имея проблемы с посадкой в них?

Немедленно гоните эту мысль прочь! Ваши темы с взятием костромского берега на абордаж 6-метровым морским каяком будут самые захватывающие и популярные на форуме!

# цитата DICOM:
Автор статьи Fishmonger живет у Моря.

Да, а если на речку, то вполне может оказаться в Скауте:
vuk.website/photo/picture.ph...

Это так, на всякий случай.

# цитата ZindOlog:
Глупость номер рас (именно совсем все не так):

Миш, обрати внимание. Все рассмотренные лодки не имеют бедренных упоров. Отсюда может быть и разница.

# цитата Sergunya:
Этим феном полиэтилен нормально не сварить

Спасибо большое, не знал об этом, использовал что было под руками. Почему настолько критичен объем выдуваемого воздуха, на минимальной скорости, кажется что его поток небольшой. Окисляется разогретый полиэтилен?

# цитата Sergunya:
Есть две технологии - ротационная (когда в матрицу насыпается порошок и разгоняется по форме. Тут велика вероятность, что где-то получится тоньше, чем требуется)

Не согласен, тонкие стенки в углах как раз присущи выдуваемой технологии эструдером. Минусы этой технологии в том, что полиэтилен получается недостаточно жестким и много уходит времени на изготовление одной лодки.

# цитата Sergunya:
у Прийона, когда лодка формируется из уже готового цельнотянутого полиэтилена (трубы). Тут толщина пластика получается стабильной, если не перегибать его под острыми углами.

Нет, толщина стенок получается разная. Полиэтилен раздувается воздухом, чем дальше углы от оси симметрии, тем тоньше материал. Это легко проверяется на просвет при помощи фонарика расположенного внутри лодки. Так же проблема со швами. Если температура разогретого полиэтилена в виде "трубы" немного будет меньше необходимой, швы не проварятся полностью, с риском их раскрытия при нагрузке. Прийон знает об этом и меняет лодки по гарантии. Есть еще проблема, все длинные лодки, как сияки, обычно получаются кривыми.
Смотрел каяк Touryak в СМ. При взгляде вдоль днища, ось симметрии отклонялась до 35мм. При подъеме за ручки, заваливался на одну сторону.
Смотрел в Финлядии. В первый год Кодиак купить не удалось, кривой и цвет красный. После НГ, отправил письмо, что хочу купить весной эту модель в желтом цвете. Привезли 2 шт, один кривой, второй почти прямой, его и купил.
При ротационной технологии такой проблемы нет, лодка остывает вместе с формой.
Плюс технологии - высокая скорость изготовление лодки, буквально считанные минуты. На YouTube было видео всего технологического процесса.

# цитата Sergunya:
Трескается - все. И варится тоже

Не представляю, как может треснуть мягкий полиэтилен, как например, крышки на банки? Пробить или оставить глубокие риски от острого камня, возможно.

# цитата Павел 72:
И если он найдёт разборный ситонтоп с нужной грузоподъёмностью, то это будет отличное решение.

# цитата DICOM:
- не видел ни одного разборного каяка

- вот то же самое хотел написать. Узких-длинных-быстрых моделей ситонтопов немного, а уж разборных... А покупать медленный пластик нет смысла.

# цитата DICOM:
более высокий ЦТ, другая техника гребли, вероятно с меньшим КПД

Скорее, наоборот.

# цитата ZindOlog:
Ну и ранее отмеченая два (это видоизмененная проблема удара по деке в сит-ин-е):
В сит-он-топе из неудобств возможно периодическое касание руками собственных коленей и корпуса каяка.

Стучать по коленям, сравнительно, безнаказанно. Это и в К1 бывает.

Узких-длинных-быстрых моделей ситонтопов немного

раз
два
три
Могу четыре, пять шесть итд...

# цитата DICOM:
# цитата Linden:
встретил на БМ Викинга4.7 с вкладным надувным дном

Для самоотлива? Если нет, с какой целью поднимать ЦТ?

