XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Походы при экстремально низких температурах.
Автор | Сообщение |
DICOM
Москва сообщений: 2483 |
# цитата Boroda63:Это разные случаи. Болезнь - нештатная ситуация. Жечь запас топлива в горелке и сниматься с маршрута. Как Вы планируете просушку спальника, в одиночном походе, в тесной палатке? |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5206 |
# цитата DICOM: Дык, для этого мы и таскаем аптечки, что бы сею ситуацию нивелировать. А если с маршрута трудно снятся, то запаса топлива к обычной горелке, для обогрева (да ещё и готовка) может не хватить. # цитата DICOM: Ну вот ноябре был у воды 15 дней. Уже при минусе, я подсушивал пуховый спальник газовой горелкой, просто переведя его в положение "одеяло" и накрывшись им (через некоторое время его ворошил-переворачивал). Я от "коконов" отказался. И эта...флисовый конденсатник я подсушивал у костра. |
kja
Москва сообщений: 742 |
# цитата Boroda63:Мне представляется, что вместе с водой выкинули "ребенка"....По крайней мере, идею подогревать только спальник с минимальными энергетическими затратами я пока не встречал. Ну, понятно, кроме бутылок с водой, камней в полотенце, грелок рыбацких и проч. Отредактировано: kja 09.01.2022 14:31 |
DICOM
Москва сообщений: 2483 |
# цитата Boroda63:С аптечкой, которую берем, понятно, она достаточно компактна, с приемлемым весом. Брать с собой, на всякий случай, печку, инструмент для заготовки дров и под нее приспособленную палатку, совсем другое, как по весу, так и по объему. Плохо представляю, как при средней температуре (-20С) зимой, сушить спальный мешок горелкой. Теплый воздух поднимается вверх, вентиляция в закрытой палатке недостаточна для удаления влаги. Если открыть тамбур, с двух сторон для сквозняка, то потребуется уже не горелка, а тепловая пушка. НАД горелкой удавалось подсушить только компактные вещи (варежки, шапку, носки). В спальном мешке при этом, оставался не растаявший лед. # цитата Boroda63:Можно рискнуть, его стоимость невысокая. Спальный мешок будет деградировать, ни разу не практиковал, жалко очень. |
brds
Москва сообщений: 3900 |
# цитата DICOM: Ого, мне кажется, это заявка на успех Если все сложится, то хоть про этот свой поход вы нам расскажете? # цитата DICOM: Ну, примерно, как я в заканчивающимся 9-дневном соло походике по Юж. Уралу. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
DICOM
Москва сообщений: 2483 |
Увы, осчастливить не смогу, на Полюс не собираюсь, не потяну, ни физически, ни финансово. Хотелось найти решения для более комфортного прохождения маршрутов без печки, продолжительностью 2-3 недели.
Ваш опыт с компактной печкой очень интересен. Если я правильно понял, маршрут с ней впереди. Пока было только тестирование. |
brds
Москва сообщений: 3900 |
# цитата DICOM: 9-дневный маршрут позади. Тестирование в -20 с одной ночевкой было в декабре. (Кстати, сейчас холоднее этих -20 не было). Более продолжительных соло маршрутов в зоне леса пока в планах нет. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
КВН
Пока Киев сообщений: 482 |
# цитата Boroda63:Не совсем так. В сети есть такое (цитатами вставлю) "твердого парафина 11.2 МДж/кг Где вы такие цифры взяли? Для порафина-около 44 " "Твёрдый парафин (он же парафин нефтяной, парафин пищевой, парафин технический)-это смесь высокомолекулярных углеводородов от С18-Н38 до С35 Н72.Теплоту его сгорания можно вычислить с удовлетворительной точностью по видоизменённой формуле Менделеева, которая имеется в Справочнике Земского. Расчёт показывает величину 44,02-44,25 МДж/кг.В книге SFPE Hamdbook of Protection Engineering приведена величина 43,1 МДж/кг." И задавал одному толковому химику этот вопрос. Вот его ответ. "Да, у парафина действительно 44-46 мДж/кг" Хотя он сразу ответил про 11 мДж/кг из Вики. Далее начал прикидывать разложение молекулы при горении и сказал что ближе похоже на 40 чем 11. Есть сложность получить горение не в фитиле и для мощности фитиль должен быть объемным с большой площадью горения. |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5206 |
# цитата kja: Ну так то там нет разговора о "минимальных энергозатратах" - костёр горит всю ночь. Дров сожрёт кучу (напилить+наколоть)... А главное по сути глупость. Сухой спальник должен сам согревать пользователя без внутреннего подогрева, если он правильно подобран. # цитата DICOM: Ну за -20* и современный палатки не скажу - как сие не грустно, но уже 15 лет зимние походы мне не "по зубам". При более высоких, хоть и отрицательных температурах, спальник подсушиваю горелкой регулярно... По факту его весовых изменений - воду он домой не привозит. Вентиляция да, требует заморачивания, но сие не критично для алгоритма подсушивания. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
kja
Москва сообщений: 742 |
# цитата Boroda63:Видимо ролик вы смотрели фрагментарно. Как раз основным выводом и является эта идея подогрева именно спальника. Зачем греть всю палатку?.... - Мне мысль понравилась. Отредактировано: kja 09.01.2022 15:44 |
ААМ
Иркутск сообщений: 1042 |
