Мнение эксперта:
И не паруснега, заметьте...

цитата Эмма:
Читала про каких-то крутых каякеров (тысячемильные океанские походы и т. п.), что они перепробовали все виды и остановились на купольном. С остальными возни оказалось больше, чем пользы. От купольного тоже толку было мало, зато возни совсем никакой

Эмма, где Вы были раньше?
Вот и приговор. А то ляляля!
Паруснеги, блин...

Мнение продвинутое, осмысленное:

цитата Чайник 76:
На мой взгляд купольный, по типу самораскладывающейся детской палатки. С ободом превращающимся в две плоских пружины.

Мнение (2 штуки) правильного "читателя":

цитата объект 092:
Вот что ответили люди которые плавают под парусами:
Опыт использования паруса PacificAction 1m^2 + prijon Kodiak на Белом Море:
1) По времени эффективно использовать можно только в 8% случаев
...
Вывод - неэффективно, но порой приятно

цитата объект 092:
Все-таки для себя буду делать купол, не надо из байдарке делать тримаран или яхту. Если ветер попутный то поставил, нет налегай на весла.

Все собрано отсюда.

Парус, хорошая тема, но в формате марафона, когда нужно пройти приличную дистанцию, он будет скорее мешать. Ветер, даже если он попутный или боковой , то подует, то стихнет, и тогда парус приходится спускать и идти на вёслах. Это развлечение больше подходит для неспешного сплава. Мы почти каждый год ходим в начале октября от Коханово до Тарусы или Бёхово. Берега Оки во время золотой осени, особенно если погода хорошая, располагают к созерцанию, а не спортивным подвигам

цитата Ведмедев:
Парус, хорошая тема, но в формате марафона, когда нужно пройти приличную дистанцию, он будет скорее мешать.

Я думаю, что речь идёт о каком-то супер быстро устанавливаемом парусе типа такого. Вот думаю заказать и попробовать в этом году, а если зайдёт то и на марафон можно.

цитата usb-mode:
речь идёт о каком-то супер быстро устанавливаемом парусе

Недавно на Волге тоже мелькнули мысли про парус

цитата usb-mode:
если зайдёт то и на марафон можно

4 года плавали, и все года ветер был в морду
Разной степени и интервалов, но всегда - туда

Мы как-то за полдня всё Энгозеро пролетели на Таймене и двух полиэтиленовых дождевиках. Было круто, хочу повторить)

цитата Linden:
Недавно на Волге тоже мелькнули мысли про парус

Без руля скучно будет под парусом. А ты думаешь, что такая конструкция будет лучше чем круглый? Чем?

цитата Капитан-фотограф:
4 года плавали, и все года ветер был в морду

Если этот парус такой как я думаю, то совсем не обломаемся если ни разу его не откроем.

цитата usb-mode:
Без руля скучно будет под парусом. А ты думаешь, что такая конструкция будет лучше чем круглый? Чем?

У Миши на сайте есть про круглый, и здесь на форуме есть тема про парус, некоторые пришли к V. И здесь есть. В общем, год назад изучал вопрос, понравился этот. Тем, что простой, быстро ставится-убирается, имеет жесткие элементы, не торчит постоянно мачта. В сети есть видео с таким на пластиковых сияках, викингах, шуе. Руль, шверты конечно лучше. Но мы ставили простой прямоугольник на каты 2 и 4 и очень здорово шли, используя просто два весла на корме, в байдарке одно должно прокатить.

Можно также обойтись и без руля, правя выпущенным за корму веслом. Можно сделать ещё проще: вместо паруса с мачтой и прочим оборудованием использовать большой зонтик. Такой зонтик обладает достаточной площадью для вспомогательного паруса, быстро раскрывается и удобен в обращении. В случае надобности он может служить также хорошим укрытием от дождя. В заграничной байдарочной практике в таких зонтах устраивают специальные вырезы, куда вставляются целлулоидные пластинки. Благодаря этому устройству байдарочник даже при фордевинде видит, что у него впереди. Пользоваться зонтом можно при ветрах не круче бакштага. / С.Благодарев и В.Брызгалов РАЗБОРНАЯ БАЙДАРКА. Москва, Физкультура и туризм, 1938г/

цитата Ведмедев:
вместо паруса с мачтой и прочим оборудованием использовать большой зонтик.

Боюсь это советские ядреные зонтики можно было. Нынешние может просто вывернуть ветром наизнанку и фсе.

цитата nkv:
Боюсь это советские ядреные зонтики можно было. Нынешние может просто вывернуть ветром наизнанку и фсе.

Вот вылетала из головы фамилия человека который большие группы дальнобойные походы водит. Шерстин вроде? Так вот, в его фильме я видел такие зонтики с привязанными к спицам и ручке верёвочками. Не выворачивало. Правда, я пока не вижу преимуществ такого зонта перед тем круглым парусом с али.

Николай Шестерин Тольятти

цитата tramp_Sev-sk:
Николай Шестерин Тольятти

Спасибо!

цитата nkv:
Боюсь это советские ядреные зонтики можно было.

Но в руках советского ядерного человека, кому адресована упомянутая книжка, и эта беда - не беда. Показались ему спицы слабоваты- усилит рейками из ясеня, материал зонта слабоват- заменит обмазанным в жидком асфальте брезентом, или чем там... Половина книжки посвящена самостоятельному изготовлению байдарки от А и до Я практически из подручных материалов. Написанная мягким довоенным языком, читается легко и можно сказать, увлекательно. Поэтому, видя многостраничные обсуждения сделанных фабричным способом байдарок, ах-Гарпун!, ах-Илекса!, думаешь, есть в этом что-то порочное. Возвращаясь к теме, погоду сейчас за пару дней До предсказывают достаточно точно и можно выбрать выходные, когда ветер будет хотя бы 4-5 м/с и более-менее попутного направления, пусть не на всей дистанции (река поворачивает, ветер заходит и отходит), но хотя бы отдельными участками, поставить парус, хотя бы этот круглый, и получать удовольствие почти гарантировано.

Ведмедев, И какая у вас получается скорость под парусом?

цитата usb-mode:
Правда, я пока не вижу преимуществ такого зонта перед тем круглым парусом с али.

A их и нет. У меня есть купольный парус, как ваш с али, только американский. Я с ним в Карелии на груженом В4.7 до 7км/ч разгонялся - красота. Только ветер конечно нужен попутный. Ставится и снимается легко и компактен весьма. Был всегда на носу, надо - легко поставил и убрал.

Надеюсь, Саша не против, что мы в этой теме паруса обсуждаем.

цитата nkv:
Я с ним в Карелии на груженом В4.7 до 7км/ч разгонялся - красота. Только ветер конечно нужен попутный.

А что же вы молчали?! Беру, дайте два! Кстати, а может правда два нужно чтобы и матросу и капитану? Галсом с таким куполом, конечно, не пойдёшь, но я хорошо помню как на обычной штормовке и таймене с рулём я шёл почти под 45 градусов к ветру. Может 45 перебор, но 30 точно было.

А ради чего, Вань? Только ради ощущений? Ведь если ветер попутный, то и гребётся обычно вполне неплохо. Ну пересечёшь ты озеро не за час а за полтора - это важно? А пока будешь тот парус доставать, прилаживать, потом убирать - полчаса обратно вернёшь. И точно тебе сзади рулить веслом проще чем грести? Или ещё и руль с собой тащить ради этих прекрасных минут? А матросу тоже - точно сильно приятнее (и теплее) держать руками вырывающееся полотнище, чем спокойно грести и смотреть по сторонам, фоткать, водичку пить? Ну и главное - редко ветер-то попутным бывает. Да так чтобы на большом плёсе. Ну ведь и 10% расстояния так не пройдёшь по условной Карелии. Стоит ли оно того?

цитата Капитан-фотограф:
А ради чего, Вань? Только ради ощущений?

Конечно, исключительно ради ощущений. За этими ощущениями мы в походы и ходим. Прекрасно понимаю что всё это баловство, но очень давно хочу попробовать. Если не зайдёт, то и ладно.
Да, руль будет. Тоже его очень хочу попробовать и даже больше чем парус. Точно так же не расстроюсь если не оправдает ожиданий, но зато получу бесценный опыт на собственной шкуре. И вам потом расскажу)

"Парус на байдарке. Приговор :)"

Парус - это мечта, для многих кого знаю.

