Никогда у меня не было серьёзного велосипеда (шины, скорости, вилка), но вот решил купить. (до этого успешно пользовался всякими дешевыми от "Украины" до складного городского Стелса (20") и Шульца. Город. И дача 3-15км)
Юзаться вел будет 90% на даче (магаз, райцентр 10-20км) и на 10% выезды в ПВД типа на Веломании по Звенигороду/Мещёре 40-60км. Поэтому простецкий велосипед уже не подходит. Нужно усложняться(=ускоряться). В байдарку грузить не планирую.
1. Цена до 45т.р. Более дорогой, думаю, уже будет опасно пристёгивать возле магазина.
2. Надежность (хочу лет на 20-ть), распространенность и заменяемость запчастей, т.е. массовая платформа под массовый навес, в т.ч. для последующей модернизации.
3. Лёгкий. как я понял, аллюм в районе 15кг?
4. Колёса. 27,5 или 28. Как я понял, 29 - это уже для продвинутых.
5. Покрышки. Ширина, думаю, 2,0" 2,1". Вдруг иногда снег и песок? 1,9" маловато будет?
6. Крепкий багажник и полноразмерные крылья. Надёжное крепление. Много вижу вокруг пластиковых крыльев на горных велосипедах. Торчат и висят как на соплях. Мне нужно, чтобы всё жёстко прикручивалось в штатные отверстия на раме.
7. Аммортизационная вилка. Тут я чайник. Какая вилка? Нужна блокировка? Максимум долговечности, минимум обслуживания.
8. Тормоза. V тормоза вроде не живут в грязи. На дисковые механические согласен. Гидравлические пугают ремонтонепригодностью в походе.
9. Скорости. Сам я всю жизнь ездил на 1 скорости. И наивно полагаю, что достаточно 3-х. 1 В горку. 2 Расслабон. 3 разогнаться до 40-ка. Соглашусь даже на 7-10. Но зачем у велов 3*7=21 скорости?
9а. Планетарка на 3-4 скорости норм? Надёжна?
9б. 1*10. Одна передняя звездочка весьма привлекает.
9в. Соглашусь и на надежный стандарт типа 3*7.
Вот такие требования. Есть еще вопросы про размер рамы (рост 170см/78кг), удобную посадку (не люблю попой вверх), вот.
Смотрел такие:
STINGER HORIZONT EVO 28"
stingerbike.ru/catalog/velos...
STELS Cross 150 D Gent 28 V010
stels-rf.ru/products/cross-1...
DEWOLF, Kellys, Cube
www.velosklad.ru/velosipedy/...
Giant, Bulls, Merida
www.kant.ru/catalog/bikes/gi...
Но, готов выслушать советы. Заранее спасибо.

цитата mike123:
Цена до 45т.р.

К сожалению, найти что то более мене приличное в этой цене сложно, ибо неплохой ориентир приличных великов - от 1к баксов. Надежда только на зимние скидки, которые обычно бываею в конце сезона.

цитата mike123:
Лёгкий. как я понял, аллюм в районе 15кг?

Легкий это где то 10кг.

цитата mike123:
на горных велосипедах

Вам точно нужен горный? Спрашиваю, так как его выбирает в РФ 90% людей, при том что нужен он наверное 1% райдеров . Горный тяжело крутить, плохо едет, лучше посмотреть в сторону турингов и гравийников. То что на горнике будет подвигом, на приближенном к шоссейнику велике будет почти легкой покатушкой.

цитата mike123:
Мещёре

Мещеру я бы ставил в отдельный разряд, ибо пески и грязи, это специфичное направление, все остальное впишется в стандартный велосипед.

цитата mike123:
Планетарка на 3-4 скорости норм?

Норм, если строго для города .

цитата mike123:
1*10. Одна передняя звездочка весьма привлекает.

Это модно молодежно, но дорого, то что ставят на дешевые велики - хрень.

цитата mike123:
Аммортизационная вилка

Нафига? Вы планируете много гонять на большой скорости по корням? Если нет, то это не для вас. И нормальная вилка стоит порядка 30к и выше, добавляет почти кг веса, то что дешевле - муляжи.

ну по Звенигороду там обычно укатанные грунты вдоль реки, а по Мещере желательно вообще 2,5+ покрышки

если Мещеру не рассматривать то подойдет любой велик, который нравится, в 45 т.р они все примерно одинаковые, лучше наверное без амо вилки. т.к. в этот бюджет она все равно не будет работать

планетарка нафик не нужна для такой езды, скоростей достаточно 10-11, но за 45 т.р. будет около 21-30

40-60 км грунтов укатанных проезжаются хоть на складнике 16 дюймов, сам на складнике 70-90 км катал, просто ради интереса, хотя есть подвес

вообще для туризма велик ща популярен грэвел, но это те кто на дальняк и на долго с соотношением асфальт/укатанный грунт наверное 70/30 % ездят

50 км - это щитай как за пивом в ларек съездить, тут нет смысла думать о надежности тормозов и тп, только голову забивать

цитата Lekka:
Нафига? Вы планируете много гонять на большой скорости по корням? Если нет, то это не для вас. И нормальная вилка стоит порядка 30к и выше, добавляет почти кг веса, то что дешевле - муляжи.

Ну, муляжи не муляжи, а вот в городе при быстром проезде поребриков (для москвичей - бордюров) даже штатная вилка моего Хосс Матика вполне так помогает. Ход - сотка, и не помню, чтобы полностью её пробило.

Гидравлика очень надёжна, поломать можно только физически, например, цепануть трубкой и выдрать её с корнем. Такое разок у меня произошло.

цитата Андрей Sonar:
Ну, муляжи не муляжи, а вот в городе при быстром проезде поребриков (для москвичей - бордюров) даже штатная вилка моего Хосс Матика вполне так помогает. Ход - сотка, и не помню, чтобы полностью её пробило.

Я их отлично переезжаю на гибриде. Надо понимать, что 50 км на тяжелом горнике и на гибриде/гравийнике/туринге это очень разные 50 км.

Неужели по Мещере все прям так уж ездят только на широких 2,5+?
Я конечно не планирую там тусоваться каждый викенд, но 2-3 раза ознакомительно прокатиться с группой планирую. Достаточно мне будет для этого простого "туринга" на покрышках 1,9-2,1"?

цитата mike123:
Достаточно мне будет для этого простого "туринга" на покрышках 1,9-2,1

Думаю, что будет очень непросто, но тут лучше знатоки Мещеры подскажут на веломании какие возможны варианты, по мещере куча инфы.

mike123, любители Мещеры ездят на фэтах там, на узких там пешком конечно спецучастки пройти, либо помучиться педалируя

цитата Андрей Sonar:
Гидравлика очень надёжна

Гидравлика нужна каким нибудь даунхильщикам и любителям попрыгать по трейлам. Всем остальным, т.е. почти всем в РФ, от нее никакого профита кроме как неисправимая проблема в случае поломки в поле.

Lekka, что нужно сделать, чтобы сломать гидравлику?

Я летом озадачился аналогичным вопросом. В итоге покопавшись и поговорив с друзьями-велосипедистами остановился на декатлоновском RockRider 520 (но взял в итоге 530й с гидравликой). Ибо за такую цену (23к) там оптимальная навеска + для путешесвий легко подобрать аксесссуары в том же декатлоне. Проехал пока на нем около 200км по околодачным лесным и околоречным песчаным дорогам, даже один раз привязывал к нему на руль свой Щукарь-310 и сплавлялся, пока кайфую. Планирую через 2 недели поехать в 3х дневную ПВД, докупив багажник и сумку.
Хотя первоначально смотрел на найнеры от Мериды или дорогие модные гревел-байки, но решил сразу не выбрасывать кучу денег и взять что-то подешевле и утилитарнее.

цитата Diabolos:
40-60 км грунтов укатанных проезжаются хоть на складнике 16 дюймов, сам на складнике 70-90 км катал, просто ради интереса, хотя есть подвес

50 км на MTB это обычно нормально так покрутить, на гибриде небольшая покатушка за пивом .

цитата Diabolos:
вообще для туризма велик ща популярен грэвел

Да, только нужно гревел с широкой вилкой искать, куда впихнутя 50 мм покрышки. Не факт, что понадобится, но лучше что бы было. На 50 мм и ехать по неровному грунту мягче и утрамбованный песочек не станет непреодолимым припятствием.

цитата jukebox:
Хотя первоначально смотрел на найнеры от Мериды или дорогие модные гревел-байки, но решил сразу не выбрасывать кучу денег и взять что-то подешевле и утилитарнее.

Надо после 50 км на выбранном вами "утилитарном" велике проехать тот же маршрут на гревеле или чем то еще более шоссейным, что бы понять насколько может быть велика разница . Средняя скрорость сразу подскочит км на 4 при меньших усилиях.

цитата Lekka:
Гидравлика нужна каким нибудь даунхильщикам и любителям попрыгать по трейлам.

Вполне себе живучая вещь, завоздушивалась раз за 5 лет, но в приницпе не проблема.

цитата grican88:
завоздушивалась раз за 5 лет, но в приницпе не проблема.

Если ее не ломать, то она вечная, но если что то пойдет не так, проблему в поле вы не порешаете и поедете без тормозов. Пользы от нее для подавляющего большинства райдеров нет от слова совсем, как и от амовилки, особенно тех дешманских муляжей амовилок, которые покупает народ в своей массе.

цитата Lekka:
Гидравлика нужна каким нибудь даунхильщикам и любителям попрыгать по трейлам. Всем остальным, т.е. почти всем в РФ, от нее никакого профита кроме как неисправимая проблема в случае поломки в поле.

Сломать гидравлику можно только абсолютно скотским методом. А два тормоза сломать невозможно от слова совсем (я на одном переднем полгода катался из-за лени). Была мысль при замене поставить механику, но, покатавшись для сравнения на веле с механикой, поставил опять гидравлику. Гидравлика более чувствительная при аккуратных дозированных притормаживаниях.

цитата Diabolos:
что нужно сделать, чтобы сломать гидравлику?

Неудачно упасть.

цитата Lekka:
Да, только нужно гревел с широкой видлкой искать, куда впихнутя 50 мм покрышки.

Почитал, что такое гревел -интересная штука, когда покупал вел 5 лет назад, такого в ходу ещё не было.

цитата Андрей Sonar:
Гидравлика более чувствительная при аккуратных дозированных притормаживаниях

Это вам на шоссе гидравдлика дает огромные преимущества? Как говорил один человек, не верю. Скорее наоборот, более резкая работа гибдавлики даже мешает при аккуратном притормаивании по ровной поверзности. У меня кстати тоже гидравлика, но это случайно вышло, ибо задешево отдавали неплозхую модель зимой и она была с гидравликой видимо из-за необузданного креатива маркетологов. Туризм предполагает велик, котоырй вы в поле можете разобрать до винтика и собрать заново. А самое главное, ну не дает ничего гидравлика в обсуждаемом сценарии использования велика, она не для этого.

цитата Lekka:
Надо после 50 км на выбранном вами "утилитарном" велике проехать тот же маршрут на гревеле или чем то еще более шоссейным, что бы понять насколько может быть велика разница . Средняя скрорость сразу подскочит км на 4 при меньших усилиях.

Самое главное при таких сравнениях в лоб - покрышки. :)

цитата Андрей Sonar:
Самое главное при таких сравнениях в лоб - покрышки.

Поэтому у меня стоят 40 мм для грунта шоссе и лесных дорожек без грязи и песка. В где грязь и пески даже на фэте то еще удовольствие, чудес не бывает, так что много не проедешь. Например по соснякам вдоль Тьмы прекрасно покататься на 40 мм с ветерком.

В целом у декатлона сейчас очень приличные велосипеды за очень приятные деньги. Даже есть хорошие рамы и навеска шоссеров. Поменял резину и вот у тебя модный гревел. Но мне хотелось именно MTB тк прямо у дома в Битцевском лесу есть несложные трейлы. А я начинал свое знакомство с велосипедом с дертов и стрита, и 5я точка хотела приключений)

цитата jukebox:
Поменял резину и вот у тебя модный гревел.

Гревел определяется геометрией рамы, в первую очередь длиной перьев, а не резиной .

цитата jukebox:
рямо у дома в Битцевском лесу есть несложные трейлы.

На этих трейлах использования MTB в Москве и окрестностях и заканчивается, ибо больно смотреть на ребят, мощно педалирующих MTB по шоссе . Но почему то у нас все начинают с покупки MTB даже для катания по паркам .

Вот что то типа этого из недорогих вариантов приличных великов будет совсем иначе катить по ровной дороге.

цитата Lekka:
Гревел определяется геометрией рамы, в первую очередь длиной перьев, а не резиной .

Вот эта геометрия-то как раз и не особо-то влияет... Разве что, сзади багажник можно побольше поставить. А уж руль рогатый и покрышки какие угодно можно на любой вел поставить.

цитата Андрей Sonar:
Вот эта геометрия-то как раз и не особо-то влияет

Она формально влияет на тип велосипеда, а реально на управляемость, возможность размещения груза, тип посадки и динамику. Т.е. почти на все.

Вот чувак объясняет про туринги, гревелы и циклокроссы.

цитата Lekka:
Гревел определяется геометрией рамы, в первую очередь длиной перьев, а не резиной

Вот тут какая геометрия?
www.decathlon.ru/shoss-velos...
www.decathlon.ru/velosiped-r...

цитата Lekka:
На этих трейлах использования MTB в Москве и окрестностях и заканчивается, ибо больно смотреть на ребят, мощно педалирующих MTB по шоссе

У меня пока не было таких проблем - я гружу велы в машину и еду в лес)

цитата jukebox:
гружу велы в машину и еду в лес

Вы гоняете по корням и кочкам на скорости? Какая средняя скорость?

Вот по таким дорожкам почему то многие катают на MTB, обрекая себя на страдания .

цитата Lekka:
Вы гоняете по корням и кочкам на скорости? Какая средняя скорость?

Не гоняю вообще, просто езжу по лесу в свое удовольствие с женой, стараясь выбирать кольцевые марштуры без езды по трассе. Как это связано?

цитата jukebox:
Как это связано

Зачем вам тогда тяжелый, требующий значительных усилий при педалировании, велосипед?

цитата Lekka:
Она формально влияет на тип велосипеда, а реально на управляемость, возможность размещения груза, тип посадки и динамику. Т.е. почти на все.

Вот эти минимальные различия в геометрии рамы - это как раз мелочи. Самое важное в раме - вес, т.к. он прямо влияет на вес всего вела. А остальные параметры задаются колёсами, приводом, тормозами. Поставил на МТБ слики - и он уже совсем по-другому едет.

цитата mike123:
Юзаться вел будет 90% на даче (магаз, райцентр 10-20км) и на 10% выезды в ПВД типа на Веломании по Звенигороду/Мещёре 40-60км.

Я бы поискал бу или на осенних распродажах найнер (29 колеса), пусть даже с макетом вилки. Либо гибрид с зазорами для резины 2.2 и больше.
На гревелы и шоссеры в такой бюджет для ваших условий, я бы даже не смотрел.
Катаю небольшие походы и просто по асфальту на кк подвесе и беды не знаю, разница в скорости наверняка есть, но не настолько критичная для новичка и вообще не спортсмена.

цитата Андрей Sonar:
Вот эти минимальные различия в геометрии рамы - это как раз мелочи. Самое важное в раме - вес

Это неправда, но я не буду спорить, у вас и пакрафт может 8 кг весить .

Агитация за гревел .

Я боже упаси не воспитываю и не гоню, но есть хорошие профильные форумы.
Велопитер
Веломания (больше московский)
и тп. Там масса людей, которые ездят, едят много, мало, долго, 1 день, зимой, летом, по шоссе и вообще без дорог и т.п. По-разому, короче.

Афтору: лично мой выбор хромолевый - ригид на 28 колесах. По каталогу проходил как сити-байк. Ригид потому что вилка требует обслуживания. V-break тормоза потому что диски капризны в транспортировке и требуют обслуживания. 8-скоростная трансмиссия (ну то есть 24-х) - тк. наиболее дешевые комплектующие при нормально уровне качевтва (в отличии скажем от 6-и звездочных кассет).

Был бы умный - взял бы себе б/у. Всем знакомым, которых потом подтянул в велотуризм, подбирали нормальные б/у аппараты. Но удел новичков без опытных знакомых - новые велики %))

цитата Lekka:
Зачем вам тогда тяжелый, требующий значительных усилий при педалировании, велосипед?

У топикстартера вроде были конкретные пожелания:

цитата:
Никогда у меня не было серьёзного велосипеда (шины, скорости, вилка), но вот решил купить. (до этого успешно пользовался всякими дешевыми от "Украины" до складного городского Стелса (20") и Шульца. Город. И дача 3-15км)
Юзаться вел будет 90% на даче (магаз, райцентр 10-20км) и на 10% выезды в ПВД типа на Веломании по Звенигороду/Мещёре 40-60км. Поэтому простецкий велосипед уже не подходит. Нужно усложняться(=ускоряться). В байдарку грузить не планирую.

Зачем тут сперлегкий и дорогой велосипед?) Мне тоже он не нужен, до него мне надо дорости, и самому ногами и попой понять что нужно апгрейдится. Пока я этого не понял и для моих покатушек этого велосипеда более чем хватает.

Если дача то можно вообще фэт взять и радоваться жизни.
например такой

Такой брать?
Merida" Crossway 15-MD
veloimperia.ru/velosiped-mer...
Мужской туристический велосипед. Crossway 15-MD предназначен для прогулок по пересеченной местности и городу. ..колесами 28 дюймов и имеет алюминиевую раму. Модель укомплектована оборудованием Shimano, механическими дисковыми тормозами, регулируемым выносом руля и мягким подседельным амортизатором. Так же на велосипеде присутствуют крепления для багажника и крыльев. Данная модель предназначена для тренировок, не затяжных путешествий и прогулок.

цитата jukebox:
Зачем тут сперлегкий и дорогой велосипед?

Затем что автор думает, как и большинство новичков, что MTB это универсально и удобно. А это на самом деле совершенно не так и большинству в нашей полосе не нужен MTB от слова совсем. В мещере автору и на среднестатистическом MTB будет непросто, все остальные маршруты отлично катаются на фактическои любом велике.

Собственно поэтому MTB активно представлены в нижнем ценовом диапазоне, где других великов почти нет, кроме совсем городских. При этом надо понимать, что нормальный MTB стоит дороже гревела, вот и делаем выводы о качестве этих поделий.

цитата Farkald:
Если дача то можно вообще фэт взять и радоваться жизни.

Я кстати вот аккурат на прошлых выхах проехал всего то 70 км на фэте. Но как я задолбался это не передается словами этот трактор педалировать, никогда еще так не уставал. Радости на нем мало, кроме как проехаться пяток км по фану грязь поместить. Но слишком уж специфичный сценарий.

цитата mike123:
Merida" Crossway 15-MD
veloimperia.ru/velosiped-mer...

Обычный тяжеленный дешманский MTB, они за такой прайс приблизительно все одинаковые. Лучше таки дождать скидок после сезона и купить за тот же прайс что то чуть получше и возьмите хотя бы без амортвилки. За такой прайс велика там стоит непонятно что, совершенно бесполезное, но добавляющее лишний вес.

Лекка.
Я не понимаю разницы между МТБ(не надо брать) и "туринг"(надо брать). Ведь про эту Мериду Кроссвэй чотко написано "Мужской туристический велосипед".
Как отличить то, что мне нужно, от МТБ?
veloimperia.ru/velosiped-mer...
(Про то, что мне вилка нужна жесткая, я уже понял).

цитата jukebox:
Зачем тут сперлегкий и дорогой велосипед?) Мне тоже он не нужен, до него мне надо дорости, и самому ногами и попой понять что нужно апгрейдится. Пока я этого не понял и для моих покатушек этого велосипеда более чем хватает.

А вы сравнивали, вы педалировали легкий велик, ну что бы понимать для чего он ? Я вот знаю реальный пример, человек педалировал несколько лет MTB, проезжал максимум 50 км в день в режиме покатушек. Взял гревел и теперь катает по 70, при этом так не задалбывается.

цитата mike123:
Я не понимаю разницы между МТБ(не надо брать) и "туринг"(надо брать). Ведь про эту Мериду Кроссвэй чотко написано "Мужской туристический велосипед".

Вес вашего велика - 15 кг, шоссейник будет весить 10-11, максимум 12 кг. Геометрия рамы другая, велик лучше разгоняется, легче едет в гору, стабильнее на скорости, нет амовилки, стоит ригидная, на моделей из среднего ценового диапазона обычно карбоновая. Обычно вилка уже, в типичный гревел влезают максимум 40-42 мм покрышки. В гревелах руль бараном, это удобнее при вкручивании по шоссе или ровной дороге, но не так удобно на бездорожье. В целом, руль я бы взял обычный, не факт что баран вам нужен и зайдет.

Кстати можно искать так называемый гибридный велосипед, там есть недорогие модели, большинство вам подойдет.

цитата Lekka:
шоссейник будет весить 10-11, максимум 12 кг

Это не шоссейники, это УГ. Извините за офф)

цитата Lekka:
нормальный MTB стоит дороже гревела

Вот тут не факт. Сейчас из каждого угла трещат про гревелы и как это круто, целый бум на них в последние 1.5 года, соответственно и спрос большой.
Возможно по укатанным грунтовочкам и лесным тропинкам без корней и грязи это и правда идеальный велосипед для катания, но где их столько найти? У нас этим летом одни говна и грейдер. Возможно если вкорячить плюсовые широченные покрышки бескамерно, то и на гревеле там удобно будет.