Без самоотлива. С целью не сломать кильсон на камнях, не пробить дно около кильсона, меньше каркаса, меньше коррозии, суше и теплее ногам. ЦТ поднялся не сильно, внутренний объем не съело - дно тонкое, аирдечного типа.

# цитата DICOM:
Можно, но чем баллон будет лучше трубы для упора на берег? Для его накачивания потребуется специальный насос на высокое давление, иначе это сосика будет складываться. Чем труба то хуже?

Труба жесткая, травмоопасно, компактно не складывается, может повредить лодку или гребца, не обладает плавучестью. У баллона наоборот, а что и в каких случаях удобнее, надо тестить. Кстати, баллон может быть не круглый, а в виде доски. Насос да, потребуется (а можно для теста взять пластину из пенопласта ЭППС).

# цитата vuk:
Миш, обрати внимание. Все рассмотренные лодки не имеют бедренных упоров

Тебе прощаю, ты с усами )))
Бедренных упоров в ГРЕБАНОЙ ЯМЕ нет, а как раз там учат как надо ВЕЗДЕ грести, и в слаломнике и в сплавнике и в родейнике и в канапулке и в К1
Кстати, в К1 тоже нет бедренных упоров.

# цитата ZindOlog:
Бедренных упоров в ЯМЕ нет

Я думаю, что тут дело не в яме, а в том, что большинство туда не попадают. Я так думаю, что Вадик (который Фишмонгер) тоже там вряд ли бывал. Именно, что думаю, потому, что сам лично его об этом как-то не спрашивал, в голову не приходило.

Но. Обрати внимание, что все же все эти ситонтопы поголовно не имеют бедренных упоров. И да, человеку уже привыкшему к любого типа упорам будет непривычно и странно. Отсюда и попытки как-то компенсировать.

# цитата grisha:
вот наверное неплохой вариант.

Спасибо за ссылку.
Интересный каяк, есть хорошие, грузовые люки. Хорошая длина и грузоподъемность. Если учитывать ширину 56см, возникает вопрос по ширине места.
При всех плюсах, каяк не разборный, отзывы на нее так себе, и снята с производства.

# цитата Павел 72:
если он найдёт разборный ситонтоп с нужной грузоподъёмностью, то это будет отличное решение.

Было бы отлично, но не видел таких моделей.

# цитата Павел 72:
Так как очко увеличивать он не хочет

Очень хочет, но это практически нереально без изготовления деки под заказ. Изготовление матрицы, думаю, что не потяну финансово.

# цитата Павел 72:
все приспособы для жёсткого сцепления с берегом это хрень.

Возможно. Пока точно не определились с ее конструкцией и не провели испытания, сказать об ее эффективности сложно.

# цитата Павел 72:
на больших водоёмах типа Ладоги или БМ берег если не песчаный пляж, то часто это камешки, за которые ни чем не закрепиться.

Мне кажется, что на камнях и высокой волне, выходить можно только вводу на приличной глубине, иначе полимерный корпус лодки с максимальной загрузкой разобьет.

# цитата Ouzer:
Немедленно гоните эту мысль прочь! Ваши темы с взятием костромского берега на абордаж 6-метровым морским каяком будут самые захватывающие и популярные на форуме!

Если участники форума против, то еще помучаюсь, тем более пока менять не на что Если найду рабочее решения данной проблемы, обязательно сообщу.

# цитата Linden:
А покупать медленный пластик нет смысла.

Согласен. У жесткого каяка есть свои, неустранимые недостатки.
Есть еще проблема, это перфекционизм и начало знакомство с лодками с КБ. После относительно тяжелой, неповоротливой, но ходкой RZ-85 с большой грузоподъемностью, все надувнушки кажутся с худшим ходом по стоячей воде, словно катишь на не заточенных коньках в детстве, при каждом отталкивании нога частично проскальзывает и часть энергии теряется, не вкладывается на продвижение вперед. Компактные размеры и удобство перевозки лодки, не компенсируют чувства легкости передвижения.