- растянутые на веслах дождевики и тенты;
- растянутые групповые тенты на двух катах четверках, при попытках из весло-лопастей устроить швертцы и понять, насколько к ветру эта конструкция "пойдет" :)
- учиться на "корочки", покатушки на швертботе ;
-
-
итд :))

Я в течение 15 лет ходил на Вуоксе-2 под парусом. Грот 3 кв. м. - штатный тритоновский. С ним байдарка может идти против ветра под углом от 60° (полный бейдевинд).
Безусловно, это очень мило, сидеть и ничего не делать, только слушать шум ветра и волн: www.youtube.com/watch?v=gTKu...

Но надо понимать, что предметно так мало куда получится дойти. Покататься вокруг точки старта - да, без вопросов. А вот из точки А в точку Б очень сложно планировать перемещение: с выгодным ветром будете идти 8 км/ч, а с невыгодным - 3. И еще часто бывает мёртвый штиль, когда парусное вооружение представляет собой балласт, лишь мешающий грести.

Но приехать на берег Ладоги в жаркие летние выходные, поставить палатку и два дня кататься между островов под парусом - это нереальный кайф...

цитата ygw:
Парус - это мечта

цитата VORON:
кататься между островов под парусом - это нереальный кайф

Вот! Стоят ли мечта с нереальным кайфом лишних пары килограмм в рюкзаке каждый решает сам. Для меня ответ очевиден)

www.youtube.com/watch?v=rWCc...
www.youtube.com/watch?v=y5B_...
мне это нравится

цитата usb-mode:
Стоят ли мечта с нереальным кайфом лишних пары килограмм в рюкзаке каждый решает сам. Для меня ответ очевиден)

Да ни фига ты не отделаешься парой килограммов, если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО о мечте будешь думать. Там не только парус и допы для него будут весить больше, но и лодка другая нужна. И маршрут. А с "парой килограммов" будет как описала Эмма в заглавном посте темы:

цитата Эмма:
возни оказалось больше, чем пользы. От купольного тоже толку было мало, зато возни совсем никакой

цитата Капитан-фотограф:
А с "парой килограммов" будет как описала Эмма в заглавном посте темы

А мне вот не очень понятно какой такой "толк" имеется ввиду. То что я не увеличу скорость прохождения маршрута? Да пофиг вообще, мне совсем другое нужно. И ещё раз повторю: сейчас я хочу просто попробовать. Или эксперименты запрещены если вы с Зиндологом приговор поставили?) Ну а если подсяду и решу замутить какой-нибудь серьёзный парусный катамаран, то разве меня кто-то на этом форуме осудит?

Вот как то да, народ склонен воспринимать лодки как абсолютно равнозначные. Как будто на любую лодку можно поставить весла, парус, мотор, подводные крылья, воздушную подушку и она поплывет как задумано.

цитата Капитан-фотограф:
и лодка другая нужна

Швертбот называется.
Парус без киля, руля и якоря - деньги на ветер.

ЗЫ
А мне под парусом скучно.

цитата usb-mode:
хочу просто попробовать

Если что, то с интересом буду следить за этим опытом, т.к. собственные временя/деньги/места у меня ограничено, а походить под парусом в режиме максимально легкого надувного судна хотелось бы.

Но вот все что я промониторил, мой вывод - парус на байдарке имеет трудоемкость процесса сравнимую с надувным катамараном, при этом проигрывая ему в мореходности.

цитата usb-mode:
А мне вот не очень понятно какой такой "толк" имеется ввиду. То что я не увеличу скорость прохождения маршрута?

Нет конечно, я не про скорость прохождения. А вообще про то, будешь ты это использовать или нет. Я (удивишься :) сделал ТРИ паруса для своего Викинга - купольный, V-образный и настоящий "генакер" на А-образной мачте. Каждый попробовал по разу... Но тебе, конечно, надо это пройти самому, возможно что и придёшь к другому...

цитата Ali:
А мне под парусом скучно.

Я реально под парусом не ходил. Но вот эта мысль - а что я собственно буду делать в лодке, пока ветер меня тащит - уже ЗАРАНЕЕ повергает меня в пессимизьм. Узлы на верёвках вязать? Нет уж, лучше я грести буду :)

цитата truba:
парус на байдарке имеет трудоемкость процесса сравнимую с надувным катамараном

Смотря чего вы хотите. Тут всем скорости подавай и чтобы маршрут быстрее проходить, а у меня совсем другие цели. Иные, лучшие потребны мне свободы (с)

Капитан-фотограф, крайний раз я слушал "Гальскую войну" и "Лягушек" Орлова.

OffTop
Народ, а бывает ли какой IP68 аппарат для слушания с малым энергопотреблением?

цитата Ali:
А мне под парусом скучно.

цитата Капитан-фотограф:
Я реально под парусом не ходил. Но вот эта мысль - а что я собственно буду делать в лодке, пока ветер меня тащит - уже ЗАРАНЕЕ повергает меня в пессимизьм.

Забавно, может в этом всё дело? У меня вот ровно всё наоборот: когда думаю о том как буду резать волны не гребя и громко читать Сергея Есенина, так сразу прилив оптимизма.

цитата usb-mode:
Смотря чего вы хотите.

Я имею в виду техническую часть. Установить аутригеры, шверты, руль, мачту, протянуть управление к капитану и вот мы уже имеем два длинных баула объема и неподъемную никак кроме "колеса в воду" конструкцию, ничем по сути в плане логистики не отличающейся от катамарана.

Все это на неприспособленную для этого лодку и это уже не байдарка по своим маневренным и скоростным(на веслах) характеристикам судно, но и по настоящему парусным оно тоже не стало.

Аналогия - использовать парусный катамаран для сплавов. Скорее всего можно. что то докрутить, как то переоснастить, выбрать маршруты попроще.

цитата Ali:
Народ, а бывает ли какой IP68 аппарат для слушания с малым энергопотреблением?

Есть даже плееры с наушниками для плавания, что бы в бассейне не скучно было.

цитата usb-mode:
Стоят ли мечта с нереальным кайфом лишних пары килограмм в рюкзаке каждый решает сам.

Для справки: комплект ПВ для КНБ весит порядка 10-12 кг и по объему примерно как треть самой байдарки. Это поперечная балка, шверц, гик, мачта из 3 деталей, парус, шкот. Плюс руль, если не было его. Причем в багажник авто оно уже поперёк не влезет, только вдоль со сложенным сиденьем или на крышу.

Однако кайф - да, действительно имеет место быть. Повторюсь, при условии, что стоит задача приятно провести время, а не добраться из точки А в точку Б оптимальным образом. Тут парус на байдарке никакой конкуренции с вёслами не выдерживает. Скорость выше точно не будет, а в большинстве случаев будет ниже. Слабый ветер - плохо (по ветру выходит <2 км/ч, против ветра никак), слишком сильный - еще хуже.

P.S. Аутригеры для байдарки ИМХО фигня. У меня было без них ПВ, и ни разу не пожалел, что сэкономили деньги, вес и объем. Остойчивость даже при довольно сильном боковом ветре у лодки достаточная, а если таки попал в шторм - ССЗБ. При этом аутригер, чертящий воду, создает дополнительное сопротивление (при том, что байда и так не отличается выдающимися скоростными качествами), ухудшает управляемость лодки (создает разворачивающий момент в сторону, куда дует ветер, и этот момент надо парировать рулём, создавая дополнительное сопротивление, и не факт, что площади руля вообще хватит), мешает грести. Так-то без аутригеров оба могут грести, бросив парус в положение флюгера, и этим приходится заниматься гораздо чаще, чем хотелось бы. С аутригерами вообще не очень понятно, что делать, когда попал в безветрие или (что еще хуже) слабый встречный ветер.

