Палки для ходьбы BungyPump или палки с амортизаторами внутри или палки Губорниева.


Сам я ходьбой с палками не занимаюсь совсем, а вот жена моя ходит с ними. Но меня никогда не тянула. Смотрел передачу про биатлон, там т. Губерниев обмолвился за палки с пружинами.
Я так и набрал в поисковике "палки Губерниева", оказалось, что это шведские палки для ходьбы - BungyPump. (Подробное описание найдете в интернете, оно есть.) Это телескопические палки с пружиной, сжимаются во внутрь при надавливании в -4,-6, -8 кг. усилия.
В общем, я свершил импульсивную покупку палок на озоне, там они самые не дорогие, почти 4 т.р. Взял с усилием в 4 кг, но на проверку там оказалось шесть и это хорошо, потому как в 4 кг - слабенькие.
Зачем взял? Для межсезонья. Через неделю на лыжах кататься уже будет паршиво, хотя и можно. На велосипеде - можно, но откровенно грязно. На лыжероллерах - это только в мае.
На байдарке...., ну можно, конечное, но тоже, так себе пока затея, прямо говоря. Сильно на любителя и на весь день.

Сегодня походил первый раз. Ну что сказать..., сравнивать с обычными палками не могу, так как не пользовался. Поэтому могу воспринимать их только как некую разновидность "ходячего тренажера для рук" в процессе ходьбы. Достоинство его в том, что идешь быстро или медленно или вообще стоишь, это не мешает нажимать на палки. За час ходьбы руки устают, если не филонить. Если надоело заниматься ана.., упражнениями, то можно палки заблокировать палки (выбросить через забор) и они перестанут сжиматься, будут как обычные.

Что сказать..., в целом мне понравилось, воспринимаю как некоторый тренажер на выносливость. С учетом того, что каждое движение делается на каждый шаг (хотя это не обязательно, я проверил, можно и в разнобой топать, получается), то в итоге имеем довольно энергичную работу руками. Когда дело дойдет до весел, то в наличии будут уже тренированные руки.
Покупать или нет - не знаю, решайте сами, но если практикуете пешие прогулки, то можно!

На ОЗОНЕ
www.ozon.ru/category/palki-d...

Про палки.
www.yandex.ru/search/?lr=101...

# цитата wlkw:
Когда дело дойдет до весел, то в наличии будут уже тренированные руки.

можно ещё весла гнучие купить, когда дело дойдет до палок, будут уже тренированные руки.))) Забавно.)

# цитата wlkw:
На байдарке...., ну можно, конечное, но тоже, так себе пока затея, прямо говоря.

Новый опыт это интересно и полезно. Но говорить ТАКОЕ? Здесь? В конце марта??! Как только земля не разверзлась?

# цитата Капитан-фотограф:
Новый опыт это интересно и полезно. Но говорить ТАКОЕ? Здесь? В конце марта??! Как только земля не разверзлась?

Все нормально КЭП!
Если серьезно, то планирую принять участие на Москворецком марафоне, пока не решил на сколько. Собрался на 30 км, но тут подвернулся товарищ на Векторе - 2 и предлагает "хлопнуть по соточке", заманчиво...., но я же столько отродясь не ходил. Он правда тоже, поэтому ему интересно просто попасть в протокол соревнований для начала.
В общем, "я вся терзаюся в сомнениях!". Тем не менее, с начала зимы стал бегать через день на лыжах, дистанции увеличил вдвое...
Ну и эти палки дурацкие - это все из это оперы. До сорев остался месяц, нужно как-то продержаться в тонусе. На лыжах еще недельку покататься можно, но потом трасса будет говняненькая...., прямо говоря. А руки нужно тренировать.

Ну вот хрен знает...
Я скандинавской ходьбой давно занимаюсь.
У меня 2 пары палок.
Одна жёсткая, другая как раз с амортизаторами, тема эта старая, и сильно дешевле 4 т.р., кстати.

Разницы вообще нет, хватаю первые попавшиеся и иду. Смысл-то в том, что если палки используешь как надо, а не просто для вида, тренирующее усилие на руки и без всяких пружин оказывается.

Но, вообще, задача палок - не просто руки тренировать (энергия бесполезно в пружину уходит), а на 4 лапах ходить, получая 50%-ый прирост скорости к обычной скорости хода.

А у вас ход амортизаторов какой?
Есть с антишеком, там ход короткий, несколько сантиметров.
У меня большой ход, я не замерял, но навскидку - примерно 20 см.
Как Вы понимаете, это не одно и тоже.

Вот антишек - youtu.be/0d-lJTKxB_4?t=301

Вот моя - youtu.be/U3IfcsPt4mI?t=22

Так что тема не старая, относительно новая.