# цитата vuk:
Я так думаю, что Вадик (который Фишмонгер) тоже там вряд ли бывал.

Человек, не посещавший яму, про технику гребли имеет право сильно ошибаться )))

# цитата vuk:
Обрати внимание, что все же все эти ситонтопы поголовно не имеют бедренных упоров.

И я всегда про это, 99.99% людей про крена лишь мечтают во сне, вот их и не делают

# цитата ZindOlog:
Человек, не посещавший яму, про технику гребли имеет право сильно ошибаться )))

Несомненно.

# цитата Мщксргт:
Могу четыре, пять шесть итд...

Они разборные, на 200 кг?

# цитата Linden:
Они разборные, на 200 кг?

500 )))

# цитата Мщксргт:
Могу четыре, пять шесть итд...

Спасибо за Ваши ссылки. Лодки очень красивые и быстрые, бесспорно.
Не понимаю только, почему выбор моделей идет не в комплексе с ТЗ? У нас есть условие, общая грузоподъемность не менее 200кг.

# цитата Dersu:
Скорее, наоборот.

Вы считаете, что сидя на высоком сляйде, КПД гребли будет выше, чем на низком?

# цитата Linden:
С целью не сломать кильсон на камнях

Понятно, спасибо. Кильсон значит сверху надувного дна устанавливается. Это специальная модель Викинга или просто такое дополнительное дно установили?

# цитата DICOM:
Кильсон значит сверху надувного дна устанавливается.

Нет, от кильсона, грубо говоря, остаются только штевни, средняя часть заменяется надувным дном. Это доработка Голубой капельки. Штатно так делается Хатанга-Спорт.

# цитата ZindOlog:
всегда про это, 99.99% людей про крена лишь мечтают во сне

На мой взгляд, это еще от лодки зависит. Если она неустойчивая, с минимальным рокером, то крен делать не хочется без специальной подготовки и регулярных тренировок. Пробовал его сделать на Барракуде и сразу кильнулся. Красный каяк на редкость устойчивый, благодаря этому, можно делать крены и поворачивать без установки руля.

# цитата Linden:
Это доработка Голубой капельки.

Понятно, спасибо. Интересный вариант, если ходкость лодки не ухудшается.

# цитата DICOM:
Не понимаю только, почему выбор моделей идет не в комплексе с ТЗ?

Могу быть некстати и ошибаться, но мне кажется, имеет смысл пересмотреть само ТЗ и разбить его на 2 части:
1. Выбор лодки для походов по костромским речкам, отдыха и поддержания формы;
2. Определение целей и задач более серьезных походов:
a. спортивная гребля, прохождение маршрутов покатушки на морях, водохранилищах и крупных реках-озерах,
b. добраться из точки А в точку Б для какой то интересной самому походнику цели,
с. покатушки с попутным отдыхом на крупных водоемах - рыбалка, купалка, фото-видеографирование в интересных локациях,
и т.д.
И уже отсюда выбирать лодку, как способ реализации этих целей:
- Выбор морского каяка
- Выбор пакрафта/КНБ и т.п.
- Выбор комплекса лодка+мотор
- Выбор заброски и логистики с опорой на плавсредства местных жителей и гидов
- Выбор прокатной, или наемной лодки
- Выбор сопуствующей снаряги и одежды под эти условия
и т.п.
А то пока получается натуральное скрещивание ужа и ежа. Хочу на Формулу-1, купил спорткар, но потренируюсь пока по местным проселкам и говнолинам, где наши колхозники на нивах и уазиках ездют. Если надо на Формулу, в смысле, на большую воду, то надо тогда тренировочную трассу, соответствующую цели и судну искать, будь то автодром, или просторы Волги, Рыбинки, или Москва-реки.
На мой сугубо личный взгляд, присутствует в этом некоторый когнитивный диссонанс, либо изначальная ошибка целеполагания.
Имхо.

# цитата DICOM:
Вы считаете, что сидя на высоком сляйде, КПД гребли будет выше, чем на низком?

Да. Зиндолог уже написал, что основы техники одни. По-умолчанию, оптимальная гребля на К1, с высокой посадкой. Близко на Surf ski, без бедренных упоров.