У меня была простая цель: облечить по возможности прохождение озер и морскую часть маршрута. Если ветер попутный, то почему бы этим не воспользоваться. Пару тройку раз это получилось. Вот как это выглядело. Я на месте матроса подруливал веслами, а первый управлял парусом, впервые в своей жизни. 😉 Если ставить такой парус на одноместный каяк без руля, надо заранее подумать как освободить руки, которые будут держать весло. Возможно перекинуть веревку за голову или как-то закрепить, скажем на спасике. При слабом порывистом ветре натяжение не ахти, парус болтается от порывов и в этом случае его надо четко стабилизировать, будет не до весла. В целом, как способ немного съэкономить при поутном ветре вполне годится, много не весит и места не занимает. Чисто в удовольствие.

)

цитата VORON:
Для справки: комплект ПВ для КНБ весит порядка 10-12 кг и по объему примерно как треть самой байдарки.

Видимо тут считают, что достаточно зонтика и 5 -6 узлов у вас в кармане ) и что бы еще книжки слушать от скуки.

цитата Капитан-фотограф:
а что я собственно буду делать в лодке, пока ветер меня тащит - уже ЗАРАНЕЕ повергает меня в пессимизьм

Я ходил под парусом всего два раза, крейсерской и надувном тримаране, в обоих случаях это были победители каких то годов РФ в своих классах. (По крайней мере по словам капитанов)). Так это гоночные суда со всей полнотой свойственной этому эмоциональной атрибутики, в некоторые моменты летели так, что было даже и страшно. Хотя формат заявлялся как "прогулочный"
Есть друг с лодкой 470го класса - тоже ходит в яхтклуб как в спортзал.

цитата ДмитрийН:
Видимо тут считают, что достаточно зонтика и 5 -6 узлов у вас в кармане ) и что бы еще книжки слушать от скуки.

Когда ветер выгодный (т.е. не встречный и не очень сильный), то матрос может книжки читать вообще без проблем. Заднему в любом случае лучше не отвлекаться, чтобы не проворонить смену ветра, иначе байдарка может лечь на борт. Если ветер довольно сильный, то требуется большая внимательность и готовность в любой момент стравить шкот, если порывом ветра будет норовить уложить лодку на борт. И еще надо матросу давать команды, на какую сторону открениться.

Обидно, что даже при довольно сильном ветре, когда уже страшновато, скорость будет ну 8 км/ч например.

цитата ДмитрийН:
Видимо тут считают, что достаточно зонтика и 5 -6 узлов у вас в кармане )

Ну конечно, я же всю дорогу именно об этом и пишу! Ещё и летать хочу на этом зонтике как Мэри Поппинс.

цитата VORON:
Обидно, что даже при довольно сильном ветре, когда уже страшновато, скорость будет ну 8 км/ч например.

У Андрея Дубовского скорость была выше. Но и чудо-парус его был больше 3 квадратов. И он позволял ему именно что идти в нужную сторону, а не просто кататься. Не думаю, что он вообще прошёл бы вокруг БМ на вёслах.

цитата usb-mode:
Ну конечно, я же всю дорогу именно об этом и пишу! Ещё и летать хочу на этом зонтике как Мэри Поппинс.

А вообще же есть легкое парусное судно и вполне себе мореходное - виндсерфинг )) И летать немножко можно.

цитата ДмитрийН:
А вообще же есть легкое парусное судно и вполне себе мореходное - виндсерфинг )) И летать немножко можно.

С удовольствием бы попробовал, но пока не представилось возможности. У меня брат специально ездил во Вьетнам чтобы учиться кайтсёрфингу - был в полном восторге. Но я пока так не готов так заморачиваться.

цитата usb-mode:
А мне вот не очень понятно какой такой "толк" имеется ввиду. То что я не увеличу скорость прохождения маршрута? Да пофиг вообще, мне совсем другое нужно

Совершенно с вами согласен. Все эти водные походы, что с парусом, что без, имеют одну цель- отвлечь городского жителя от унылости будней, подзарядить, так сказать, батарейки и, если парус этому способствует, даже ценой дополнительных нескольких килограммов веса, так это же хорошо. Я ̶П̶а̶с̶т̶е̶р̶н̶а̶к̶а̶ ̶н̶е̶ ̶ч̶и̶т̶а̶л̶,̶ ̶н̶о̶ ̶о̶с̶у̶ж̶д̶а̶ю̶ не пробовал паруса зонтично-купольного типа, но, как представляется, куда интереснее управляться с парусами классическими, гротом и стакселем. Скучно точно не будет, особенно когда ветер от 4 м/сек, это интересно и само по себе и здорово добавляет адреналина, особенно на больших озёрах. Конечно, для этого желателен каркасник, любой, но желательно- пошире корпусом (Салют?). Правда, после хода под парусом при хорошем ветре, обычная гребля может показаться довольно скучным занятием, когда ветер стихает или становится встречным. Моей жене вот тоже больше нравится "тянуть верёвочки" шкотов стакселя, чем махать веслом + возможно, в глубине души осознание того, что муж ейный- "капитан" пусть маленького и говённого, но всё-таки- парусника, а не галерный раб , тоже влияет на впечатления от мероприятия. Разумеется, у каждого свой вкус, кто любит арбуз и так далее и никто никого ни в чём не убедит, но попробовать-стОит.

цитата ДмитрийН:
Видимо тут считают, что достаточно зонтика и 5 -6 узлов у вас в кармане ) и что бы еще книжки слушать от скуки.

Не, 1/2 узла! Пупындра с "зонтиком" в тихий ветер - скучно, и жарко очень, и слепни.
Или трехчасовое ожидание команды "к повороту приготовиться".

цитата Ведмедев:
Я ̶П̶а̶с̶т̶е̶р̶н̶а̶к̶а̶ ̶н̶е̶ ̶ч̶и̶т̶а̶л̶,̶ ̶н̶о̶ ̶о̶с̶у̶ж̶д̶а̶ю̶ не пробовал паруса зонтично-купольного типа, но, как представляется, куда интереснее управляться с парусами классическими, гротом и стакселем.

Уверен, что так оно и есть. Но ваш комплект по любому больше двух килограмм весит и к такому я просто пока не готов. Хотя не исключаю возможности что подсяду)
А вот кстати, подскажите пожалуйста, где в наших краях кроме Оки вы ходите под парусом?

цитата usb-mode:
Но ваш комплект по любому больше двух килограмм весит

Думаю, паруса+мачта+ шверцбалка+шверцы, всё вместе около пяти, могу завесить. Есть комплект от нашего "фамильного" польского Нептуна, обитателя дачного чердака со второй половины 60-х и на котором ходит уже несколько поколений. Говорили, что на Нептуне этом когда-то много ходили под парусом, но на моей памяти -только на вёслах, а про парус вспоминал, когда во вемя поисков чего-то нужного на тот момент на чердаке, мешочек с парусами некстати подворачивался под руку или откуда-то сверху на голову падало колено мачты. Так вот, для Нептуна этого, который что в лоб (без паруса и прочего) весит >45 кг, что по лбу (вместе с парусом) около 50, всё едино. Так что во-время не попал в ловушку снижения веса снаряжения. Давно бродила вялая идея попробовать поставить парус, пока наконец года три назад, получив очередной раз мачтой по башке, наконец-то сподобился вывезти весь комплект на Плещеево озеро, воткнул мачту, кое-как поставил парус и-о, чудо- ОНО ПЛЫВЕТ САМО !! Заинтересовавшись темой, купил книгу В. Перегудова "Парусные байдарки, катамараны, тримараны и надувные лодки", которую всячески рекомендую. Потом появилась RZ-ка со своим комплектом, за это время по нескольку раз сходили по Оке, Плещееву Озеру, Селигеру. То есть, я тоже в парусной теме можно сказать, начинающий.

цитата Ali:
Не, 1/2 узла! Пупындра с "зонтиком" в тихий ветер - скучно, и жарко очень, и слепни.
Или трехчасовое ожидание команды "к повороту приготовиться".

