Пусть уж будет отдельно,а то в легковесной теме уже все в кучу : кони,люди...

Палаток у меня было за жизнь не много,штук 5,все они где то ушли или остались не замеченными,а вот после Нормал зеро 2 (зря продал,дурак) осталось очень хорошее послевкусие...влюбился в нормал.Пусть это не УЛ,просто легко,но качество и ощущение надёжности - оно есть. С УЛ такого не испытал,все познается в сравнении.

Про Ланшан2 писал...пока в раздумьях что с ним делать дальше,это отдельно,здесь не о нем.

Я вот про Эльбрус2 думаю ещё. 2,5 кг ... Ну такое... С Зеро2 я ходил пешку и не короткую,по 70-100 км ходил,а тут +400 гр.,так зато дворец для одного и сносно для двоих.

Какие МИНУСЫ могут быть у Эля 2?

Ещё смотрю Отшельника,но по отзывам он недалек по обитаемости от Зеро2. А вес там под 3 кг
И оттяжки...
С Зеро2 (каркасом) привык вставать "где захотелось",а вот с тем же Ланшаном уже пришлось каждый раз думать...

Хорошая палатка - действительно очень философский вопрос,сильно зависящий от предыдущего опыта и условий использования.Я пытаюсь приучить себя к "домику",но как-то не очень получается,хочется обратно )))

А Зеро Z не рассматривали? Это та, которая с 3-ей дугой.

цитата блудный доктор:
Какие МИНУСЫ могут быть у Эля 2?

1) Провисает тент во время дождей, приходится подтягивать. (силиконка)
2) Ремонто-пригодность (полиуретан ремонтируется на месте, вырезал кусочек и приклеил, с силиконкой так не выйдет) Это мне в магазине Альп-индустрия сказали, что силиконку трудно ремонтировать.

цитата volganin34:
А Зеро Z не рассматривали?

Да,конечно.Версию pro.
От Эльбруса это
+ 0,3 кг
и
- 7-8 тр.

Мне как-раз вот этот момент и интересен :

цитата John Sky:
(силиконка)

цитата:
Тент из легкой и прочной ткани 40D Nylon Taffeta R/S Si/PU с проклеенными швами.

Швы проклеены, так что с ремонтом проблем не будет. Там же PU. То же самое и с провисанием. Si/PU с рипстопом в этом плане отличается от si/si в лучшую сторону.

У Зеро преимущество в ветроустойчивости супротив хабовых. Странно, что Z в Si/PU пока нет. Впрочем, и с хабовой конструкцией у Нормала все довольно грамотно - длинная одинарная дуга Эльбруса на 1 мм толще прочих.

НОРМАЛьная палатка. Хотя если душа и тело не против частичного использования сетки для внутрянки и не требуют традиционного нормаловского запаса прочности по материалам, то можно найти Хаба-клоны куда дешевле. Можно и полегче слегка.

цитата a1ex:
если душа и тело ... требуют традиционного нормаловского запаса прочности

Вот как-то да. Об этом и речь, собственно...
На северах(а на юга я и не хожу) душа просит чего-то более надёжно-увесистого. Ну да,это + 1-1,5 кг к,ставшей уже классической в последнее время,схеме 1,2 кг палатки на 1 чел. - типа предел "нормы веса", всё,что тяжелее - моветон.
Но,блин...
Я вот консерватор, наверное. Давеча общался с человеком советской закалки (я их вообще люблю,этих человеков),с которым идем Путораны 2022. Так он спокойно заявляет о вероятном весе своего будущего рюкзака 50 кг Это конечно очень явный перебор...и тем не менее так ходят. И ходили. И я считаю себя крепким здоровым мужиком. И наверное готов накинуть 1 кг веса на ощущение укрытия,а не жития под фиговым листочком

Из этих двух я бы Zero Z выбрал.
Смущает только длина внутрянки 215 см.
По мне так маловато будет.

цитата блудный доктор:

Какие МИНУСЫ могут быть у Эля 2?

Лучше клона MSR только сам MSR) И если Хабы дорогие, всегда есть Эликсиры по цене Нормала. 70D вместо 40, Pu вместо Si/Pu, увеличенный тамбур длиной 76 вместо обычного 80, больше дуг, отсутствие хабов и при всем при том тот же вес.

цитата Linden:
есть Эликсиры по цене Нормала

Эликсиры - это как раз Zero Z. Так что все равно не по цене. Ну и у Нормалов есть PRO без сетки на крыше и полноценные дублированные входы. За что в принципе можно и потаскать +200 грамм.

цитата a1ex:
Эликсиры - это как раз Zero Z.

