Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставили призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2024»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Помогите выбрать одноместную байдарку
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Vorchun
#241 Дата 10.09.2024 00:03 Ответ
цитата:А что, есть отличия?
Таки да.
Мастеру гребли, на правой фотографии, что то мешает свести колени (допускаю, что это коленные упоры, но зачем они на гладкой воде?) Разведенные ноги, не позволяют в полной мере включить в движение поворот таза, как следствие спина почти не работает, а по сему он гребет чисто на руках. Подозреваю, что для мероприятия, запечатленного на правой фотографии, большего вложения сил и не требуется. Да и лодка, с большей скоростью не поедет в силу своих гидродинамических характеристик
 Павел 72
Курск
сообщений: 1772
#242 Дата 10.09.2024 08:08 Ответ
# цитата Vorchun:
Подозреваю, что для мероприятия, запечатленного на правой фотографии, большего вложения сил и не требуется. Да и лодка, с большей скоростью не поедет в силу своих гидродинамических характеристик

Так же достаточно быстро пришло понимание, что на наших посудинах техника гребли, это не про скорость, а про экономию сил. После постижения азов гребли Г-4.5 добавил в скорости минимум, средняя покатушечная с 7-7.2 поднялась до 7.3-7.5, но в многочасовых походах усталость (когда нет уже радости в движеньях) наступает гораздо позже, а то и не не наступит вообще.

# цитата Vorchun:
Разведенные ноги, не позволяют в полной мере включить в движение поворот таза, как следствие спина почти не работает,
Уже привык грести "без рук" и даже при отсутствии ножного упора все равно работает только корпус. На Гарпуне амплитуда движения бедер несколько сантиметров, а это на радиусе лопасти весла будет дуга в сантиметров 20. То есть при длине силового гребка в метр, ноги у меня дают как раз около 20% процентов мощности, что для туризма не принципиально. Принципиально, что в целом КПД "правильной" гребли значительно выше, чем гребля "велосипедиком" - когда верхняя рука разгибается и толкает шафт весла вперед, нижняя сгибается и тянет его на себя. Да и объем мышечной массы задействован больший, что тоже приводит к меньшей усталости.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 Dersu
Тверь
сообщений: 1109
#243 Дата 10.09.2024 12:32 Ответ
И спортсмены не все время гребут "правильно". Можно посмотреть, как подходят к старту, выгребают после финиша. Там весло может буквально лежать на коленках.
Но в К1 можно себя полностью реализовать. В туристических лодках, увы нет. Да, достаточно, нормально, но не на все сто.
Водный туризм тесно связан с ww. Остойчивость, бедренные упоры, да. Но сегодня немного все изменилось, достаточно посмотреть на сап-движуху. Гладкая вода. Одним днем. Куча гонок. Туристические доски мало чем отличаются от спортивных. По технике гребли ничем.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21682
#244 Дата 10.09.2024 18:59 Ответ
# цитата Vorchun:
Мастеру гребли, на правой фотографии, что то мешает свести колени (допускаю, что это коленные упоры, но зачем они на гладкой воде?)
Нету их там...
Я не это показывал, я показывал на примере Саши, что сама посадка (высокая, с вертикальным веслом) на ВарвАре ничем не отличается от посадки в НЕЛО. Только не надо привязываться к тому, что там нет пяточников - хочешь правильно грести - поставишь. Это раз..

# цитата Vorchun:
. Да и лодка, с большей скоростью не поедет в силу своих гидродинамических характеристик
И мы опять приехали к скорости лодки, которая к технике гребли никакимбоком.

Господа, у вас ВСЕХ в голове гоголь-моголь...

Ну и это еще не все.
Вы предлагаете учиться (с нуля?) на воде/ Вы серьезно?
У кого? У товарища? И это серьезно?
По Ютубу? Точно?
При этом отсылая меня к лодкам класса 200.000 за штуку типа NELO?
" Уж она-то поедет, а вместе с ней и "я сразу все правильно буду делать"...

Но не все потеряно (не у всех):
# цитата Dersu:
Туристические доски (байдарки) мало чем отличаются от спортивных (по ширине и жесткости). По технике гребли ничем.