Набор "Тортила" + книжка "Буратино" в подарок)

Я делал быстро устанавливаемый и быстро убираемый парус на байдарку Таймень из весла- мачты.
Для этого заклепку на окончании лопасти весла менял на болтик с гайкой. При ослаблении гайки образовывалась щель между пером лопасти и приплюснутым окончанием ручки.
Щель грести не мешает.
Парус равнобедренный ( не обязательно) треугольник из таффеты. Первый парус был из полиэтилена.
В вершине паруса веревочная петля. В нижнем основании привязывается гик из подручной палки длиной 1.5... 2м.

Когда нужно воспользоваться парусом, петля, что в вершине треугольника набрасывается на верхнюю лопасть весла в щель.
Весло устанавливается перед передним гребцом-матросом вертикально, внизу с упором в кильсон и упором вперед на передний шпангоут, что перед матросом
Весло шнуром может быть подвязано к этому шрангоуту
Ну и матрос "мачту" одной рукой придерживает, а второй рукой помогает капитану управлять гиком.
У гика на концах привязаны веревки, за которые капитан может гик установить или поперёк лодки, при попутном ветре, или слегка под углом, если ветер боковичек. Управлял байдаркой рулем с педалями.
При порывах ветра, один конец гика отпускаешь веревкой по ветру и парус поворачивается по ветру.
Когда ветер усиливается, или меняется на встречный, матрос освобождает весло - мачту от привязки к переднему шпангоуту, приподнимает его и кладет горизонтально вдоль лодки. Парус с лопасти снимается и наматывается на гик, обвязывается шнурами, что привязаны на концах гика и привязывается вдоль фальшборта байдарки.
Как только ветер ослабевает или начинает дуть попутно,
парус от борта отвязывается, петля накидывается на щель лопасти, весло опять ставится вертикально , и вперед!!!

Прошли под парусом по Волге от Ново-Окатово до устья Медведицы, по которой поднялись вверх на несколько киломеров. Обратно шли на веслах, против встречного ветра и небольшой волны, всего получилось, с учётом захода в р. Печухня для ночёвки, 55 км. В субботу на реке народу было довольно много, большинство удобных стоянок занято, в воскресенье стало значительно проще. Днём досаждало солнце и слепни четырёх типоразмеров, самые крупные размером с доброго шершня, впрочем, они-то как раз не кусались, в отличие от своих более мелких собратьев.
Со стакселем и шверцами получалось идти достаточно круто к ветру с приемлемым для байдарки дрейфом. Короткое видео c нижней Медведицы :
disk.yandex.ru/i/YbLMvwrLGhI...

Ведмедев, супер! Всё это действительно выглядит как мечта.

цитата Ведмедев:
Со стакселем и шверцами получалось идти достаточно круто к ветру с приемлемым для байдарки дрейфом. Короткое видео c нижней Медведицы

Красота!

Спасибо, в кадре всё неплохо, но условно не показана возня со всеми этими верёвками и прочим парусным хозяйством. Без матроса с одной стороны, хорошо, всё управление в одних руках, не надо орать "пригни голову" при внезапной перекладке гика, с другой- плохо. Так, например, когда выскочил фиксатор пятки гика на мачте, пришлось ложиться вдоль байдарки на пузо и поправлять на плаву, отгоняя слепней дрожью тела, как корова. Когда наконец-то сделал, обнаружил весло плывущим само по себе метрах в 15 от байдарки, хотя вроде и крепил его. Снял переднюю сидушку и погреб к веслу, получилось довольно лихо, благо, сидушка RZ-ки удачно вогнутой формы. Штатный гафельный парус с двумя сквозными латами-хорошее решение для байдарки, он достаточно жесткий и предсказуемо ведёт себя во время усиления ветра, но площадь его кажется теперь маловатой, хочу сделать такой же, но немного побольше, что-то ближе к типу гуари с вертикально стоящим гафелем.

Мысли по теоретической базе. Если брать байдарку без серьезных переработок, а именно аутригеров , т.е. не делать из байдарки тримаран, то площадь паруса, скорость ветра и крутизна курсов будут ограничены усилием на боковой переворот лодки.

Сдается мне это не бог весь какое огромное усилие. И это вот условие сразу накладывает существенные ограничения на боковую проекцию паруса. Т.е. использование паруса в галфвинд уже под вопросом, а в более острых курсах паразитная парусность надувной лодки уже будет конкурировать с площадью проекции этого мини-паруса. А на попутных курсах шверц нужен ли?

Возможно может помочь пластиковая бутылка, прикрепленная к лопасти весла и вынесенная в подветренную сторону в качестве аутригера. Тогда, возможно, есть смысл заморочиться большей площадью паруса и шверцем и попытаться взять галфвинд и круче.

Т.е. база для расчетов площади это определение усилия переворота без аутригера и с веслом в качестве аутригера (можно рассчитать по архимедовой силе и рычагу весла).
Правильно я мыслю, уважаемые капитаны?

цитата truba:
Мысли по теоретической базе... площадь паруса, скорость ветра и крутизна курсов будут ограничены усилием на боковой переворот лодки. Сдается мне это не бог весь какое огромное усилие.

Во-первых, это усилие может быть и не таким маленьким. Но для этого лодка должна быть довольно большая (сильно больше чем для обычного туристического похода тем же экипажем) и забалластована. То есть не просто загружена шмотками, пусть даже тяжёлыми вниз, а вот прям специально на дне должны лежать мешки с песком и камнями.

А во-вторых. Представьте себе наклонную (вбок) мачту. А на ней - парус, перпендикулярный ей (типа зонтика) . Звучит странно, да? Но у такой конструкции есть большое преимущество - у неё вообще нет кренящего момента. Ну или есть, но лишь такой, какой мы позволяем ей иметь (регулируя все наклоны). Значит, ограничений на площадь может вообще не быть.

Кажется сильно "теоретическим"? Тогда гуглите "Паруса над Викингом, Дубовский".

Соображения по поводу паруса на Викинге 4.7 на троих. Попробовал на выходных V-образный гавайский с площадью 1.5м2. Результаты с одной стороны положительные, с другой достаточно отрезвляющие. Лодка плавает, курсы до не крутого бейдевинда и это даже без шверта, но слишком много но. Одно из них малая площадь, обусловленная тем, что парус вспомогательный, должен быстро ставиться и быстро же убираться и легко транспортироваться. длина мачт 2м - т.е. логистика уже только "колесами в воду". При такой парусности имеем картину: ветер до 4мс лодка плывет при ветре в заднюю полусферу но уж очень медленно, почти дрейфует. при скорости ветра 5-8мс идеальные условия. Достаточно неплохо ходит, но все равно скорость медленнее, чем на веслах. При скорости ветра 10м/с выход на воду из за волн весьма проблематичен.

Пока мысли такие что найти вид быстроустанавливаемого компактного парусного вооружения площадью до 4м2, с возможностью зарифиться. Может быть латинское на А-образной мачте.

цитата truba:
Если что, то с интересом буду следить за этим опытом, т.к. собственные временя/деньги/места у меня ограничено, а походить под парусом в режиме максимально легкого надувного судна хотелось бы.

Извиняюсь, забыл про ваш интерес к моему эксперименту. Немного писал о нём в теме про Лену, но вы её наверное не читаете.
В общем, попробовал я китайский купольный парус в походе по озёрам Княжегубского водохранилища. Попробовал ровно два раза: баловства ради на днёвке и часок на Верхних Кичанах. Можно было бы и третий раз на Нотозере, но мы тогда поменялись байдарками так как второму экипажу (Г4.7) было тяжеловато. Вывод такой: при попутном ветре плыть под парусом можно и кому-то, вероятно, это даже будет приятно. Нужно ли оно нам, мы пока не решили. На вёслах, как минимум, не менее эффективно и интересно. А в большинстве случаев - более)

Когда баловался на днёвке, то определил, что можно двигаться примерно под углом 45 градусов к ветру. Но это максимум с моим рулём. Посмотрите вот здесь на карте. От старта и до разворота обратно видны повороты почти под 90 градусов.
Скорость движения в походе можно посмотреть вот здесь. Начиная примерно с 2.10 и примерно час мы двигались под парусом. Максимум был 8.7 по навигатору. Если бы у нас было два таких паруса, то можно было бы разогнаться ещё быстрее. Правда для этого обязательно нужно придумать какой-то крепёж для вёсел. Неожиданно падающее с байдарки весло одной лопастью в воду это весьма опасно. Спасибо остойчивой Лене) Экипаж на Гарпуне тогда остался далеко позади. Правда им было непросто, так как сложно было удерживать лодку на курсе.
Проведя час под парусом я изрядно замёрз, после чего мы снова перешли на вёсла просто чтобы согреться.
Повторюсь, что пока не знаю стоит ли мне продолжать эксперименты с парусом. Если всё-таки решусь, то буду приобретать второй парус и делать крепления для вёсел. Но... Тащить в многодневный поход два купола чтобы пару раз их использовать как-то не очень хочется. И да, действительно, без гребли как-то скучновато было (и холодно). Выезжать с парусом куда-то на 1-2 дня тоже как-то не горим желанием. Уж лучше погрести. Или действительно мутить полноценное парусное судно.
А, вот ещё. Парус без руля - деньги на ветер ИМХО)

usb-mode, По графику пульса определяется интервал движения под парусом довольно забавно.