# цитата DICOM:
Мне кажется, что на камнях и высокой волне, выходить можно только вводу на приличной глубине, иначе полимерный корпус лодки с максимальной загрузкой разобьет.

Вам не кажется. Если у кого-то "хватает ума" так делать, то раз в жизни.
Чаще бывает, что в бухте на удобном выходе волна, а с краю - на каменистом мысу она минимальна, или на Ладоге со стороны "моря" волна, обходишь остров - тишина, но камешки.

# цитата Ouzer:
Могу быть некстати и ошибаться, но мне кажется, имеет смысл пересмотреть само ТЗ

Вы все правильно написали, согласен с Вами. Лучше быть здоровым и богатым, чем больным и бедным.
Проблема в том, что так как продают лодки у нас в стране, в "темную", шопинг получается очень не комфортный, зная свои нестандартные параметры. Продавцы не хотят вкладываться в демонстрационные модели и несколько раз в год выезжать на озера Москвы для тестов. В той же Финляндии, по просьбе покупателя, вывезут из магазина несколько любых лодок и Вы сможете их протестировать и выбрать наиболее подходящий вариант. У нас возили каяки только под заказ, с предоплатой. Купить несколько штук, откатать и вернуть, не реально, т.к. не избежать потертости днища. Любая покупка на свой страх и риск.
Нет у нас выбора лодок с проверкой, из-за этого возникают подобные проблемы.

# цитата Ouzer:
Хочу на Формулу-1, купил спорткар, но потренируюсь пока по местным проселкам

Верно, но и ехать сразу в Монако, если не понятно смогу ли вообще сидеть в этом кокпите в течение дня, глупо. Нужны доступные тренировки. Пробовал, несколько лет назад, договориться на ул. Летной с хранением каяка в эллинге в летний период времени, недалеко от воды, не получилось.

DICOM,

цитата:
Проблема в том, что так как продают лодки у нас в стране, в "темную", шопинг получается очень не комфортный, зная свои нестандартные параметры. Продавцы не хотят вкладываться в демонстрационные модели и несколько раз в год выезжать на озера Москвы для тестов.

Есть прокаты лодок, московский магазин Paddler давал на тест лодки, Вольный Ветер тоже, есть прокаты. На соревнованиях можно посмотреть, а иногда и договориться о тесте лодки.
В Питере и Москве это чуть более доступно чем в регионах.
Вашу проблему понимаю. В конце 80-х сделал себе КНК и сейчас очень тяжело туда влезаю, да и попытки залезть в слаломник или полиэтиленовый каяк не всегда удаются.
может это выход?

# цитата DICOM:
Почему настолько критичен объем выдуваемого воздуха

Пластик теряет пластичность, становится хрупким, как и при перегреве. Проверяется молотком по сварному шву. При неправильных условиях - трескается.
Перегрев при производстве ведет к тому же и встречается нередко., т.к. позволяет увеличить скорость изготовления.
Про остальное (производство) - полное непонимание, комментировать лень, незачем.
Расскажу лучше, как сделать ребра жесткости в стеклопластике:) Просто выклеиваешь их секундным клеем из кусочков пенопласта (нужно только для придания формы), подом подравниваешь/шкуришь, а потом оклеиваешь стеклотканью сколько нужно - она встает и образует ребро жесткости.

# цитата Sergunya:
Про остальное (производство) - полное непонимание, комментировать лень, незачем.

Интересно было бы услышать Ваше мнение по технологическим процессам изготовления каяков и их отличия, важные для пользователя.

# цитата Sergunya:
Расскажу лучше, как сделать ребра жесткости в стеклопластике...

Спасибо.
Вы имеете ввиду дополнительные ребра жесткости снаружи деки?

# цитата DICOM:
Вы имеете ввиду дополнительные ребра жесткости снаружи деки?

Изнутри, конечно. Там, где потребуется усиление после предполагаемого расширения кокпита. В слаломных лодках иногда по дну делают такой сэндвич между слоями ткани, чтобы лодка была жестче при меньшем весе

# цитата Sergunya:
Изнутри, конечно.

Извините, изнутри у меня бедра и колени, вклейка ребер жесткости не получится, т.к. запаса по высоте деки нет.
Длина деки данного каяка около 2.1м. Интересно, может возможно изготовление матрицы не из металла с тефлоновым покрытием, а более бюджетные варианты для снятия одного слепка? Правда, в любом случае потребуется ее разработка и фрезеровка на станке с ЧПУ.
Новая дека полностью решила бы проблему с кокпитом.

