ААМ, тут у нас два пути - или выбирать парус с минимальным опрокидывающим моментом и как то танцевать вокруг этого, благо при достаточно широкой лодке диапазон боковых нагрузок при невысоком парусе не мал. Или танцевать вокруг аутригеров или, как вариант - одного аутригера.
две палки идущие в бок судна и жесткий элемент плавучести, который с одной стороны будет работать как поплавок, а с другой как элемент куда можно надежно открениться на порывах без боязни обратного переворота.

Опять же можно заморочиться кайтом, но это для открытых пространств и достаточно сильного ветра и тут однозначно будет нужна очень мореходная лодка что бы не втыкаться в волны.

Кайт хорошо идет, когда есть упор в поверхность (коньки, горные лыжи), байдарки в основном плоскодонные и даже шуи тут тупо будут нестись за воздушным змеем и не всегда в нужном направлении. При этом отдельная песня его запускать).
Видел тритоновские Ладоги под парусом и без аутриггеров. По свидетельству владельцев, главное во-время отпустить, при порыве парус по ветру. При наличии аутриггеров байдарка превращается в очень устойчивое судно, способное нести значительное количество парусов самого разного кроя, однако это сильно увеличивает массу судна и вся прелесть от миниатюрности, подвижности, куда то пропадает) Лично я буду двигаться в сторону миниатюрности дополнительного снаряжения и так что бы оно было на байдарке без аутриггеров, при этом легко ставилось и убиралось, а может просто не мешалось если будет усиление ветра или полный штиль.
Для больших пространств и парусов надо строить 6-7 метровые три или катамараны, корпусники и еще дополнительно прилепить на хвост мотор от 3,5 до 9,8 л.с.), что бы если вдруг все стихнет, добраться до берега.

ААМ, тут есть какая то недосказанность. Тот же виндсерф это никакая не 6-7ми метровая конструкция я вполне себе просто доска с мачтой и активным открениванием. И рекорды скорости на них ставят и ходят по штормам где другие даже не высовываются. И это не космические технологии, хотя конструкция и минимально разборная. В конечном итоге придумать элемент держания мачты, который при боковом усилии больше заданного просто срубит мачту, избежав переворота.

Читаю давнюю тему, хорошо описана разница между Азовским и другими морями.. просто к слову, с картинками.

цитата ААМ:
При наличии аутриггеров байдарка превращается в очень устойчивое судно, способное нести значительное количество парусов самого разного кроя, однако это сильно увеличивает массу судна и вся прелесть от миниатюрности, подвижности, куда то пропадает

У меня было тритоновское ПВ без аутригеров. С аутригерами есть несколько неявных подводных камней, помимо цены и массогабаритов:
1. Байдарка приобретёт склонность к самопроизвольному повороту по ветру. Вплоть до невозможности удерживать курс даже при полной даче наветренной педали. Сильно зависит от развесовки, силы и направления ветра.
2. В слабый ветер (а обычно он такой и бывает, хахаха) дополнительное сопротивление аутригеров будет уменьшать и без того никакую скорость.
3. Грести (актуально в штиль и слабый ветер, т.е. где-то 50% времени))) будет либо невозможно, либо неудобно.

цитата truba:
Тот же виндсерф

Ну да, и это тоже уже не байдарка), хотя против ничего не имею)

цитата VORON:
С аутригерами есть несколько неявных подводных камней, помимо цены и массогабаритов:

1. У Вас ведь та же Вуокса2 на сколько понял, просматривая тему. Под парусом всегда ходил вдвоем. Что то подобное было, грешу на шверт. Он маленький и при сильном ветре толку от него не особо много, сносит значительно, самопроизвольных разворотов не было. Возможно из-за основательной загрузки.
2. Ну да. Только двигатель поможет нам).
3. У меня возможность грести и/или управлять мотором только у рулевого, он же управляет гротом, а матрос стакселем. В принципе грести удобно, но в одного тяжело. При встречном ветре, опускаю и подвязываю паруса, мачта и растяжки практически никак не влияют на скорость, аутриггеры, да, хочется убрать), хотя под мотором вполне себе и так сойдет).