цитата oxynoid:
Это не шоссейники, это УГ. Извините за офф)

Я имел в виду шоссейники которые гревелы и туринги, чистый шоссеник тут вроде не обсуждается.

Ну по говнам в принципе так себе катать, а по нормальному грейдеру на чем угодно проедешь. Но да, если покрытие оставляет желать лучшего придется покрыхи 50+ мм ставить.

цитата Farkald:
Сейчас из каждого угла трещат про гревелы и как это круто,

Да обычный недорогой гибрид едет значительно лучше типичного MTB. То что трещат про гревелы логично, реально достаточно универсальный девайс для большинства райдеров. Только это нифига не новость, "турист" еще в СССР был. Потом когда появились в широком доступе дешманские MTB все ринулись их покупать, выглядят то круто, а то что не едет никого не смущало, вдруг так и должно быть, а теперь смущает.

Преамбула.
На всякий случай. Сколько скорости можно купить? Шоссейный велосипед против разделочника

амбула
Все отрочество и юность прокатал на ХВЗ "Спутник"(Чем не гревел тех времен?), город, дача, небольшие походы. По песку он не едет, покрышки тонут. Не хватает диапазона передаточных чисел трансмиссии для подъемов крутых. Перья и тормоза собирают грязь, а в остальном был весьма годным для тех условий. В общем, любишь кататься — люби и саночки возить©:

Слов "каданс", "МПК", "плато", "банихоп" не знаю. , и потому сейчас езжу на семискоростном стелсе.

Кстати, в начальных условиях, поставленных тотикстартером, не было про скорость и трюки.

Скромно спрошу: - " А точно нужен дорогой горный, шоссейный вел? Может сгодится современная "Украина" , аля Stels Navigator 360 V010 или более продвинутый Cross-150 D Gent 28" V010

ЗЫ
ИМХО сугубое
Дешевая амортизационная вилка -- зло, лишний вес и пустая трата денег.
Амортизационная вилка без техники -- полет над рулем.
ЗЫ1
не ИХМО
Не во всякую раму поставишь широкую покрышку.
ЗЫ3
Резину надо иметь разную.

цитата Ali:
Все отрочество и юность прокатал на ХВЗ "Спутник"(Чем не гревел тех времен?), город, дача, небольшие походы.

+1

цитата Ali:
Дешевая амортизационная вилка -- зло, лишний вес и пустая трата денег..

+100

цитата Ali:
Stels Navigator 360 V010

В лесу на таком будет мягко говоря не очень.

цитата Ali:
Cross-150 D Gent 28" V010

Что вы писали про дешманские амовилки ?

jukebox
А про этот декатлоновский шоссейник.
www.decathlon.ru/velosiped-r...
1. На декатлоновские велосипеды стандартный массовый навес (из сокольников) подходит? В т.ч. крылья-багажник. Или только родное декатлоновское?
2. Туда можно вкрячить широкие покрышки? 1,9" 2.1"

цитата Lekka:
Все отрочество и юность прокатал на ХВЗ "Спутник"(Чем не гревел тех времен?), город, дача, небольшие походы.

Обода только слабоваты у них были, лопались на бывало.

цитата Lekka:
В лесу на таком будет мягко говоря не очень.

Только что из лосиноостровских грязей и луж. Весь грязный. Рулиться он в лесу действительно плохо.

цитата mike123:
Туда можно вкрячить широкие покрышки? 1,9" 2.1"

Мне кажется на него даже 1.6 не поставишь .

цитата Lekka:
Что вы писали про дешманские амовилки ?

Заменить на ригид, не дожидаясь commotio cerebri!
К сожалению, почти нет гибридов( с правильной рамой) и нормальной вилкой в сегменте до 100 килорублей.

цитата mike123:
1. На декатлоновские велосипеды стандартный массовый навес (из сокольников) подходит? В т.ч. крылья-багажник. Или только родное декатлоновское?

Должно все подходить, там такие же комплектующие как и везде, только как правило в сборе у декатлона стоит это дешевле и за аналогичную цену навеска лучше. Но у меня другая модель - RockRider 530, тч точно не скажу.

цитата mike123:
2. Туда можно вкрячить широкие покрышки? 1,9" 2.1"

В отзывах пишут что влезает 35мм и скорее всего 40мм.

Вощем. начинает складываться картинка.
1. Бюджет до 45т.р.
2. Гравийник-гибрид-шоссер-дорожник (не МТБ).
3. Аллюминий до 16кг. Полные крылья и багажник.
4. Вилка без амортизации. Под колёсья шириной 1,9 - 2,1".
5. Тормоза механич дисковые.
6. Скорости 3*8 или типа 2*9
7. Стандартная база под последующий апгрэйд в Сокольниках.

цитата mike123:
Тормоза механич дисковые.

Имхо не обязательно, но удобно.

цитата mike123:
Аллюминий до 16кг.

Это дофига, ищите 11 - 12кг, они есть занедорого.

цитата mike123:
Стандартная база под последующий апгрэйд в Сокольниках.

Ну я бы на это сильно не расчитывал, если войдете во вкус может захотется совсем другую раму.

цитата mike123:
Вилка без амортизации. Под колёсья шириной 1,9 - 2,1".

Это самое сложное требование, как ни странно.

цитата mike123:
3. Аллюминий до 16кг. Полные крылья и багажник.
4. Вилка без амортизации. Под колёсья шириной 1,9 - 2,1".

Жесткая вилка в сочетании с алю рамой дает достаточно жесткий велик. Посмотрите на сталь. Имхо старые хромоли еще есть на рынке.
Зачем вас такая резина?
35-37 мм - выше крыши. Правда

цитата mike123:
5. Тормоза механич дисковые

Зачем? Если не можете ответить на вопрос зачем, берите всегда то что дешевле %)

Не смотрите в сторону спортивных снарядов типа шоссейного велосипеда. Здесь когда лодку выбирают и даже скоростями меряются никто почему-то об академическом скифе не заикается. А вот про шоссейники - пожалуйста.

Если вел называется "туринг" - это + $1000 сразу. Пусть типа раскошеливаются.
Вел для комута по городу, покатух и туризма вы спокойно найдете в сегменте городских или гибридов.

Чтобы на багажнике было комфортно перевозить рюкзак-штаны надо помнить про длину заднего треугольника. А с этим напряг у шоссеров точно и даже у многих "гибридов".

Format 5221 27.5
www.velostrana.ru/format/522...
Покрышки 2,1. Скорости 2*8. Вес 12,9кг
Ну, повешу еще крыльев и багажник +1,5кг
Оно?

mike123, вы руль баран или палку предпочитаете?
Для модернизации можно поглядеть на Stinger Stream STD 28 или какой декатлоновский TRIBAN. Впрочем, я за колёса(максимальную ширину) сомневаюсь.

Но хлопотно это очень и дороже выйдет, чем купить Shulz Wanderer сразу.

Тарле.
Тормоза.
Как я понял, V тормоза (это обод?) не живут в грязи и в снегу.
Ну, типа, прошлый век.

Али.
Шульц 17кг +крылья+багажник?
Нет. Я старый.

цитата mike123:
Как я понял, V тормоза (это обод?) не живут в грязи и в снегу.

Не, всего-лишь плохо себя чувствуют, громко скрипя об этом.
Проблема есть, но ИХМО преувеличена.
Они больше восьмерок боятся, чем грязи. Однако, большие восьмерки на современных колесах редки.

цитата mike123:
Нет. Я старый.

Тады только титан. рапид и тритон

Угу, по цене автомобиля... :)

Покатался тут пару недель назад на классном фэтбайке... Самое классное у него то, что сзади за седлом установлено :)

Это не фэтбайк, а УГ китайское

цитата mike123:
Шульц

Вполне вариант, у них большой выбор.

цитата mike123:
www.velostrana.ru/format/522...
Покрышки 2,1. Скорости 2*8. Вес 12,9кг

В принципе нормально, сумки сзади должны влезть с перьями 430мм, хотя можно и чуток побольше, я бы брал только колеса не меньше 28, но не принципиально.

цитата ДмитрийН:
Это не фэтбайк, а УГ китайское

Да пофиг на сам байк, главное, что моторчик от бензокосы приделали :)
Вот теперь надо голову поломать, как бы сделать универсальный мотопривод - с вела на каяк и обратно :)

цитата Ali:
Но хлопотно это очень и дороже выйдет, чем купить Shulz Wanderer сразу.

Если нужен универсальный вел, то скорее такой найнер от Шульца.

цитата mike123:
Шульц 17кг +крылья+багажник?

Вроде 13кг?

цитата Ali:
Проблема есть, но ИХМО преувеличена.

В целом да, но сейчас есть явный тренд в сторону дисковых тормозов, даже шоссеры уже не так категоричны . Дисковые кстати проще регулировать и делать надо это реже.

цитата Lekka:
Если нужен универсальный вел, то скорее такой найнер от Шульца.

Мне кажется, что все три (Wanderer, Lone Ranger, Boys Don’t Cry) старшие дорожные модели велов от Шульца достойны рассмотрения. Wanderer, видимо, повеселей будет на дороге. Кстати я не понял, что у него с задними дропаутами? Есть там крепления под багажник и плное крыло или нет?
Lone Ranger шире диапазон возможных покрышек. Интересней дропауты. Прогрессивней трансмисия(что вопрос, кстати).
Рамы надо сравнить внимательно.

цитата mike123:
Шульц 17кг +крылья+багажник?

Это вес в упаковке.
Здесь пишут Вес (без экипировки): 12,9 кг.

ЗЫ
Format 5222 или Shulz Wanderer? Разбираем ТТХ
Обзор Shulz Wanderer. Хромолевый туринг в бюджете
Алексея имеет смысл послушать.
PS1
Ещё немного отечественной нержавейки.

цитата mike123:
5. Тормоза механич дисковые.
6. Скорости 3*8 или типа 2*9

Лучше гидравлика
3х8 забудьте как страшный сон, 2х10 или 1х10

цитата Ali:
Мне кажется, что все три (Wanderer, Lone Ranger, Boys Don’t Cry) старшие дорожные модели велов от Шульца достойны рассмотрения. Wanderer, видимо, повеселей будет на дороге. Кстати я не понял, что у него с задними дропаутами? Есть там крепления под багажник и плное крыло или нет?
Lone Ranger шире диапазон возможных покрышек. Интересней дропауты. Прогрессивней трансмисия(что вопрос, кстати).
Рамы надо сравнить внимательно.

+1

Из бюджетов достойные варианты.

Ок. Я посмотрю Шульцы. Но чтото я сомневаюсь, что стальные велосипеды могут весить меньше 15кг.
Хро-Мо.
Это ведь сталь?

mike123, могут и меньше весить trial-sport.ru/goods/51516/1...
этот около 11 кг вроде

хром-молибденовая сталь

цитата mike123:
Но чтото я сомневаюсь, что стальные велосипеды могут весить меньше 15кг.

Там же все характеристики указаны.
Можно особо не переживать, все туристические велосипеды весят 15+
Крылья, багажники,фара, замок, подножка итд итд

я бы рассмотрел вариант б.у

уверен что многие поддавшись маркетингу и постам Lekka накупили себе грэвелов, но катать на них могут только по асфальту или ограниченному грунту, ибо у нас тут не европа с идеальными дорожками и не америка, и теперь продают их )

Diabolos, вы сильно переоцениваете мое влияние на коммунити.

А где можно в подмосковье ощутить кайф от скоростного руления по неровностям? Я бы ворвался . В европе то как раз есть офигительные трейлы для MTB...

На гравийнике, гибриде, или циклокроссе с турингом как раз почти везде комфортно получится у нас проехать, а не у нас тем более.

цитата Diabolos:
я бы рассмотрел вариант б.у

Да, но надо уметь быстро и надёжно определять выкатанность велосипеда ...

ОффТор
Diabolos, дело в ОФП, СФП и планировании, а не дорогах. МТБ и фэты сами по себе грязи не форсируют, в горы не едут, через бревна не прыгают( с прицепом, ага). Серебряной пули нет©
Почти уверен, что пол страны, поддавшись маркетингу и моде, накупило полу-мтб и ашан-двухподвесов , хотя им гораздо лучше бы зашли складники на планетарной втулке.

цитата Lekka:
А где можно в подмосковье ощутить кайф от скоростного руления по неровностям?

Метромост на ЛенГорах.
Ерино

цитата Ali:
Метромост на ЛенГорах.
Ерино

Т.е. покупать вел для пары км трейлов, как в Битце, тема то про выбор туристического вела. Ну если цель крутить круги, а не катать маршруты, лично мне такой вариант не заходит...

цитата Ali:
поддавшись маркетингу и моде, накупило полу-мтб и ашан-двухподвесов

Вот да, ашанбайков и прочих недомтб накупило пол страны, без понимания зачем . Гревелы, гибриды, шоссеры, и прочие старые классические форматы, как раз у единиц .

цитата mike123:
Но, готов выслушать советы. Заранее спасибо.

Не нужен вам никакой туристический велосипед, названием темы только увели обсуждение в бессмысленность. Понимания у вас ноль, поэтому просто на популярных велоресурсах посмотрите, что народ покупает, тем а-ля "горник за 50" миллион, пробейте наличие своей ростовки и получайте удовольствие.

цитата Lekka:
Вот да, ашанбайков и прочих недомтб накупило пол страны, без понимания зачем . Гревелы, гибриды, шоссеры, и прочие старые классические форматы, как раз у единиц

Да не нужны большинству спорцменские штуки во взрослом возрасте, прогулочный вариант нужен. Приятней сидеть задницей на пружинном седле и чтоб руль стоял как на старых дорожных прямой и повыше. И не надо зад поднимать на двухподвесе ни на каких колдобинах и в горку можно ехать зад не поднимая.

Lekka, это можно хоть в филевском парке найти, но я езжу не быстро в силу специфики дорог, в маршрутах около 90% грунтов, ухабистые, поросшие травой тропы, лесные грязные участки, и тд, есть и укатанные дорожки, я весь север Подмосковья искатал

проедете на гравийнике тут?
photos.app.goo.gl/u79p5G8cTX...

цитата Lekka:
лично мне такой вариант не заходит...

Думаю что, задавшись целью, можно составить в Москве и подмосковье маршрут на любой вкус. И это дело именно личных предпочтений - больше техники, больше циклики. Я больше люблю монотонно вкручивать, долго бежать или грести. Кто-то склонен к скоростному спуску на веле, лыжах или пороги любит ходить. Химия мозга разная, говорят. Насколько сие верно я не знаю. Но похоже на правду.

цитата Lekka:
Гревелы, гибриды, шоссеры, и прочие старые классические форматы, как раз у единиц

Вроде мода на шоссеры пошла. В этом году много больше их вижу. Ну и цены за ней.
ЗЫ
Забавно, что крутые вилки стоят больше некоторых задних автомобильных мостов. Мода.

цитата Diabolos:
проедете на гравийнике тут?

Там и на шоссере проехать можно, и точно нет ни одной предпосылки для использования двухподвеса. Вопрос, так ли уж важно для взрослого человека специально лезть на велосипеде в грязь?
mtdata.ru/u1/photo53D9/20416...

цитата Former:
Да не нужны большинству спорцменские штуки во взрослом возрасте

Зачем они тогда покупают неудобные "горникиза 50" , с жеским сиденьем , вместо раскошных круизеров с электроприводом и диваном?

цитата Diabolos:
проедете на гравийнике тут?

По жидкой и грязной колее(тут) Предпоследняя картинка настораживает. Остальное скорее да и точно да. А в грязях с выше указанной фотки я и на горном упаду, скорее всего. Да и ногами шествуя, наверное, поскользнусь.

цитата матраскин:
Там и на шоссере проехать можно

ага, "да я тут на девяточке проезжаю"

не хочу флудить в этой теме, но кто хочет можем взять и проехать один и тот же маршрут вместе на разных типах великов и сравнить воочию, пишите в ЛС, если кто хочет, маршрут выберу около 50 км

в грязь специльно никто не лезет, просто часто одни дороги соединяются с другими именно грязными или заросшими участками, квадроколеями часто

цитата mike123:
90% на даче (магаз, райцентр 10-20км) и на 10% по Звенигороду/Мещёре 40-60км

например

И MTB 26", с V-брейками, 24-27 скоростей тоже замечательные универсальные велы.

цитата Ali:
Зачем они тогда покупают неудобные "горникиза 50" , с жеским сиденьем , вместо раскошных круизеров с электроприводом и диваном?

Продается все с жесткими седлами, кому надо меняют. Ашанбайки всяко приятней старых типа ХВЗ , а дороже большинство платить не хочет. На Турист еще, когда других не было, обычную дорожную резину ставил, седло и руль менял. Внедрял шестерни от детских велосипедов и в зад и перед, чтоб передачи были пониженные и по лесу нормально ехал.

Раз вернулись к МТБ, еще раз порекомендую отличный начальный вел за небольшие деньги, который можно прямо сейчас купить где угодно: www.decathlon.ru/gornyj-velo...
На разницу в цене докупается багажник, крылья, свет, вело-штаны, шлем, сумки и тд и едется в поход не запариваясь о том, что есть какие-то гревел байки и они катят лучше
Я на нем езжу прмерно так и получаю удовльствие:
youtu.be/jTpK7rkfvKo

Потом его всегда можно продать почти за ту же цену на авито и купить с пониманием уже то, что действительно хочется (шоссер, гревел, двухподвес и тд)

цитата mike123:
на 10% выезды в ПВД типа на Веломании по Звенигороду/Мещёре 40-60км..

Где там такой километраж? Обычно ездят 80 90 и далее "Поэтому простецкий велосипед уже не подходит" точно! Мой первый выезд с группой тоже был на 70км в подмосковье, а каким то странным образом оказалось 110км от подъезда до подъезда и это совершенно обычное явление для средне катающихся велосипедистов.
Потом идет 150-200 )) но это уже изврат.
Все равно в конечном итоге будет интерес ездить по таким маршрутам, так что и техника нужна на уровне.

цитата Diabolos:
ага, "да я тут на девяточке проезжаю"

Дело не в "девяточке", а в том, что для одних велосипед исключительно развлечение, игрушка, а для других транспорт, средство передвижения. Первые, как правило, весьма агрессивны в своем неприятии всего, что идет в разрез их мировоззрению, есть даже такие, кто ненавидит крылья и гордятся фоточками своих грязных велоипедов, вот уж действительно апофеоз интеллектуального развития, и может показаться, что они и есть "мнение". На практике же бабушка на стальном синглспиде даст фору любому из них, и летом и зимой. Особенно зимой

цитата jukebox:
который можно прямо сейчас купить где угодно: www.decathlon.ru/gornyj-velo...

К сожалению нельзя, остались токо желтые XL.
А скажите, как у декатлона с размерами велосипедов? По ихней табличке покупать можно?

Езжу на Author Compact (2014). Вел идеален для города-просёлка, для туризма средней полосы: лёгкий, жёсткий, крепкий. Рюкзак-штаны помещается нормально. Езжу каждый день круглый год от 20 км в день. Дальние поездки 50-70 км.

У меня ригид, а у нынешней модели (2020) передняя вилка амортизационная, чем сильно огорчили поклонников Компакта: en.author.eu/cross/cross-700...

Тормоза V-brake, но это абсолютно не напрягает. Только при обледенелом ободе срабатывают с задержкой. Скоростей 7х3. Спереди основная рабочая 2ая. 1ая и 3ья добавляют по две скорости вверх и вниз. Фактически это 11х1, но дешевле (другой класс деталей). Резину ставил от 38 до 47. 47 - это предел.

Весит 13.8 "голый". С багажником и полноценными крыльями, с велокомпьютером, звонком, насосом, фонариками и замком все 16.

Посадка у меня высокая: руль приподнят от стандарта. Грэвел мне не подошёл бы, потому что дискомфортно себя чувствую при низком наклоне. Опыт есть - несколько лет ездил на ХВЗ Спутник.

В этом году катался на Компакте по плато Путорана - по дорогам, конечно. По камням едет не хуже MTB, а по дороге быстрее . Правда, на камнях пооткручивалось всё, что было плохо закручено, но это и МТВ грозило бы.

В общем, на мой взгляд под ваши требования недорогой алюминиевый гибрид с V-brake - оптимальный вариант.

цитата Ali:
А скажите, как у декатлона с размерами велосипедов? По ихней табличке покупать можно?

Я брал по табличке и мне он как раз (L для моего роста 184). Да, конец сезона, видимо все раскупили. Я покупал в конце июня, 520х тоже было мало, взял в итоге 530й с гидравликой.

цитата Neskazhui:
В этом году катался на Компакте по плато Путорана - по дорогам, конечно

Как задняя ось пережила? Полный вес у вас с велом снаряжением какой?

цитата Neskazhui:
В этом году катался на Компакте по плато Путорана

Круто. Вот это действительно интересно было бы почитать/посмотреть.

Вот хорошее предложение - Трек 4700

цитата ДмитрийН:
Лучше гидравлика
3х8 забудьте как страшный сон, 2х10 или 1х10

Обоснуете эти утверждения или надо поверить?
Я у всех обладателей дисковой гидравлики спрашивал зачем она им. Обоснованный ответ дал один человек (подсказка: спортсмен). Теперь я знаю правильный ответ. %)

Вообще, гидравлика хороша абсолютной неприхотливостью и отсутствием необходимости как-либо обслуживать при диком количестве циклов торможения. А если и требуется раз в несколько лет воздух из системы выгнать, то это 2 обычных шприца, бутылочка дешманской тормозухи и 15 минут времени. Зачем при далеко не спортивном режиме нужны выносливые тормоза - если вес райдера 120 кг, как в моём случае, то очень даже нужны.