Усиливать надо за очком, куда садишься/опираешься. Коленок там нет:)
Матрицу сделать гораздо проще, без всяких ЧПУ и т.п. Та же самая стеклоткань + эпоксидка, только в количестве (толщине) побольше. Можно ребер жесткости добавить. Делают ее с готовой лодки, предварительно сняв сляйд/внешнюю стропу, прикрывающую шов. По шву из оконной замазки налепляют "бортик". Вместо "тефлонового покрытия" применяют мастику для пола. В советские времена, когда я этим активно занимался использовали Эдельвакс - просто натираешь и можно наносить декор (первый слой смолы без ткани). Если хотят что-то поменять в сторону увеличения - долепляешь на исходную модель автошпаклевкой сколько нужно и полируешь, а после снимаешь матрицу. Сперва делают половину матрицы, например дно, потом, когда оно готово кладут в него лодку и делают деку.

Если модели нет, можно просто набрать болван из пенопласта, общкурить до требуемых форм, потом оклеить парой слоев стеклоткани, обмазать шпаклевкой и заполировать. А потом снимать матрицу. Это сложнее, так как трудно сделать идеально. С готовой лодки проще.

# цитата Sergunya:
Усиливать надо за очком, куда садишься/опираешься. Коленок там нет

Если установить (как?) новый, увеличенный комингс, то жесткости деки будет недостаточно, чтобы на него опираться при посадке. Ребра жесткости за комингсом не помогут.

# цитата Sergunya:
Делают ее с готовой лодки

Есть готовый каяк. Где взять такой же с увеличенным кокпитом для снятия слепка?

# цитата Sergunya:
Если модели нет, можно просто набрать болван из пенопласта, общкурить до требуемых форм

Не Зураб Церетели, симметричную деку из пенопластового болвана мне не сделать.
Если после ее изготовления из пенопласта обклеить ее стеклотканью, то матрицы качественной не получится, т.к. она будет вся шарашавая, а это будет лицевая сторона новой деки.

# цитата ZindOlog:
Если в сит-ин для силового гребка чаще используется разворот корпуса, то в сит-он-топ его наклон.

Прояснил вопрос у "кой-кого".
Разница говорят в длине весла, на сит-он конструктивно посадка выше, весло длиннее естественно для сохранения высоты угла (хотя можно просто вертикальнее и ничего менять не надо, но это чисто личное), поэтому НАГРУЗКА на корпус/кисти больше или корпус надо крутить больше, чтоб апмлитудой уменьшить нагрузку на кисть, но это не про наклон...

# цитата ZindOlog:
поэтому НАГРУЗКА на корпус/ксти больше или корпус надо крутить больше...

Вы согласны с тем, что на ситонтопе, КПД будет несколько ниже, чем на ситинтопе, при тех же физических затратах?

# цитата DICOM:
Вы согласны с тем, что на ситонтопе, КПД будет несколько ниже, чем на ситинтопе

По-моему, странно сравнивать сит-ин и син-он по качеству гребли. В обоих случаях посадка бывает очень разная. Должно быть удобно грести. Максимально удобно ( мне видится очевидным но, пусть, имхо ) в К1 и Surf ski, у которых посадка сравнительно высокая. Выше всех морских и многих ww каяков. По-этому и вставил свою реплику. Выше скорее лучше, но не обязательно. У сит-он-топ может быть посадка с прямыми ногами, или табуреточная, или с использованием бедренных упоров. Для гребли все это не многим лучше, чем очень глубокая в морском каяке. И мало отличается от ww клоуздека.
О Surf ski мне мало известно. Не совсем понимаю, как там реализована посадка. Но, раз удобно грести, то и хорошо.

