XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Палатки Нормал(СПб)
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 блудный доктор
Тюмень
сообщений: 1646
#1 Дата 11.09.2021 05:09 Ответ
Пусть уж будет отдельно,а то в легковесной теме уже все в кучу : кони,люди...

Палаток у меня было за жизнь не много,штук 5,все они где то ушли или остались не замеченными,а вот после Нормал зеро 2 (зря продал,дурак) осталось очень хорошее послевкусие...влюбился в нормал.Пусть это не УЛ,просто легко,но качество и ощущение надёжности - оно есть. С УЛ такого не испытал,все познается в сравнении.

Про Ланшан2 писал...пока в раздумьях что с ним делать дальше,это отдельно,здесь не о нем.

Я вот про Эльбрус2 думаю ещё. 2,5 кг ... Ну такое... С Зеро2 я ходил пешку и не короткую,по 70-100 км ходил,а тут +400 гр.,так зато дворец для одного и сносно для двоих.

Какие МИНУСЫ могут быть у Эля 2?

Спектр 340, Шуя 1, Biluta Expedition, Ермак 450
Отредактировано: блудный доктор 11.09.2021 05:22
 блудный доктор
Тюмень
сообщений: 1646
#2 Дата 11.09.2021 05:10 Ответ
Ещё смотрю Отшельника,но по отзывам он недалек по обитаемости от Зеро2. А вес там под 3 кг
И оттяжки...
С Зеро2 (каркасом) привык вставать "где захотелось",а вот с тем же Ланшаном уже пришлось каждый раз думать...

Хорошая палатка - действительно очень философский вопрос,сильно зависящий от предыдущего опыта и условий использования.Я пытаюсь приучить себя к "домику",но как-то не очень получается,хочется обратно )))

Спектр 340, Шуя 1, Biluta Expedition, Ермак 450
Отредактировано: блудный доктор 11.09.2021 05:38
 volganin34
Волгоградская область г.Волжский
сообщений: 21
#3 Дата 11.09.2021 06:21 Ответ
А Зеро Z не рассматривали? Это та, которая с 3-ей дугой.
 John Sky
Красноярск
сообщений: 208
#4 Дата 11.09.2021 06:42 Ответ
цитата блудный доктор:
Какие МИНУСЫ могут быть у Эля 2?

1) Провисает тент во время дождей, приходится подтягивать. (силиконка)
2) Ремонто-пригодность (полиуретан ремонтируется на месте, вырезал кусочек и приклеил, с силиконкой так не выйдет) Это мне в магазине Альп-индустрия сказали, что силиконку трудно ремонтировать.
 блудный доктор
Тюмень
сообщений: 1646
#5 Дата 11.09.2021 08:33 Ответ
цитата volganin34:
А Зеро Z не рассматривали?
Да,конечно.Версию pro.
От Эльбруса это
+ 0,3 кг
и
- 7-8 тр.

Мне как-раз вот этот момент и интересен :

цитата John Sky:
(силиконка)

Спектр 340, Шуя 1, Biluta Expedition, Ермак 450
Отредактировано: блудный доктор 11.09.2021 08:36
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1556
#6 Дата 11.09.2021 08:50 Ответ
цитата:
Тент из легкой и прочной ткани 40D Nylon Taffeta R/S Si/PU с проклеенными швами.
Швы проклеены, так что с ремонтом проблем не будет. Там же PU. То же самое и с провисанием. Si/PU с рипстопом в этом плане отличается от si/si в лучшую сторону.

У Зеро преимущество в ветроустойчивости супротив хабовых. Странно, что Z в Si/PU пока нет. Впрочем, и с хабовой конструкцией у Нормала все довольно грамотно - длинная одинарная дуга Эльбруса на 1 мм толще прочих.

НОРМАЛьная палатка. Хотя если душа и тело не против частичного использования сетки для внутрянки и не требуют традиционного нормаловского запаса прочности по материалам, то можно найти Хаба-клоны куда дешевле. Можно и полегче слегка.