Это байдарка Лена, загрузка 2 человека + багаж и парус площадью 1м2 расположенный в 56 см от воды центром. Скорость ветра неизвестна. При этом средняя получается 5.5 км/ч

У меня так вроде и парус больше и расположен выше, но лодка викинг 4.7 загрузка (с водой внутри) килограмм под 190. Плюс открытое море и следовательно всегда короткие крутые волны.
Трекер включить не смог из за того, что банально забыл взять, а связи поставить на смарт не было. По ощущениям среднюю мы выдавали 3, ну с натяжкой 4кмч. Такой неспешной прогулки. На веслах скорость обычно выше. Для себя решил что паруса меньше полтора квадрата буду рассматривать только если они уж совсем компактные - вынул из кармана и взял попутный ветер. Сейчас хочу попробовать поставить А- мачту в центр и протянуть к носу стаксель. Это должно дать 3м2 паруса под боковой ветер, если я правильно понимаю теорию. Но хорошо бы почитать где нибудь про работу стакселя.

цитата truba:
Скорость ветра неизвестна. При этом средняя получается 5.5 км/ч

Архив погоды по тому региону говорит, что ветер был северо-западный со скоростью 4 м/с. Конечно у нас ветер был сильнее чем 4 м/с, но не какой-то сверхсильный (при таком мы бы вообще не поплыли). Не знаю как определять скорость ветра на глаз(

цитата truba:
По графику пульса определяется интервал движения под парусом довольно забавно.

Ага) Там ещё можно попытаться определить когда у меня весло в воду падало, и где я пытался одной рукой фотографировать и удерживать вёсла другой.

цитата truba:
Для себя решил что паруса меньше полтора квадрата буду рассматривать только если они уж совсем компактные - вынул из кармана и взял попутный ветер.

Этот купольный примерно такой и есть. Но складывать его обратно в чехол нужно потренироваться. И, говорят, у него может сломаться дуга.

цитата usb-mode:
Конечно у нас ветер был сильнее чем 4 м/с

Прогноз погоды говорит, что у нас сегодня в 12:00 ветер был 2 м/с. Тогда, возможно, 4 м/с в тот день похоже на правду.

цитата usb-mode:
Когда баловался на днёвке, то определил, что можно двигаться примерно под углом 45 градусов к ветру.

К какому ветру?

цитата truba:
Но хорошо бы почитать где нибудь про работу стакселя.

Прям совсем про стаксели книгу не скажу, про паруса Shkola_yahtennogo_kapitana_E_P_Leontev.pdf].

цитата Ali:
К какому ветру?

Гармин говорит, что в тот день дуло 7 км/ч. По ощущениям послабее было чем на в.Кичанах.
Похоже, к парусу надо ещё какой-нибудь приборчик для измерения скорости ветра покупать. И чтобы ещё он с навигатором синхронизировался и рассчитывал с учётом скорости лодки

usb-mode, возможно ты не допонял, а я не донес. 45° к истинному ветру — довольно круто.

цитата usb-mode:
к истинному ветру

Да я только сейчас этот термин услышал) Ну может там чуть меньше 45 было, но именно что чуть. Посмотри на линию движения вот здесь. Например, на 3:04 резкий поворот налево. И потом весьма наглядны мои манёвры после 12:00: резкий поворот направо, потом заложил дугу налево и снова направо. Всё это время ветер не менял направления.

Ali имеет в виду вымпельный ветер. Тот который уважаемые капитаны на судне чувствуют по вот этому вымпелу развивающемуся. Но то я скажу что при наших (моей) площадях паруса и поперечных скоростях он мало-мало от истинного отличается). Можно сказать что и вообще не отличается. Ну то есть на свежем ветре метров так 6мс (20кмч) моя поперечная скорость к ветру на галфвинде по личным ощущениями была ну может 2кмч. Если 3, то это прям комплимент. Поэтому можно пренебречь.
В бакштаге удавалось достичь скорости комфортной гребли - идущего пешехода. Но никаких ожидаемых 6-8кмч конечно не светит даже в теории. Тут нужен бОльший парус, благо остойчивость такая что открениваться не нужно было вообще.

Все скорости, к сожалению, на глазок, по опыту велопутешествий где ветра очень много значат.

Неожиданно хорошо.
Флюгарку надо и компа́с.

цитата truba:
Но то я скажу что при наших (моей) площадях паруса и поперечных скоростях он мало-мало от истинного отличается).

Вот я важное подчеркнул. Получается, что если учитывать дрейф, то итоговый угол перемещения судна к истинному ветру не столь замечателен. А скорость продвижения по генеральному курсу совсем невелика. А если против течения?
truba, дрейф очень велик? На глаз.

Ali, да, дрейф большой, но шверт я еще не сделал и рулил веслом, киль викинга и весло были всеми моими сопротивлениями, впрочем иногда по кустам на берегу мне казалось что удается даже бейдевинд чего то там продвинутся. Но это было когда я сел матросом за мачты клешни и руками им выставлял углы наклона выжимая из ветра все что мне казалось можно. Скорость оцениваю как нулевую, потому как кусты чуть чуть двигались по ветру. Но тут надо учитывать что Азовское мелкое (глубина 1м) и течения там ветрами нагоняются моментально. Какая скорость течения была я определить даже не знаю как.

Сейчас клешня работает так на установку/складывание. Площадь ограничена длиной мачт (перевозка/длина вдоль борта судна/нарезка труб в леруа) и углом развала. Теоретически возможная 2.4м2, практическая рабочая 1.5. 2.4 в этой конструкции мне кажется неудобной.
Ставится быстро, снимается очень быстро. Удобно, но диапазон работы слишком узок.

Вопрос по поводу руля на парусной байдарке. С вводными что скорости на груженной тройке далеко не космические, а в лучшем случае сравнимые с греблей, так ли руль будет эффективен? Может оптимальнее скег приклеить не так далеко к корме, будет создавать некое подобие шверта, а рулить веслом? Меньше деталей, утилитарнее. Все равно матрос просиживает без дела, ему отдать постановку парусов.

И все-таки вопрос - почему парусные бадарки все-таки ввымерли как мамрнты ? По-моему, все в итоге эволюционируют - или теряют парус и возвращаются в весельную эпоху. Или, наоборот, обретают второй корпус и эволюционируют в чисто парусные катамараны.
Есть исключения - КапНемо с Авоськой, очень удачные лодки Андрея Дубовского. Но все-таки массового использования парусов на байдах нет.

Питер, Знаете, я еще не встретил ни одной даже просто байдарки на воде. Максимум рыбаки. А о том что у нас тут катамараны есть узнаю только по объявлениям о продаже на авито. Поэтому в моем случае можно вопрос расширить: почему вообще все кроме машин вымерло как мамонты?

Ну туристы самодеятельные вообще вид малочисленный и где-то как-то вымирающий ...
И парусники больше любят озера, а не реки. Все-таки Дон даже в низовьях не для парусов - тем более с учетом судоходства. И гребущие тоже предпочитают в массе своей не очень большие реки ...