Dersu, спасибо за Ваш комментарий.
У меня не было возможности сравнить греблю с низкой и высокой посадкой на одной и той же лодке с контролем по времени. Рассуждая логически, если на жестких, закрытых каяках делают посадку как можно ниже, значит так более эффективно, несмотря на то, что сидеть в такой позе, не каждому будет удобно. Если с более высокого сляйда КПД был бы выше, что мешало производителям поднять деку на несколько сантиметров и установить удобный "диван" под пятую точку?
WW не показатель, там другие требования.

# цитата DICOM:
на жестких, закрытых каяках делают посадку как можно ниже

Для остойчивости. Каяк очень узкий. На К1 в море не выйти.

# цитата DICOM:
Рассуждая логически, если на жестких, закрытых каяках делают посадку как можно ниже, значит так более эффективно

Нет это не так, не делают посадку ниже из за эффекивности

# цитата DICOM:
Если с более высокого сляйда КПД был бы выше,

Он выше для гребли а не для остойчивости.

# цитата Dersu:
На К1 в море не выйти.

и задачи такой нет.

# цитата grisha:
не делают посадку ниже из за эффекивности

исключительно для снижения ЦТ, не смотря на уменьшение КПД?
В таком случая, все синонтопы будут уступать по этому параметру, каякам с закрытым кокпитом.

# цитата DICOM:
исключительно для снижения ЦТ, не смотря на уменьшение КПД?
В таком случая, все синонтопы будут уступать по этому параметру, каякам с закрытым кокпитом

Ну, да. Как правило, сит-он-топы шире.

# цитата DICOM:
В таком случая, все синонтопы будут уступать по этому параметру, каякам с закрытым кокпитом.

Эффективность то разная если гребли то повыше если остойчивости то пониже.

# цитата Dersu:
Ну, да. Как правило, сит-он-топы шире.

Кроме серфски..

# цитата Dersu:
сит-он-топы шире.

Это минус скорость или снижение КПД, кому как больше нравится. В связи с этим, выбор синонтопа должен быть обоснованным, зная что при этом теряем. В моем случае, он был бы неплохим решением проблемы, но где их взять, особенно с примеркой и разборные?

# цитата grisha:
Кроме серфски

Там и место под зад будет узким, а про багаж даже речи нет, он для туризма не предусмотрен.
Чтобы кататься на волнах, нужно как минимум, жить рядом с Морем, иначе это бесполезная игрушка.

# цитата DICOM:
Это минус скорость или снижение КПД, кому как больше нравится.

Да, если отталкиваться от лодки, а не от гребца.
Для гребли с низким углом, каяк. Для спортивной гребли, Surf ski.

# цитата DICOM:
но где их взять, особенно с примеркой и разборные?

Нигде!

# цитата DICOM:
Там и место под зад будет узким, а про багаж даже речи нет, он для туризма не предусмотрен.

Ну очевидно это же гоночная лодка))

# цитата Dersu:
Для гребли с низким углом, каяк.

Низкий угол более удобен в туризме, особенно без специальной подготовки и регулярных тренировок.

# цитата grisha:
Нигде!

В таком случае, надо доводить до ума "кочергу" на каяк или менять деку с увеличенным размером комингса. Первый вариант, изобретение велосипеда, ничего подобного еще не было, а значит вероятность успеха, не велика. Второй вариант лучше, но самостоятельно вряд ли получится это сделать.

# цитата grisha:
Ну очевидно это же гоночная лодка))

Для Вас очевидно, а кто их рекомендует в данной теме, нет.

# цитата DICOM:
или менять деку с увеличенным размером комингса

Если готов это сделать - никакой деки менять не надо. Ищи очко (на что надевают юбку) с сидушкой под него большего размера, удаляй родное и по месту вырежи под новое. Получится со смещением назад - там относительно ровно. Дальше вклеивай. Усилить можно все. Может, одним люком придется пожертвовать. Сделать вместо него плоскую деку несложно.