Отредактировано: a1ex 11.09.2021 08:55
 блудный доктор
Тюмень
сообщений: 1646
#7 Дата 11.09.2021 09:05 Ответ
цитата a1ex:
если душа и тело ... требуют традиционного нормаловского запаса прочности
Вот как-то да. Об этом и речь, собственно...
На северах(а на юга я и не хожу) душа просит чего-то более надёжно-увесистого. Ну да,это + 1-1,5 кг к,ставшей уже классической в последнее время,схеме 1,2 кг палатки на 1 чел. - типа предел "нормы веса", всё,что тяжелее - моветон.
Но,блин...
Я вот консерватор, наверное. Давеча общался с человеком советской закалки (я их вообще люблю,этих человеков),с которым идем Путораны 2022. Так он спокойно заявляет о вероятном весе своего будущего рюкзака 50 кг Это конечно очень явный перебор...и тем не менее так ходят. И ходили. И я считаю себя крепким здоровым мужиком. И наверное готов накинуть 1 кг веса на ощущение укрытия,а не жития под фиговым листочком

Спектр 340, Шуя 1, Biluta Expedition, Ермак 450
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 457
#8 Дата 11.09.2021 09:38 Ответ
Из этих двух я бы Zero Z выбрал.
Смущает только длина внутрянки 215 см.
По мне так маловато будет.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#9 Дата 11.09.2021 10:02 Ответ
цитата блудный доктор:

Какие МИНУСЫ могут быть у Эля 2?

Лучше клона MSR только сам MSR) И если Хабы дорогие, всегда есть Эликсиры по цене Нормала. 70D вместо 40, Pu вместо Si/Pu, увеличенный тамбур длиной 76 вместо обычного 80, больше дуг, отсутствие хабов и при всем при том тот же вес.
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1556
#10 Дата 11.09.2021 10:21 Ответ
цитата Linden:
есть Эликсиры по цене Нормала
Эликсиры - это как раз Zero Z. Так что все равно не по цене. Ну и у Нормалов есть PRO без сетки на крыше и полноценные дублированные входы. За что в принципе можно и потаскать +200 грамм.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#11 Дата 11.09.2021 11:19 Ответ
цитата a1ex:
Эликсиры - это как раз Zero Z.

Да, Зеро выходит дешевле, но по весу не +200. Эликсир2 без футпринта 2430, ЗероZ 2740, Z Pro 2830. Все нормалы проигрывают по весу кондовому Эликсиру. Интересным видится только второй слой сетки на входах. Но у Эльбруса и ЗероZ тоже кое-где есть недублированные окошки. А у Эликсира нижние окна сделаны из двойной сетки, в которую дует меньше, чем в одинарную и в эти карманы можно что-то положить для уменьшения вентиляции. Если уж совсем не зайдет, можно заменить тканью или продублировать отдельные сетки, но пока таких отзывов не встречал. Про Эликсир все говорят только хорошее, кроме веса.
 Lunz
Подмосковье
сообщений: 538
#12 Дата 11.09.2021 11:22 Ответ
цитата a1ex:
Ну и у Нормалов есть PRO без сетки на крыше и полноценные дублированные входы. За что в принципе можно и потаскать +200 грамм.
И вес под 3 кг! Не слишком ли радикально для 1-го человека? Я понимаю желание обеспечить надёжность и комфортность в походе но - здесь +500, там +200 так и набирается вес рюкзака за 30 кг. Траппер 1 всё же тесноват и низковат. По мне так для условий которые изложил блудный доктор, Elixir 1 вполне хороший вариант, надёжная, довольно просторная и вес грамм на 800-900 меньше чем Zero Z. Что касается стоимости то Elixir 1 вполне можно найти по сопоставимой цене с палатками Нормал, вот например здесь
tirol.ru/catalog/turistiches...
А за границей можно взять и того дешевле, вот например около 16,5 т.р. с бесплатной доставкой
www.ultralightoutdoorgear.co...

Отредактировано: Lunz 11.09.2021 11:26
 Эмма
Иваново
сообщений: 7488
#13 Дата 11.09.2021 11:29 Ответ
цитата блудный доктор:
Какие МИНУСЫ могут быть у Эля 2?

Известно, какие - два хаба и консоль. Схема Эликсира и Zero Z кажется куда более прочной и ветроустойчивой. Уж если хочется надёжности, зачем останавливаться на полпути?
 блудный доктор
Тюмень
сообщений: 1646
#14 Дата 11.09.2021 11:45 Ответ
цитата Lunz:
Elixir 1 вполне хороший вариант, надёжная, довольно просторная и вес грамм на 800-900 меньше чем Zero Z.
Так это совсем разные палатки.
Zero Z это Elixir 2 по размерам. И разница в весе там не такая критичная.