А собственно говоря рассматривая вариант теплой воды и размещения некоторого непотопляемого объема на верхушке мачты оверкиль для надувашки перестает быть критичной проблемой. Правда надежность крепления и самой мачты к надувашке начинают играть большую роль и возможно это не разрешимый вопрос.
Или кренить такую мачту при порывах ветра и она будет верхушкой своей играть некоторую роль аутригера при критических кренах.

цитата truba:
3) сап с аутригером и парусом проа. все плюсы сапа. Минусы - хз что это вообще будет).

А зачем проа и аутригер? Можно же пойти протоптанной дорожкой и сделать из сапа виндсерфинг. Например так. С надувным парусом вообще очень интересный вариант получается.

цитата truba:
размещения некоторого непотопляемого объема на верхушке мачты

При этом сам непотопляемый объем будет играть точкой приложения сил ветра и чем длиннее мачта, тем круче рычаг... Думается перевернуть после оверкиля байдарку много проще, чем кат, а ведь каты вполне переворачивают обратно их экипажи. Едва ли стоит этим заморачиваться этим на байдарке, хотя ... если только сделать саму мачту поплавком).

цитата usb-mode:
Например так.

Этот парус красотой не отличается!

цитата truba:
Этот парус красотой не отличается!

Ой, а сантехнические трубы на деке это красиво?) Это как раз тот случай когда шашечки или ехать.
А я кстати до сих пор не задумывался что можно сап вот так вот использовать. А сейчас посмотрел фотографии и мне очень понравилось. Может быть на байдарке парус и правда лишнее, но вот на доске он выглядит очень уместно.

сантехника это из разряда "сделай сам" с четверга на пятницу. А тут вроде как промышленное изделие. Но собственно такой парус на немного других досках действительно потрясает.

А парус на байдарке кажется лишним потому что вы поиск в гугле по "sailing canoe" еще не делали.
Вообще тут анализируя за лето вводные для своего региона, стало очевидно что лучшее судно здесь это парусно-гребной максимально плоскодонный вариант. Т.к. ветра однозначно есть и часто и не использовать их странно, а количество некондиционных мест для классических парусников, которые доступны на веслах в разы больше чем доступные для парусника.

цитата ААМ:
У Вас ведь та же Вуокса2 на сколько понял, просматривая тему. Под парусом всегда ходил вдвоем. Что то подобное было, грешу на шверт. Он маленький и при сильном ветре толку от него не особо много, сносит значительно, самопроизвольных разворотов не было. Возможно из-за основательной загрузки.

Да, была Вуокса-2 с 3-метровым гротом и шверцем. Иногда случалось, что для удержания прямолинейного курса приходилось до упора нажимать педаль с наветренной стороны. Ну да, от развесовки зависит, я где-то читал, что требуется тяжёлый матрос или балласт ближе к носу, чтобы байдарка не уваливалась под ветер сама. Проблема в том, что чертящий по воде аутригер лишь усилит эту тенденцию.

цитата ААМ:
У меня возможность грести и/или управлять мотором только у рулевого

Без аутригеров оба могут грести вполне нормально.

цитата truba:
Но собственно такой парус на немного других досках действительно потрясает.

Не, это другой парус. Похоже, для супер-мега спортсменов.

цитата truba:
А парус на байдарке кажется лишним потому что вы поиск в гугле по "sailing canoe" еще не делали.

Я говорил именно про туристическую байдарку на которой гребут веслом и которая помещается в рюкзак. То есть именно про то что удовлетворяет вашим критериям. А так то парусные лодки вполне существуют, кто же спорит.
А вам идея виндсапа принципиально не нравится? И на весле можно, и плоскодонный если плавники снять, и в общественном транспорте без проблем.