цитата truba:
С вводными что скорости на груженной тройке далеко не космические

Я бы из другого исходил на вашем месте, а именно из обозначенного Питером факта вымирания парусных байдарок. Просто представьте, что с вероятностью 95% вы откажетесь от идеи плавать под парусом. Нужен ли вам руль в таком случае?

цитата Питер:
И все-таки вопрос - почему парусные бадарки все-таки ввымерли как мамрнты ?

Неэффективно и сложно имхо.

цитата usb-mode:
цитата Питер:
И все-таки вопрос - почему парусные бадарки все-таки ввымерли как мамрнты ?
Неэффективно и сложно имхо.

Согласен - и сложно, и мало эффективно. И повышение эффективности требует повышения сложности ...

Так, а теоретически поставить один аутригер и парус-клешню и все еще иметь лодку до 30 кг даже переносимую одним человеком - мыслится что это много проще чем выложить 300тр за морской катамаран и сразу ограничится в логистике. Или эффективность и такой конструкции невысока?

По пункту А - гуглите АНдрей Дубовский, он много экспериментировал именно с одноместными парусными байдарками. Ходил на них на Байкале и Охотском море.
Что понимать под эфффективностью конструкций за 300 тысяч ? Вот ровно сейчас два надувных катамарана из Москвы гуляют между Камчаткой и Магаданом. Для авторов этих судов это эффективный способ попасть очень далеко - куда на своем судне из Москвы хрен доплывешь.

Поставил прямой парус 2*1,5 итого 3м2. На А-образной мачте. Скорость ветра 10мс, волны 0.4м. Средняя под парусом 7.5 кмч, в максимуме до 10кмч. Курс фордевинд полный, но шли частыми галсами. Это уже похоже на правду. На руле(весле) новичок, поэтому максимум выжать не вышло, но иногда прям прям рядом. До киля на галфвинде не доходило, откренивали, рубили мачту на порывах. Следующий в тесте генуя.
видео

truba, захватывающее кино, завлекающее. Так держать!

ЗЫ
А чего только одна деталь рангоута углепластиковая? Новой генуе прогресивную мачту

Ali, вот тут вопрос где бы на реи достать занедорого пару тройку удилищ разборных достаточной жесткости метра по четыре. Ещё в планах кайт попробовать и клешню краба 3м2 лежащую на боку, как на проа.

Здорово получилось. Побольше фото сделайте пожалуйста тема все таки интересная.

цитата truba:
занедорого пару тройку удилищ разборных достаточной жесткости метра по четыре

Удилище маховое без колец Liberti 4 м тест 10-30 гр арт 3003-400 (347). За жесткость не скажу. Держал в руках на предмет деланья стойки для палатки. Признал годным. Но ... унутреннее земноводное было против.

grisha Там все сделано из глины и палок, это одноразовый прототип, как то стыдно выкладывать в деталях). Но как рабочий релиз паруса выпущу - обязательно поделюсь. И опыт буду писать, если кому интересно.
Правда вот коллега на Меганоме клешню краба использует где то 2м2 на викинге 3.8s и очень у него это лихо, при этом двое взрослых на борту. У меня 1.8м2 давал тягу как жалкое подобие - разный опыт.
видео раз
видео два
и технические детали

цитата truba:
Но как рабочий релиз паруса выпущу - обязательно поделюсь.

Я именно об этом.
У Михаила из видео и лодка поменьше, полегче, и летает он когда один, а с девицей не быстрее вас, но конструкция у него действительно интересная и явно рабочая.
Будет интересно наблюдать за вами, делитесь!

truba, а как происходит перекидывание паруса, не совсем понял

в данном случае вручную - два браса и два шкота. Два шкота прикрепили к веслу сантехническими скобами в надежде что в случае порывов их с весла сорвет и киляться нам не придется. срывало же их при любом шухере. Брасы попробовали сделать из резинок (как и шкоты), с той же целью - при порывах ослаблять парус. Так же не работало, но уже наоборот. Но, резиновый трос с узлом УИАА на карабине повел себя как приличный схватывающий, поэтому угол реи регулировали с помощью узлов на карабинах по бортам. Но мы шли генеральным курсом строго по ветру, пытались посерфить на волнах - иногда выходило. Особой нужды держать какие то существенные углы паруса не было.

цитата truba:
видео раз
видео два
и технические детали

Вот странное дело. Такие сложные конструкции люди делают, а руль почему-то не ставят.

Скажите, кто нибудь знает почему Дубовский выбрал В4.7 для экспериментов с парусом? Вроде как для одного избыточно, да и паразитная парусность высока.

Обозначился вопрос складного (желательно надувного) парусно-гребного судна в одного, с минимальной осадкой, для парусных экспериментов.
В отличии от виндсерфов и кайтов должно бойко ходить при слабых ветрах и полном отсутствии онного, а так же нести груз снаряжения, воды, провизии.
В отличии от швертботов должно быть транспортируемым одним человеком желательно в общественном транспорте.
В отличии от байдарки и каяка должно таки уметь использовать парус хотя бы в попутной полусфере направлений и диапазона скоростей.

Попробовал на море В4.7 в одного против ветра, так свежий ветер в лицо просто останавливает такую парусность да и управление на хорошей волне с ветром прямо скажем на твердую троечку с минусом. Как бы потенциал по живучести лодки большой, но реализовать его одному гребцу сил не остается.

цитата truba:
Попробовал на море В4.7 в одного против ветра, так свежий ветер в лицо просто останавливает такую парусность да и управление на хорошей волне с ветром прямо скажем на твердую троечку с минусом.

А вы его балластовали? В одиночку да без вещей, конечно, он торчит наверх. Но если положить на дно килограмм 100 (фантазирую) мешков с камнями и/или песком, то и парусить будет меньше и остойчивость вырастет невероятно.

"Парус на байдарке. Приговор :)"
Да нет, все зависит от цели путешествия, характера ветров, способов доставки к воде. Если просто отдохнуть, то парус это здорово, если тупо пройти маршрут из А в Б, то лишний вес головная боль)
Вуокса 2 стандартные тритоновские аутриггеры, Грот и стаксель самопал. Максимальная скорость при 30 градусном ветре от фордевинда - 10,5 км/ч, минимальная в лавировку против ветра 0-1-2 км/ч. В лавировку надо убирать стаксель, поскольку мешает. Ходил так несколько раз, потом забросил это дело, поскольку вес всего снаряжения достигал 60 кг с мотором), да и паруса хорошо ставить на катамарыны, тримараны, а на байдарке проще просто грести. И добираться до места старта/возвращаться, проще наобщественном транспорте, чем на грузовике). Вот как то так.

цитата Капитан-фотограф:
и остойчивость вырастет невероятно

Можно сказать пустой ехал. По остойчивости, всхожести на волну и вообще вся часть безопасности на открытой воде никаких нареканий, он и так как поплавок. Одно но - при высадке в прибой из очка выпрыгнуть с затекшими ногами редко когда получается удачно. И при заходе в море в прибой запрыгнуть в очко скачущей кормы тоже не всегда удавалось с первого раза. Бывало что эскиматрасом пролетал над лодкой прямиком за противоположный борт, т.к. корма резко уходила вниз. Но это таки были шторма. А вот по парусности иногда при обходе мыса ветер вдавливал назад за мыс. Ветер правда весьма свежий около 10мс и более.

цитата truba:
бойко ходить при слабых ветрах и полном отсутствии онного,

Мотор, вероятно Ямаха 2.
Крепление как вариант вот так:

Такие мысли по одноместному судну со вспомогательным парусом:
1) В3.8 т.к. вес, закаяченность, жесткость конструкции, отношение ширины к длине. Минусы - очевидно что на открытом пространстве далеко не самая быстрая и ходкая лодка.
2) каяк из дроп-стич с одним аутригером. Плюс - вроде как ходить на веслах должен бодрее, но вес и аутригер
3) сап с аутригером и парусом проа. все плюсы сапа. Минусы - хз что это вообще будет).

цитата truba:
Ветер правда весьма свежий около 10мс и более.

