XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Портативные электрогенераторы
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#1 Дата 26.12.2020 01:32 Ответ
Навеяно темой Подогрев от USB или Шайтан-Кафтан

Спелеологи, геологи частенько берут с собой генератор в безовый лагерь. Железяка эта большая, тяжелая керосин ест, рычит и воняет. Есть противоположенный вариант - термопара. Есть продвинутые варианты термопреобразователей на эффекте Зеебека, например Термоэлектрические генераторы. Сам не эксплуатировал, но на печку-генератор BioLite слышал много противоречивых отзывов, в основном отрицательных.
Говорят, что есть еще топливные элементы на обычном топливе, двигатели внешнего сгорания на дровах.
Товарищи, если кто опыт имеет, поделитесь.
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1663
#2 Дата 26.12.2020 08:01 Ответ
Если бы речь шла об условном "летнем" времени (грубо говоря, с марта по октябрь), то ничего удобнее и практичнее солнечных батарей человечество для походных целей еше не придумало :)

Но если в контексте "одежды с подогревом", то акцент явно переносится на зиму (условно, ноябрь-февраль), когда с солнечной энергетикой дело обстоит очень плохо.

Насчет одежды с подогревом... Бегло глянул на ссылочки по этой теме и прикинул расход энергии при более или менее "нормальном" использовании греющей одежды. В смысле, без "фанатизма", но и вот не в режиме "строго аварийной запаски" на крайний случай.

Я оценил суточный расход примерно в 37 ватт-часов, что соответствует емкости павербанка 10000 мАч. Это, повторяю, в среднем на одни сутки. Примем это как отправную точку для дальнейших расчетов.

цитата Ali:
Есть продвинутые варианты термопреобразователей на эффекте Зеебека, например Термоэлектрические генераторы.

Там по ссылочке их три типа: а) кастрюльки с водой (водяным охлаждением); б) с воздушным активным охлаждением (вентилятор); в) с воздушным пассивным (мощный радиатор).

А далее, просто базируясь на приведенных производителем циферках, смотрим, во что нам обойдется одна полная зарядка павербанка 10000 мАч - т.е. наша ежедневная "доза подогрева" :)

а) Кастрюльки с водой: потребуется примерно 16 часов топить эту кастрюльку на горелке. На это уйдут почти целиком два больших (450 грамм) баллона газа (каждый весом 670 грамм).

И да, все это время нужно следить за водой в кастрюльке, не давать ей выкипать, а лучше всего, постоянно ее менять на холодную - поскольку чем холоднее там вода, тем более эффективна генерация. В общем, скучать не придется - вполне можно согреться и без одежды с подогревом :)

б) С вентилятором: электрические показатели немного получше, но не радикально.

На одной придется греть 10 часов (и израсходовать немногим больше одного 450 граммового баллона). На второй - вообще, можно уложиться в 8 часов и как раз хватит одного баллона.

Минусы - вес/объем, конская цена и потенциально "слабое звено" в виде вентилятора.

в) С пассивным воздушным охлаждением - это вообще для других целей, для того, чтобы ставить на печку. Мощность маленькая (дай бог, за сутки непрерывного топления печи удастся зарядить павербанк) - но зато можно обойтись без газа.

Накопить энергии на подогрев одежды здесь сложно, но вот зимовать в избушке, чтобы иногда подзаряжать смартфоны/фонарики - вполне можно.

Примерно так...

ЗЫ: Ах, да, насчет двигателей... Есть, конечно, такая игрушка, как двигатель Стирлинга - его можно "кормить" теплом костра. Но практического применения не имеет, просто очень "прикольная игрушка" для фанатов механических устройств :)
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1663
#3 Дата 26.12.2020 08:19 Ответ
И да, в догонку... В ряде регионов (не в густом лесу!!!) можно подумать о разборном/носимом ветро-генераторе... В общем-то, были вполне рабочие конструкции.

Но гимора много, весит не так уж и мало - думаю, с небольшим бензо-генераторчиком оно проще/удобнее.
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1377
заблокирован до 04.04.2024 17:56
#4 Дата 26.12.2020 10:05 Ответ
цитата LeonidS:
И да, в догонку... В ряде регионов (не в густом лесу!!!) можно подумать о разборном/носимом ветро-генераторе... В общем-то, были вполне рабочие конструкции.
В ряде регионов- восточная сибирь, в водных походах был бы хорош водогенератор.
Турбинка, которую можно на ночь бросить, булькает ночью обычно хорошо.