цитата VORON:
Без аутригеров оба могут грести вполне нормально.

У меня растяжка мачты осуществлялась за аутриггеры, ну и байдарка продана, шую только теперь парусами оборудовать)

usb-mode, Поскольку впереди долгая зима, можно тут потеоретизировать к новому сезону и может что нибудь такое сконструировать.

Собственно почему я задумался об одном аутригере. Так то у нас у любой лодки кроме обводов и высот борта и т.д. три базовых измерения: длина, ширина, глубина подводной части, которые определяют ее применение. При этом Д*Ш*Г = const = вес гребца, снаряги и лодки.
Увеличивая длину мы уменьшаем Ш*Г, уменьшая Ш мы увеличиваем Г при этом получаем быструю для гребли и малосносимую при боковом ветре лодку (большое Д*Г), но неустойчивую из за малой Ш. Фактически это морской каяк. Но вопрос малой Ш для устойчивости решился бы аутригером, после чего вроде как мы получим быструю для гребли лодку с хорошим наплывом, которую при случае можно сделать устойчивой для паруса.

Отчего такие требования. Вот взял я отпуск согласно графику отпусков составленному пол года назад, на четырех погодных сайтах посмотрел прогнозы, определил их как вполне сносные, набрал 25 кг водного снаряжения на спину, приехал на место, а там шторма. А когда нет штормов то свежий ветер и волны до метра. Каякеры ходят - я сижу. Парусники ходят им ветер помогает, я сижу. А когда выхожу то это вполне себе борьба выходит если против ветра и редко когда я ее выигрывал.

По конкретно этому парусу для сап и вообще о сапах. Плюсы - чистая надувнушка и сравнительно малые габариты. Возможность нырять, серфить, загорать - для лета однозначно плюс. Но из замеченных мною минусов - при ухудшении погоды SUPы с горизонта исчезали первые. Нужны гидрокостюмы, а весь день в гидре спорное удовольствие. Самый высокий ЦТ при всех возможных. Не везде с сап-а безопасно падать у линии прибоя, а как там с него не падать это вопрос вопросов. Сап со снарягой и водой 10л не ожидается быть сильно поворотливым на неспокойной воде. Но тут бы конечно комментарии самих саперов не помешали бы. Можно ли идти весь день стоя на ногах с таким активным открениванием телом держа парус руками - тоже вопрос. В лодке то шкот и руль только держишь и то скорее придерживаешь.

truba, вы изобретайте конечно если вам это нравится. Возможно даже что-то интересное получится. Но вот сами же пишете, что каякеры ходят и, судя по всему, совсем не парятся что не пользуются ветром. А вы переживаете что в одиночку не справляетесь с надувной двухместной лодкой, что абсолютно закономерно. Но отсюда совсем не следует сделанный вами вывод "надо что-то парусное".
Ну а про сапы и виндсёрфинг действительно лучше у саперв и сёрферов спросить. Вот кстати что попалось.

usb-mode, вывод не следует. Дело в том что когда сплавляешься по реке, ветра как такового нет или он все время меняет направление и экранируется берегами.
А когда выходишь на открытое пространство то он есть практически всегда и достаточно стабилен по направлению в пределах часов. И с ним приходится считаться постоянно и никогда покидает мысль что бы заставить его работать. Капитан и так все время подправляет лодку от ветра, непрерывно каждым гребком, так не лучше ли эти же усилия направить на использование ветра?

Типа - открытое пространство для паруса, берега и сложные участки для весел. Все условно как у древних греков.

цитата truba:
А когда выходишь на открытое пространство то он есть практически всегда и достаточно стабилен по направлению в пределах часов.

По закону подлости, с парусом ветер будет очень слабый (чтобы невозможно было галсами идти) встречный. Я на парусной байдарке замечал, что в хорошую погоду (когда хочется кататься по воде) ветра нет, а появляется он в основном в такую погоду, когда хочется сидеть дома. :)