Еще можно обратиться к Еговцеву (Алексин). Это производитель Ева-Спорт Вот в этой теме - forum.sea-kayak.ru/viewtopic... есть картинки его лодки "Соло " Комингс от нее можно померить. Если подойдет, можно поговорить с ним о том, чтобы интегрировать его в Вашу лодку.
Контакты тут - www.xn----7sbfl2cfifm.xn--p1...

# цитата Sergunya:
Ищи очко

Композитных комингсов больших размеров не видел, тем более с возможностью покупки. Надо делать матрицу и выклеивать его под вакуумом, с учетом геометрии деки. А как иначе?

# цитата Sergunya:
Получится со смещением назад - там относительно ровно.

Почему назад? Можно вперед, чтобы не изменять центровку каяка.

# цитата Sergunya:
Дальше вклеивай.

На родной деке имеется вертикальный бортик под вклейку комингса, у меня его не будет, в том числе и жесткости конструкции в данном месте. Как это делать?

# цитата Sergunya:
можно обратиться к Еговцеву (Алексин)

Спасибо, попробую.

# цитата DICOM:
А как иначе?

Ручками! Как по твоему раньше лодки сами делали? Без всякого вакуума Впереди сложная форма деки, назад смещать проще, там почти плоско. При такой длине центровка сильно не пострадает. Бортик делается сперва из пластилина по контуру нового отверстия. Потом по нему выклеивается из стеклоткани кусочками, потом пластилин удаляется и обрезается лишнее.

# цитата Sergunya:
При такой длине центровка сильно не пострадает.

Пострадает, опыт уже есть. На всех каяках сдвигал банку в сторону кормы, насколько это возможно было конструктивно. Сейчас сдвинул посадочное место примерно на 8-10см + еще 20см будет. Чем потом это компенсировать, если впереди небольшой грузовой отсек, а сзади два огромных?
Думаю, комингс можно удлинять только вперед, к носу. Дифферент на корму мне не нужен.

# цитата Sergunya:
Бортик делается сперва из пластилина по контуру нового отверстия. Потом по нему выклеивается из стеклоткани кусочками, потом пластилин удаляется и обрезается лишнее.

Бортик из пластилина сделать можно, но где взять увеличенный в размерах комингс по профилю деки? За счет чего будет придана жесткость деки, когда ребро жесткости будет вырезано вместе со старым комингсом?
Сразу скажу, колхоз не пройдет с моим весом, либо лопнет при первой посадке, либо отклеится, надо все делать грамотно, не хуже, а лучше, чем было.

# цитата DICOM:
Композитных комингсов больших размеров не видел

Ну вот вам прям на местности, R18 от STORM KAYAKS, его и купить, и попробовать можно, и стоит не много, и очко там как раз большое для больших людей 90х47.
Не портите свою лодку, продайте и купите подходящую.

# цитата DICOM:
Низкий угол более удобен в туризме, особенно без специальной подготовки и регулярных тренировок

Подготовка ровно одинаковая. С низким углом вода дальше. Весло длиннее, тащить тяжелее. Компенсируется узкими лопатками. И только.
Иногда вижу ролики, где на морском каяке гребут спортивными веслами-ложками. Видимо, посадка там более-менее приемлемая. Где есть возможность грести нормально, это нормально.

# цитата grisha:
Ну вот вам прям на местности...

Несколько лет назад, общался с производителем Аделаиды. Комингсы большие есть, вместе с банкой, но как его интегрировать в "чужую" деку?

# цитата grisha:
Не портите свою лодку, продайте и купите подходящую.

Не порчу, но и найти подходящую лодку пока не получается. Если бы она была, эта тема не возникла.

# цитата Dersu:
Подготовка ровно одинаковая.

Мне кажется, что чем выше кисти, тем быстрей устают руки при гребле.

# цитата Dersu:
С низким углом вода дальше.

Да, что плохо. Чем ближе лопатка весла к корпусу лодки, тем больше энергии идет в движение лодки по курсу.

# цитата Dersu:
тащить тяжелее

Влияет не сколько увеличенный вес весла, из-за более длинного шафта, сколько момент инерции лопаток.

# цитата DICOM:
но и найти подходящую лодку пока не получается.

А чем Р18 не нравится?