Анархист-Минималист
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1663
#5 Дата 26.12.2020 10:30 Ответ
цитата Паромщик:
В ряде регионов- восточная сибирь, в водных походах был бы хорош водогенератор.

Зимой - вряд ли, вода таки замерзает :) А летом - совершенно незачем, проще использовать солнечные батареи.
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1377
заблокирован до 04.04.2024 17:56
#6 Дата 26.12.2020 10:50 Ответ
цитата LeonidS:
Зимой - вряд ли, вода таки замерзает :) А летом - совершенно незачем, проще использовать солнечные батареи.
Вообще то мы в "ряде регионов" зимой в водные походы если и ходим, то не там, где замерзает вода.
А летом как-то на сплаве, на бурной речки не получается по разным причинам заряжать солнечные батареи, а если и получается, то чуть-чуть. Можно приспособиться, где-то как-то на рюкзаки.
"А летом - совершенно незачем"- у вас есть опыт, вы сравнивали гидротурбинки с солнечными батареями?

Анархист-Минималист
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1663
#7 Дата 26.12.2020 11:13 Ответ
цитата Паромщик:
"А летом - совершенно незачем"- у вас есть опыт, вы сравнивали гидротурбинки с солнечными батареями?

В той или иной степени :) Просто я зарабатываю себе на жизнь разработкой и производством походных систем электропитания именно для туристов - собственно, один из двух-трех людей в России, которые всерьез этим занимаются. Поэтому активно интересуюсь всеми возможными способами производства альтернативной энергии - куды денешься? :)

По солнечным зарядкам, естественно, опыта у меня вагон и большая тележка :) По гидро - нет, от собственной разработки пока отказался, поскольку предварительные расчеты не слишком вдохновили. Но, естественно, за чужими попытками в этой области внимательно слежу - пока особых "прорывов" там не наблюдается.
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#8 Дата 26.12.2020 20:50 Ответ
У меня была давняя мечта сделать генератор для использования в речках-ручьях. Обычно всегда под боком было что-то быстротекущее, куда так и просилось маленькую турбинку окунуть. Недавно что-то похожее попадалось на инет просторах. Правда там вес был более кило, а это губит всю идея на корню.
Пока коллекционирую китайские СБ плавно понижая вес.
Правда исходя из банальных расчетов, лично под мои нужды сейчас какие либо СБ становятся экономнее простых 18650 по весу, начиная дней с 10 автонома. Да и то с оговорками.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1663
#9 Дата 26.12.2020 21:11 Ответ
цитата Mormus:
Правда исходя из банальных расчетов, лично под мои нужды сейчас какие либо СБ становятся экономнее простых 18650 по весу, начиная дней с 10 автонома.

Ну да, тут у каждого индивидуально. Я тут когда-то аккуратненько посчитал на базе недлинной поездки - получается моя персональная "точка перегиба" где-то 4-5-й день. До этого рациональнее использовать павербанки, после этого - производить энергию на месте. И с каждым днем разница, естественно, все увеличивается...
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3458
#10 Дата 26.12.2020 21:31 Ответ
Леонид,
ты ещё забыл про педальные генераторы.
Вечером сидишь у костра, смотришь на закат и крутишь педали, заряжаешь смартфон...

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1663
#11 Дата 26.12.2020 21:38 Ответ
цитата Mormus:
У меня была давняя мечта сделать генератор для использования в речках-ручьях. Обычно всегда под боком было что-то быстротекущее, куда так и просилось маленькую турбинку окунуть. Недавно что-то похожее попадалось на инет просторах. Правда там вес был более кило, а это губит всю идея на корню.