++++++++++++++++++++++++++++++++
Ну и на последок...
# цитата Павел 72:
Хотя в целом, учится нужно на "правильной".
Нет, учиться нужно в яме (зиму например, хотя бы, по занятию в неделю) и закреплять уже где угодно и удобно и требуется, желательно сразу. Я лично закреплял на родейнике в бассейне и на Каньоне-Спорт на Кодоре в январе )))
"Закрепить" на Кавказе на сплавнике не получилось, там не про технику думаешь совсем 

Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел
Отредактировано: ZindOlog 10.09.2024 19:05
 Dersu
Тверь
сообщений: 1109
#245 Дата 10.09.2024 22:12 Ответ
# цитата Vorchun:
коленные упоры, но зачем они на гладкой воде?) Разведенные ноги, не позволяют в полной мере включить в движение поворот таза
Грести на руках при этом не обязательно. Но вынос короче.
Техника одна. На тренажере. В лодках с разным аутфитом применение ее несколько разнится. Не движениями, амплитудами.

Есть пример Сергея Полозкова. Самостоятельно от туристических до гоночных лодок.
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 1989
#246 Дата 11.09.2024 02:18 Ответ
Учиться можно на табуретке с двумя зеркалами или камерами и видео с ютюба с Ольгой Худенко например)) Учиться можно на воде с товарищем, главное желание и конечно же на воде нужно учиться с нормальным упором, еще желательно побольше слушать и смотреть видео и работать над ошибками. Но спорт это короткие дистанции обычно же плаваем по многу часов но и там правильная техника помогает, всегда можно дать отдохнуть спине поработав руками и наоборот. И да техника добовляет скорости и снижает усталость.
 Павел 72
Курск
сообщений: 1772
#247 Дата 11.09.2024 07:22 Ответ
# цитата ZindOlog:
Нет, учиться нужно в яме (зиму например, хотя бы, по занятию в неделю)

Ну извеняйте нес, провинциалов. Тренера найти проблема, а о яме даже не мечтаем. По сему и сами, и сотни детишек учатся грести по старинке - на правильных лодках.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21682
#248 Дата 11.09.2024 14:11 Ответ
# цитата Павел 72:
Ну извеняйте нес, провинциалов. Тренера найти проблема, а о яме даже не мечтаем. По сему и сами, и сотни детишек учатся грести по старинке - на правильных лодках.
Да я это понимаю. Просто 10 лет такой учебы стоят трёх занятий:
- с тренером (ну можно же пригласить в конце концов на выходные)
- на скамейке, врытой у берега в пруду на даче, с фанеркой под жопой и палкой под пятками
- с веслом обуженным в половину стандарта

Только не сейчас, как я понимаю, щаз это у вас неуместновато...

На "Большой ТМН" едете с Костей?

Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел
Отредактировано: ZindOlog 11.09.2024 14:12
 Ouzer
Москва
сообщений: 2557
#249 Дата 11.09.2024 14:19 Ответ
# цитата ZindOlog:
10 лет такой учебы стоят трёх занятий:
- с тренером
Михаил, а куда бы Вы порекомендовали обратиться "на несколько занятий" чайнику из северного приподмосковья, на предмет немного узнать(и, м.б., даже поправить) базовую технику, которая может пригодиться в байдарочно-каякинговом туризме(с пупындрой-пакрафтом)) ? Есть такие точки, или имена?
 RomanS
Рязань
сообщений: 3178
#250 Дата 11.09.2024 15:42 Ответ
Как показала практика , за несколько занятий техника правится у тех, у кого она есть. У кого техники нет, у того поправлять не чего )) Чтобы было что поправлять, надо это нарабатывать. Как написано выше. В зале на тренажерах, резинках, в яме, в водоеме со стоячей водой, на сборах, на выездах, в походах. Минимум два раза в неделю по 2-3 часа за занятие.

https://t.me/RAStep62
Отредактировано: RomanS 11.09.2024 15:59
 Ouzer
Москва
сообщений: 2557
#251 Дата 11.09.2024 16:05 Ответ
# цитата RomanS:
Минимум два раза в неделю по 2-3 часа за занятие.
думаю, это уже нарабатывание и закрепление навыков, совершенствование и работа над ошибками. Я же спрашиваю о первичном знакомстве с техникой и базовыми рекомендациями.
 Павел 72
Курск
сообщений: 1772
#252 Дата 11.09.2024 16:10 Ответ
# цитата Ouzer:
Я же спрашиваю о первичном знакомстве с техникой и базовыми рекомендациями.