У меня антишок, сантиметра 3.

С длинным ходом интересно, хоть усилие будет таким же, как и на жёстких палках, но удлиняется момент воздействия нагрузки, по идее.

Надо тоже купить. Вот думаю - какую нагрузку лучше. 4 - маловато.

# цитата wlkw:
Когда дело дойдет до весел, то в наличии будут уже тренированные руки.
Покупать или нет - не знаю, решайте сами, но если практикуете пешие прогулки, то можно!

Чередую: лето - лыжероллеры, зима - лыжи, весна и осень - скандинавская ходьба.
Если лыжи (лыжероллеры) ещё дают минимальный эффект по прокачки рук для гребли, то ходьба - чистая кардио. С учетом того, что руки дают (строго на глазок) ~20% от усилия на весле, то эффект в "прокачке" физухи для гребли от скандинавской ходьбы стремится к нулю.

Странная какая-то идея, типа лыжи не смазывать мазью держания или подшипники из вела убрать.
Зачем это нужно, объясните чего я не понимаю?

# цитата Андрей Sonar:
Но, вообще, задача палок - не просто руки тренировать (энергия бесполезно в пружину уходит), а на 4 лапах ходить, получая 50%-ый прирост скорости к обычной скорости хода.

Не совсем в тему...
У меня несколько раз маршруты по Якутии составлялись так, что я в жилуху выходил по Лене, мимо Ленских столбов.
И у сих Столбов, почти всегда пересекался с западными старичками-путешественниками, в основном немцами и скандинавами - их туда таскали на теплоходах из Якутска.
Сначала они все были с палками, потом сие количество "палоконосных", стало уменьшатся.
Мну заинтересовался сим явлением и поинтересовался у одного "не нашего" по что так.

Дык, пояснил мне допрашиваемый, что сея палочная ходьба, при всех её плюсах имеет ещё и минусы...
Типа как бы при ходьбе, опирание на палки ломает моторику мелких мышц (до 300 штук), которые отвечают за поддержание равновесия нашего тела, а сие со временем негативно сказывается на вестибулярном аппарате.

В общем насколько сие верно - не знаю. Я в палочной теме знаком только с треккинговыми палками и то опять к альпенштоку вернулся.

# цитата wlkw:
но тут подвернулся товарищ на Векторе - 2 и предлагает "хлопнуть по соточке",

Это не больно )))
И очень неожиданно забавно утром "после" (мой вариант правда - ночевка нафинише)

# цитата Boroda63:
Типа как бы при ходьбе, опирание на палки ломает моторику мелких мышц (до 300 штук), которые отвечают за поддержание равновесия нашего тела, а сие со временем негативно сказывается на вестибулярном аппарате.

Неожиданно... Но подумавши - согласен, в горах по камням с двумя палками порхаешь не думая И НЕ ЗАДЕЙСТВУЕШЬ МЕЛКУЮ МОТОРИКУ

Отмазка только одна - с этим делом нельзя постоянно. Можно и нужно только в специальных целях
- Ускорение ходьбы типа спорт
- Облегчение ходьбы, типа медицинский аспект при обязанности ходить
- Травмо-безопасность на пересеченки

Делайте иногда
так
и с мелкой моторикой ничего не случится.

# цитата Павел 72:
С учетом того, что руки дают (строго на глазок) ~20% от усилия на весле, то эффект в "прокачке" физухи для гребли от скандинавской ходьбы стремится к нулю.

Не уверен в полной неэффективности, т.к спина, грудь и живот работают( если нет, то что-то не так с северной ходьбой), но специфичность северной ходьбы для байдарочной гребли конечно низкая. ИМХО лучше так в горку, а попеременно еще лучше.

При правильной ходьбе с палками работают как раз не руки, а плечевой пояс - там же фактически прямыми руками нужно толкаться.

Сейчас ещё я влезу в теремок )))

# цитата Андрей Sonar:
50%-ый прирост скорости к обычной скорости хода.

"Я конечно извиняюсь",но у меня трекпалки по ровной местности или дороге дают минус 20% скорости. Это с рюкзаком конечно,без него я с палками не ходил.
Посему использую их только на подъёме,по куруму и чаще одну ))
Так и не понял смысла в них...

Мелкая моторика это сложные движения кистей и пальцев рук и ног. И ходьба с палками никак на это не влияет.