цитата Diabolos:
проедете на гравийнике тут?
photos.app.goo.gl/u79p5G8cTX...

Ну по фото сложно оценить соотношение нормальных дорог и грязи. Там где сухо проеду, а там где раскисшая глина удовольствие то еще, я бы не поехал если таких участков много. Но опять же, если велик с 50 мм покрышками, то думаю проехать получится не хуже чем на mtb. Только зачем вот лезть в эту грязь? Что бы навернуться и повалятся в луже? Или что бы потом вел отмывать перебирать все выходные?

цитата Linden:
MTB 26", с V-брейками, 24-27 скоростей тоже замечательные универсальные велы.

Не бывает универсальных великов, везде свои плюсы и минусы. Для среднестатистического индивидуума дефолтовый выбор должен быть гибрид, а не mtb, ибо большинство ездит по дорогам, а не прыгает по трейлам или месит говна.

Это приблизительно как утвеождать, что каньон универсальная лодка, которая отлично подходит для плавания по спокойным рекам. Как бы можно, но зачем?

цитата Linden:
Вот хорошее предложение - Трек 4700

Что в нем хорошего, крутить по дороге такой вел заколебешься, на нем 50 км будет прям таким серьезным заездом, как сотня на более подходящем для нормальных дорог.

Jukebox.
Там на Вашем видео про велики и речку. Там девушка спокойно едет на простейшем дорожном стелсе. Вроде для таких поездок горник (мтб) не нужен. А переправа отличная. Паромщик. Это лодка щукарь?

Можете поверить)
Я даже знаю, что сказал спортсмен - модуляция.
Только она начинается от 15т руб и ало у кого стоят такие топовые тормоза.

Ладно, я понимаю, лет 10 -15 назад, когда шли ярые споры механика или гидравлика, но сейчас говорить об этом уже нет смысла.
Тупо меньше обслуживания, на нормальных гидравлических тормозах можно ездить по три четыре года, а просто кататься по городу все 10 лет. Не нужно менять загрязнившиеся рубашки и тросики, простота настройки, на всех, даже самых недорогих гидравлических тормозах стоит двойной каллипер равномерно прижимающий колодки к диску.
Механика с двойным каллипером будет стоить от 6 тысяч рублей.
А односторонний каллипер изнашивает колодки с одной стороны и их нужно переодически настраивать в зависимости от стиля катания, иначе просто провалится ручка тормоза.

Ну и да, плавность и дрзированность торможения.
Особенно для спортсменов, на сложных участках с рулежкой, можно держать руль всей рукой, только чуть надавливая одним двумя пальчиком для торможения.

К слову, у меня даже на складном велосипеде сейчас стоят гидравлические тормоза, не дорогие, но после них на механику точно не хочется возвращаться. Просто нет смысла тратить на нормально работающую механику больше денег, чем стоит средняя гидравлика.

Про 3х8 2х9 2х10 передний переключатель всегда слабое место в велосипеде. Чем больше скоростей, тем тоньше настройка, а ее держит только дорогое оборудование.
Для нашего рельефа достаточно 1х10 или даже 1х9
Для гор можно поставить 1х11 1х12 этого хватит, дальше уже проще в горку пешком.

цитата Lekka:
дефолтовый выбор должен быть гибрид, а не mtb, ибо большинство ездит по дорогам, а не прыгает по трейлам или месит говна.

Это приблизительно как утвеождать, что каньон универсальная лодка

Ну да, я предложил что-то вроде Маэстро, не Шую и не Г4.5 Была озвучена сельская местность, пересеченка, лесные (песчаные) дороги, маленькие пробеги. Если хочется в Московской области катать быстро и далеко по асфальтам (а это часто трафик, узкая проезжая часть, менее приятные виды), то MTB, конечно, не нужен. А если лес-поле, то тропинки там разные, иногда не хочешь, а заберешься))

цитата Lekka:
Что в нем хорошего

Навеска уж очень вкусная за такую цену. Может, это и перебор, но покупать для туризма что-то ниже Acera/Alivio тоже не совсем правильно.

цитата Lekka:
крутить по дороге такой вел заколебешься, на нем 50 км будет прям таким серьезным заездом

Ну не знаю, вся семья на таких, 50 по асфальту даже на зубастой резине не напрягает. Средний дневной пробег для MTB 80-100 км дорог и троп разного качества. А вообще, если топикстартер собирается катать с конкретными людьми с Веломании, у них бы прям и спросить, на чем они ездят

цитата матраскин:
Как задняя ось пережила? Полный вес у вас с велом снаряжением какой?

Вес 110-115. Посмотрел заднюю ось специально - пережила плохо Появился небольшой изгиб оси, теперь гуляет.

цитата матраскин:
Круто. Вот это действительно интересно было бы почитать/посмотреть.

Пока отчитываться не о чем: радиалки от Талнаха с удалением до 25 км максимум. Тут три направления: на север к озеру Пясино, на восток вдоль Хараелах и на юг к озеру Лама. Пробовал выбираться на плато - устал тащить велосипед :-) Для многодневки дороги пока что не нашёл.

цитата mike123:
Там на Вашем видео про велики и речку. Там девушка спокойно едет на простейшем дорожном стелсе. Вроде для таких поездок горник (мтб) не нужен. А переправа отличная. Паромщик. Это лодка щукарь?

Да, девушка едет на своем любимом Стелс Навигаторе и менять его не хочет - типа там удобное сидение-диван и высокий руль Но по лесным дорогам на нем тяжело - по песку ехать тяжелее, по всяким дорожным брудстверам и колеям тоже колесо наровит соскочить, что уже приводило к падениям. Тормозов нет, в гору на этом металлическом синглспиде тоже ехать то еще удовольствие, поэтому мы периодически меняемся и она едет на моем) Надеюсь что мы оставим этот несчастный стелс на даче, а в следующем сезоне купим уже что-то приличное. Лодка Щукарь-310

цитата Linden:
Веломании, у них бы прям и спросить, на чем они ездят

В целом да, но на веломании добиться конкретики по технике почти нереально, сразу холивар .

цитата Linden:
. А если лес-поле, то тропинки там разные, иногда не хочешь, а заберешься))

Грейлы и гибриды прекрасно едут по лесу и полю, если там не каша из глины, а по каше и фэт не спасет. Аналогично и с песками, это тяжело и медленно. Опять же, берем вел с вилкой куда влезает 50 мм резина и будет не хуже вашего мтб по проходимости, при этом стабильнее, лучше разгонятся и держать скорость.

цитата Linden:
не знаю, вся семья на таких, 50 по асфальту даже на зубастой резине не напрягает. Средний дневной пробег для MTB 80-100 км дорог и троп разного качества.

У меня на гибриде достаттчно зубастая, но накатистая резина. Ну да, некоторые грябают на каньоне по волге, я один раз так попал что пришлось помахать веслами 40 км без течения на нем и окончательно убедился для себя, что так поступать не стоит . Но если хотите что бы 50 км было по нагрузке как 100 можно и на мтб по асфальту рассекать тренироваться.

цитата Linden:
Если хочется в Московской области катать быстро и далеко по асфальтам (а это часто трафик, узкая проезжая часть, менее приятные виды), то MTB, конечно, не нужен.

Если катать по асфальту, то и гравийник с гибридом не нужны, для этого шоссеры. Я кстати тоже асфальт не люблю, самые любимые это ровные лесные дорожки в сосняках.

цитата Lekka:
Опять же, берем вел с вилкой куда влезает 50 мм резина и будет не хуже вашего мтб по проходимости, при этом стабильнее, лучше разгонятся и держать скорость.

Я не отрицаю гибриды и грейлы, просто говорю, что мтб тоже можно рассматривать - на маленьких пробегах разница небольшая. И, кстати, велы одного типа могут ехать очень по-разному из-за отличия рам, навески, подшипников и резины, т.е. важнее, имхо, найти хороший брендовый вел за адекватную цену и чуть адаптировать под свои задачи, а диаметр колеса дело второе.

цитата Lekka:
самые любимые это ровные лесные дорожки в сосняках

Тоже люблю Изначально велы покупались под такие дорожки, а потом уж ездили везде, да и сейчас ездят.

цитата Linden:
мтб тоже можно рассматривать - на маленьких пробегах разница небольшая.

К сожалению, огромный поток дешевых ашанбайков в формфакторе mtb прочно укрепил дурацкий и совершенно ошибочный стереотип, что основым универсальным велом является mtb. Диаметр колеса и геометрия рамы на очень многое влияют, ровно как и качество подшипников, поэтому и внешне одинаковые велики могут стоить совсем разные деньги.

цитата Neskazhui:
Вес 110-115. Посмотрел заднюю ось специально - пережила плохо Появился небольшой изгиб оси, теперь гуляет.

Спасибо!
ИМХО Ожидаемый результат. Не огорчайтесь, возможно, это повод сменить трещотку на кастету.

ЗЫ
Кнопочка цитировать на форуме странная. Внимания требует.

цитата Linden:
Я не отрицаю гибриды и грейлы, просто говорю, что мтб тоже можно рассматривать - на маленьких пробегах разница небольшая.

Тут есть тонкость под названием "дешевая амортизационная вилка", которой будет непременно укомплектован бюджетный МТБ велосипед, т.к. хорошая стоит как задний мост газ66.

PS
Кстати, мериды с одним, двумя и тремя нулями в названии (aka *20 /* 200/ *3000) имеют разные рамы.

цитата Neskazhui:
Посмотрел заднюю ось специально - пережила плохо Появился небольшой изгиб оси, теперь гуляет.

Потому что это восьми скоростная трещетка, она всегда ломается под нагрузкой, такая конструкция. Нужно хотя бы 8 ск кассету, там другая втулка. Собственно кассеты и пришли на смену трещеток из за подобных поломок.

цитата Ali:
Тут есть тонкость под названием "дешевая амортизационная вилка", которой будет непременно укомплектован бюджетный МТБ велосипед

Да и мы тоже не профи-спортсмены)) Вилку можно заменить, если надо, но на практике почти всех устраивает.

Интересно, что за вилка у автора

цитата ДмитрийН:
Да и мы тоже не профи-спортсмены))

Вот и я о том-же!
Зачем в аппарате нерабочийй, тяжелый, мягкий и ненадежный узел, которым еще и пользоваться не умеешь? Видимо, для падений через него.

цитата Linden:
Вилку можно заменить, если надо, но на практике почти всех устраивает.

Она на практике почти всех устраивает так как на практике она почти всем не нужна и даже вредна, и еще больше бы устроила легкая ригидная .

цитата Linden:
Интересно, что за вилка у автора

Похоже Rock Shox Tora 302 Фото
Там рама интересней, катящая.) Жесткая. Это гоночный вел.

цитата ДмитрийН:
Потому что это восьми скоростная трещетка, она всегда ломается под нагрузкой, такая конструкция.

Не, у меня есть знакомые спортсмены у которых алюминиевый шафт ломается в руках. При гребке. Об воду. Но такое происходит далеко не с каждым %)
Опять же, я не говорю что трещётка - это хорошо.
Но пришли они на замену все же из-за того, что вполне логично разделить механизм свободного хода, который служит десятки тысяч км и блок звездочек, которые служат в районе 1 тыс км.

цитата Ali:
ЗЫ
Format 5222 или Shulz Wanderer? Разбираем ТТХ
Обзор Shulz Wanderer. Хромолевый туринг в бюджете
Алексея имеет смысл послушать.

Про вандерер любопытно, действительно интересная модель. Но лично мне категорически не нравится велонипель, стремные переключатели и никакой тормоз. Т.е. покупать можно если есть готовность заниматься серьезным апгрейдом. Странное решение ставить хрень на велик ради уменьшения цены на 6 - 10 т.р.., маркетологи могут загубить любую хорошую идею.

tarle, есть мнение, что главная проблема трещетки - расстояние от дропаута до подшипника со стороны звёзд.

цитата Linden:
А вообще, если топикстартер собирается катать с конкретными людьми с Веломании, у них бы прям и спросить, на чем они ездят

А зачем спрашивать? Можно зайти в любую тему пвд и посмотреть фото - там будут либо гибриды на толстых покрышках, либо хардтейлы, изредка подвесы и ни одного гревела.

Велониппель признак хороших ободов, большое отверстие в ободе уменьшает его прочность. Все дорогие обода делаются только под велониппель.
Переключатели просто бюджетные. Шоссейные пистолеты будут стоить +8тр как минимум, они конечно удобнее. Это уже обсуждали с производителем Александром Шульц, на ВМ например.

цитата ДмитрийН:
большое отверстие в ободе уменьшает его прочность. Все дорогие обода делаются только под велониппель.

Ну я это понимаю если обод узкий, но зачем это в достаточно широком ободе? Камеру под велонипель сложнее купить, сложнее найти насос если вдруг сломался потерялся забылся свой.

цитата ДмитрийН:
Переключатели просто бюджетные. Шоссейные пистолеты будут стоить +8тр как минимум, они конечно удобнее.

Да пусть бы он стоил на 10 тон больше, ибо такие переключатели - какая то порнография. Выходит поставили фуфло ради того, что бы заявить что у нас самый бюджетный туринг. Переключатели обречены на замену после покупки, причем выйдет дороже, нежели производитель сам бы ставил нормальные. Странное решение когда целенаправленно портят модель ради сомнительного маркетингового хода. Очень я сомневаюсь, что потенциальный покупатель будет рад удешевлению велика за счет установки стремных переключателей, деталь достаточно важная.

цитата Farkald:
Можно зайти в любую тему пвд и посмотреть фото - там будут либо гибриды на толстых покрышках, либо хардтейлы, изредка подвесы и ни одного гревела.

А еще можно посмотреть на чем катается народ в парках по аккуратным дорожкам - там будут хардейлы, двухподвесы и скорее всего ни одного даже гибрида . Следует ли из этого, что двухподвес необходим для покатушек по парку ?

цитата Ali:
главная проблема трещетки - расстояние от дропаута до подшипника со стороны звёзд.

Безусловно, но даже это не мешало трещоткам (не ХВЗ) доживать до момента замены про причине износа звезд %)

цитата Ali:
Вот и я о том-же!
Зачем в аппарате нерабочийй, тяжелый, мягкий и ненадежный узел, которым еще и пользоваться не умеешь? Видимо, для падений через него.

Когда в городе катаешься по тротуарам, а не по проезжей части, и количество переезжаемых бордюров начинает стремиться к числу "до хрена", то даже стоковый передний амортизатор увеличивает комфорт.

цитата Lekka:
Камеру под велонипель сложнее купить,

Ужас какой ))
Посмотрите фирменные, хорошие камеры, они ВСЕ только под велониппель. Кажется это о чем то говорит...

Не нравится маленькое отверстие в ободе? сверло на 8.5мм в помощь ))

цитата Lekka:
ибо такие переключатели - какая то порнография.

на знаменитом Трек 520 такие же переключатели. А про него никто не говорил, что вел фуфло.

цитата ДмитрийН:
про него никто не говорил, что вел фуфло.

Фуфло не вел, фуфло переключатели .

Ну, если тормоза могут тормозить по-разному, то почему переключатели-то делятся на фуфло и не фуфло, а? По-моему, с ними всё просто. Переключают - ок, не переключают - фуфло. Но разве продаются заведомо не переключающие переключатели?

Если вопросы только в эргономике, то зачем это не-спортсменам? Тем-то каждая каждая миллисекунда важна, и лишний сантиметр движения пальцем может отвлечь, но любителям-то не по фигу ли?

цитата Андрей Sonar:
Переключают - ок, не переключают - фуфло.

Ну это приблизительно как если у велика крутятся колеса - велик хороший, если не крутятся - велик фуфло . Нет, все не так просто, переключатели должны быть удобны в использовании.

цитата Андрей Sonar:
Если вопросы только в эргономике, то зачем это не-спортсменам? Тем-то каждая каждая миллисекунда важна, и лишний сантиметр движения пальцем может отвлечь, но любителям-то не по фигу ли?

Причем тут спорт? Навернетесь пока будете тянуться за переключаетелем.

цитата Lekka:
Ну это приблизительно как если у велика крутятся колеса - велик хороший, если не крутятся - велик фуфло . Нет, все не так просто, переключатели должны быть удобны в использовании.

Ну уж!
Неудобно было бы, если для нужно было бы переключать с остановкой и гаечным ключом.
А так-то вся разница только в том, что надо пальцем дёрнуть или нажать так или эдак.

цитата Андрей Sonar:
так-то вся разница только в том, что надо пальцем дёрнуть или нажать так или эдак.

Нет, в нормальных переключаетеле переключение осуществляется не отпуская руль, а это барахло требует руль отпукать, хуже только как у туриста на раме. Так что когда нибудь из-за этого вы навернетесь.

И коленом задеть можно.

Ух, как я намучился с ХВЗ! А шимано сис передний? Пока перекинет горка началась или педаль провалилась или цепь ...

Так переключатели на раме (с отрывом руки от руля) только на советских Старт-Шоссе были. Сейчас, разве, ставят? Вроде, даже у ашанбайков всё под пальцами, без отрыва от руления.

цитата Андрей Sonar:
Вроде, даже у ашанбайков всё под пальцами, без отрыва от руления.

Мы вроде бы wanderer обсуждали? У него переключатели на руле, но такие, которые требуют отпускать руль, посмотрите внимательно. Я такие вообще первый раз вижу, откуда они их только достали .

Охх… даже боюсь ввязываться в тему такую… но вот туристический вел должен подразумевать некую устойчивость к загрязнениям и прочему бурелому. Что господа имеют сказать за альтернативные механизмы переключения передач и, особенно, планетарку?

цитата kolemik:
Что господа имеют сказать за альтернативные механизмы переключения передач и, особенно, планетарку

То что далеко на ней уехать не выйдет .

цитата Lekka:
Камеру под велонипель сложнее купить, сложнее найти насос если вдруг сломался потерялся забылся свой.

Ощущение, что вы вчера родились. Даже не смешно

цитата матраскин:
Ощущение, что вы вчера родились. Даже не смешно

Ну вот как то в ночи возвращались с покатушек по Москве, встретили девчонку в парке, везла свой велик, тщетно пыталась найти насос под велонипель. А была бы с автонипеоем, мы бы ей помогли, а не мы так следующий райдер . И не пришоь бы ей велик везти и ей было совсем не смешно.

Авто вело... так говорят далекие от темы обыватели, нахватавшиеся каких-то вершков в интернетах, и имеющие весьма мутное представление, типо девочки-припевочки из парка. И да, ту же престу рекомендуется качать через переходник на шредер, и вовсе не потому, что насос в парке трудно найти

kolemik, я не знаю о реальном опыте использования ПВ в походах, но теоретически получается интересно. Если забыть о цене ПВ на большое число передач(3х скоростной явно ало), то меня смущает: ножной тормоз и редкость ея(не заменить не починить в дали от столиц).
Говорят, что ПВ плохо держат большие нагрузки. Кто точно знает скажите ?

Почему мой вопрос -- потому как у меня ж складник с колёсами 20 дюймов. А там переклюк очень близко к земле. То есть даже банальный съезд в колею бывает чреват заменой петушка в лучшем случае.

цитата матраскин:
так говорят далекие от темы обыватели, нахватавшиеся каких-то вершков в интернетах, и имеющие весьма мутное представление, типо девочки-припевочки из парка.

Ну ну, у девочки припевочки из парка как раз был велонипель, видимо на веломании ей нарекомендовали теоретики велоспорта .

цитата Lekka:
Мы вроде бы wanderer обсуждали? У него переключатели на руле, но такие, которые требуют отпускать руль, посмотрите внимательно. Я такие вообще первый раз вижу, откуда они их только достали .

Посмотрел. Да уж, какой-то явно "сумрачный гений" такое придумал. Хотя, если приноровиться, то можно ладошкой переключать, но при этом тормозом пользоваться не получится.

цитата kolemik:
Почему мой вопрос -- потому как у меня ж складник с колёсами 20 дюймов. А там переклюк очень близко к земле. То есть даже банальный съезд в колею бывает чреват заменой петушка в лучшем случае.

Делов-то - взял и выгнул руками обратно. Сколько раз уже было. Оно ж там не из калёной стали, не ломается :)

цитата kolemik:
Почему мой вопрос -- потому как у меня ж складник с колёсами 20 дюймов. А там переклюк очень близко к земле. То есть даже банальный съезд в колею бывает чреват заменой петушка в лучшем случае.

У меня тоже такой складник, но что то все больше клоняюсь к мысли, что даже на лодке луше полноразмерный вел возить, чем ковырятся на складнике. Очень уж он медлительный... Тем более что с развитием МЦД велострансфер стал значительно удобнее по Москве.

цитата kolemik:
Почему мой вопрос -- потому как у меня ж складник с колёсами 20 дюймов. А там переклюк очень близко к земле. То есть даже банальный съезд в колею бывает чреват заменой петушка в лучшем случае.

Делов-то - взял и выгнул руками обратно. Сколько раз уже было. Оно ж там не из калёной стали, не ломается :)

цитата Ali:
я не знаю о реальном опыте использования ПВ в походах, но теоретически получается интересно.