Да там очень много "засад" на пути реализации идеи :(

Основная проблема в том, что для совсем маленькой турбинки: а) нужен реально очень быстрый поток; б) мощность ее остается при этом крайне маленькой. Ну да, за ночь чего-то там м.б. наработает (на реально очень быстрой струе) - но солнечная батарея с таким же весом, всего за час-два работы работы перекроет это достижение как бык овцу, причем без разного рода "гимора" :)

А если делать гидро-генератор больше размером и мощностью, то там разнообразные проблемы нарастают в геометрической прогрессии :(
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#12 Дата 26.12.2020 21:55 Ответ
LeonidS, а не скажите, как мощность "медного" генератора связана с его весом?
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1663
#13 Дата 26.12.2020 22:02 Ответ
цитата ValeryLK:
ты ещё забыл про педальные генераторы.
Вечером сидишь у костра, смотришь на закат и крутишь педали, заряжаешь смартфон...

Ага, Валер, а кто за тобой в пахотте вело-тренажер будет таскать? Шерпы, что-ли? О_о :)

Вырабатывать электро-энергию механическими "ручными" способами - это всегда довольно тяжкий и нудный труд! Куда хуже, чем грести против течения и ветра :)

Это только так кажется, что крути себе и не знай проблем :) А генератор начинает тебе в ответ бешено сопротивляться - например, на ручном генераторе уже ваттах при 10-20 сопротивление такое, что пару минут ручку покрутишь, и понимаешь - а ну его нах! :))

ЗЫ: На самом деле, я четко разделяю способы добывания электричества на два случая: "штатная ситуация" и "чрезвычайная ситуация".

В штатной весь процесс должен/обязан быть максимально "ненапряжным" - ты просто отдыхаешь, а попутно вырабатываешь кучу электричества.

В чрезвычайной - наоборот, ты обязан произвести какое-то количество электричества, например для того, чтобы связаться с МЧС и договориться об экстренной эвакуации :) И в этом случае, вообще насрать, задолбаешься-ли ты там ручку генератора крутить... или, например, многими часами топить щепочками какой-нибудь Биолайт - поскольку: жить захочешь, еще не так раскорячишься! :)

Но, повторяю, разница между "штатными" и "аварийными" генераторами изначально огромная...
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1663
#14 Дата 26.12.2020 22:05 Ответ
цитата Ali:
LeonidS, а не скажите, как мощность "медного" генератора связана с его весом?

Сорри, а что такое "медный" генератор?
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#15 Дата 26.12.2020 22:41 Ответ
цитата LeonidS:
орри, а что такое "медный" генератор?
Генератор из электротехнической стали, меди и, может, быть постоянных магнитов. Очевидно, что величина мощность на киллограм лимитируется насыщением железа, электропроводностью меди, величиной зазоров в магнитной цепи и чем нибудь еще. Я просто не знаю цифры.

цитата LeonidS:
Это только так кажется, что крути себе и не знай проблем
И да и нет.
На велосипедах спокон веку применяют динамомашинки и недавно динамовтулки. Нельзя сказать, что эта практика сильно мешает спокойным велопрогулкам. А что если за байдаркой тащить двухватный энергоблок? Или прям в в шафт весла вделать линейный генератор.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#16 Дата 26.12.2020 23:11 Ответ
Из моего опыта могу сказать - лучше "везти из дома", чем добывать на маршруте.
Сие уже проходили при уменьшении раскладки в надежде на охоту-рыбалку...проолетели.

При современном уровне комфортной заброски, когда человеки прут бензопилы, моторы, квадрокоптеры, кучи смартфонов-фотиков-камер-навигаторов и.т.д - в чём проблема взять какие то запасные литиевые "сарайчики" с электричеством?

Ну, а если совсем не борщить с количеством таскаемой аппаратурой, то всё вообще просто...
Мну давно уже не встречал маршрут, где нет возможности подзарядится - техника пришла в бебеня.
Я спокойно запитывал в дальней тайге, 3-4 акума к "прошке" и другие мелочи, на избах одиноких охотников - заряжался как от ёмких акумов, так и от генератора и сие в 400-500 км. от жилухи.

Ну, а вся снаряга, создающая электроэнергию, на мой взгляд хороша в лагерной статике, там вес (да и другие проблемные для похода вопросы) особой роли не играет.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1663
#17 Дата 26.12.2020 23:15 Ответ
цитата Ali:
И да и нет.
На велосипедах спокон веку применяют динамомашинки и недавно динамовтулки. Нельзя сказать, что эта практика сильно мешает спокойным велопрогулкам. А что если за байдаркой тащить двухватный энергоблок? Или прям в в шафт весла вделать линейный генератор.