Ну при таком ветре и не всякая лодка с мотором поедет против ветра)) Я при 5ти уже не выхожу на воду. На речке сплавлялся на днях ветер был от 4 до 7 мс по прогнозу так меня останавливало и против течения двигало при порывах. При этом, по течению я шел 8 км.ч те течений мне прибавляло примерно 2 км.ч.
Байдарки это не морская тема если коротко. Викинг же выигрывает у сияков и гарпунов, тем, что в него даже при небольшом ветре и нормальной волне можно сеть хоть одному хоть с любым человеком без опыта и без опасения поплавать. У меня даже дочка спокойно отходила от берега более чем 1 км при волнах больше метра.

цитата truba:
И при заходе в море в прибой запрыгнуть в очко скачущей кормы тоже не всегда удавалось с первого раза.

А вы не прыгайте внутрь садишься на сидушку ноги врозь по бортам сушатся как прибой проходите ну или поспокойнее волна ноги под деку..

Крым 2021

grisha, в итоге мы выработали такую методику прохождения прибоя. Двое стоят по разные стороны от носа и ждут окончания сета волн. Как только окно в прибое появляется - бегом носом на гребень последней волны что бы по его плечу съехать вниз. После того как нос проходит последний большой гребень матрос запрыгивает в лодку, достает весло и начинает быстро отгребать. Капитан стоя по пояс в воде проталкивает лодку за борта максимально вперед и прыгает животом вниз на уходящую в море корму ногами назад. Дальше пока матрос гребет от берега капитан садится на лодку как на лошадь и после в свое очко. Дальше снимает весло и вдвоем подальше за линию прибоя пока не пришел следующий сет крупных волн.

Если все это не получилось сделать до прихода крупных волн то конечно фейл - пытаться развернуть лодку и серфить на волне до берега, но это редко когда удавалось. Благо в основном проходили.

По мне так лучше всего для оборудования парусом подойдет лодка с максимальным килем (как вариант- шуя - как то пробив днище и ремонтируя ее удивился на сколько велика ее килеватость - такой и шверт не нужен)). Дообеспечить рулем и можно ставить парус, грот. Почему грот? Потому как его если что, можно отпустить по ветру, сразу и центр парусности у него ниже.
По поводу парусов полу-пузырей на нос. Согласен, всяко лучше зонтиков).
В общем пробовать надо. Начну с полу-пузыря в следующем году)
Ну и хочется обойтись без аутриггеров, слишком много проблем из-за них. И грести неудобно, и вес дополнительный и собирать дольше, да и мотор уже будет проситься(.

ААМ, тут у нас два пути - или выбирать парус с минимальным опрокидывающим моментом и как то танцевать вокруг этого, благо при достаточно широкой лодке диапазон боковых нагрузок при невысоком парусе не мал. Или танцевать вокруг аутригеров или, как вариант - одного аутригера.
две палки идущие в бок судна и жесткий элемент плавучести, который с одной стороны будет работать как поплавок, а с другой как элемент куда можно надежно открениться на порывах без боязни обратного переворота.

Опять же можно заморочиться кайтом, но это для открытых пространств и достаточно сильного ветра и тут однозначно будет нужна очень мореходная лодка что бы не втыкаться в волны.

Кайт хорошо идет, когда есть упор в поверхность (коньки, горные лыжи), байдарки в основном плоскодонные и даже шуи тут тупо будут нестись за воздушным змеем и не всегда в нужном направлении. При этом отдельная песня его запускать).
Видел тритоновские Ладоги под парусом и без аутриггеров. По свидетельству владельцев, главное во-время отпустить, при порыве парус по ветру. При наличии аутриггеров байдарка превращается в очень устойчивое судно, способное нести значительное количество парусов самого разного кроя, однако это сильно увеличивает массу судна и вся прелесть от миниатюрности, подвижности, куда то пропадает) Лично я буду двигаться в сторону миниатюрности дополнительного снаряжения и так что бы оно было на байдарке без аутриггеров, при этом легко ставилось и убиралось, а может просто не мешалось если будет усиление ветра или полный штиль.
Для больших пространств и парусов надо строить 6-7 метровые три или катамараны, корпусники и еще дополнительно прилепить на хвост мотор от 3,5 до 9,8 л.с.), что бы если вдруг все стихнет, добраться до берега.

ААМ, тут есть какая то недосказанность. Тот же виндсерф это никакая не 6-7ми метровая конструкция я вполне себе просто доска с мачтой и активным открениванием. И рекорды скорости на них ставят и ходят по штормам где другие даже не высовываются. И это не космические технологии, хотя конструкция и минимально разборная. В конечном итоге придумать элемент держания мачты, который при боковом усилии больше заданного просто срубит мачту, избежав переворота.

Читаю давнюю тему, хорошо описана разница между Азовским и другими морями.. просто к слову, с картинками.

цитата ААМ:
При наличии аутриггеров байдарка превращается в очень устойчивое судно, способное нести значительное количество парусов самого разного кроя, однако это сильно увеличивает массу судна и вся прелесть от миниатюрности, подвижности, куда то пропадает

У меня было тритоновское ПВ без аутригеров. С аутригерами есть несколько неявных подводных камней, помимо цены и массогабаритов:
1. Байдарка приобретёт склонность к самопроизвольному повороту по ветру. Вплоть до невозможности удерживать курс даже при полной даче наветренной педали. Сильно зависит от развесовки, силы и направления ветра.
2. В слабый ветер (а обычно он такой и бывает, хахаха) дополнительное сопротивление аутригеров будет уменьшать и без того никакую скорость.
3. Грести (актуально в штиль и слабый ветер, т.е. где-то 50% времени))) будет либо невозможно, либо неудобно.

цитата truba:
Тот же виндсерф

Ну да, и это тоже уже не байдарка), хотя против ничего не имею)

цитата VORON:
С аутригерами есть несколько неявных подводных камней, помимо цены и массогабаритов:

1. У Вас ведь та же Вуокса2 на сколько понял, просматривая тему. Под парусом всегда ходил вдвоем. Что то подобное было, грешу на шверт. Он маленький и при сильном ветре толку от него не особо много, сносит значительно, самопроизвольных разворотов не было. Возможно из-за основательной загрузки.
2. Ну да. Только двигатель поможет нам).
3. У меня возможность грести и/или управлять мотором только у рулевого, он же управляет гротом, а матрос стакселем. В принципе грести удобно, но в одного тяжело. При встречном ветре, опускаю и подвязываю паруса, мачта и растяжки практически никак не влияют на скорость, аутриггеры, да, хочется убрать), хотя под мотором вполне себе и так сойдет).

А собственно говоря рассматривая вариант теплой воды и размещения некоторого непотопляемого объема на верхушке мачты оверкиль для надувашки перестает быть критичной проблемой. Правда надежность крепления и самой мачты к надувашке начинают играть большую роль и возможно это не разрешимый вопрос.
Или кренить такую мачту при порывах ветра и она будет верхушкой своей играть некоторую роль аутригера при критических кренах.

цитата truba:
3) сап с аутригером и парусом проа. все плюсы сапа. Минусы - хз что это вообще будет).

А зачем проа и аутригер? Можно же пойти протоптанной дорожкой и сделать из сапа виндсерфинг. Например так. С надувным парусом вообще очень интересный вариант получается.

цитата truba:
размещения некоторого непотопляемого объема на верхушке мачты

При этом сам непотопляемый объем будет играть точкой приложения сил ветра и чем длиннее мачта, тем круче рычаг... Думается перевернуть после оверкиля байдарку много проще, чем кат, а ведь каты вполне переворачивают обратно их экипажи. Едва ли стоит этим заморачиваться этим на байдарке, хотя ... если только сделать саму мачту поплавком).

цитата usb-mode:
Например так.

Этот парус красотой не отличается!

цитата truba:
Этот парус красотой не отличается!

Ой, а сантехнические трубы на деке это красиво?) Это как раз тот случай когда шашечки или ехать.
А я кстати до сих пор не задумывался что можно сап вот так вот использовать. А сейчас посмотрел фотографии и мне очень понравилось. Может быть на байдарке парус и правда лишнее, но вот на доске он выглядит очень уместно.

сантехника это из разряда "сделай сам" с четверга на пятницу. А тут вроде как промышленное изделие. Но собственно такой парус на немного других досках действительно потрясает.