# цитата Ali:
ИМХО лучше так в горку, а попеременно еще лучше.

Всё верно. Так как "длина шага" при скандинавской ходьбе и катании на лыжах (лыжероллерах) отличается в разы, то и амплитуда работы рук и прикладываемые усилия тоже. По этому и придумано много специальных упражнений с палками, которые помогаю более эффективно прорабатывать руки. Это всё для спортсменов. Для меня скандинавская ходьба - просто приятная прогулка на двойном пульсе (хожу бодро, руки стараюсь грузить максимально).

# цитата блудный доктор:
но у меня трекпалки по ровной местности или дороге дают минус 20% скорости

Все мы индивидуальны, что одному хорошо, то другому смерть.
У самого трекпалки на скорость ощутимо не влияют. Но с ними всё легче дается, особенно подъёмы и спуски. Возможно это личные тараканы, но для меня трекпалки в пешке, как и работа ногами в гребле - более полное задействование организма, позволяющее эффективнее перемещаться.

Ну, в общем, получилось так, как я и подозревал, народ не в курсе, что появились палки с длинными пружинами.
Просветительскую деятельность я провел успешно!!!

# цитата Romario:
Мелкая моторика это сложные движения кистей и пальцев рук и ног. И ходьба с палками никак на это не влияет.

Дык, написано про "...моторику мелких мышц тела...". Причём тут мелкая моторика?

# цитата Павел 72:
Если лыжи (лыжероллеры) ещё дают минимальный эффект по прокачки рук для гребли, то ходьба - чистая кардио. С учетом того, что руки дают (строго на глазок) ~20% от усилия на весле, то эффект в "прокачке" физухи для гребли от скандинавской ходьбы стремится к нулю.

Если гребля не спортивная, а "туристическая", то она и есть "чисто кардио". В этом смысле ходьба с палками (как и без), да и вообще всякая физуха, проводимая регулярно, нормально сочетается с байдарками.
Кстати, не умеющие грести как раз руками только и гребут.

В этом году для пробы купил себе утяжелители на кисти рук (yandex.ru/search/?text=%D1%8...
Небольшие, по 0,5 кг. Когда ходишь на лыжах, они особо и не чувствуются. Но потом уже приходит понимание, что все таки устал.
В сочетании с палками дают свой эффект, нагрузка и вверх и вниз. Как раз для тренировки держать весло на весу.
Ну или бутылку пива

Прочитай что написал Зиндолог крупными буквами.
Там написанно так как я прочитал и как написал

# цитата Romario:
Мелкая моторика это сложные движения кистей и пальцев рук и ног. И ходьба с палками никак на это не влияет.

Если для стабилизации хода подключаются руки, то выключаются ноги, ноги просто тыкают землю, а все огрехи исправляют руки. Элементарно...
От противного - когда у чела плохо с ногами, ему дают палку или костыли.

# цитата wlkw:
Если гребля не спортивная, а "туристическая", то она и есть "чисто кардио". В этом смысле ходьба с палками (как и без), да и вообще всякая физуха, проводимая регулярно, нормально сочетается с байдарками.

Да, всякая физуха, проводимая регулярно и в достаточной интенсивности, т.е не меньше нужной, но и не больше лучше для здорового человека ея отсутствия, а то есть такой спец. контингент врачей травматологов - "воскресные футболисты".
И главное в радость.

# цитата wlkw:
Кстати, не умеющие грести как раз руками только и гребут.

Вот удивляете вы меня. Чего бы не научится грести "спиной", не тренировать выносливость сердечно сосудистой системы ходьбой, силу упражнениями с весом, т.к. специфическая тренировка гораздо эффективней. Я ,вот, не буду утверждать, что десять тысяч поднятий полукилограмма не увеличивает силу, но почему-то так делать не принято. Кстати, следуя этой логике достаточно подольше помахать руками без утяжелителей, чтобы достичь того же эффекта или быстрей махать. Во всех руководствах по Nordic Walking , которые я видел, написано, что палки должны быть без амортизатора. Палки с пружинами очень похожи на специальный снаряд, используемый в каких-то неведомых мне методических целях, в процессе обучения северной ходьбе или на специальных целевых тренировках, ну и на проявление всегдашних идей класса "все в одном".
Короче, - «Серебряной пули нет»©

ЗЫ
А за инфу спасибо. Интересно будет расспросить специалистов по NW при случае.

# цитата ZindOlog:
Если для стабилизации хода подключаются руки, то выключаются ноги, ноги просто тыкают землю, а все огрехи исправляют руки. Элементарно...

Ты прав и не прав.
Палки, что в NW, что трекинговые, что лыжные не должны работать как костыли. Огрехов не должно быть. Палки должны расширять возможности. Это как с лыжными палками. Если человек умеет катить на лыже и толкаться лыжей без палок, то с палками он едет быстрей или дальше, но едет в основном ногами, и почти никогда не тыкает палками в снег, чтоб не упасть, а только чтоб продвинуться.