Я ездил несколько походов Абхазия - Черногория - Турция на планетарках 3ск и 8ск. Три явно мало, но там были горы, 8ск намного лучше, но она стоит сейчас около 15тр наверное
Ножной тормоз стоит только на некоторых моделях планетарок, а вообще он не пригоден для чего либо серьезного, только по плоскачу. Нужно брать планетарку сразу под дисковый тормоз.

цитата Ali:
(не заменить не починить в дали от столиц).

Говорят, что ПВ плохо держат большие нагрузки. Кто точно знает скажите ?

Они ходят по 50-70 тыш практически без обслуживания, что там чинить в поле?
Мочить нельзя, да. они не герметичны. Герметичные Рохлов стоят много денег (под сотку примерно) на них пол европы ездят кругосветки.
Насчет нагрузок - это переключаться не рекомендуется при нагрузке. И то если со всей дури крутить педали. Или если ее поставить на электро вел с мощным мотором, тогда да, долго не протянет.

цитата Lekka:
на веломании ей нарекомендовали теоретики велоспорта

Вы же сами у этих теоретиков просите помощи, причем по абсолютно дилетантским, или с ваших слов "глупым" вопросам, вот прям на днях на веломании. Вы такой забавный

цитата Lekka:
тщетно пыталась найти насос под велонипель

Как так получилось, что девушка была без насоса? То есть, запаску возить и заменить опыта хватило, а насос с собою взять не хватило?

цитата kolemik:
То есть даже банальный съезд в колею бывает чреват заменой петушка в лучшем случае.

А защита переклюка стоит?
Кстати, о петушках. Если говорить про туристический вел, то эту з/ч надо покупать параллельно с велом. Когда приспичило, обнаружил, что на некоторые модели их сложно найти и цены зашкаливают. А если эта штука ломается в походе и нечем заменить, вообще ужас-ужас.

цитата Linden:
Как так получилось, что девушка была без насоса? То есть, запаску возить и заменить опыта хватило, а насос с собою взять не хватило?

Да фик знает, может забыла, всякое бывает. Если насос к велику не крепится, его разве сложно забыть? Я вот весло чуть не забыл для лодки, а тут всего лишь насос . Наврятли она его потеряла, это надо прям постараться. Но вот факт в том, что мы ехали явно не одни и раз она шла пешком велонипелей у проезжающих не было, ну или многие катают без насоса, что маловероятно .

цитата Ali:
Спасибо!
ИМХО Ожидаемый результат. Не огорчайтесь, возможно, это повод сменить трещотку на кастету.

В планах был переход на кассету и 11х1, поэтому я даже немного обрадован сокращению ожидания этого момента

У меня жена взяла мой вел покататься, и в первую же поездку потеряла насос. Может, и та девушка потеряла? :)

цитата kolemik:
То есть даже банальный съезд в колею бывает чреват заменой петушка в лучшем случае.

Запасной кронштейн переключателя передач стоит с собой возить, полюбому.

цитата Андрей Sonar:
Делов-то - взял и выгнул руками обратно.

Если опыт позволяет хуже не сделать, почемй нет? Только потом, дома починить нормально.

Насчет полезности любой зашиты переключателя я сомневаюсь, т.к. сломанную раму точно не починить в лесах. Она должна ломаться первой.

ДмитрийН, спасибо!

цитата ДмитрийН:
Ножной тормоз стоит только на некоторых моделях планетарок, а вообще он не пригоден для чего либо серьезного, только по плоскачу.

А его отключить или не использовать можно с ободными тормозами к примеру? Педали чтоб назад крутились?

цитата ДмитрийН:
Нужно брать планетарку сразу под дисковый тормоз.

Боюсь, что брать надо колесо в сборе, бо наслышен о БОЛЬШИХ проблемах с комплектацией многоскоростных втулок дополнительным обвесом. Никто не знает что с чем сочетается и т.п.

цитата ДмитрийН:
Мочить нельзя, да. они не герметичны.

Мне кажется, что это проблема( учитывая водную специфику форума).

kolemik, кстати, колесо с 3ч скоростной шиманой не сильно дорого будет, тыщь пять.

цитата Lekka:
раз она шла пешком велонипелей у проезжающих не было

Возможно, вокруг были одни "практики" вам подобные, т.к. абсолютное большинство современных велонасосов подходят и под престу и под шредер.

цитата матраскин:
Возможно, вокруг были одни "практики" вам подобные, т.к. абсолютное большинство современных велонасосов подходят и под престу и под шредер.

Все возможно, но в итоге она шла в ночи пешком .

цитата Ali:
А его отключить или не использовать можно с ободными тормозами к примеру? Педали чтоб назад крутились?

Незнаю, никогда с ними не имел дела. Тероритически нет.

цитата Ali:
Боюсь, что брать надо колесо в сборе, бо наслышен о БОЛЬШИХ проблемах с комплектацией многоскоростных втулок дополнительным обвесом. Никто не знает что с чем сочетается и т.п.

Да, планетарка, ставится на горизонтальные дропауты, что-бы натягивать цепь, за крайне редким исключением в виде колхоза с дисковой планетаркой или установки отдельного натяжителя цепи. Обычно у велосипедов дропауты вертикальные.
Да все знают, что с чем стыкуется нормально, только не говорят ))

цитата Lekka:
она шла в ночи пешком

А еще недавно одного на велосипеде машиной сбило. Берегите себя, практики

цитата Lekka:
Если насос к велику не крепится, его разве сложно забыть?

Это полезный опыт Мое катание на мтб началось почти так же. Купили с женой велы, тут же вечером поехали в парк и где-то в пампасах пробилась камера. Получил долгую ночную прогулку с новеньким велом. Еще одна прогулка была из-за порвавшейся цепи, с тех пор мои попутчики выжимка, запасная камера и насос

цитата матраскин:
Возможно, вокруг были одни "практики" вам подобные, т.к. абсолютное большинство современных велонасосов подходят и под престу и под шредер.

Вот, кстати, да. Может, просто большинство велолюбителей не знает, зачем на голове насоса маленькая дырочка рядом с большой?

цитата Ali:
Если опыт позволяет хуже не сделать, почемй нет? Только потом, дома починить нормально.

Да там больше ничего и не требуется. Выпрямил, проверил, что все передачи втыкаются - и готово.

цитата Андрей Sonar:
Да там больше ничего и не требуется. Выпрямил, проверил, что все передачи втыкаются - и готово.

Хочется чтобы передачи втыкались всегда, сразу, все, вниз и вверх, без лишних лязгов, для чего петух должен быть выпрямлен достаточно точно. Я, ленивый и криворукий от природы, предпочитаю добиваться такого не в полевых условиях, а дома, вооружившись подобающим инструментом и шаблоном.
Впрочем, на новой и простой и хорошей трансмиссии действительно просто. Выгнул. Проверил. Еще подогнул. Пощелкал и вперед.

Интересное видео, как едет вел с амортизацией и без.

Еще кино:
ГРАВЕЛ ПРОТИВ МТБ В УСЛОВИЯХ ГОНКИ | ГРАВИЙНИК СЛИВАЕТ ЦИКЛОКРОССУ???
МТБ ПРОТИВ ГРАВЕЛА В ГОРОДЕ | СМОЖЕТ МТБ ПОРВАТЬ ГРАВИЙНИК???

Вобщем. Вел ищется с прицелом на такие маршруты.
1. Петушки-бакшеево-Рошаль 50км.
yandex.ru/maps/?ll=39.661963...
2. Шатурторф-Мануйлово-Петушки. 50км.
yandex.ru/maps/?ll=39.630238...
3. Авсюнино и окрестности 20км.
nakarte.me/#m=11/55.54529/39...
4. Петушки-сеньга-дорофеевский бор-мануйлово-шатурторф. 60км.
velocat.ru/velo/phpBB3/pokat...
5. А также лесные маршуты между Воскресенском-Егорьевском-Коломной.
6. Прогулки вдоль р.Москвы. типа Мск-Звенигород-Тучково.
7. Возможно СПосад-Дмитров.
Пока склоняюсь к велу Формат 5221 жёсткая вилка. Ал. 13кг. 700*40с. 2*8. Мех-диск. 50т.р.
format.bike/catalog/city/for...
Только сомневаюсь. Не слишком-ли лежачая посадка? Мне-б повертикальней.

цитата Ali:
Я, ленивый и криворукий от природы

А, ну при прямых руках и хорошем глазомере обычно всё с первого раза получается, даже на петухах не первой свежести

Вообще, все потенциальные неисправности велосипедов делятся на те, которые позволяют продолжить движение, и которые не позволяют.

Пробил камеру, а запаски или ремкомплекта нет, цепь порвал, руль отвалился - всё, уже не поедешь. Тормоза накрылись - поедешь, но осторожно. Петуха погнул - да вообще пофиг, как минимум, пара передач при самом хреновом раскладе у тебя останется.

цитата Андрей Sonar:
Пробил камеру, а запаски или ремкомплекта нет

Можно завязать узлом как временное решение

цитата Андрей Sonar:
Петуха погнул

Не всегда, но можно попробовать выправить передним колесом

цитата Андрей Sonar:
цепь порвал

Даже без выжимки можно поставить запасной замок и т.д. и т.п.
Чаще всего все упирается в прямые руки/голову, в этом причина боли/успеха. Но если человек даже колесо накачать не может, то лучше от дома далеко не отъезжать. По крайне мере без мамы

цитата mike123:
Только сомневаюсь. Не слишком-ли лежачая посадка? Мне-б повертикальней.

Имею сугубо скромное мнение про посадку. Если ездить регулярно , не реже 2-3 раз в неделю пару часов, то к низкой и растянутой посадке привыкаешь, находя её удобной для жесткого вела. И к спортивному седлу, кстати. Если катать эпизодически будет неудобно и больно.
Да, велосипед желательно пробовать. Нормальные магазины дают немного прокатиться по улице.

цитата Lekka:
А еще можно посмотреть на чем катается народ в парках по аккуратным дорожкам - там будут хардейлы, двухподвесы и скорее всего ни одного даже гибрида . Следует ли из этого, что двухподвес необходим для покатушек по парку ?

Пусть в парке катаются на том, на чем хотят. Человек попросил велосипед для пвд в мещере (!) и для дачи, ему советуют гревел на тонкой резине с ви брейками. Ну, посмотрим, что он напишет, если и правда купит какой-нибудь формат выше и поедет в пвд.

цитата Андрей Sonar:

Вообще, все потенциальные неисправности велосипедов делятся на те...

Согнул аз как-то шатун на ХВЗ, падая в крапивы долины реки Чермянки. Очухался. Глядь, а кривошип-то в нижнее перо упирается. Опустил педальку и самокатиком покатил домой. Но новопостроенный первый Алтуфьевский путепровод заставил спешиться.

цитата Андрей Sonar:
Пробил камеру, а запаски или ремкомплекта нет

Можно травы набить в колесо)

Зачем в колесо?
Просто набить и жизнь наладится!

А, если так, то можно тогда и велотренажёрчиком обойтись и вообще никуда не выезжать :)

цитата Ali:
Просто набить и жизнь наладится!

цитата Андрей Sonar:
можно тогда и велотренажёрчиком обойтись

Если травы набить то и так все станет зашибись, зачем еще и тренажеры всякие .

цитата mike123:
Вобщем. Вел ищется с прицелом на такие маршруты.

Люди ездят туда на фэтах, 40мм это будет боль и страдание.
Мещера не самое интересное место, есть и получше. Все равно когда то окажетесь там.
Вековка - р. Колпь - Меленковский р-он шикарный маршрут и глубокий песок.
Тропа Паустовского р-он реки Пра песок.
Нижегородсая обл. вообще сплошной песок и горки.
Дамою хотя бы 2.5" лучше 2.8", я езжу на 4.8" как и многие другие.

Хотя велосипед симпатичный!

цитата Farkald:
цитата Андрей Sonar:
Пробил камеру, а запаски или ремкомплекта нет

Можно травы набить в колесо)

Чё так сложно? Это советы из 60-х годов тогда жвачки не было. Жвачка решает при отсутствии заплаток. %)

Да точечные проколы-то не очень опасны, только подкачивать время от времени надо. Один раз распахал вдоль обода разрезом сантиметров 8 в длину, да так, что и покрышка камеру держать не могла. Вот такое уже не залепишь. Ещё раз срезало, точнее, надорвало сосок - тоже вещь "неоперабельная".

Да точечные проколы-то не очень опасны, только подкачивать время от времени надо. Один раз распахал вдоль обода разрезом сантиметров 8 в длину, да так, что и покрышка камеру держать не могла. Вот такое уже не залепишь. Ещё раз срезало, точнее, надорвало сосок - тоже вещь "неоперабельная".

Мораль - не хрен по техногенной заброшке кататься и на недокачанных колёсах тормозить со всей дури :)

m.market.yandex.ru/product--...



Мне кажется достойная модель

Похоже, ТС покинул тему. Что весьма разумно

Если бы прямо сейчас собирал себе подобное. На основе прошлого опыта и нынешних веяний.
Рама и вилка хромаль под 28" (это вечно, в отличии от алюминия не накопит усталости от педалирования)
Планетарка Альфине 8 + 2 звезды впереди и натяжитель цепи.
Дисковую механику TRP Spyre или вечную BB7.

Из минусов, может не войти в бюджет.
Из + будет радовать сверх редким обслуживанием, в конечном итоге при большом пробеге, выйдет даже дешевле нынешнего маркетинга 1х10..11..12 или 3х9 и тп.
Рохлофф уже легенда, но у него тоже есть подводные камни. Две восьмерки грубо ходят как два Рохлофф, но гораздо дешевле и даже бывают в продаже потроха в сборе без самой втулки, при том цена нормальная. Рохлофф только ремонт у них.

Может кому пригодиться.
Посетил сегодня декатлон в Алтуфьево. Там можно взять в аренду велосипед из их ассортимента.
Наверно и в других местах есть подобные сервисы.

КВН, а как с водой у планетарки Альфине 8х - боится?

цитата mike123:
jukebox
А про этот декатлоновский шоссейник.
www.decathlon.ru/velosiped-r...
...
2. Туда можно вкрячить широкие покрышки? 1,9" 2.1"

цитата jukebox:
В отзывах пишут что влезает 35мм и скорее всего 40мм.

Механик в декатлоне сказал: -" Тридцать девять."
Сам я, глазом видел, что 40 мм покрышки оставят столь малый зазор между ними и перьями рамы, что грязь будет тормозить. По тормозам( у модели с ободными) запас есть.
Резина на RC120 TRIBAN не для грунта точно, да и не всякий асфальт простит ея применение.

цитата Ali:
а как с водой у планетарки Альфине 8х - боится?

На самом деле Рохлофф тоже нельзя погружать в воду. И 11 Альфине которая в масляной ванне, тоже нельзя погружать в воду.
Впрочем как и обычное заднее колесо на касетах, тоже не любят погружений в воду.
Восьмерку промывать в синтетической трансмиссионке и по верху смазывать Liqui Moly LM 47 + MoS2 - Смазка ШРУС. Это не шимановский мануал, а один из народных рецептов. Есть Фиол 1 смешивают с густой редукторной синтетикой.
При уходе, который заключается в периодической промывке в масле и нанесении новой густой смазки, танцев с бубнами больше нет. Цепь одна сингловая, заднюю звезду после пробега около 4-5к перевернуть. Как раз и смазать втулку. В следующую смазку менять цепь и заднюю звездочку. После хорошего погружения в воду, очень желательно разобрать, промыть в масле и смазать по новой. Только это надо делать на любом велосипеде.
Ресурс более 50к, обычно бегают дольше.

КВН, Спасибо!
А почему вы пришли к довольно сложной трансмиссии из двух передних звезд и натяжителя цепи? Диапазон, дропауты, возможность убить одну звезду, что-то другое?

цитата КВН:
После хорошего погружения в воду, очень желательно разобрать, промыть в масле и смазать по новой. Только это надо делать на любом велосипеде.

Я тоже так полагаю. Но туттут говорят: - " А что с ними станет-то?"

ЗЫ
музыкой навеяло, а вдруг кому интересно:
Транспортировочная проставка Shimano, для гидравлических тормозов.
расширительный бак - место проникновения воздуха в перевернутую гидросистему.

Спасибо всем. Всё читаю.
1. Вилка будет жесткая.
2. Покрышки будут 1.9-2.1" чтобы с прикидом на грязь-песок-снег. В крайнем случае могу и пешочком сложные участки. Посмотрел фотки с покатух веломании. Народ на резине около 2 дюймов.
3. Тормоза будет механика диск.
4. Обязательно крылья-багажник. Раму с гнёздами под крепленья.
5. Скорости традиционно 3*8 или 2*8. Ибо лучше проще.
6. Пока непонятки с удобством посадки и рулём. Придётся пробовать на практике. У знакомых. И прокат в декатлоне.
7. Ну и за зиму к следующему сезону куплю. Ключевые слова гравел гибрид туринг. Надеюсь в 50т.р. уложиться. Ибо более дорогой вариант будет обидно профукать. Стырят от магазина.
Еще раз спасибо. Не ожидал. Много полезной инфы от практиков. На веломании очень уж все заморочены.

8. Аллюминий. Надеюсь уложиться до 14-15кг с полным обвесом. Ибо хром имхо тяжеловат. Я езжу мало. Думаю аллюминий лет 10 проживёт.

цитата Ali:
Диапазон, дропауты, возможность убить одну звезду, что-то другое?

Диапазон. И бюджетно-редкое дальнейшее обслуживание.
Если вел рабочий и злобных горок нет, то хватит и одной звезды впереди.

цитата mike123:
Вилка будет жесткая.

Это такой же бесконечный диалог, как опендек/клоуздек Ни у меня (3 горных вела), ни у знакомых не было проблем с амовилками, ни разу туда не лез. Если у кого ломалась, напишите, интересен ваш опыт. Правда, в реках не купаю, на автомойке не мою. Крайне редко встречал в походах ригиды, не хотел бы ехать на таком по корням, разбитому асфальту, гребенке, свежему гравию.

цитата mike123:
Посмотрел фотки с покатух веломании.

Там в каждой микрогруппе очень разные покатухи, у кого-то только асфальт, идеальный грунт и равнина, а кто-то по заросшим тропам и горкам.

цитата mike123:
Раму с гнёздами под крепленья.

Желательно, но не обязательно, можно на хомутах.

цитата КВН:
Диапазон.

Да у восьмерки диапазон маловат для езды "везде где хочу"
Вторая передняя звезда хорошее решение, но нужно тщательно подбирать передачи.

цитата Linden:
Крайне редко встречал в походах ригиды

У меня все знакомые походники на туристических ригидах. Карпаты, Грузия, Турция. Это если не говорить о равнинах. Встречаются люди на типо мтб, но как правило там нет ничего интересного, тонны трешевого барахла в допотопных велоштанах, минимальные пробеги/скорости, очень специфический "туризм", телевизора только не хватает

цитата Linden:
проблем с амовилками

Ригидная МАЛЫЙ ВЕС + надежность. Подвижных частей нет, ломаться только от аварии.
Даунхилл не катаю, все остальное "глотаю" и так.

цитата ДмитрийН:
Да у восьмерки диапазон маловат для езды "везде где хочу"
Вторая передняя звезда хорошее решение

Альфине выпускает разного вида монетки, шифтеры, пистолеты на 2 передних звезды.
Сейчас жене собираю 8х2 Альфине, с такой левой монеткой.

цитата Lekka:
Если нужен универсальный вел, то скорее такой найнер от Шульца.

Вот почитаешь тему - и хочется поменять велосипед вместо планировавшейся замены резины на старом.

Очень-очень понравился этот Шульц, теперь себя уговариваю на него. Хотя побаиваюсь. Два раза собиралась купить новый велосипед (один раз даже тему здесь завела), и оба раза у меня внезапно исчезали деньги ровно в стоимость этого велосипеда - то зарплата упала, то к стоматологу пришлось идти. Интересно, что сейчас случится.

Езжу я на велосипеде в основном на работу, и мой старенький немецкий велосипед (не знаю, как его охарактеризовать - просто довольно хороший комфортный городской) подходит для этого с лихвой. Но езжу и в ПВД, катаюсь по сухим и иногда мокрым лесным тропинкам, полюбила довольно весело прыгать в парке по сосновым корням....

Теперь думаю, что был бы у меня этот Шульц, который найнер - можно было бы взять его на Полярный Урал, покататься на нём по накатанным вездеходкам, сходить в радиалки на понравившиеся вершины... Наверное, он для этого более-менее подойдёт.

цитата Эмма:
Теперь думаю, что был бы у меня этот Шульц, который найнер - можно было бы взять его на Полярный Урал, покататься на нём по накатанным вездеходкам, сходить в радиалки на понравившиеся вершины... Наверное, он для этого более-менее подойдёт.

По вездеходкам с 9 скоростями и одной передней 38т тяжело будет, хоть и 42т, но и надо учитывать, что это найнер. У меня тоже найнер. Система две звезды, малая 24, кассета 10 скоростей(большая 36). В таком варианте по всякой хрени есче можно как-то выгребать. Вездеходки, хоть и накатанные, но накатанные по топи, всяким кочкам и карликовым березкам..
С такой сидушкой по кочкам, гравийке, попу и спину намучаете- менять.
Да и вес совсем не маленький, даже в такой скромной комплектации.
У меня воздушная вилка. Хотя думаю в вашем варианте можно обойтись жесткой.
В принципе , если вам подходит тактика=могу-еду, не могу веду или тащу,почему бы и нет. ДА и вес-минус пару кило для такого варианта вела было бы нормально.