# цитата grisha:
чем Р18 не нравится?

- ширина всего 55см - будет тесноват в бедрах
- недостаточная грузоподъемность (нужно 200кг)
- не разборный

# цитата DICOM:
Мне кажется, что чем выше кисти, тем быстрей устают руки при гребле.

Не знаю. У меня общая усталость наступает раньше.
Кажется, что при глубокой посадке, руки всегда высоко. Поэтому и просто нет возможности поднять выше. А не желание грести именно с низким углом.
Впрочем, как грести с низким углом я представляю с трудом. Не уверен, что этому вообще учат. Если тащить спиной, то и ладно. С любым углом, векторами, длиной весла.
Против гребли на руках. Тем более с длинными веслами.

# цитата Dersu:
как грести с низким углом я представляю с трудом.

Так попробуйте)) все обычно маятник почти прямыми руками. Представьте что плывете по неглубоком месту 30см, а грести надо, вот это оно и будет..

# цитата grisha:
Так попробуйте

Спасибо. Как-нибудь, по-старинке. Весной подарил весло с узкими лопатками. Не интересно грести. С любым углом.

# цитата Dersu:
Спасибо. Как-нибудь, по-старинке. Весной подарил весло с узкими лопатками. Не интересно грести. С любом углом.

И правильно, а как на мелкоте гребете вот сегодня буквально в лимане полкилометра горизонтально греб)

# цитата Dersu:
Весной подарил весло с узкими лопатками. Не интересно грести.

А мне нормально было на заплыве, но я другим не пробовал кроме чудовищного синего весла от ВВ

# цитата DICOM:
- ширина всего 55см - будет тесноват в бедрах
- недостаточная грузоподъемность (нужно 200кг)
- не разборный

Так все я нашел вам лодку вот прям щиикарно, прям и широкая и грузоподъемность..
vk.com/market-87430396?scree...

# цитата grisha:
как на мелкоте гребете

Стараюсь избегать. И неинтересно, и весло жалко. Когда надо, хожу как-нибудь, есть тнп для тягот и лишений.

# цитата Dersu:
хожу как-нибудь

Так вот это оно и есть гребля с низким углом)))

# цитата grisha:
# цитата Dersu:
хожу как-нибудь
Так вот это оно и есть гребля с низким углом))

Ну, да. Только это не поиск, как проще, а вынужденное упрощение.

А Ладога-1 спасует на море? Присматривался для гребли. Думаю, можно ее настроить под себя. Сборка только...

# цитата Dersu:
А Ладога-1 спасует на море?

Ладога сделана под ... Ладогу, а Ладога есть море.
Вектор сделан под сияк типа море-акиян.
Как говорят знатоки, это одинаковые лодки с разницей, что Ладога быстрее и комфортнее на озерных волнах, а Вектор на пологих морских.
И да, сборка Ладоги говорят (вроде) гиморойнее

# цитата grisha:
Так все я нашел вам лодку вот прям щиикарно, прям и широкая и грузоподъемность..

Сейчас начнется - как так, двигать сидушку - ни-ни - а как же центровка... :?)))
А лодка и правда вполне подходящая!

# цитата grisha:
А мне нормально было на заплыве

Здорово у Вас получилось, 6000 ккал потратить за день. Если бы я так греб, то может и проблемы не было

# цитата grisha:
я нашел вам лодку вот прям щиикарно, прям и широкая

Решив поделиться проблемой и выслушать мнение участников форума по ней, понимал, что простых решений не будет, но в ТЗ все же вникнут.
R135 - не разборная, геометрия 4.1х0.8м легкости движения не способствует. КНБ будет выглядеть привлекательней из-за своей компактности, а в скорости не уступит композиту, за счет своей длины.

# цитата Sergunya:
двигать сидушку - ни-ни - а как же центровка

Это большое благо. Сдвинуть сидушку всегда проще, чем перетасовывать багаж по лодке. если есть такая возможность.

# цитата ZindOlog:
Ладога сделана под ... Ладогу, а Ладога есть море

Ну вот, как вариант к рассмотрению. Относительно человековместительная.