Вот такой порядок рабочий, проверено на себе.
И это только про базу.
сперва -
# цитата grisha:
Учиться можно на табуретке с двумя зеркалами или камерами и видео с ютюба с Ольгой Худенко например)) Учиться можно на воде с товарищем, главное желание и конечно же на воде нужно учиться с нормальным упором, еще желательно побольше слушать и смотреть видео и работать над ошибками.
потом -
# цитата ZindOlog:
- с тренером

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 Ouzer
Москва
сообщений: 2557
#253 Дата 11.09.2024 16:16 Ответ
# цитата Павел 72:
на табуретке с двумя зеркалами или камерами и видео с ютюба с Ольгой Худенко
Ага, спасибо, посмотрю.
 RomanS
Рязань
сообщений: 3178
#254 Дата 11.09.2024 16:20 Ответ
# цитата Ouzer:
думаю, это уже нарабатывание и закрепление навыков
Так в результате этого техника и появляется. Которую надо будет потом править с тренером, если на табуретке по ютьюбу тренироваться ))

# цитата Ouzer:
Я же спрашиваю о первичном знакомстве с техникой и базовыми рекомендациями.
Это то, что в голове нарисуется. Ничего общего с техникой иметь не будет.

Кстати, проехался тут на Сходне по укороченной слаломной трассе на каяке и разрешили на пакрафте в классе полиэтилена проехать :

Пакрафт от слаломника в моей технике исполнения отстал всего лишь на 8 секунд, делал примерно все то же самое. На каяке осторожничал, так как была вторая попытка, а на первой я накосячил. На пакрафте я уже начал уставать, так как это был 4й заезд. Вешки можно было бить по правилам, но невзятие любых ворот - дисквалификация заезда. Там был Сергуня. Его я не догнал.

https://t.me/RAStep62
Отредактировано: RomanS 11.09.2024 16:57
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21682
#255 Дата 11.09.2024 18:03 Ответ
# цитата Ouzer:
Михаил, а куда бы Вы порекомендовали обратиться "на несколько занятий" чайнику из северного приподмосковья,
Несколько занятий, это месяца два всеж, раз вы тутошний...
Начните с Трех Стихий. Базовый курс с ямой и слаломом в бассейне даже наверное. Там все системно, как в фитнес-клубе. Тариф месячный, вроде два занятия в неделю. Яма на Водном Стадионе вроде была. Бассейн в Черкизово.
А воду можно добавить весной на Сходне у Саши Перовой для прокачки, если со Стихиями будет неудобно по каким-то причинам. Но они дают полный курс. Вплоть до канопуло после первого сезона и это совсем капец туризму)))
Найдите меня ВКонтакте, дам координаты Перовой. Три Стихии сами найдите.

Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел
Отредактировано: ZindOlog 11.09.2024 18:06
 Валерий В
Москва
сообщений: 3340
#256 Дата 11.09.2024 21:09 Ответ
RomanS,
цитата:
Так в результате этого техника и появляется. Которую надо будет потом править с тренером, если на табуретке по ютьюбу тренироваться
+1
Да посмотреть и послушать чемпионов очень полезно, но если начать сразу с хорошего тренера, думаю, что результат будет лучше, так как советы чемпионов больше рассчитаны на продвинутых пользователей, которые уже что-то знают и умеют. Надо понимать, что нет предела совершенству, поэтому спортсмены постоянно занимаются и совершенствуют свою технику.
Важно понять, что вы хотите от этих занятий. А лишние знания и умения не бывают.
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024