Мне тоже этот Шульц начинает нравиться.
shulz.ru/catalog/?id=272
Хоть и стальной.
Плюсы. Жесткая вилка. Широкие покрышки. Возможность поставить крылья и багажник. Универсальнось (город/дача/лес). Недорогой. 13кг.
Минусы. Непонятка с посадкой. Надо пробовать.
И вопросы про скорости 1*9. Интересен опыт практиков.
Этого достаточно?
Это надёжно? Ремонтопригодно? Позволяет апгрейдить?

цитата mike123:
Мне тоже этот Шульц начинает нравиться.
shulz.ru/catalog/?id=272

А такой не нравится еще как вариант?

цитата mike123:
Непонятка с посадкой. Надо пробовать.

А что смущает в посадке? Можно как появится сгонять к продавцу шульцов на красносельскую и посидеть попробовать, если прям ну совсем неудобно будет понятно сразу. Но прокатится там получится пару десятков метров по тратуару у магазина, особо не развернешься с тестдрайвом.

цитата Эмма:
можно было бы взять его на Полярный Урал, покататься на нём по накатанным вездеходкам, сходить в радиалки на понравившиеся вершины... Наверное, он для этого более-менее подойдёт.

Весьма спорно. Если дороги каменистые, т.е. ьвердое покрытие, то конечно можно. А если покрытие мягкое, трава, кочки, болотистая местность, то только ФЭТ с максимально широкими ободами и покрышками 4.8" И то не покататься, а проехать.

цитата mike123:
И вопросы про скорости 1*9. Интересен опыт практиков.
Этого достаточно?
Это надёжно? Ремонтопригодно? Позволяет апгрейдить?

Для ровного рельефа более чем достаточно. Жалко, что там не стоит 1х10 это лучше и практичнее. Хватит на несколько лет (4-5) не в смысле износа, а в смысле технически не устареет.

Проаптрейдить можно, лучше сразу на 1х11 это вообще "еду где хочу" при наличии покрышек желательно 2.5" и шире.
Но нужно покупать задний переключатель 11ск, переднюю манетку 11ск, кассету 11ск и цепь 11ск
Вот почему туда сразу не поставили 1х10 это загадка!

Десятка самая надежная имхо и можно купить уже 10ск компоненты в любом городе.

9ск прошлый век. Бюджетные компоненты, мб слабый металл.

цитата mike123:
Хоть и стальной.

Для таких велосипедов это наоборот +

цитата ДмитрийН:
Вот почему туда сразу не поставили 1х10 это загадка!

Может все просто, старались насколько это возможно удешевить вел?

цитата ДмитрийН:
А если покрытие мягкое, трава, кочки, болотистая местность, то только ФЭТ с максимально широкими ободами и покрышками 4.8" И то не покататься, а проехать.

Да вот только на этом фэте катать это очень специфичный процесс на любителя. Как бы проехать песок можно, грязь если не глиняное месиво тоже в целом можно, но очень уж это утомительно и медленно, и оно точно нужно ?

Конечно старались. А кто купит вел за 100+? и это просто средний уровень для велосипеда.
Главное что рама и вилка совершенно неубиваемые, жалко что покрышки 3.0 туда не влазят - это было бы вообще бомба! Только для лета конечно..

цитата Lekka:
но очень уж это утомительно и медленно, и оно точно нужно

Почему утомительно и медленно? Ну кому нравится по лесу кататься, а кому по асфальту с машинами выбирает сам.
Зависит от скилла и компонентов велосипеда.
ФЭТ за 100-150тр это только вступительный взнос и то если собирать вдумчиво и самому.

цитата ДмитрийН:
А кто купит вел за 100+?

Ну не все готовы врываться в апгрейд велика, тоже процесс тематичный и на любителя, некоторые хотят купить все готовое . Но вот цены текущие да, расстраивают и вынуждают задуматься.

цитата ДмитрийН:
ФЭТ за 100-150тр это только вступительный взнос и то если собирать вдумчиво и самому.

Ну вот так погружаться в тему точно на большого любителя.

цитата ДмитрийН:
Почему утомительно и медленно? Ну кому нравится по лесу кататься, а кому по асфальту с машинами выбирает сам.

Да как то тяжело крутятся колеса, особенно по песку или жиже. Мне вот нравится по лесу, особенно по более менее ровным дорожкам в сосняках, ковырятся по говнам не сказать что вставляет .

цитата Lekka:
Да как то тяжело крутятся колеса,

Значит такие колеса в помойку ))
Вот пожалуйста, из анонса на ВМ
"19.09.20 AFR ЛЕС Мещера ФЭТ рейс. Трек кольцевой 150 км
контрольное время 15 часов"
В прошлый раз лучшее время было около 7 часов емнип, угадайте на каком велосипеде?

цитата ДмитрийН:
"19.09.20 AFR ЛЕС Мещера ФЭТ рейс. Трек кольцевой 150 км
контрольное время 15 часов"
В прошлый раз лучшее время было около 7 часов емнип, угадайте на каком велосипеде?

Ну может там какие то лоси, которые по ровным дорогам по 300 км в день делают между делом . Некоторые и на паке по реке без течения по 50+ км в день проходят, но повторять их подвиг желания нет .

цитата Lekka:
Ну может там какие то лоси,

Да какие лоси тьфу... Это биороботы! Круче только спортсмены, но это совсем уже другая история...

цитата Паромщик:
В принципе , если вам подходит тактика=могу-еду, не могу веду или тащу,почему бы и нет.

Во! Очень бюджетная тактика - любой многоразовый велосипед подойдёт. И чем проще тем лучше. Типа стелс пилот 710.

цитата ДмитрийН:
Вот почему туда сразу не поставили 1х10 это загадка!

По сведениям из достаточно доверенного источника,ставились следующие задачи:
- цена менее 40к р.
- не мешать продажам более дорогих своих моделей.

цитата ДмитрийН:
ФЭТ за 100-150тр это только вступительный взнос и то если собирать вдумчиво и самому.

Эх, сколько раз можно съездить на ПУ за эти деньги? Съездить без велосипеда или с бюджетным, таща его на себе?
Какая спортивная или другая задача должна стоять, чтоб потратить заметные в бюджете деньги на высокоспециализированный жиробайк? Интересно.

цитата Ali:
Во! Очень бюджетная тактика - любой многоразовый велосипед подойдёт. И чем проще тем лучше. Типа стелс пилот 710.

Ну зависит от соотношения еду и тащу, если тащу преобладает, то возможно таки выбран не самый подходящий велик .

цитата Ali:
Какая спортивная или другая задача должна стоять, чтоб потратить заметные в бюджете деньги на высокоспециализированный

Ну много есть интересов у людей.
Кто то гитары покупает по полтора миллиона. Хобби такое

цитата ДмитрийН:
Какая спортивная или другая задача должна стоять, чтоб потратить заметные в бюджете деньги на высокоспециализированный
Ну много есть интересов у людей.

Ну может кому то слить на вел 200 тон незаметная трата в бюджете . Я бы ожидал что вел за такие деньги должен меня сам возить и кофе попутно готовить .

цитата Паромщик:
По вездеходкам с 9 скоростями и одной передней 38т тяжело будет, хоть и 42т,

Кассета нужна 11-46. лучше 10ск (11ск) там диапазон передач плавнее. Что бы ро ровному, коих дорог все таки большее количество, ездить с удобной передачей, а не скакать между звездами.
А передняя (одна звезда) 34Т или 32Т примерно.

цитата mike123:
Позволяет апгрейдить?

Как угодно и сколь угодно много лет.
Можно дукупить сеербра и припаивать/выпаивать бонки, петли, кольца, крепления, ушки и тд и тп по всей раме и вилке.

Настораживающее кино Я КУПИЛ SHULZ BOYS DONT CRY. 18+. Здесь автор говорит, что сдал как брак.

цитата Паромщик:
По вездеходкам с 9 скоростями и одной передней 38т тяжело будет, хоть и 42т, но и надо учитывать, что это найнер. У меня тоже найнер. Система две звезды, малая 24, кассета 10 скоростей(большая 36). В таком варианте по всякой хрени есче можно как-то выгребать.

Я почитала отзывы - одна пишет, что хорошо бы заменить переднюю звезду на 32, второй уже заменил на 34. Наверное, придётся так и сделать. Вот что за беда - диапазон вниз нужнее, чем вверх, но его внизу нет, а вверху полно лишнего. Как будто все по шоссе гоняют на любых велосипедах.

цитата Паромщик:
С такой сидушкой по кочкам, гравийке, попу и спину намучаете- менять.

А какая сидушка нужна? И как отличить подходящую от неподходящей? Спину прямо сильно жалко.

цитата ДмитрийН:
Весьма спорно. Если дороги каменистые, т.е. ьвердое покрытие, то конечно можно. А если покрытие мягкое, трава, кочки, болотистая местность, то только ФЭТ с максимально широкими ободами и покрышками 4.8" И то не покататься, а проехать.

И в городе на нём тоже кататься. Самое загадочное, что я вижу много народу, гордо рассекающих по городу на на фэтбайках. В моём городе, впрочем, на асфальте можно увидеть любой велосипед, кроме шоссейника.

В общем-то, велосипед на ПУ использовался бы не для того, чтобы везде проехать, а для того, чтобы барахло не тащить, и передвигаться где-нибудь по 30 км в день. Как раз примерно так:

цитата Паромщик:
В принципе , если вам подходит тактика=могу-еду, не могу веду или тащу,почему бы и нет

А много денег я не готова тратить на велосипед, для меня это не предмет маньячества. Я лучше четвёртую лодку куплю. И два разных по назначению велосипеда в мою крошечную квартиру не влезут, а три лодки на шкафу аккуратненько лежат, 100 х 60 х 30 см места занимают.

цитата Эмма:
Я почитала отзывы - одна пишет, что хорошо бы заменить переднюю звезду на 32,

У меня горный найнер. Не первый вел. Его я уже брал под свои условия, учел свой опыт. Катаюсь по лесу, но лес у нас весь гористо-холмистый. Кроме того до того леса надо прилично прокатиться по городу(тоже гористо-холмистый) а потом по трассе.
И наката хочется, и в горку забраться и скатиться, и по попотрясу спину сохранить.
Нашел вот примерно такой компромисс. Хард-тейл найнер, система 2-10(с одной передней ну никак), полуслики 2,1,(компромисс, для наката), Поставил вот такое седло
trial-sport.ru/goods/51516/1...
Сначало были типа "доска", потом "полу-доска".
Хотел взять подседел с али на паралеллограме, хорошая штука, но вес. Вообщем приспособелся без него.

цитата Паромщик:
система 2-10(с одной передней ну никак)

Я посмотрю, на каких передаточных числах я реально езжу на своих 28". И решу.

цитата Паромщик:
Хотел взять подседел с али на паралеллограме, хорошая штука, но вес.

Интересная вещь, я не знала про существование таких штук. У меня под седлом амортизатор, но он толком не работает - то ли потому, что очень старый, то ли такая прямолинейная конструкция вообще не очень рабочая. Садишься - опускается вниз, а на удары не реагирует.

А такой параллелограмм увеличивает высоту посадки? А то этот Шульц обещают в сентябре с маленькой рамой, где мой рост на самом краешке. А следующего, среднего, размера, видимо, до весны не будет. Причём там мой рост будет с другого края.

цитата Эмма:
А такой параллелограмм увеличивает высоту посадки?

Да нет, т.е, если седло расположено правильно, нога в нижней точки почти полностью разогнута.

цитата Паромщик:
У меня горный найнер. Не первый вел. Его я уже брал под свои условия, учел свой опыт. Катаюсь по лесу, но лес у нас весь гористо-холмистый. Кроме того до того леса надо прилично прокатиться по городу(тоже гористо-холмистый) а потом по трассе.
И наката хочется, и в горку забраться и скатиться, и по попотрясу спину сохранить.
Нашел вот примерно такой компромисс. Хард-тейл найнер, система 2-10(с одной передней ну никак), полуслики 2,1,(компромисс, для наката), Поставил вот такое седло

А какая конкретно модель у вас под такие условия?

Тогда дурацкий вопрос, не помешает ли этот параллелограмм установить седло правильно, если мой рост окажется минимально допустимым, и седло надо будет опускать.

Вот тут у них ростовка. А у меня рост 173 см, и я теперь гадаю, что лучше. Одно ясно - размер М будет легче продать в случае чего.

Про передаточное отношение для таких велосипедов просто набрать скорость по ровной дороге 27-29км/ч и посмотреть какое передаточное соотношение стоит. Всё, больше не нужно, никто больше 30км\час (даже 22) не ездит на велосипеде, это слишком тяжело.
Все остальные передачи и звездочки пустить вниз.

цитата Эмма:
А какая сидушка нужна? И как отличить подходящую от неподходящей? Спину прямо сильно жалко.

Сидушка на спину не влияет, она влияет на другое место и очень сильно. Можно поставить от своего старого велосипеда, уже прикатанное, ну а потом уже разбираться с новым постепенно.

цитата Эмма:
Интересная вещь, я не знала про существование таких штук

Если амортизационный подседел стоит меньше 10тр он все равно не будет работать.
Лучше поставить просто карбоновый.

цитата Lekka:
А какая конкретно модель у вас под такие условия?

Заскар элит хардтейл(gt) 2015 г.,несколько замен (руль, седло, подседел). Условия катания обозначил чуть ранее в посте.

цитата ДмитрийН:
Сидушка на спину не влияет,
...
Если амортизационный подседел стоит меньше 10тр он все равно не будет работать.

Вот тут согласен по всем пунктам. Правда дорогие аморт подсиделы не пробовал.

2 Эмма Для туризмо на спину больше всего виляет отсутствие вообще любого рюкзака на спине. Моя максима в этом плане такая: никаких рюкзаков на спине (байкпакеры - отдельная тема). Для шоколадки / кошелька - поясная сумочка - максимум. Если это туризмо, а не гонка, то даже про гидратор не думайте. Останавливаться в туризмо никто не мешает.

цитата tarle:
Правда дорогие аморт подсиделы не пробовал.

Потому, что их используют для ДХ, в городе или в лесу такой не нужен. Плюс требуют аккуратного обращения - нельзя за седло поднимать велосипед.

цитата tarle:
на спину больше всего виляет отсутствие вообще любого рюкзака на спине.

Абсолютно верно. Рюкзак хоть и 2кг тем более летом - это пытка.

цитата tarle:
Для туризмо на спину больше всего виляет отсутствие вообще любого рюкзака на спине.

Это я как раз знаю.

А про подбор по росту что скажете?

цитата Эмма:
А про подбор по росту что скажете?

А что тут скажешь. Есть куча мануалов. Я себе и знакомым подбирал по мануалам - никаких багов в мануалах не вижу. Везде так же пишут, что для женщин - обычно чуть меньше рама (т.к. руки часто короче при том же росте), и для туризмо не нужна более горизонтальная, а не заниженная посадка, если только турист не из тех, кто спит в контактах.

Там же всего три размера. Явно не L и скорее всего не S ))

о седле
В больших магазинах "Кант" встречаются попомеры.
Там где продают велосипеды Specialized™ тоже должны быть измерители.

о посадке
байк фит. Только не бейте.

цитата Lekka:
Да вот только на этом фэте катать это очень специфичный процесс на любителя. Как бы проехать песок можно, грязь если не глиняное месиво тоже в целом можно, но очень уж это утомительно и медленно, и оно точно нужно ?

Фишка фэта в том,что на нем можное ездить по снегу. Там где обычный мтб провалится, фэт пройдет спокойно. А на лето можно колеса 3.0 ставить, что опять же не на всех мтб возможно.

цитата Ali:
Здесь автор говорит, что сдал как брак.

А здесь автор проехал 1200 км и все в порядке. Брак есть у всех и единичный случай это не показатель. Кстати, это не единственный случай участия Шульца в Tour Unite.

Интересно, сколько оказывается было дано Шульцев обычным людям на тестирование!
Я им написал, что еду в длительный поход, попросил интересный новый велосипед, да и мой уже был изрядно покатан, а в продаже ничего для себя интересного не нашел на его замену, дали вообще без всяких обязательств. Вернул, конечно уже не таким свежим и блестящим, краска там правда была слабая, но очень красивая, черная с внутренним блестящим слоем и даже слова не сказали, и еще после этого он поехал на выставку.

цитата Эмма:
Вот что за беда - диапазон вниз нужнее, чем вверх, но его внизу нет, а вверху полно лишнего. Как будто все по шоссе гоняют на любых велосипедах.

Дык в консультантах-прорайдерах то упертые спортсмены. А 9 из 10 простых граждан, большую переднюю звезду, не используют от слова совсем. Велик обычно живет на даче и асфальта не видит, или возят его за город в машине или электричке, и для катания по парку она нафиг не нужна. А уж что мимо проезжающие граждане думают про велосипедистов на шоссе :)

"Упертые спортсмены" как раз завсегдатаи различных форумов. Формируют общественное мнение.
С другой стороны, упертые чайники по миллионному разу мусолят одно и то же, и не удивительно, что их игнорят вменяемые пользователи.

Вот человек проехал по Мещере 69км одним днём.
Это что за велосипед такой?
Вилка жесткая.
Резина не меньше 3".
Одна передняя звезда.
Не вижу переднего дискового тормоза (не нужен?).
nakarte.me/#m=10/55.55194/39...
forum.velomania.ru/attachmen...
forum.velomania.ru/showthrea...

цитата mike123:
Не вижу переднего дискового тормоза (не нужен?).

Есть он, с другой стороны.

Похож на этот.

Трактор.
3600 долл. Нормуль.
Колёса как у Кировца 4,6"
Шестерней сзади вроде не меньше 11-ти штук.
А реально для чего передний тормоз? Запасной в дальней поездке?

цитата mike123:
3600 долл. Нормуль.

Занедорого отдают, надо срочно брать .

цитата mike123:
А реально для чего передний тормоз?

Для того же, для чего и на автомобиле .

Ладно. Думаю, на Шульце 2,2" я тоже с этими 69км справлюсь.
shulz.ru/catalog/?id=272
Пока всё обсуждение меня к этому Шульцу склоняет. 37т.р. для начала сойдёт.

Да, Сальса, хороши велосипеды.
У всех (за крайне редким исключением) фэтбайков жесткая передняя вилка. Амортизация обеспечивается за счет широких покрышек.

Если брать фэт на перспективу, то что бы в раму входили покрышки минимум 4.8" со свободным зазором.

цитата mike123:
А реально для чего передний тормоз? Запасной в дальней поездке?

цитата mike123:
Думаю, на Шульце 2,2" я тоже с этими 69км справлюсь.

А чем так Шатура запала?

Мещера. Наверное, какой-то детский комплекс. Запало из детских книжек глубоко в мозг. Пока не проеду, будет свербить. Пешком, байдаркой и лыжами её одним днём не возьмёшь. Поэтому велосипед.

цитата ДмитрийН:
Да, Сальса, хороши велосипеды.

Обламывает, что за такую цену они еще кофе не готовят и сами не едут .

Восток самое популярное направление, удобная заброска, и выброска, (от жд до другой жд) много сосновых лесов, очень много лесных дорог, песочек и всякие водные препятствия, красивые виды.
С-З Тверская обл. похожая, но подальше и вариантов поменьше.
На юге и на севере МО такого нет.

цитата Lekka:
Обламывает, что за такую цену они еще кофе не готовят и сами не едут

Посмотрите как из хромаля делают крепление под тормоз.
Скорее всего руками серебром так и паяют.
4 детали только для крепления калипера. На что другие обычно используют одну.
Потом пайка не перегревает хромаль, в отличии от сварки.

цитата КВН:
Посмотрите как из хромаля делают крепление под тормоз.
Скорее всего руками серебром так и паяют.
4 детали только для крепления калипера. На что другие обычно используют одну.
Потом пайка не перегревает хромаль, в отличии от сварки.

Это конечно познавательно, но какие из этого нужно сделать выводы?

Ни каких, кроме того, что часто высокая цена не с потолка.
В инсте подписан на одного мастера, он собирает рамы, красит и комплектует под заказ. Видеоряд завораживает. Да дорого, только ни один магазин такого ценителям не предоставит. В разы больше ручной работы, даже в сравнении с Сальса.
А считают там почасовку и чем выше мастер, тем дороже час. Увы по нашим меркам и у рукожопов там час тоже дорого

цитата КВН:
каких, кроме того, что часто высокая цена не с потолка.

В этом вроде никто и не сомневается, но жгучего желания выложить 4к баксов за пусть даже замечательный вел все равно почему то не возникает, по крайней мере без встроенной кофеварки точно . Интересно, такой мега вел не гопстопнут ли вечером на районе?

Для гопника дорогой и дешёвый вел друг от дружки не отличаются :)

цитата Андрей Sonar:
Для гопника дорогой и дешёвый вел друг от дружки не отличаются :)

А вдруг продвинутый гопник, который форумов начитался и почувствовал новые возможности для заработка? 4к баксов то на дороге не валяется .

цитата Lekka:
но жгучего желания выложить 4к баксов за пусть даже замечательный вел все равно почему то не возникает, по крайней мере без встроенной кофеварки точно

Вкладываются в спортивные достижения, а там расходы совсем другие.
4к это еще не самые большие деньги, практически обычный велосипед любительского уровня ... хороший.

цитата ДмитрийН:
Вкладываются в спортивные достижения

цитата ДмитрийН:
4к это еще не самые большие деньги, практически обычный велосипед любительского уровня

Вижу тут противоречие, много ли любителей, готовых выложить 4к за велик? Професмиональный спорт это таки о другом, там другие и цели и, соответственно, инвестиции.