А парус на байдарке кажется лишним потому что вы поиск в гугле по "sailing canoe" еще не делали.
Вообще тут анализируя за лето вводные для своего региона, стало очевидно что лучшее судно здесь это парусно-гребной максимально плоскодонный вариант. Т.к. ветра однозначно есть и часто и не использовать их странно, а количество некондиционных мест для классических парусников, которые доступны на веслах в разы больше чем доступные для парусника.

цитата ААМ:
У Вас ведь та же Вуокса2 на сколько понял, просматривая тему. Под парусом всегда ходил вдвоем. Что то подобное было, грешу на шверт. Он маленький и при сильном ветре толку от него не особо много, сносит значительно, самопроизвольных разворотов не было. Возможно из-за основательной загрузки.

Да, была Вуокса-2 с 3-метровым гротом и шверцем. Иногда случалось, что для удержания прямолинейного курса приходилось до упора нажимать педаль с наветренной стороны. Ну да, от развесовки зависит, я где-то читал, что требуется тяжёлый матрос или балласт ближе к носу, чтобы байдарка не уваливалась под ветер сама. Проблема в том, что чертящий по воде аутригер лишь усилит эту тенденцию.

цитата ААМ:
У меня возможность грести и/или управлять мотором только у рулевого

Без аутригеров оба могут грести вполне нормально.

цитата truba:
Но собственно такой парус на немного других досках действительно потрясает.

Не, это другой парус. Похоже, для супер-мега спортсменов.

цитата truba:
А парус на байдарке кажется лишним потому что вы поиск в гугле по "sailing canoe" еще не делали.

Я говорил именно про туристическую байдарку на которой гребут веслом и которая помещается в рюкзак. То есть именно про то что удовлетворяет вашим критериям. А так то парусные лодки вполне существуют, кто же спорит.
А вам идея виндсапа принципиально не нравится? И на весле можно, и плоскодонный если плавники снять, и в общественном транспорте без проблем.

цитата VORON:
Без аутригеров оба могут грести вполне нормально.

У меня растяжка мачты осуществлялась за аутриггеры, ну и байдарка продана, шую только теперь парусами оборудовать)

usb-mode, Поскольку впереди долгая зима, можно тут потеоретизировать к новому сезону и может что нибудь такое сконструировать.

Собственно почему я задумался об одном аутригере. Так то у нас у любой лодки кроме обводов и высот борта и т.д. три базовых измерения: длина, ширина, глубина подводной части, которые определяют ее применение. При этом Д*Ш*Г = const = вес гребца, снаряги и лодки.
Увеличивая длину мы уменьшаем Ш*Г, уменьшая Ш мы увеличиваем Г при этом получаем быструю для гребли и малосносимую при боковом ветре лодку (большое Д*Г), но неустойчивую из за малой Ш. Фактически это морской каяк. Но вопрос малой Ш для устойчивости решился бы аутригером, после чего вроде как мы получим быструю для гребли лодку с хорошим наплывом, которую при случае можно сделать устойчивой для паруса.

Отчего такие требования. Вот взял я отпуск согласно графику отпусков составленному пол года назад, на четырех погодных сайтах посмотрел прогнозы, определил их как вполне сносные, набрал 25 кг водного снаряжения на спину, приехал на место, а там шторма. А когда нет штормов то свежий ветер и волны до метра. Каякеры ходят - я сижу. Парусники ходят им ветер помогает, я сижу. А когда выхожу то это вполне себе борьба выходит если против ветра и редко когда я ее выигрывал.

По конкретно этому парусу для сап и вообще о сапах. Плюсы - чистая надувнушка и сравнительно малые габариты. Возможность нырять, серфить, загорать - для лета однозначно плюс. Но из замеченных мною минусов - при ухудшении погоды SUPы с горизонта исчезали первые. Нужны гидрокостюмы, а весь день в гидре спорное удовольствие. Самый высокий ЦТ при всех возможных. Не везде с сап-а безопасно падать у линии прибоя, а как там с него не падать это вопрос вопросов. Сап со снарягой и водой 10л не ожидается быть сильно поворотливым на неспокойной воде. Но тут бы конечно комментарии самих саперов не помешали бы. Можно ли идти весь день стоя на ногах с таким активным открениванием телом держа парус руками - тоже вопрос. В лодке то шкот и руль только держишь и то скорее придерживаешь.

truba, вы изобретайте конечно если вам это нравится. Возможно даже что-то интересное получится. Но вот сами же пишете, что каякеры ходят и, судя по всему, совсем не парятся что не пользуются ветром. А вы переживаете что в одиночку не справляетесь с надувной двухместной лодкой, что абсолютно закономерно. Но отсюда совсем не следует сделанный вами вывод "надо что-то парусное".
Ну а про сапы и виндсёрфинг действительно лучше у саперв и сёрферов спросить. Вот кстати что попалось.

usb-mode, вывод не следует. Дело в том что когда сплавляешься по реке, ветра как такового нет или он все время меняет направление и экранируется берегами.
А когда выходишь на открытое пространство то он есть практически всегда и достаточно стабилен по направлению в пределах часов. И с ним приходится считаться постоянно и никогда покидает мысль что бы заставить его работать. Капитан и так все время подправляет лодку от ветра, непрерывно каждым гребком, так не лучше ли эти же усилия направить на использование ветра?

Типа - открытое пространство для паруса, берега и сложные участки для весел. Все условно как у древних греков.

цитата truba:
А когда выходишь на открытое пространство то он есть практически всегда и достаточно стабилен по направлению в пределах часов.

По закону подлости, с парусом ветер будет очень слабый (чтобы невозможно было галсами идти) встречный. Я на парусной байдарке замечал, что в хорошую погоду (когда хочется кататься по воде) ветра нет, а появляется он в основном в такую погоду, когда хочется сидеть дома. :)

вариант латинского для сап

Вообще кому тема парусов интересна то вот канал этого чувачка, фантазия его поистине необузнада

Пообщался тут в среде яхтсменов. Краткий вывод: "круизер против ветра не ходит", несмотря на бермудское вооружение.
Он может ходить, но по факту не ходит, т.к. сильно трудозатратно, выматывает команду.
Поэтому претензии к байдарке по нехождению против ветра несколько завышены.

Отзыв про парус на Шуе-1.

www.youtube.com/watch?v=J0YP...

А где там про парус ???

После 10:00.

При 15кмч фордевинда сделать 10кмч по воде так не бывает. Получается сила ветра 5кмч меньше 3х узлов преодолевает сопротивление лодки в воде при 10кмч. На такой площади это если и заслуга чего, то скорее лодки.

Не подтвержденные рассуждения, и все.

# цитата Капитан-фотограф:
После 10:00.

Да, послушал. Разговор ни о чем - без собственно сабжа.

# цитата Павел 72:
Отзыв про парус на Шуе-1.

интересно, тут человек и руль использует. У меня наоборот, как у любителя везде ставить руль, на шуе1 руль и всякие скеги к ней вызывают вполне явное отторжение. Рысканье на курсе такое незначительное, что ставить руль смысла нет до установки паруса. Что до паруса, то смысла от такого так же не вижу, слишком высок центр парусности и низко его значение По мне так надо ставить грот с закруткой паруса, что бы если что, быстро его убрать или брать рифы. Ну или брать с собой зонтик)

Не а, не приговор!
Получаю огромное удовольствие от хождения на байдарке под парусом.
Пробовал несколько разный парусов.
Вес комплекта - да, для тримарана лишних 25 кг. Так это только на заброске и выброске. А между ними - две недели истинного паруснобайдарочного дзена!
Заброски и выброски, господа, всегда были, и были нелегкими. Кто-то об этом забыл, а кто-то, не заставший "Салютов", может и не знал. Конечно, это не для ПВД - полтора дня тащить, чтобы пол дня кайфовать, но когда поход - неделя-две,три, тогда усилия на заброску-выброску уже вполне оправданы.
И, кстати, у меня даже на тримаране, матрос полноценно гребет байдарочным веслом.
pixeldrain.com/u/z9Mdd5Kx
видео уже не открывается - посоветуйте лучший обменник.