# цитата wlkw:
Что сказать..., в целом мне понравилось, воспринимаю как некоторый тренажер на выносливость.

и правильно, наверное. среди всех палок для нордик-вокинг эти BungyPump наиболее заточены на максимальную нагрузку на руки, сложно представить что они там с этой целью ещё могут надумать. только имхо если поставил задачу натренировать руки, лучше ходить в качалку и тренировать руки на разных агрегатах, чем просто махать руками и нажимать на палки пусть даже с пружиной на 10 кг сопротивления

Вообще под рюкзаком ТЦ сильно задран кверху, что сильно меняет привычную манеру хотьбы. И трекинговые палки это компенсируют особенно на пересеченке. Упор для удержания равновесия от плечевого пояса требует горазло меньших усилий, чем от стопы. Совершенно другие рычаги.

# цитата truba:
Вообще под рюкзаком ТЦ сильно задран кверху, что сильно меняет привычную манеру хотьбы. И трекинговые палки это компенсируют особенно на пересеченке

а причем здесь рюкзак и трекинговые палки если ТС вещает о палках которые для скандинавской ходьбы?

# цитата Фома_Киниаев:
только имхо если поставил задачу натренировать руки, лучше ходить в качалку и тренировать руки на разных агрегатах, чем просто махать руками и нажимать на палки пусть даже с пружиной на 10 кг сопротивления

Можно и так, конечно, смотря какие задачи стоят. Так как мы тут не спортсмены, по большей части, то нагрузки на тренажерах в условные 20 кг (если 10 не устраивают), вроде бы как и ни к чему. Важнее умение грести несколько часов подряд без подрыва здоровья. Это в моем персональном случае. Меня интересует больше общая функциональная готовность.
Что касается качалок, то так уж вышло, что я их никогда не посещал, хотя не имею к ним ничего против. У меня все занятия на свежем воздухе. Отчасти это связано с там, что в городах никогда не жил, только в пригородах. Поэтому всегда пользовался опцией "свежий воздух".
Хотя пара тренажеров есть на балконе, иногда их гоняю под настроение.

# цитата Ali:
Кстати, следуя этой логике достаточно подольше помахать руками без утяжелителей, чтобы достичь того же эффекта или быстрей махать

Логично, не поспорить. Ключевое слово - подольше. На "подольше" не всегда есть время, что бы столько откатать на лыжах, размахивая руками. Это и послужило причиной покупки этого дивайса. Когда мало времени, или погода дерьмо, накладочки одел, откатал свое по быстрому, удовлетворение получил.

По вашей логике я однажды работал с пол года. Я тогда начинал кататься на лыжероллерах круг в 6 км (30 минут) что-то проходил с большим напрягом. Трасса, правда сложная была. И я действительно подобрал упражнения, а проще говоря, махал руками и прочее без остановки 30 минут. И когда я научился "гонять воздух" примерно час, мне это стало надоедать и я стал брать в руки гантели и прочие приспособы, а время сократил до 20-30 мину.
Так что ваш способ тоже действенен в некоторых случаях.

wlkw, не, это не мой способ.
Точнее, это правильный новичковый способ не навредить и получить результат, минимально достаточный для дальнейшего роста.
Мой способ - каждая тренировка решает одну физиологическую задачу. Тренировка на силу - растит мышцу, тренировки на выносливость - растит капилляры, которые вокруг выросшей мышцы прорастают. Как-то так. Бывают еще всякие интервалы, длительные тренировки на терпение, восстановительные тренировки, чтобы все это издевательство над организмом не обрыдло, т.е для удовольствия и отдыха. Ну вы наверное знаете.

# цитата wlkw:
Ключевое слово - подольше. На "подольше" не всегда есть время

Ага. Вон у мастеров по две тренировки в день, а им еще жить надо. Все хотят быстрее. И почему-то предпочитают специальные работы делать по планам хитрым. Почему?
Увы, некоторые работы плохо совместимы в одной тренировке, как бы взаимно обнуляются.
Прежде всего аэробная выносливость и сила. Если очень упрощать, то мышца растет от закисления- сигнала к росту силы, а митохондрия от него дохнет.
Это не я придумал, так в книжках умных пишут, исследованиями и медалями подтверждая написанное. Т.е если делать специализированные тренировки, то время будет потрачено меньше и результат лучше. И, кстати, так понятней, что эффективно, а что пустая трата времени.