Не профессиональный спорт конечно, им такие велосипеды не интересны.

Любительские соревнования.
А вы что думаете 4к за велосипед это что то из ряда вон выходящее?
Посмотрите барахолку ВМ
Вот кстати эта сальса уже с нормальными дорогими ободами и полноразмерными покрышками.

Раз тема живёт, то есть ещё пара вопросов опытным вело-походникам.
1. Тросики. Тросики к тормозам и тросики к скоростям. Их четыре. Если передняя звезда одна, то их три.
Это так важно, чтобы тросики были внутри трубы, а не снаружи? Внутри - надёжней? Снаружи - ремонтопригодней?
Тросики являются уязвимой деталью велосипеда? Из можно зацепить - оборвать? В походе (кусты, палки)? При транспортировке (погрузка на багажник, электричка)?

mike123, если тросы трансмиссии снаружи имеют участки открытые без рубашки, то грязь туда может попасть быстрее, соотвественно чаще менять, в целом это все пофигу и не критично

На более дорогих велосипедах делают тросики с внутренней проводкой, но вообще не принципиально. Да, снаружи рементопригоднее когда требуется частое обслуживание велосипеда и проверка всех компонентов, в спорте например.
Ветками и палками не порвете, они же расположены дальше чем руки. Вы же не будете ехать по кустам, что-бы хлестало по рукам ветками.

Я только один раз за всё время повредил трубку гидролинии тормозов, да и то в ситуации "сам дурак". После рыбалки стал доставать припаркованный вел, а он трубкой зацепился, и я не нашёл ничего лучшего, как дёрнуть посильнее.

Сегодня взял у приятеля на тест. МТБ стелс амо-вилка 26"*1.95" ск3*7. Проехал 23км по Лосиному острову. 20% асфальт, остальное по тропинкам и просекам.
Очень неудобная посадка. Нужность ам-вилки не увидел. Всё равно трясёт на корнях. Пришлось даже часы снять. Много веса на руки. Запястья больно. Шея вывернута вверх. Ж натёр болит. Проблемные участки лучше преодолевать спешившись. Нужность балансирования на нижних передачах со ск-тью 6-7 км/ч неочевидна.
Хочется более вертикальной посадки.
Или, Мож нужна привычка.
Скорость на максимальной передаче 25 по асфальту. Педалировал 70 об/мин.

цитата mike123:
Очень неудобная посадка. Нужность ам-вилки не увидел. Всё равно трясёт на корнях. Пришлось даже часы снять. Много веса на руки. Запястья больно. Шея вывернута

Продают потому что закос под спорт, ни какой черт большинству не нужный. Для катания с комфортом в том числе и по лесу, еще раз повторюсь, нужен двух подвес, пружинное седло и руль типа такого . А с передаточными числами, это уже индивидуально кому как нравится, я и грибы не слезая бывает собираю.

С таким рулем можно кататься только по городу 15-20км. Никакой рулежки хоть на мало мальском сложном маршруте уже не будет.
А на картинке специально такой руль, что бы у девушки сумочка на падала с плеча ))

И при более вертикальной посадке весь ваш вес будет смешаться назад, на вашу пятую точку, что не есть хорошо для нее. И еще неизвестно, что будет со спиной, находящейся постоянно в вертикальном положении и не опирающуюся на руки.

Велосипеды для людей 100 лет делали именно под вертикальную посадку и седла по жизни были с пружинами и база была длинней. Но спортсмены и 100 лет назад гонялись с головой у руля, для лучшей аэродинамики и большей развиваемой мощности и седла жесткие только там были. Теперь возобладала точка зрения, что на великах все спортсмены, только и хотят что догнать и перегнать. А просто кататься для удовольствия, не напрягаясь особо, типа больше незачем.

Ну тут человек выбирает вел для мещеры, там "просто кататься особо не напрягаясь" не получится даже в самую комфортную погоду и при идеально влажном состоянии песков.
В СПб наверняка есть такие песчаные маршруты, какой там дамский руль и вертикальная посадка? Пока будешь ковыряться все уедут и поедешь совсем один, медленно и печально остальные 80км

цитата Former:
Велосипеды для людей 100 лет делали именно под вертикальную посадку

Велосипеды многие покупали проехать по парку круг пару км или сгонять в сельпо за пивом.

цитата Former:
Теперь возобладала точка зрения, что на великах все спортсмены, только и хотят что догнать и перегнать.

Отчасти маркетинг действительно над этим поработал. Но сейчас и катают любители таки значительно больше, тем раньше, отсюда и требований к велику. Вертикальная посадка это реально круто, если надо проехать десяток км до офиса по асфальту. Вопрос еще что такое вертикальная посадка, руль круизер и широченный диван под пятой точкой, или таки чуть менее агрессивная геометрия рамы... Вероятно автору не подошел конкретный велик, их много разных с разными рамами и посадками.

цитата ДмитрийН:
Пока будешь ковыряться все уедут и поедешь совсем один, медленно и печально остальные 80км

Если группа собирается с установкой раненных бросаем и едем быстро, то надо сильно подумать, стоит ли с такой группой ехать .

Я привыкла считать свою посадку вертикальной, хотя у меня руль на одном уровне с седлом. Не баран, и ладно. И это городской велосипед, не спортивный.

цитата Former:
для лучшей аэродинамики и большей развиваемой мощности и седла жесткие только там были

Кто много каждый день ездит, на одном месте мозоль и так будет. Им мягкое седл не нужно. Проверенно на себе Сейчас седло мягче.
Нравится руль шоссе + лежак. На хорошей дороге, когда берешься за локтевые упоры, посадка выходит как на дорожном - высоко. Выложил локти на лежак, тоже по другому спина и пятая точка работают. Знал бы что лежак так хорошо служит, давно бы его поставил себе.
В горку нижний хват и тянем широчайшими спины, плеч и толкаем ногой. От горного прямой руль так и не зашел. Только за хлебушком поехать да в мастерскую 5 минут на 20" складнике.

Так рамы по длине и отличаются, если берем 28". Спорт короткая, посадка сжатая и низкая. Туринг длиннее, посадка от низкой до ровной. Комфорт (взрослый, городской, дорожный) еще длиннее и ровная посадка.
Переставив руль и жесткое седло из дорожного все равно спорт не получим. Как и наоборот.

Разные маршруты, заставляют или мучАться одним велосипедом или накупать много разных

цитата Lekka:
Если группа собирается с установкой раненных бросаем и едем быстро,

Ну так все хотят кататься, а не тошнить )) И даже тот пресловутый маршрут по Мещере нужно ехать довольно бодро, потому, что по времени есть ограничения так как в основном ездят весной и осенью, когда световой день короткий. А летом там комариный ад и кровь сдавать слепням никто не хочет))

mike123, меньше заморачивайтесь. Недавно на мтб сотку проехал....ваще нет проблем. И чего интернет пестрит советами как сто км проехать....?

Для кого-то сотка так, за хлебушком, для кого-то достижение. И чего они все такие разные, человеки с их велосипедами?

А вот вопрос про вынос руля. В связи с высокой/низкой посадкой.
Т.е.
Берём вел гибридный Шульц Лоне Рэцйнджер. Посадка низкая.
shulz.ru/catalog/?id=272
Ставим на него регулируемый вынос.
alexonbike.ru/bike-parts/reg...
И с учетом универсальности (90% времени используется как дачный велосипед), регулируя вынос, поднимаем руль. Получаем дачный велосипед.
shulz.ru/catalog/?id=206
Ну, а когда в Мещеру, опускаем руль вниз.
Как такой вариант?

Можно и так, но 99% что этими перенастройками вы не будете заморачиваться.
Когда то найдется оптимальная, самая удобная высота и так останется на все остальное время.

цитата mike123:
Ставим на него регулируемый вынос.
alexonbike.ru/bike-parts/reg...
И с учетом универсальности (90% времени используется как дачный велосипед), регулируя вынос, поднимаем руль. Получаем дачный велосипед.

Регулируемые выносы не очень надежные. У нас в походе сломался один.
Еще они тяжелее. Хороши, как временное решение, чтобы определиться с удобным для себя углом выноса.

цитата ДмитрийН:
Можно и так, но 99% что этими перенастройками вы не будете заморачиваться.

Скорее всего привыкните и будет нормально. А может даже изначально будет нормально, нужно пробовать.

цитата mike123:
Как такой вариант?

Глупость

цитата ДмитрийН:
А летом там комариный ад и кровь сдавать слепням никто не хочет))

Нормально там и летом катается, если не тошнить, то комары не догоняют. Ограничения в основном связаны с электричкингом (успеть бы на последнюю) т.к. народ там от соточки, сотка по пескам и говнолину это совсем не сотка по асфальту.

Ну что ж, заплатила я за этот шульцевский найнер. На сайте тут же, через пару часов, исчезла форма предзаказа - теперь его опять "нет в наличии". Похоже, велосипеды в интернет-магазине раскупили ещё до прихода контейнера в порт.


Обещали примерно в конце месяца прислать. Увидим.

Спасибо всем, кто тратил здесь время, объясняя мне что-то про велосипеды. А то я тут года два уже расспрашиваю, и до сих пор это ни в какие действия не выливалось.

С почином!

цитата Ali:
С почином!

Осталось еще дождаться delivery .

цитата Lekka:
Осталось еще дождаться delivery

И кататься потом, забыв про байдарки

цитата Ali:
С почином!

Спасибо.

цитата Lekka:
Осталось еще дождаться delivery

У меня есть старый, к счастью, поэтому от нетерпения не подпрыгиваю. Его хватает покататься по городу, на работу поехать....

цитата Linden:
И кататься потом, забыв про байдарки

Ни-ког-да!

Но доля правды в этом есть - у меня кончились речки для ПВД. Из областного центра ведёт куда меньше дорог, чем из столицы, и вариантов достаточно быстрых поездок на реку немного. А тут я надеюсь по лесам покататься. Мой нынешний велосипед там выглядит грустно:

А я загорелся купить Shulz Boys Don’t Cry, но пока их в наличии нет, но Lone Ranger уже появился снова всех ростовок. Решил после очередного похода, что старый вел жены оставляем на даче отцу, свой rockrider 530 за зиму потихоньку приведу к более походному виду (поставлю 10 скоростей назад, спереди 1 звезду, руль бабочку), а жене возьму Shulz Boys Don’t Cry.

цитата jukebox:
Lone Ranger уже появился снова всех ростовок

Ух ты, приехал! Обещали 17-го числа и привезли на день раньше. Эк я удачно купила на две тысячи дешевле "по предзаказу" за день до появления в магазине. Ну, конечно, если они не будут дожидаться следующего контейнера, чтобы отдать мой велосипед.

Про картинку: велосипед на переднем плане определённо лучше вписывается в пейзаж.

цитата Эмма:
у меня кончились речки для ПВД.
Из областного центра ведёт куда меньше дорог, чем из столицы, и вариантов достаточно быстрых поездок на реку немного.

Есть такое дело, район где живешь когда-нибудь исчерпывается в плане достопримечательностей и маршрутов, все труднее найти что-то интересное в нескольких часах дороги от дома (даже если это столица с кучей дорог). С речками сложнее всего..

Ну что... приехало ко мне это чудо питерско-китайской мысли. Рассказываю про, как модно выражаться среди видеоблогеров, unboxing.

Внешний вид, конечно, шикарный. По сравнению с моим старым велосипедом - как манул рядом с домашней кошкой. Особенно впечатляют колёса. Казалось бы, всего дюйм разницы (на старом резина Continental City Ride 42-622, на новом Continental CrossKing 29"х2,2"), но такое чувство, что диаметры отличаются раза в полтора. Огромные просто колёса.

Рисунок на протекторе внушает надежду, что в каждой крошечной лужице на тропинке падать больше не буду.

Есть вещи, которые не порадовали. Ниппели точно не автомобильные... а какие они ещё бывают, я не знаю. Надеюсь, что есть автомобильные и просто другие, и с выбором насоса проблемы не возникнет.

На переключателе передач нет индикации, а я так к ней привыкла...

Есть вещи, которые не только не порадовали, но и огорчили. Велосипед весит на 0,7 кг больше, чем обещано - 13,9 вместо 13,2. Взвешивала на двух разных весах. Это довольно сильное враньё, как мне кажется.

Передний тормозной диск гуляет между колодками и каждый оборот шаркает. У меня никогда не было дисковых тормозов, поэтому я не знаю, как это лечится.

И, наконец, велосипед приехал без пары винтиков в тех местах, куда ставятся полноразмерные крылья, и одной довольно важной вещи. Там горизонтальные дропауты, и чтобы колесо в них не гуляло, в них должны стоять натяжители цепи. Даже фото есть. Так вот, со стороны тормоза этот натяжитель есть, а со стороны собственно цепи - нет.

В лужицы заезжать не надо бы - не видно же, что там - быват, колея от мотика в полметра глубиной. Резина даа... крутовата. Пробовал попроще - Race King, и ушёл обратно, на Smart Sam Plus. Шас с гравийниковой резиной пробую - G-One Bite 29x2.0 поехала у мя заметно быстрей, и сильных недостатков в проходимости не заметил:)

Нипеля даа... авто потолще будут - либо колёса менять, либо дыры расковыривать:( Антипрокол через них удобно в камеры заливать. Насосы часто и с тем, и с другим совместимы.

С весом неприятно. На каталог глядя, оно примерно настолько гравийника тяжелей.

Тормозные диски у мя всегда гуляли - и новые диски и на новых втулках. Колодки порегулировать надо.

Крылья полноразмерные - это на проволочках? У меня переднее из гибкой кухонной доски. А заднее - порылся в магазинском хламе, один кусок к раме, другой - к багажнику. Всё на хомутах.

цитата Эмма:
Continental CrossKing 29"х2,2"

Точно такие стояли на моем стоковом заскаре 15 года. Поменял на Швальбе сандер берт(примерно перевел) Причины замены-заметно уличшился накат, прилично легче, меньше сопротивление воздуха(почувствавал, когда пересел с 26 -ого с колесами 1,9).
На найнере заскаре с такими колесами очень маленький грязевой зазор (косяк производителя), у вас может нормальный. А у меня те колеса когда глины цепанут сразу "встают" . Есть отличие по бездорожью в пользу стоковых, но я присрособился и ни разу обратно поменять не захотел.
Странно,- только задний переклюк, жесткая вилка, сидушка вроде легкая, а вес как у танка.
Диски возможно имеют небольшое биение,- легко правится маленьким разводным ключом.
Ниппеля преста, вроде можно переходник какой-то(если качаете автонасосом), будьте с ним аккуратней, можно сломать штырек(как там он называется). Рассверлить всегда можно(если не самые тонкие обода)

Там горизонтальные дропауты, и чтобы колесо в них не гуляло, в них должны стоять натяжители цепи. Даже фото есть. Так вот, со стороны тормоза этот натяжитель есть, а со стороны собственно цепи - нет:

В вашем случае роль натяжителя цепи выполняет лапка заднего переключателя. То что на фото - сдвижные дропауты - больше необходимо для синглспида. Но если согласно спецификации они должны быть с двух сторон, то думаю можно требовать от продавца, чтобы допоставили.

цитата Эмма:
стоять натяжители цепи

Цепь всегда натягивается задним переключателем. Это же не синглспид.
Наверное делают "универсальную раму" и под сингл и под переклюк. Иначе, смысла в таких дропаутах, ни какого. И не знаю, на сколько эксцентрик будет удерживать колесо в них, если "колбаситься" по кочкам и корням.

цитата makarow:
В лужицы заезжать не надо бы - не видно же, что там - быват, колея от мотика в полметра глубиной.

Не, совсем маленькие лужицы. Я только этим летом начала часто ездить по лесу. Чуть грунт скользкий - и велосипед уже на боку. После этого я сначала решила купить цеплючую резину, а потом передумала и купила сразу велосипед.

цитата makarow:
У меня переднее из гибкой кухонной доски.

О, это с недавних пор один из моих любимых конструкционных материалов.

цитата makarow:
С весом неприятно. На каталог глядя, оно примерно настолько гравийника тяжелей.

На их гравийник я тоже смотрела, но мне не понравился руль-баран (он мне совсем не нужен) с сомнительными переключателями, торчащими из ручек).

цитата Паромщик:
Поменял на Швальбе сандер берт(примерно перевел) Причины замены-заметно уличшился накат, прилично легче, меньше сопротивление воздуха(почувствавал, когда пересел с 26 -ого с колесами 1,9).

Да, уже чувствую, что накат так себе.

цитата Паромщик:
Ниппеля преста

Запомню...

цитата Taleks:
Цепь всегда натягивается задним переключателем. Это же не синглспид.
Наверное делают "универсальную раму" и под сингл и под переклюк. Иначе, смысла в таких дропаутах, ни какого. И не знаю, на сколько эксцентрик будет удерживать колесо в них, если "колбаситься" по кочкам и корням.

Это "костыль", судя по всему. Они сделали горизонтальные дропауты, чтобы рама была универсальной для синглспида, планетарки (у них много моделей с планетаркой) и дерейлера. Оказалось (почти все обзоры это подтверждают) что колёса не держатся в дропаутах. Не то, чтобы совсем назад вылетают, но при хорошем ударе смещаются с одной стороны и упираются боковиной покрышки в перья.

А эта штука, хоть и не выполняет своей основной функции (натягивать цепь), защищает от смещения. Так что она нужна.

цитата Эмма:
на новом Continental CrossKing 29"х2,2")

Поздравляю с покупкой.
CrossKing, как ни странно, хороши как зимние покрышки. Держак у них хороший.

Прокатилась до работы, впечатления так себе.

ТРЯСЁТ. Гораздо больше трясёт, чем на старом велосипеде с хорошим давлением в шинах. Правда, у этого сейчас тоже давление, наверное, такое же. (Измерить не могу, какое в Шульце накачали перед отправкой, такое и есть. Наверное, знали, как качать, нет?)

Возможно, амортизаторы вилки и седла у старого всё-таки работают.

Плохо едет. Накат даже на таком большом давлении заметно меньше, чем на старом велосипеде и городской резине. Скорость по городу была заметно меньше - от зелёного до зелёного на светофорах, где обычно ехала, сегодня не успевала. Не только из-за наката, но и большой доли времени, когда я стояла на педалях и ждала окончания очередной "стиральной доски". Раньше я по большинству этих участков спокойно ехала сидя.

Руль далекоооо, посадка чересчур спортивная.... Соотношение высоты руля и сиденья такое же, но грипсы просто далеко. У меня-то был руль такой.

Вынос уже очень короткий, поставить руль выше тоже нельзя. Чуть его поверну (выгадаю полсантиметра), чуть придвину седло. Если не привыкну - придётся менять руль, на "бабочку" или ещё что-нибудь.

Надо было покупать размер S. И руль бы был ближе, и перекидывать ногу через передний треугольник было бы почти так же легко, как через мой старый "дамский". Но в одном из обзоров было сказано (девушкой), что рамы - маломерки, и ей размер М чересчур мал. Да и я боялась, что длины поседельного штыря не хватит.

Но вот что очень приятно - переключение передач. Одна звезда спереди, оказывается, это очень удобно. Удобно, как планетарка, но переключается быстрее. И диапазона хватает за глаза. Нижняя передача лучше, чем у меня была (38/42 на 29" колесе против 28/28 на 28" колесе), а верхняя просто не нужна - так быстро этот велосипед не едет.

цитата Аригато:
Поздравляю с покупкой.
CrossKing, как ни странно, хороши как зимние покрышки. Держак у них хороший.

Спасибо.

И да, я рассчитываю хотя бы попробовать ездить зимой.

цитата Эмма:
Плохо едет. Накат даже на таком большом давлении заметно меньше

Я бы проверил сразу, как крутятся колёса. Не перетянуты ли втулки, если они на насыпухе.
Снять колесо, взять руками за ось и крутануть. Пальцы сразу почуют перетяг, если он есть. Не снимая колесо, на раме, не поймёшь. Если втулки перетянуты, то быстро помрут.

Да вот я тоже летось задумывался, не надо ли мне было раму размера S брать 4 года назад:) Поменял вынос - поставил 7см, вместо штатного 9, и полегчало. Седло двигать не надо - это регулировка усилие/каденс. Вынос, кстати, можно перевернуть - руль на сантиметрик поднимется. Да полсантиметрика, если проставочное кольцо подложить.

Да, ещё руль может быть широковат. У своего сперва грипсы двинул, а потом и опилил.

Трясти не должно. Развлекался я с залоченной вилкой. Вполне терпимо. Насос надо с манометром. В Триале бывали такие пластмассовенькие чёрненькие, и с телескопическим штоком - удобно и компактно. Давление хорошо около нижней границы, на шине написанной.

На шульце-гравийник и я сейгод позаглядывался:) Но мне хотелось 2" резину и амортизационную вилку. Так што, неторопливо приглядываюсь к найнеру...

цитата Эмма:
Оказалось (почти все обзоры это подтверждают) что колёса не держатся в дропаутах. Не то, чтобы совсем назад вылетают, но при хорошем ударе смещаются с одной стороны и упираются боковиной покрышки в перья.

То, что при ударах будет перекашивать и эксцентрик не удержит, сразу пришло на ум, глядя на фото. Да, печально. Получается, только для спокойных покатушек, ни какого расколбаса.

цитата Taleks:
Не перетянуты ли втулки, если они на насыпухе.