Да, Зеро выходит дешевле, но по весу не +200. Эликсир2 без футпринта 2430, ЗероZ 2740, Z Pro 2830. Все нормалы проигрывают по весу кондовому Эликсиру. Интересным видится только второй слой сетки на входах. Но у Эльбруса и ЗероZ тоже кое-где есть недублированные окошки. А у Эликсира нижние окна сделаны из двойной сетки, в которую дует меньше, чем в одинарную и в эти карманы можно что-то положить для уменьшения вентиляции. Если уж совсем не зайдет, можно заменить тканью или продублировать отдельные сетки, но пока таких отзывов не встречал. Про Эликсир все говорят только хорошее, кроме веса.

цитата a1ex:
Ну и у Нормалов есть PRO без сетки на крыше и полноценные дублированные входы. За что в принципе можно и потаскать +200 грамм.

И вес под 3 кг! Не слишком ли радикально для 1-го человека? Я понимаю желание обеспечить надёжность и комфортность в походе но - здесь +500, там +200 так и набирается вес рюкзака за 30 кг. Траппер 1 всё же тесноват и низковат. По мне так для условий которые изложил блудный доктор, Elixir 1 вполне хороший вариант, надёжная, довольно просторная и вес грамм на 800-900 меньше чем Zero Z. Что касается стоимости то Elixir 1 вполне можно найти по сопоставимой цене с палатками Нормал, вот например здесь
tirol.ru/catalog/turistiches...
А за границей можно взять и того дешевле, вот например около 16,5 т.р. с бесплатной доставкой
www.ultralightoutdoorgear.co...

цитата блудный доктор:
Какие МИНУСЫ могут быть у Эля 2?

Известно, какие - два хаба и консоль. Схема Эликсира и Zero Z кажется куда более прочной и ветроустойчивой. Уж если хочется надёжности, зачем останавливаться на полпути?

цитата Lunz:
Elixir 1 вполне хороший вариант, надёжная, довольно просторная и вес грамм на 800-900 меньше чем Zero Z.

Так это совсем разные палатки.
Zero Z это Elixir 2 по размерам. И разница в весе там не такая критичная.

цитата блудный доктор:
Какие МИНУСЫ могут быть у

Имхо, это абсолютно неверная постановка вопроса - при поиске палатки искать плюсы и минусы у конкретных моделей. Ища по такой схеме, Вы впустую потеряете массу времени, и, вероятно, так и не найдёте, что вам надо. И станете аналогом чёрного альпиниста - таинственным духом, десятилетиями скитающимся по форумам, но так и не находящим то, в чём нуждается. ))
Упростите задачу такой последовательностью действий:

- Скажите себе: Я ВООБЩЕ НЕ ДУМАЮ О ЦЕНЕ И ВЕСЕ ИСКОМОЙ ПАЛАТКИ. Это получится, так как вес и цена это не большая синяя обезьяна, от которой нельзя никак отвлечься);

- Реально напишите на бумаге все возможные условия (возможные погоды, температуры, ландшафты (грунт), средняя длительность похода и дневного марша...(и тд и тп)... ваших походов. Пример схемы "Условия использования палатки"

- Реально напишите на бумаге список качеств палатки, которые определяется полученным шаг назад описанием условий в походах;

- Составьте список важнейших элементов палатки. Чтобы сэкономить время для выявления в голове этих элементов, вы можете посмотреть всего лишь оглавление той же статьи, на которую выше приведена ссылка. Если значение каких-то элементов в этом оглавлении не очень ясно, вы можете прямо из оглавления перейти к нужной теме;

- Нарисуйте на бумаге искомую вами палатку (её схему, в которой в первую очередь уделите внимание конструкции каркаса, расположению тамбуров и размерам спального места), со всеми необходимыми вам элементами и характеристиками, которые вы определили на предшествующих шагах;

- Найдите в Интернете палатки, соответствующие вашим представлениям и созданному вами рисунку;

АХТУНГ: до этого момента вы абсолютно НЕ принимали во внимание цену и вес палатки.!!!

И, наконец, последний шаг:

Включите в голове большую синюю гадливую обезьяну под именем "ЦЕНА и ВЕС"...

... и отфильтруйте из найденным палаток вам нужную, и, вдобавок, подходящую по цене и весу. Это означает, что, скорее всего, вы не сможете сходу найти то, что нужно - но вы сможете путём компромиссов - по возможности в области цены и веса)) - плавно подойти к устраивающему вас выбору.