Надеюсь, мой ответ также включит в себя и возможный ответ насчет "медных" генераторов - я просто там не в курсе конкретных деталей. Но более или менее представляю себе базовые принципы любой "механической" электро-генерации, поэтому утверждаю, что детали - не имеют особо большого значения :)

Что касается велосипедных динамо-машинок... Ну, здесь сразу предлагаю перейти на динамо-втулки, поскольку именно они являются пиком творческой мысли (как по исполнению, так и по цене :) В том смысле, что подключаемые непосредственно к колесу динамки во всех смыслах хуже.

Так вот, советую все же "копнуть" рынок динамо-втулок чуть глубже! :) Выяснится, что большинство из них с максимальной мощностью 2-3 ватта, только очень отдельные редкие экземпляры с мощностью 5 ватт. А с большей мощностью я как-то даже и не припомню...

Случайность? Неа, нифига! В динамо-втулках специально ограничивают максимальную мощность генерации, поскольку иначе они будут уж очень сильно тормозить и напрягать. И если при 2-3 ваттах ты едешь, почти не замечая (хотя, велосипедисты это хорошо замечают, по их утверждениям), то на 5 ваттах тебе уже нужно "работать"... Ну а на бОльших мощностях - думаю, все понятно :)
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1663
#18 Дата 26.12.2020 23:40 Ответ
цитата Boroda63:
Я спокойно запитывал в дальней тайге, 3-4 акума к "прошке" и другие мелочи

Саша, 3-4 аккума к "прошке" - это такая мелочевка, о которой с нормальной солнечной зарядкой тебе даже и думать вообще не нужно, оно все пройдет мимо тебя, когда ты просто пописать надумал сходить :)

цитата Boroda63:
При современном уровне комфортной заброски, когда человеки прут бензопилы, моторы, квадрокоптеры, кучи смартфонов-фотиков-камер-навигаторов и.т.д - в чём проблема взять какие то запасные литиевые "сарайчики" с электричеством?

Да всякие там проблемы... Ты много квадрокоптеров в своей жизни запускал? И много общался с их аккумуляторами (там есть куча специфических моментов)? И часто ли летал с "ведрами лития" самолетами? О_о :)

ЗЫ: Простой пример из практики Кости Колкунова (он пользовался моей солнечной системой): сплав по Котую. Населенных пунктов там не много. А вот есть два квадрокоптера, весьма часто запускаемых. А еще какое-то безумное количество прочей аппаратуры :)

Ну и ничего, моей "солнечной электростанции" весом около 3 кг на все и про все хватило...
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#19 Дата 27.12.2020 00:26 Ответ
цитата LeonidS:
А вот есть два квадрокоптера, весьма часто запускаемых. А еще какое-то безумное количество прочей аппаратуры :)

Вот это и есть, что ни есть "погулять мы просто вышли"...
Фотографы-профи, кинодокументалисты, создатели фильмов про бебеня, коммерческие группы рыболовов, блоХеры от туризма, и.т.д. - все кто прёт десятки килограмм двигателей, кресел-столов, шатров, аппаратуры на технически развитой заброске, могут просто припереть генератор с канистрой бензы...В чём проблема?
И кладёшь на погоду-освещённость-солнышко.
С интересом наблюдал сие у питерских геологов, когда с ними немного помотался в 2017 году...

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1663
#20 Дата 27.12.2020 00:44 Ответ
цитата Boroda63:
все кто прёт десятки килограмм двигателей, кресел-столов, шатров, аппаратуры на технически развитой заброске, могут просто припереть генератор с канистрой бензы...В чём проблема?

В общем-то, примерно на 3/4 я с тобой согласен :) В том смысле, что тот же Костя Колкунов часто использует катамаранчик с бензиновым маломощным моторчиком - а там уж, коли взялся в принципе за "бензиновое двигло" - то и небольшой бензо-генератор уже не пойдет супротив "генеральной линии" :)

Но, справедливости ради, в оставшейся 1/4 походов, он плывет без бензина - но квадрокоптеры все равно в небо запускает :) Здесь уже разница принципиальная: ты либо в принципе чадишь, воняешь и шумишь, либо обходишься без всего этого.
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024