Нигде не сказано, на чём они. Вот про каретку сказано, а про колёса - нет.

цитата makarow:
Да, ещё руль может быть широковат.

Мне это не пришло в голову. Да, тоже вносит свою лепту, чисто геометрически.

цитата Taleks:
То, что при ударах будет перекашивать и эксцентрик не удержит, сразу пришло на ум, глядя на фото. Да, печально. Получается, только для спокойных покатушек, ни какого расколбаса.

Сейчас дозвонилась до Шульца, и через две передаточные инстанции - до механика. Он сказал, что в комплекте идёт ось без эксцентрика, на двух гайках (она меня очень удивила). Надо снять ось с эксцентриком и поставить её, она держит сильнее, чем эксцентрик. Костыль на костыле.

А про то, что этот натяжитель цепи от синглспида стоит только с одной стороны (и не там, где цепь), он сказал, что это нормально, а два - это модификация. Все видеообзоры обещали два...

цитата Эмма:
Нигде не сказано, на чём они. Вот про каретку сказано, а про колёса - нет.

Да, 99% насыпуха. На промах - не в этом ценовом сегменте )

цитата Эмма:
Надо снять ось с эксцентриком и поставить её, она держит сильнее, чем эксцентрик.

Занятный конструктор Ось, без спецключей не поменять. Если она действительно есть, надо в мастерскую обращаться. А потом, то ещё удовольствие, при проколах.

цитата Taleks:
Занятный конструктор Ось, без спецключей не поменять. Если она действительно есть, надо в мастерскую обращаться. А потом то ещё удовольствие, при проколах.

Не, имелась в виду тоненькая штучка (тяга?) от эксцентрика, а не настоящая ось. Механик тоже назвал её осью.

цитата makarow:
Седло двигать не надо - это регулировка усилие/каденс.

А как эта регулировка работает?

Немного добавлю, может так, а может и нет.
Обычный тест, на перевернутом веле крутите колесо, смотрите когда оно останавливается, работает трещетка. В идеале после последнего щелчка колесо немного сдает назад(при этом плавное замедление очень чувствуется), но по большому счету это не принципиально, но вот этот момент равновесия есть как бы ориентир. Точнее, когда после последнего щелчка колесо чуть сдает, вполне. Дальше вам точно уже не надо.

Всем привет. В этом году купил Mongoose SWITCHBACK EXPERT. Доволен. Мне нравится.

цитата Эмма:
Не, имелась в виду тоненькая штучка (тяга?) от эксцентрика, а не настоящая ось.

Если какая-то "шпилька", вставляющаяся в ось вместо эксцентрика, то смысла не вижу. Она же тонюсенькая, как она может лучше держать, чем такой же тонкий эксцентрик?

цитата mike123:
Пока всё обсуждение меня к этому Шульцу склоняет. 37т.р. для начала сойдёт.

В свете последних сообщений от Эммы, я бы посмотрел в сторону этого: trial-sport.ru/goods/51516/1... В заявленные 45 тысяч укладывается.

цитата Эмма:
Да, тоже вносит свою лепту, чисто геометрически.

У меня это было весьма медицински - артроз обижался. А камарады сказали, что нынче в моде широкие рули.. но мне такое непошто, да и аэродинамика хуже.

цитата Эмма:
А как эта регулировка работает?

Если седло несколько смещено вперёд, к рулю - каденс получается выше. Если назад - получается больше усилие на педали, а каденс - ниже. Это стоит попробовать. Только высоту седла тоже надо подстраивать.

цитата Эмма:
Плохо едет. Накат даже на таком большом давлении заметно меньше, чем на старом велосипеде и городской резине.

Резина - СУЩЕСТВЕННО влияет на "накат". Я один раз попробовал "зубастую" и не увидел разницы с тур. сликами (надеюсь я правильно классифицировал маратоны, и ультратур 2) по держанию на тех поверхностях по которым я передвигался туризмо. На мокрой глине все равно все как на лыжах. А вот эти 10-20% разницы в держании реально не заметил. Я же не на гонке + мешок на багажнике.

В общем на всех великах в семье поменял всю резину на неширокие маратоны и забыл.

цитата Эмма:
Вынос уже очень короткий, поставить руль выше тоже нельзя

Не спортивно, но я любил регулируемые выносы.
Во всяком случае сначала. Сейчас-то можно было бы и на фиксированный заменить, но уже лень. Смысл в том, что если ты не спортсмен, то на самом деле не знаешь какой тебе нужен вынос. Начитался про посадку - поэкспериментировал. Весной (в плохой форме) и туризмо - чуть поднял. Ну и т.д.

цитата Эмма:
Если не привыкну - придётся менять руль, на "бабочку" или ещё что-нибудь.

Если рама объективно велика (еще раз почитаете/измерите), то лучше скрепя сердце продать, имхо. Править такое формой руля - ну с чем бы сравнить... как длину весла исправлять посадкой повыше %))
Бабочка - она же для того, чтобы при туризмо были разные хваты (если баран не поставить). Вместо бабочки, мне лично, больше понравилось 2 пары рогов: длинные по краям и среднее внутри от грипс. На все рога натягиваем обычные грипсы. Вуаля: куча хватов.

цитата tarle:
В общем на всех великах в семье поменял всю резину на неширокие маратоны и забыл.

Пока что у меня появилось желание оставить старый велосипед, а не продавать его. Теперь пытаюсь придумать, как можно хранить два велосипеда в крошечной квартире.

цитата tarle:
Вместо бабочки, мне лично, больше понравилось 2 пары рогов: длинные по краям и среднее внутри от грипс. На все рога натягиваем обычные грипсы. Вуаля: куча хватов.

А можно найти фотографию, как это выглядит?

цитата tarle:
Если рама объективно велика (еще раз почитаете/измерите), то лучше скрепя сердце продать, имхо.

Осталось понять, как это - объективно.

И я сравнивала размеры на чертеже рамы Шульца с размерами моего старого велосипеда, и всё получалось более-менее похоже. У старого расстояние от седла до руля даже больше (что компенсировалось формой руля, но не полностью). А потом села на Шульц- опа! Совсем другие впечатления.

цитата Эмма:
А можно найти фотографию, как это выглядит?

- Пол-руля
- целый руль
В целом могу отдельно сфотать, если надо %)

цитата Эмма:
Осталось понять, как это - объективно.

Невозможно комфортно ездить. %)

цитата tarle:
- Пол-руля
- целый руль
В целом могу отдельно сфотать, если надо %)

Не, уже всё понятно. Спасибо. Сразу хочется назвать эту форму "лось".

цитата Эмма:
ТРЯСЁТ. Гораздо больше трясёт, чем на старом велосипеде с хорошим давлением в шинах. Правда, у этого сейчас тоже давление, наверное, такое же. (Измерить не могу, какое в Шульце накачали перед отправкой, такое и есть. Наверное, знали, как качать, нет?)

Возможно, амортизаторы вилки и седла у старого всё-таки работают.

Судя по фото у вас был руль круизер, а значит очень вертикальная посадка. Сейчас посадка более спортивная, нагружаются руки и биения руля чувствуются сильнее.

цитата Эмма:

Плохо едет. Накат даже на таком большом давлении заметно меньше, чем на старом велосипеде

А вот это очень фигово, даже странно.

цитата Эмма:
Нигде не сказано, на чём они. Вот про каретку сказано, а про колёса - нет.

Скорее всего на промподшипниках. Они тупо дешевле в производстве, проще в регулировке и лучше по многим параметрам эксплуатации. На многих складных Шульцах, на моем Лентусе в частности, стоят промы в передней втулке.
Можно просто пошевелить ось, если нет вообще никакого люфта и колесо крутится легко и свободно, то скорее всего промподшипник.

цитата Эмма:
Не, имелась в виду тоненькая штучка (тяга?) от эксцентрика, а не настоящая ось. Механик тоже назвал её осью.

Это такая ось на эксцентрике, штука непрактичная, лучше переставить ось под шестигранник, она должна держать крепче.
И если на заднем колесе стоит ось, то значит и там промподшипники.

Вот так катаешься на велосипедах с детства и ничего о них не знаешь...

Загадка №1 - давление. В одном из обзоров автор говорит, что гоняет по трейлам на этом велосипеде с давлением 20-25 PSI. В ролике про правильное давление его автор держит в похожих шинах 1,4 атм, то есть те же двадцать псей. Ну ладно, он легче - пусть тогда у меня должно быть 25-30 псей.

Но производитель шин рекомендует диапазон 44-58 PSI. Подозреваю (нечем померить), что в Шульце мне так и накачали. Кто прав?

Загадка №2 - размер рамы. Оказывается, приближение руля почти не улучшает ситуации с чересчур спортивной посадкой - при приближении на 3 см плечи поднимаются на один или полтора. Так что выбор размера S мне бы сильно не помог (там как раз передний треугольник короче на 3 см). Зато подседельная труба размера S короче на 4 см, а у меня осталось меньше трёх до ограничительного штриха на подседельном штыре. Как на размере М будут кататься люди на 10 см меня выше - непонятно. По таблице производителя он для них подходит.


Увы, "расспортивнить" посадку мне нужно - позвоночник протестует. Руль надо поднимать. Пошарившись по Алиэкспрессу, я нашла несколько простых способов это сделать:

1) Регулируемый вынос. Некоторые позволяют выставить вообще любой угол, даже назад. Но непонятно, насколько хорошо этот механизм держит угол.

2) Удлинитель для рулевой колонки. Поискала отзывы - опять же народ боится за прочность. Но так... теоретически. Если катать без фанатизма - наверное, хватит?

3) Просто поставить вот такой руль - это сантиметров на пять выше, уже будет гораздо приятнее. С ним-то, наверное, сюрпризов не будет?

цитата Эмма:
Регулируемый вынос. Некоторые позволяют выставить вообще любой угол, даже назад. Но непонятно, насколько хорошо этот механизм держит угол

Думаю вам хватит того как он держит угол... %)
Не DH вариант конечно, но тр-рясти свои кости в туризмо вообще не мешает.
Основной штраф от использования таких агрегатов - это вес %)

цитата tarle:
Основной штраф от использования таких агрегатов - это вес

Не догадалась посмотреть. Посмотрела. Четыреста грамм!!! Это же офигеть. Интересно, сколько вынос весит. Он у меня короткий, 5 см.

Конечно лучше поменять руль.
Можно еще посмотреть рули с разным углом подъема, типа такого ru.aliexpress.com/item/40001...

И кстати, изменение регулировки даже по 1 см на самом деле очень заметны для посадки.

Вынос руля с фиксированным углом 35..45 градусов?
Например, www.kant.ru/catalog/product/...

Добрый день, простите что вот так врываюсь, просто думаю "а не взять ли мне байдарку", попробовал этим сап, по морю гулять хорошо (да уж к 40ка годкам это понять, живяу моря), но на сапе гулять - плохо. Ну и лазаю по форумам читаю.

Так вот, три года как на веле, пробеги небольшие, около 3,5к в год, но все же тема любимая и интересная

цитата Эмма:
Загадка №1 - давление. В одном из обзоров автор говорит, что гоняет по трейлам на этом велосипеде с давлением 20-25 PSI. В ролике про правильное давление его автор держит в похожих шинах 1,4 атм, то есть те же двадцать псей. Ну ладно, он легче - пусть тогда у меня должно быть 25-30 псей.

По опыту очень многих, нужно обращать внимание на максимальную цифру, кстати, на многих покрышках только ее и пишут. Для асфальта достаточно 2 атмосферы на перед и 2,5 на зад. Возможно будет жестковато, но на более низком давлении намного выше риск поймать прокол какой-нибудь проволокой. На двухподвесе можно качать больше, но не на хардтейле - кости высыпаются. Проверено лично, на 1,5 и 1,8атм ездить комфортнее, но ловлю проволочки 1-2 раза за сезон, вроде не часто, но бортировать современные колеса, заточенные под бескамерки - ад, особенно на берегу моря под солнцем(( Буду пробовать бескамерку в следующем сезоне

Важно - для лучшей управляемости переднее колесо должно быть менее накачаным чем заднее

цитата Эмма:
Загадка №2 - размер рамы.
Увы, "расспортивнить" посадку мне нужно - позвоночник протестует.

О, это тайна великая))) Единого размера нет и велы разных производителей в одном размере могут сильно различаться. Мой первый вел был куплен по принципу хочу, на нем у меня болела спина, руки, ноги. Съездить на работу и с работы жалкие 11км в обе стороны означало утренний подъем по стариковски: хватаясь за спину и матерясь. Пошел в триал, померил GT, Mongoose, Cannondale в размере M и L, ничего, из того, что было в наличии, не подошло. Заказали в магазин GTи Mongoose Sки. В итоге второй год на мелком Гусе радуюсь хорошей погоде и даже летнему дожику, велоодежды больше чем повседневной)))

Так вот, все что вы собираетесь сделать - не особо сильно повлияет на геометрию рамы, да может помочь, но без гарантий. Вполне вероятно что именно Вам велы именно этой фирмы не подходят. Так тоже бывает. В предверии зимы и скидок на велосы можно рассмотреть вариант с продажей в следующем сезоне текущего вела и покупкой нового, более осознанно так сказать.

цитата Эмма:
Есть вещи, которые не порадовали. Ниппели точно не автомобильные... а какие они ещё бывают, я не знаю. Надеюсь, что есть автомобильные и просто другие, и с выбором насоса проблемы не возникнет..

На велосипедах c ценой выше 30к часто используют ниппели Presta - они уже чем автомобильные, бывают разной длинны. Собственно все. Вело насосы имеют оба переходника (авто-вело), так же в продаже есть переходники (первая, попавшаяся на глаза ссылка), очень рекомендую, всегда можно подкачать колеса на шиномонтажке www.hc5.ru/product/perekhodn...

И такой нюанс - резина пропускает воздух, поэтому лучше хотя бы раз в неделю проверять давление в шинах манометром, со временем научитесь довольно точно определять какое давление в колесах на ощупь

Давление в шинах, ещё от веса ездока зависит и стиля катания. Если вес небольшой, то смысл набивать до максимума нет. Если не фигачить на скорости по бордюрам и ямам с острыми краями, то тоже нет смысла качать "до камня".
Я свои качаю до 60 пси, около 4 атмосфер, т. к. вешу 85 и не притормаживаю перед каждой ямкой-кочкой, иначе заднее колесо будет пробиваться время от времени.
Ну и накат + скорость выше, на сильно накаченных, только "зубастые стоковые" надо выкинуть и взять полуслики.

цитата Taleks:
"зубастые стоковые" надо выкинуть и взять полуслики.

Да не, Continental Cross King считаются очень хорошими покрышками для грунтов, это не какое то фуфло, я бы точно такие не выкидывал.
Надо посмотреть их характеристики по компауду, может они из мягкой резины, "липучка" поэтому плохо едут по асфальту.
Если есть где кататься в лесу, то конечно там интереснее и нужна хорошая резина, апо городу просто прокат до мест основного катания. Да вообще это сначала так кажется из за недостаточной тренировки, потом будет намного легче.

А объясните мне, для чего производители покрышек указывают диапазон давления типа: Schwalbe Pick-Up?

цитата ДмитрийН:
Continental Cross King считаются очень хорошими покрышками для грунтов

Ну, не знаю, лет 10 назад пересел на Michelin Country Rock, вот если не гоняться на соревнованиях и не кататься прям в сырых говнах, то на всё остальное - выше крыши. Асфальт - отлично, сухие грунты (любые) - замечательно, да и в мокрые попадал - ехать можно. Зубастые, при обычном катании, практически не нужны.

цитата Ali:
для чего производители покрышек указывают диапазон давления

В смысле, для чего? Чтоб не портить покрышку

Низкое давление для камерных колес вредно, заламывается и протирается боковина покрышки.

Впервые покаталась на новом велосипеде по любимым лесным тропочкам. Офигеть!

Где раньше шла, теперь еду, где раньше ехала - теперь еду быстро. Раньше было страшно ехать по узкой тропочке среди глубокой колеи, теперь нет - рулится этот велосипед тоже гораздо лучше. Один раз таки свалилась в колею: раньше бы уронила велосипед на бок, а теперь как съехала, так и выехала.

Очень актуальная вещь - сухая грязь на обочине нечищенной дороги. Раньше было страшно туда съезжать (боялась упасть), теперь - нет.

Сбросила давление (не знаю, насколько, манометра по-прежнему нет, и из-за ниппелей Presta на шиномонтаже не померяешь). Накат хуже уже не стал, даже показалось, что стал лучше. Но комфорта определённо прибавилось.

От переключения передач по-прежнему тащусь. Переключаю как на автомобиле, постоянно. Раньше переключать на одну передачу было незаметно, на две - долго. Теперь стало гораздо удобнее. Одна звезда спереди рулит.

Огорчает, насколько много нового я узнаю, когда уже купила велосипед. Можно было купить велосипед меньшего размера и другой подседельный штырь (штатный 350 мм, но есть до 450 мм длиной). Не догадалась до покупки, что короткий штатный вынос означает, что его заменой (самая простая вещь) руль не приблизишь. Да что там, что бы понять, как накачать шину с ниппелем Presta, пришлось гуглить. Гуглить и смотреть видео, чтобы накачать велосипедное колесо! А сколько нам открытий чудных...

цитата makarow:
Вынос руля с фиксированным углом 35..45 градусов?

А непонятно, насколько он поднимет, а насколько удалит. То есть геометрически-то понятно, а как это окажется по ощущениям - фиг знает. Жалко тратить деньги на угадайку.

цитата Synse:
Возможно будет жестковато, но на более низком давлении намного выше риск поймать прокол какой-нибудь проволокой.

Один только раз ловила. Зато два раза поймала "змеиный укус". Теперь это моё ограничение для понижения давления в шинах. Вот только непонятно, как его определить для новых колёс. В старых оно за два раза определилось экспериментально.

цитата Synse:
Так вот, все что вы собираетесь сделать - не особо сильно повлияет на геометрию рамы, да может помочь, но без гарантий. Вполне вероятно что именно Вам велы именно этой фирмы не подходят.

Я сравнивала рамы старого (удобного) и нового велосипеда. Они практически одинаковые - одинаковое расстояние между осями подседельной трубы и рулевой колонки, одинаковый их угол, одинаковая высота каретки. Единственная заметная разница - на новом велосипеде верх рулевой колонки на три сантиметра ниже. И привыкнуть к этим трём сантиметрам так и не могу.

цитата Taleks:
Ну и накат + скорость выше, на сильно накаченных, только "зубастые стоковые" надо выкинуть и взять полуслики.

Скорость мне не очень важна, велосипед покупался для езды на работу и по окрестным лесам. Я просто заметила и удивилась, что у старого (десять лет) велосипеда накат выше, чем у нового. Но старый, хотя и городской, был изначально дороже этого, и пробег у него небольшой. Так что разница, видимо, полностью определяется резиной.

цитата ДмитрийН:
Continental Cross King считаются очень хорошими покрышками для грунтов

Сравнивать не с чем, но действительно они очень понравились вчера.

Эмма, мне кажется, что времени и километров, чтобы привыкнуть к мтбшной посадке креветкой, нужно существенно больше, чем вы накатали. Ездить с прямой спиной по ухабам явно - не гут, по себе знаю. А в городе круизер конечно удобней. Компромисс, однако.

цитата Ali:
Ездить с прямой спиной по ухабам явно - не гут, по себе знаю. А в городе круизер конечно удобней. Компромисс, однако.

Ухабы - они как раз в городе. Не Москва, однако. Посадка, думаю, будет не особенно прямая всё равно. Сейчас седло выше руля, будет чуууточку ниже. Не так высоко, как у круизеров, и гораздо дальше.

А вот прямой руль я уже оценила вчера.

Большинство покрышек MTB - это скорей для спортивной езды по ...эээ... плейспотам. Да и all-rounder не очень переносят гравийки да битый асфальт. У меня на прежних Smart Sam Plus грунтозацепы боковые надрывались к концу сезона.

Давление высокое хорошо на гладком гудроне. По неровному и битому асфальту или бетону быстрей будет давление поближе к нижнему пределу. Который, так понимаю, обозначен на покрышке для предельной нагрузки на неё. Мне за такое давление пока ещё ничего не было.

На выносы так и приходится - деньги тратить, да коллекцию собирать. Каждый сантиметр важен. С большим углом вынос пробовал я - когда велик по новой осваивал. Километров 50 наездил с ним, а оказалось - непошто:)

цитата Эмма:
у старого (десять лет) велосипеда накат выше, чем у нового.

Вы знаете, когда я заменил переднюю втулку - накат увеличился, и еще лучше он стал когда в мастерской отрегулировали заднюю втулочку.

Я так и не понял на насыпных подшипниках втулки на Вашем велосипеде или на закрытых (промышленных). Если на насыпи - отдать в сервис на регулировку.
Может читал не внимательно


Змеиный укус не ловил, тьфу тьфу тьфу. Хотя бордюры и камни наше все

На следующий сезон поставлю одну звезду спереди, чет прям восторги такие у многих.... Уже бы поставил, но порог в 200евро заставил закупать железки раз в месяц(((

цитата Taleks:
Давление в шинах, ещё от веса ездока зависит и стиля катания. Если вес небольшой, то смысл набивать до максимума нет. Если не фигачить на скорости по бордюрам и ямам с острыми краями, то тоже нет смысла качать "до камня".
Я свои качаю до 60 пси, около 4 атмосфер, т. к. вешу 85 и не притормаживаю перед каждой ямкой-кочкой, иначе заднее колесо будет пробиваться время от времени.