Спектр 340, Шуя 1, Biluta Expedition, Ермак 450
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 1161
#15 Дата 11.09.2021 11:50 Ответ
цитата блудный доктор:
Какие МИНУСЫ могут быть у

Имхо, это абсолютно неверная постановка вопроса - при поиске палатки искать плюсы и минусы у конкретных моделей. Ища по такой схеме, Вы впустую потеряете массу времени, и, вероятно, так и не найдёте, что вам надо. И станете аналогом чёрного альпиниста - таинственным духом, десятилетиями скитающимся по форумам, но так и не находящим то, в чём нуждается. ))
Упростите задачу такой последовательностью действий:

- Скажите себе: Я ВООБЩЕ НЕ ДУМАЮ О ЦЕНЕ И ВЕСЕ ИСКОМОЙ ПАЛАТКИ. Это получится, так как вес и цена это не большая синяя обезьяна, от которой нельзя никак отвлечься);

- Реально напишите на бумаге все возможные условия (возможные погоды, температуры, ландшафты (грунт), средняя длительность похода и дневного марша...(и тд и тп)... ваших походов. Пример схемы "Условия использования палатки"

- Реально напишите на бумаге список качеств палатки, которые определяется полученным шаг назад описанием условий в походах;

- Составьте список важнейших элементов палатки. Чтобы сэкономить время для выявления в голове этих элементов, вы можете посмотреть всего лишь оглавление той же статьи, на которую выше приведена ссылка. Если значение каких-то элементов в этом оглавлении не очень ясно, вы можете прямо из оглавления перейти к нужной теме;

- Нарисуйте на бумаге искомую вами палатку (её схему, в которой в первую очередь уделите внимание конструкции каркаса, расположению тамбуров и размерам спального места), со всеми необходимыми вам элементами и характеристиками, которые вы определили на предшествующих шагах;

- Найдите в Интернете палатки, соответствующие вашим представлениям и созданному вами рисунку;

АХТУНГ: до этого момента вы абсолютно НЕ принимали во внимание цену и вес палатки.!!!

И, наконец, последний шаг:

Включите в голове большую синюю гадливую обезьяну под именем "ЦЕНА и ВЕС"...

... и отфильтруйте из найденным палаток вам нужную, и, вдобавок, подходящую по цене и весу. Это означает, что, скорее всего, вы не сможете сходу найти то, что нужно - но вы сможете путём компромиссов - по возможности в области цены и веса)) - плавно подойти к устраивающему вас выбору.


ЗЫ:

Это только кажется длинным путём. На самом деле этот путь будет намного эффективнее и короче, чем если бы вы шли методом "Скажите, а какие минусы у....". Потому как схема "Скажите, а какие минусы у...." может быть более или менее эффективной только тогда, когда в голове вместо мозга присутствует компьютер, обрабатывающий миллион операций параллельно. Такой вариант может понадобиться исключительно для поддержания на плаву умирающего форума - то есть, для создания застарелой сопли, которую жуют десятилетиями – что есть отличный способ создавать "палаточные форумные ветки", в которых только на 1000-й странице юзеры подойдут к определению понятия "палатка".

Успехов!

Отредактировано: Комбриг 11.09.2021 12:10
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#16 Дата 11.09.2021 12:05 Ответ
цитата Lunz:
По мне так для условий которые изложил блудный доктор, Elixir 1 вполне хороший вариант

+1. Слишком жирно в пешке двушка на одного) Просторная однушка логичнее. Может, для серьезного маршрута стоит взять одну палатку на двоих, двух- или трехместную - экономия сил, времени, веса на 1 чел.

Отредактировано: Linden 11.09.2021 12:21
 brds
Москва
сообщений: 3900
#17 Дата 11.09.2021 12:19 Ответ
цитата Комбриг:
Реально напишите на бумаге все возможные условия

Такое ощущение, что у Доктора единственное условие - палатка должна быть Нормал.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Lunz
Подмосковье
сообщений: 538
#18 Дата 11.09.2021 12:42 Ответ
цитата блудный доктор:
Zero Z это Elixir 2 по размерам
Так вы выбираете палатку на одного человека или на двоих?
цитата Linden:
Слишком жирно в пешке двушка на одного)
По мне то тоже так но видимо так думают не все.
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 1161
#19 Дата 11.09.2021 12:48 Ответ
цитата brds:

Такое ощущение, что у Доктора единственное условие - палатка должна быть Нормал.

А я вот не уверен. Тут, как и везде, работает физика взаимодействия тел - "Явление сохранения скорости тела при отсутствии действия на него других тел, называется инерцией". © Что на кондовом посконном затрапезном домотканом наречии означает: "Навалятся другие тела со своими предложениями - гладишь, застарелая дремучая инерция у человека и остановится, купит вместо палатки хорошую сковородку". ))

Отредактировано: Комбриг 11.09.2021 12:49
 Lunz
Подмосковье
сообщений: 538
#20 Дата 11.09.2021 13:07 Ответ
цитата Комбриг:
Я ВООБЩЕ НЕ ДУМАЮ О ЦЕНЕ И ВЕСЕ ИСКОМОЙ ПАЛАТКИ
Тогда как ни крути получается Hilleberg чёрной серии!

Отредактировано: Lunz 11.09.2021 13:10
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024