# цитата блудный доктор:
"Я конечно извиняюсь",но у меня трекпалки по ровной местности или дороге дают минус 20% скорости. Это с рюкзаком конечно,без него я с палками не ходил.
Посему использую их только на подъёме,по куруму и чаще одну ))
Так и не понял смысла в них...

А это от способа их применения зависит.
Трекинговые используются для увеличения проходимости, так сказать. Для исправления отклонения ЦТ при ходьбе по пересечёнке, для компенсации веса рюкзака.
А скандинавские могут как раз увеличить скорость. Выдвигаем подлиннее, работаем под 45 градусов - не в поддержку, а в поступательный толчок вперёд, и тогда ноги сами понесут, потому что руки верхнюю часть тела вперёд выбрасывают. Вот, кстати, подумал, что палки с амортизатором тут как раз во вред, так как поступательный толчок руками должен передаваться жёстко, без свободного хода.

трекинговые палки и палки для скандинавской ходьбы слишком мягкие, да еще и короткие, чтобы хоть как то тренировать руки.

# цитата ДмитрийН:

Цитата
трекинговые палки и палки для скандинавской ходьбы слишком мягкие, да еще и короткие, чтобы хоть как то тренировать руки.

Обычно запаса длины там хватает для 45-градусного положения отталкивания.

# цитата ДмитрийН:
трекинговые палки и палки для скандинавской ходьбы слишком мягкие, да еще и короткие, чтобы хоть как то тренировать руки.

Трекпалки при тренировке рук хуже специальных упражнений, но значительно лучше чем "лежать на диване", посему, без сомненья, всем желающим готовиться к гребле с помощью сканиднавской ходьбы флаг (палки) в руки.
Посмотрел ролики про BungyPump.
ИМХО так как усилие которое хочешь (можешь) передать при ходьбе на трекпалку не зависит от её конструкции, а разница в амплитуде движения минимальна (или сомнительна), то выгоду от использования трекпалок BungyPump получает только продавец.

Эм... А кто мне может объяснить зачем там пружина? %)
Я так понимаю, что пружина там для реально не очень здоровых пенсионеров, чтобы они себе не повреждали ничего, а заодно и мелкие мышцы стабилизаторы не расслабляли...

Я так понимаю что упругие элементы применяются в тренировках в случаях:
- против сокращения мышц с неподвижной опорой: таким образом мышцы преодолевают исключительно силу создающуюся упругим элементом.
- по сокращению мышц: и таким образом упругий элемент позволяет выполнять слабо подготовленным лицам упражнения имитирующие упражнения с собственным весом.

Кажется, что т.к. происходит движение, то если убрать пружину, то вся сила должна идти на толчок веса своей тушки вперед. Пружина в этом случае просто ослабляет толчок. А вот если выполнять упражнения на месте, тогда да. Будет имитация толчка при неподвижной опоре и неподвижном "спортсмене".

PS. Сорян, чего-то растеоретизировался.
Наверняка поумнее меня люди обо всем подумали. %))

tarle, Ну там в ролике видно, что группа здоровья с этими палками еще всякие упражнения делает, типа как с эспандером, только наоборот. Чисто фитнес.

цитата:
Эм... А кто мне может объяснить зачем там пружина? %)

1. Это так называемый антишек, мягкое, не травматическое нажатие на палку. Для тех, кто уже "убил локти", это , кстати, мой случай, это просто необходимо. Здоровым тоже полезно (не вредно), но тогда обычно используются короткие пружины.

2. С жесткими палками, что бы был толк, нужно энергично ходить, делать толчек. С палками, где длинный ход, не обязательно энергично идти ногами. Можно топать потихоньку и физкультурить руками с палками и пружинами.

Там есть регулятор длины хода, можно совсем заблокировать ход, тогда палка будет абсолютно жесткой. Так что есть некоторая универсальность, правда, она будет всегда тяжелее, чем обычная. Но не сильно.

# цитата wlkw:
С палками, где длинный ход, не обязательно энергично идти ногами. Можно топать потихоньку и физкультурить руками с палками и пружинами.

Ну т.е. в пределе можно заменить как у "староверов": на шведскую стенку и резину, и никуда вообще не ходить, а лежать, стоять или прыгать и крутиться в зависимости от того кто ты: пловец, лыжник или борец %)

Так?

Все так, но прогулки на природе бесценны!

# цитата wlkw:
Это так называемый антишек

да никакой он не антищёк - кстати, он в реале антишок, за щёку то его вродь не берут ))). и относится антишок только к трекинговым палкам и ни к чему другому типа твоих BungyPump- тебе надо бы почитать какой нибудь серьезный ликбез про разницу разных палок чтобы все "встало на свои места". а то все уже украд написано до нас, и про BungyPump тоже