Согласен, при моих 60кг 3атм уже перебор, от этого и отталкивался когда писал. Это исключительно мое мнение, точнее точка зрения позвоночника)))

цитата Ali:
А вот прямой руль я уже оценила вчера.

Ну если прямой руль понравился, значит все нормально)) для сложной рулежки он подходит больше всего. так как имеет максимальный угол поворота над осью колеса.
А он совсем прямой? есть рули с небольшим углом, для более удобного хвата. пару см можно выиграть.

цитата Ali:
Ездить с прямой спиной по ухабам явно - не гут

Вот для меня загадка - что, правда удары поперёк позвоночника переносятся легче, чем удары вдоль? Мне интуитивно казалось, что лучше продольные нагрузки. А внизу позвоночник вообще изогнут, там, наверное, совсем плохо. У меня там и болит, кстати.

цитата ДмитрийН:
А он совсем прямой? есть рули с небольшим углом, для более удобного хвата. пару см можно выиграть.

Изогнут сантиметра на полтора (середина относительно концов).

цитата Эмма:
Вот для меня загадка - что, правда удары поперёк позвоночника переносятся легче, чем удары вдоль?

Скорее всего это не столько удары, а больше заброс задницы. Тоесть при меньшем угле между позвоночником и бедрами меньше нагрузки приходится на последний,больше работают суставы. После правильно подобранной рамы следует сначала подобрать высоту посадки(нога почти полностью разогнута), потом уже подбор руля.
Как обычно, при такой посадки нагрузка на руки возрастает. Женщины это плохо воспринимают.

цитата Эмма:
Вот для меня загадка - что, правда удары поперёк позвоночника переносятся легче, чем удары вдоль?

Ох, хорошая тема.
Что тут сказать? Мне так ощущается.
Увы, правильного ответа на этот вопрос я не знаю. Ссылок на литературу привести не могу, а могу только предположить, что:
- нагрузка распределена между шейным отделом, плечевым поясом и тазовым поясом.
- седалищный бугор не находится на одной линии с подвздошно-крестцовым сочленением
- пока "предварительно напряженные" мышцы, задающие посадку , не устали, они демпфируют и амортизируют.

ЗЫ
Говорят, у четвероногих не бывает остеохондрозов всяких.

ЗЫ1
Абсолютно безответственно !!! не доктор
Поначалу спина болит у всех. Для начала сделать МРТ и убедиться что нет грыж. Потом - закачивать спину, т.к. сама по себе езда на велосипеде не приводит к укреплению мышц кора, но она может привести к их растяжению.

цитата Эмма:
Сбросила давление (не знаю, насколько, манометра по-прежнему нет, и из-за ниппелей Presta на шиномонтаже не померяешь). Накат хуже уже не стал, даже показалось, что стал лучше. Но комфорта определённо прибавилось.

Колесо с низким давлением на грунтах не утыкается в каждое препятствие, а как бы его обхватывает, поэтому и комфорт и накат немного увеличивается.
До максимума нужно качать только для совсем ровного асфальта, но этот велосипед немного для других дорог.

На неровностях надо привставать с седла, тогда позвоночник не будет осыпаться в трусы.
Довольно многие, то-ли ленятся, то-ли им трудно встать на ноги, постоянно едут сидя и потом жалуются на всякие неприятные ощущения.

цитата Taleks:
На неровностях надо привставать с седла, тогда позвоночник не будет осыпаться в трусы

Это аксиома. По опыту длительной езды на мото-эндуро - это первое, чему стоит научиться при езде по пересеченке. И не забывайте, когда вы стоите на педалях/подножках центр тяжести вело/мото гораздо ниже - удобнее маневрировать на бездорожье.

Taleks, дед Мазай, а седло у велосипеда для того, чтоб мешало балансировать.... Надо снять!
Речь, все же, об неровностях другого масштаба и регулярности, вроде гравия, мелких трещин на асфальте, плитки.
Кстати, про ноги:
Атакующая позиция — важнейший навык владения велосипедом. Теория и тонкости от Бочарова и Шичкина

Поначалу всегда болит попа. А вот если болит спина - вы что-то делаете не так(рама большая или маленькая, не встаёте на кочках).

так же спина может заболеть из-за переноски велосипеда через препятствия

Попробуйте делать разминку перед поездкой, говорят помогает (приседания и наклоны). Хотя я ленивая задница и разминкой пренебрегаю, но и от велика не болит ничего, пока что

Как вариант установить амортизирующий подседельный штырь. Но, имхо, для туринга это как то странно

цитата Паромщик:
подобрать высоту посадки(нога почти полностью разогнута)

Кстати, ещё одна загадка для меня. Кто-то пишет "полностью разогнута", кто-то "почти полностью". Может, для разных видов велоспорта по-разному? Или это просто религиозный вопрос?

Я регулирую так, чтобы стоящая пяткой на педали нога была полностью разогнута. Потом когда встаю нормально (передней половиной стопы), пятка почему-то проваливается дальше. Видимо, нога без нагрузки сильно удлиняется.

цитата Taleks:
На неровностях надо привставать с седла,

(Вспоминая дорогу от дома до работы): Вот ведь хотелось же купить самокат...

цитата дед Мазай:
По опыту длительной езды на мото-эндуро - это первое, чему стоит научиться при езде по пересеченке.

У меня плохо получается крутить педали, стоя на согнутых ногах. Может, придётся научиться.

цитата Ali:
Потом - закачивать спину, т.к. сама по себе езда на велосипеде не приводит к укреплению мышц кора, но она может привести к их растяжению.

Я обычно занимаюсь упражнениями на core muscles и гимнастикой "от остеохондроза" в зимнюю половину года. Но без энтузиазма и постоянства.

цитата Ali:
Кстати, про ноги:

Интересно.

цитата Synse:
А вот если болит спина - вы что-то делаете не так

Рюкзаки не особо лёгкие ношу, например. И вообще не те дни рожденья отмечаю. В общем, она у меня часто болит по разным поводам.

Начала подозревать, что это не столько от наклона, сколько от вибрации. К наклону я вроде бы начала привыкать.

цитата Synse:
Как вариант установить амортизирующий подседельный штырь. Но, имхо, для туринга это как то странно

Тем не менее, я его заказала вчера. Сантуровский параллелограмм. Вдруг поможет - а если нет, то по крайней мере попробую, что это такое.

цитата Эмма:
Тем не менее, я его заказала вчера. Сантуровский параллелограмм. Вдруг поможет - а если нет, то по крайней мере попробую, что это такое

C мелкими кочками должен помочь, отпишитесь потом как оно. Спина не болит, но жопка хочет комфорта, а велик с задним амортом по интернету покупать не хочу, надо мерять да и байдарку хотеть


По поводу высоты седла. Если поставить ногу на педаль пяткой, то нога должна быть прямой при педали в нижнем положении, при такой позиции пятки, когда вы поставите ногу на педаль правильно, нога будет немного согнута в колене, т.е. когда педалируете нога не должна быть ни прямой ни сильно согнутой. Все просто

Кстати, сильно опущенное сидение и как следствие слишком большой угол сгибания ноги хорошо чувствуются на подъемах.

Эмма. Поздравляю с покупкой.
Сам тоже пока думаю про этот Шульц.
1. Превышений веса, конечно, расстраивает. Ну да ладно.
2. Шульц предлагает комплект полноразмерных крыльев и багажника? Родные варианты имеются?
3. На фотке очень маленькое расстояние между резиной заднего колеса и вертикальной трубой рамы. Там крыло влезет?
4. Какие планы куда вешать всякие насосы сумочки чехольчики бутылочки фонарики?
5. Для парковки в коридоре или в квартире. У обычного вела я могу "сдвинуть" руль на 90 градусов, чтоб поперёк не торчал. Как у Шульца?
6. Переднее колесо быстросъёмное? Эта функция полезна или уменьшает надёжность?
Спасибо.

цитата mike123:
2. Шульц предлагает комплект полноразмерных крыльев и багажника? Родные варианты имеются?

У Шульца на сайте есть малозаметное меню с пунктами "запчасти" и "аксессуары". Если посмотреть... то, короче, дорого и не для всего. В основном для складников.

Но, кстати, крылья есть. За три с лишним тысячи. Багажник надо ставить либо с кривой левой ногой (из-за калипера дисковых тормозов), либо на пару бонок выше по перу, причём багажник надо брать регулируемый или для меньшего по размеру колеса. Я как раз хочу так и сделать.

цитата mike123:
3. На фотке очень маленькое расстояние между резиной заднего колеса и вертикальной трубой рамы. Там крыло влезет?

Это эффект знаменитых "горизонтальных дропаутов". Колесо ходит по ним в диапазоне 2,5 см. На фото оно установлено в крайнее переднее положение, и щель там маленькая. Если установить чуть дальше назад, места хватит. У меня оно стоит в середине, и между колесом и трубой 17-18 мм. Можно сделать и больше.

цитата mike123:
4. Какие планы куда вешать всякие насосы сумочки чехольчики бутылочки фонарики?

Пока непонятно. Вообще-то винтиков на раме навалом, но если поставить внутрирамную сумку, большая часть их будет закрыта. Но можно навесить что-нибудь на переднюю вилку.

Сначала хотела сама сделать набор для байкпакинга (готовый довольно дорог, а с тряпкой я справлюсь), но потом поняла, что место на руле мне может понадобиться для лодки (если снова захочу веловодный поход), передний треугольник сравнительно мал, а подседельный амортизатор убивает идею повесить подседельную сумку на корню. Так что не судьба. Будет просто багажник и на нём что-нибудь не очень объёмное.

Про фонарики ничего не знаю. Это маньяческий предмет, вроде ножей, даже и вникать не хочу. Куплю что-нибудь дешёвое на руль и обвешаюсь световозвращающей лентой. Мне по ночам много не ездить.

цитата mike123:
Для парковки в коридоре или в квартире. У обычного вела я могу "сдвинуть" руль на 90 градусов, чтоб поперёк не торчал. Как у Шульца?

Два варианта. Первый: ослабить три винта на креплении выноса к рулевой колонке, это просто и быстро. Но есть большое "НО". Вынос держит саму рулевую колонку, и если потом закрепить его невнимательно, в рулевой колонке будет люфт. Я уже нарвалась на это, ехала на работу и гадала, где в велосипеде стучит. Надеюсь, ничего не разбила внутри за одну эту поездку.

Возможно, можно ослабить только два винта, а верхний (люфт выбирает именно он) оставить, и повернуть руль так. Если так можно делать - это самый удобный вариант, но надо спрашивать у других, более опытных.

Второй вариант - отвинтить четыре винта и снять руль с выноса. Это дольше, но проблем не будет.

На Алиэкспрессе есть складные рули. На Алиэкспрессе есть всё, чтобы вложить в велосипед ещё одну стоимость велосипеда.

цитата mike123:
Переднее колесо быстросъёмное? Эта функция полезна или уменьшает надёжность?

Мне кажется, с передним колесом всё хорошо. Да, быстросъёмное, но нам же не даунхиллом заниматься. И там в вилке есть только одно фиксированное место для него, в отличие от заднего.

цитата Эмма:
Если так можно делать - это самый удобный вариант

Конечно можно.

цитата mike123:
Для парковки в коридоре или в квартире. У обычного вела я могу "сдвинуть" руль на 90 градусов, чтоб поперёк не торчал.

Пара секунд и обычный MTB становится плоский, как лещ вяленый. Бюджет 2тр.

tramp_Sev-sk, вы на этих детальках прыгали с бордюра? Педальки , когда они мокрые, ногу держат?

дабы не сбивать с толку тему бы переименовать бабушкокорзинковел для поездок вокруг дачи/продтовары

цитата Ali:
вы на этих детальках прыгали с бордюра?

Мои 90 кг снаряжённой тушки Merida с ними держала.

На недорогих велах стоковые педали - пробники. А дальше кто-то выбирает педали от BMX и прыгает с бордюров и пандусов (с 90-литровыми штанами). Кто-то покупает складные, просто потому-что это позволяет без проблем хранить вел дома или загружать в машину (не разбирая-собирая).

цитата tramp_Sev-sk:
Мои 90 кг снаряжённой тушки Merida с ними держала.

Спасибо!

цитата tramp_Sev-sk:
А дальше кто-то выбирает

Вы контакты забыли.
Я пока езжу с BMX, но хотелось бы объединить приятное с полезным. Про прочность теперь стало ясно. А как они ногу держат?
ЗЫ
И название , если помните, пжл.

Складные увы, быстро ушатываются. Очень быстро. Катаюсь на велосипеде каждый день, в обе стороны грубо 3 км. И года не вытянули складные, которые на Giant с завода шли. Еще есть велосипед, там дорогие складные, но тоже перебрав и смазав, скептически их оценил
Нравятся очень 324 от Шимано.
Кому нужно обязательно убирать педали, существуют от японской фирмы, там кнопка и они вынимаются из шатуна. У них есть топталки, полуконтакты и контактные. Очень хорошо изготовлены, только 140-160 американцев зажимаю.
Перевожу все на 324, когда умирают другие.

Исчерпывающе.

Добавлю лишь, что складные педали я брал на Ali, вынос в Спортмастере. На попробовать, не настолько много я катаю на велах. Опыт удачен.

Коли про педали речь зашла... Велик у меня совсем не из этой категории, Strida. Катаюсь я на нём на работу. с апреля по октябрь, 7 км в день, плюс выходные дома около 20км (хоть и не каждые), плюс несколько многодневных вылазок в Финку, пока открыта была. Родные складные на Стриде, за 700р, стоят и работают с 2012 года, с момента покупки. И да, удобства масса.

Понятно есть разного уровня педали. Если купить от MKS Pedal складные, вероятно замучаетесь велосипеды менять, а они жить будут

Вот видео про то о чем писал выше.
www.youtube.com/watch?v=fWhH...
За одно и противоугонка отличная. Зашел куда, забрал с собой педали...

www.youtube.com/watch?v=gy7G...

цитата Katajina:
Вот видео про то о чем писал выше.

Целых четыре часа работает!
Яка чудова іграшка бу ги-ги-ги-ги! ©

КВН, с каких денег может начинаться нормально сконструированная и изготовленная складная педаль?

С каких денег - не знаю.
Должна быть хорошая ось, хорошие конуса и хорошие подшипники. Все это должно держаться в крепкой форме.
На глаз отличить марку стали, на сколько она однородна, как выполнена цементация - сложно. Когда совсем все грустно, конечно видно тем кто с металлами работает.
Еще в складной педали, все равно довольно много торчит в сторону, когда она сложена.
www.sjscycles.co.uk/pedals-c...

В случае обязательности складной, все же вынимающиеся MKS - вне конкуренции.

цитата КВН:
За одно и противоугонка отличная. Зашел куда, забрал с собой педали

Тогда уж и руль, седло, колёса с собой в магазин. Чего оставлять-то..., сопрут ещё...

Я седло вынимаю, когда вел вне зрительной доступности.
Вынимается легко и быстро, стоит, вместе со штырём, каких-то, более-менее, денег (это если сопрут) и без него, на ногах, значительно неудобнее ехать (это если сопрут вел )

противоугонка
https://www.youtube.com/watch?v=dufWafNhpaY&feature=emb_logo

цитата Alexey7:
руль, седло, колёса с собой в магазин

Руль в складнике просто так не открутить, да и в других рули просто так не сдаются, а трос идет через село+колесо+рама.
С другой стороны, оторвать или перекусить замок и взять вел без педалей
Самый лучший замок какой? Которых сверх мало, в теории самодельный в одном экземпляре.
Так и с вынимающимися педалями, если их уникально мало, то кому нужен вел под магазином, если на него не сядешь и быстро не поехать?
У моего приятеля село воровали
Вышли - торчит один подседел.
Переднее колесо, у меня снимал дед, лет так под 75-80.
Стою за его спиной, а он эксцентрик крутит, пытается снять колесо.
Смотрел на него, думаю бить, тут же умрет.
Сказал - "В могилу с собой возьмешь, подарю его".
Смылся быстрее чем успел моргнуть, похоже его все же периодически били.

Нет такой крепости которую не взяли бы ̶б̶о̶л̶ь̶ш̶е̶в̶е̶к̶и̶ моторизованные люди с болгарками и болторезами.
Впрочем, подседельный эксцентрик - вещь удобная но лишняя...

цитата Synse:

цитата Эмма:
Тем не менее, я его заказала вчера. Сантуровский параллелограмм. Вдруг поможет - а если нет, то по крайней мере попробую, что это такое

C мелкими кочками должен помочь, отпишитесь потом как оно.

Вчера эта штуковина ко мне приехала, я её быстренько поставила и поехала кататься по городу. Сегодня покаталась по необлагороженному берегу реки и по парку.

В комплекте: сам штырь, стакан-переходник на другой диаметр, два неопреновых чехла, подробная инструкция на английском. Переходник гораздо короче, чем расстояние от конца моего штатного подседельного штыря до черты "дальше не выдвигать".

Вес: штырь - 791 г, неопрен - 12 г, переходник - 25 г. Итого 828 г. Для сравнения, старый обычный весит 346 г.

Установка на велосипеде: всё очень просто, но даже если полностью подвинуть седло вперёд, оно всё равно оказывается чуть сзади своего старого положения. Расстояние до руля увеличилось где-то на сантиметр. Перед установкой я выкрутила регулятор на минимально допустимое по инструкции расстояние 1 см до конца штыря (чем ближе к концу, тем мягче, а чем дальше, тем большим может быть вес велосипедиста). Если верить обсуждениям, пружина продающихся на Алиэкспрессе амортизаторов рассчитана на вес 70 - 100 кг, и я в этом диапазоне у самого нижнего края.

Ощущения.

- Старый (но не разбитый) асфальт, плитка, стыки железобетонных плит: всё это превращается в ровное место.

- Гравий: это вообще песня, такое чувство, что для гравия эту штуку и придумали. Ощущение, что переднее колесо (оно на жёсткой вилке) едет по гравию, а заднее - по асфальту.

- Разбитый асфальт, разбитый грейдер, бордюры: тут всё плохо. Максимальная высота проглатываемых неровностей - примерно три сантиметра. Если больше, то всё очень даже чувствуется. Если сбросить давление в шинах (я его на радостях несколько добавила), то будет чуть лучше, конечно, но вряд ли сильно.

- Тропки без корней: в общем, и было неплохо, но стало ещё лучше.

- Сосновые корни: вообще весело. При попытке проехать сидя удар, конечно, смягчается, зато потом пружина разжимается и подбрасывает тебя с удвоенной силой. Потом ты плюхаешься обратно на седло и получаешь ещё удар. В общем, ощущение, что тебя хотя и не пнули, но отшлёпали по мягкому месту, чтобы не выпендривался, и в результате на следующем наборе корней ты уже не выпендриваешься, а как миленький встаёшь.

Наверное, примерно такая же картина была бы с прогулочным седлом на пружинах, но с параллелограммом внешнее подобие виду спортивного велосипеда сохраняется.

Добавьте еще сверху брукс B67...

цитата tarle:
Добавьте еще сверху брукс B67...

Пружина на пружине - это будет катапульта.

Я совершенно серьёзно думаю, что да, седло Брукс работало бы примерно так же, и даже не было бы сильно дороже. Но оно по стилю не подходит. Стиль - это важно.

Спасибо, надо брать) только бы набрать еще кг так 5, а лучше все 10)))))

В целом это нормально, что мелочь отрабатывает, а на крупняке вставать все равно желательно

А вилка у вас алюминий? замените на стальную хромо-молибден или карбон + руль карбон получше станет

цитата Эмма:
Я совершенно серьёзно думаю, что да, седло Брукс работало бы примерно так же, и даже не было бы сильно дороже. Но оно по стилю не подходит. Стиль - это важно.

Это вряд ли. Как и любая подвеска, вело это и пружина и амор. Пружины без мортизатора(есть в параллелограмме) это хороший обратный пинок под зад(при соответствующей спортивной езде).
Думаю поставить седло с пружинками на эл. вел(не брукс, от старого урала)
там у меня и попа ниже и руль выше, для гравийки.

цитата Synse:
руль карбон получше станет

А что, разница чувствуется начинающими? А то все говорят, что хромолевая рама поглощает часть вибраций, которые исправно передаёт алюминиевая, а я не вижу никакой разницы...

цитата Паромщик:
Это вряд ли. Как и любая подвеска, вело это и пружина и амор. Пружины без мортизатора(есть в параллелограмме) это хороший обратный пинок под зад(при соответствующей спортивной езде).

Я так понимаю, амортизатор - это упругий элемент + диссипативный элемент. Ну вот в подвеске автомобиля пружина плюс стойка амортизатора (у меня были старые автомобили, я этих стоек напокупалась до тошноты, и даже пружины ломала). А в параллелограмме я пружину вижу, а виброгасящей части не вижу...

цитата Эмма:
А в параллелограмме я пружину вижу, а виброгасящей части не вижу...

Да, насколько действительно поглощает энергию отдачи такая конструкция, судить не берусь. Скорее всего это упрощенный вариант.
Но есть и давно были решения со встроенным мортизатором(маленький). Но все таки.

Там, есть внутри пластиковая(эластомер?) трубочка -- типа демпфер, т.е. работает(не работает) как дешёвая пружинно-эластомерная вилка.


Народ хвалит такой китайкарбоновый руль..
ЗЫ
Амортизация руля и велоседла, которая превращает езду по бездорожью в спокойную прогулку от RedShift Sprots.