# цитата Boroda63:да, почитал, спасибо. В этом ключе совершенно непонятно Ваше негативное отношение к парафиновым печкам, являющихся по Вашей же ссылке очень хорошим вариантом отопления палатки зимой). Пример про бензольного/толуольные выхлопы при выводе продуктов горения за пределы палатки так же непонятен. Парафин тухнет и перестает чем либо фонить. Чем не идеальное топливо? Отопление палатки такой парафиновой горелкой позволит просушить вкладыши в обувь, перчатки куртки и т.п. при чем совершенно безопасно для вещей в отличии от костра. Низкая теплоотдача, ну да, есть такое, а кому нынче просто?) А, ну вот уже ответили выше) Парафин рулит! Вики врёт получается, а мы бездумно это копипастим(. Отредактировано: ААМ 09.01.2022 15:54 |
DICOM
Москва сообщений: 2483 |
# цитата brds:Какое впечатление от печки сложилось у Вас? Можно на ней высушить пуховый спальник со льдом внутри, если да, то сколько примерно потребуется на это времени для полной просушки? # цитата Boroda63:Если правильно понимаю, то небольшой минус бывает ночью, поздней осенью. При такой погоде, проблем с сушкой спальника не было, периодически вывешивал его на веревку для проветривания. Для синтетики этого было достаточно. Оставался всегда немного влажный, но теплоизоляции хватало. |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5206 |
# цитата КВН: Володь, я по любой энергетике, стараюсь оперировать нижним пределом. Будь то теплотворность топлива или калорийность пищи. tehtab.ru/Guide/GuidePhysics... # цитата kja: Да нет внимательно просмотрел весь ролик, ибо сея тема меня интересует. Мысль про "нагрев только спальника" меня не зацепила. Ибо как раз таки пробовал с водой, камнями и грелками - нуна сие. Тем более как греть себя в спальнике, если надо топить костёр? Всем удачи. Целых ног и бортов. |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5206 |
# цитата DICOM: Не совсем так. Днём был легкий минус, с началом замерзания воды в протоках. А ночью последние 3-4 дня, минусило уже до -7- 10*. Вынуждены были просить друзей нас вывезти под мотором до жилухи, самим выгребаться было уже ни как. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
DICOM
Москва сообщений: 2483 |
Если так, то эта самая плохая погода, особенно когда попадаешь под хлопья сырого снега. Промокаешь за день насквозь, в тайге 100% влажность, ничего не сохнет…
|
Александров
Печора. Коми сообщений: 931 |
# цитата Boroda63:Есть маршруты.. где ты вообще не сможешь снятся с маршрута. Никак. Только вперёд, согласно графика. |
Александров
Печора. Коми сообщений: 931 |
# цитата ИВ М450:Сходил вот, ещё один. Закончилось всё эвакуацией вертолётом. А если бы вертолёта не случилось? Какой бы был исход? # цитата ИВ М450:Без печки только у костра. Но чтобы костёр горел всю ночь и согревал.. надо делать нодью и заслон (отражатель). Ходил в молодые годы, ночевал с таким костром на морозе 20-30 а то и более. Ни разу не обмораживался. Но опять таки.. ходят ведь без печки по льдам Арктики ночуя в палатках. Потому как хорошее продуманное снаряжение вполне так позволяет. Отредактировано: Александров 09.01.2022 19:07 |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5206 |
# цитата DICOM: Ну у нас этой осенью не всё так драматично было - температура стала уходить в минус и мы перестали лезть в волжские протоки, боясь там окончательно "вмёрзнуть" в лёд...А в статике можно развернуть грамотный быт и многое дерьмо нивелировать. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5206 |
# цитата DICOM: Я как то натыкался в инете на снарягу и раскладку детских групп, что входят в клуб Матвея Шпаро и их водят на Полюс от базы Барнео. Там переход 100 или 150 км., но тащили детишки в санках шибко много. Раскладка было под 1 кг./чел./день. и топлива около 500 мл./чел./день. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
Александров
Печора. Коми сообщений: 931 |
И ещё по обморожения.. от организма наверное зависит многое? Ни разу никогда не обмораживался.
Один случай в далёкой юности до сих пор помню. Как то на очередной лыжной вылазке в начале зимы угораздило меня идти по льду ручья. В итоге провалился в промоину запорошённую снегом. Благо - не глубоко, по колено. Разумеется сразу же оперативно вылил воду из обуви (был в сапогах с шерстяными носками) далее первым делом развёл костёр и стал сушится. Просушил носки до состояния, чтоб ощупь были реально сухими, и так же сапоги. Уже вечерело и мороз крепчал. До посёлка надо было идти 6 километров. Уже на половине пути почувствовал как начинают болеть, замерзать пальцы ног. Далее боль усилилась и стала почти нетерпимой. Когда пришёл домой с трудом смог снять сапоги с ног. Они к ним просто примёрзли, внутри на носках был лёд. Остаётся только удивляться, как я прошёл более часа с такими ногами по морозу и не получил обморожение? Всё было нормально, ни потери чувствительности, ни посинения. Но болели знатно в тот вечер пока отходили. И да, в городе я никогда не ношу перчаток и рукавиц. Всегда в любой мороз с голыми руками. А так же никогда не носил шапки. Даже в лютые 40 градусные, которые были в 80-х всегда с непокрытой головой, чем удивлял окружающих и многие наверное считали меня ненормальным, крутили пальцем у виска. Но я привык так, оно мне не надо. Но в тайге такое конечно не прокатит. Отредактировано: Александров 09.01.2022 21:02 |
Новая тема Ответ | |
Перейти на другой форум: |