ЗЫ:

Это только кажется длинным путём. На самом деле этот путь будет намного эффективнее и короче, чем если бы вы шли методом "Скажите, а какие минусы у....". Потому как схема "Скажите, а какие минусы у...." может быть более или менее эффективной только тогда, когда в голове вместо мозга присутствует компьютер, обрабатывающий миллион операций параллельно. Такой вариант может понадобиться исключительно для поддержания на плаву умирающего форума - то есть, для создания застарелой сопли, которую жуют десятилетиями – что есть отличный способ создавать "палаточные форумные ветки", в которых только на 1000-й странице юзеры подойдут к определению понятия "палатка".

Успехов!

цитата Lunz:
По мне так для условий которые изложил блудный доктор, Elixir 1 вполне хороший вариант

+1. Слишком жирно в пешке двушка на одного) Просторная однушка логичнее. Может, для серьезного маршрута стоит взять одну палатку на двоих, двух- или трехместную - экономия сил, времени, веса на 1 чел.

цитата Комбриг:
Реально напишите на бумаге все возможные условия

Такое ощущение, что у Доктора единственное условие - палатка должна быть Нормал.

цитата блудный доктор:
Zero Z это Elixir 2 по размерам

Так вы выбираете палатку на одного человека или на двоих?

цитата Linden:
Слишком жирно в пешке двушка на одного)

По мне то тоже так но видимо так думают не все.

цитата brds:

Такое ощущение, что у Доктора единственное условие - палатка должна быть Нормал.

А я вот не уверен. Тут, как и везде, работает физика взаимодействия тел - "Явление сохранения скорости тела при отсутствии действия на него других тел, называется инерцией". © Что на кондовом посконном затрапезном домотканом наречии означает: "Навалятся другие тела со своими предложениями - гладишь, застарелая дремучая инерция у человека и остановится, купит вместо палатки хорошую сковородку". ))

цитата Комбриг:
Я ВООБЩЕ НЕ ДУМАЮ О ЦЕНЕ И ВЕСЕ ИСКОМОЙ ПАЛАТКИ

Тогда как ни крути получается Hilleberg чёрной серии!

цитата Lunz:
Тогда как ни крути получается Hilleberg

Даже если в результате получается какой-то вариант от Хиллеберга, тогда - как я, кстати, и написал - можно танцевать от него в плане компромиссов, ища аналоги по устраивающей цене и весу. Кстати, Хиллеберг не единственная фирма, которая делает хорошие палатки- есть ещё и другие.

Смысл сказанного мною об отвлечении от веса и цены заключался в том, чтобы увести человека с пути неправильного, путаного, с многочисленными неверными и тупиковыми ответвлениями, и, в конце концов, приводящего назад в стартовую точку. Такая глупость присутствует практически во всех туристических форумах, и наиболее ярким её симптомом является длина соответствующих веток – иногда доходящая до нескольких тысяч страниц - тогда как полезная (компетентная) информация, обнаруживаемая на них, могла бы уместиться на паре десятков страниц.

цитата Комбриг:
Кстати, Хиллеберг не единственная фирма, которая делает хорошие палатки- есть ещё и другие.

Явки пароли в студию пожалуйста.

цитата erzhavin:
Явки пароли в студию пожалуйста.

Именно такая постановка вопроса не может не радовать владельцев Хиллебергов )) – ведь именно она, в вашем понимании, выдвигает Хиллеберга на первое место.

Как вы понимаете, моё перечисление является моим личным, и я не исключаю, что кто-то составит его иначе. Имхо, кроме Хиллеберга, из забугорных производителей неплохие палатки делают Fjällräven, Helsport, Robens, Wechsel, Vaude, Nordisk, Tentipi (ахтунг: последовательность этого перечисления не играет никакой специальной роли).

Лично я для следующей палатки (в дальней перспективе) буду особо внимательно контролировать развитие гибридов полусфер с полубочками (схема на фото 1 ниже). Их примерами могут служить Helsport Reinsfjell Superlight 2 (ниже на фото 2) и Robens Raptor.

.

цитата Комбриг:
Wechsel,

Палатки вот этой фирмы меня интересуют в последнее время, они конечно уступают Hilleberg но стоимость в половину меньше делают их привлекательными.

цитата Комбриг:
гибридов полусфер с полубочками (

Поделитесь, чем конкретно они вас привлекают?
У Нормал кстати тоже есть подобная модель, Аризона 2/3, только третья дуга неполная.

цитата Lunz:
Поделитесь, чем конкретно они вас привлекают?

- Устойчивостью
- Большими тамбурами (фото ниже: Robens Scaninavia Raptor )
- Более "вертикальными" торцевыми стенками (базис всё-таки полубочка), боковые и так вертикальны, и тоже благодаря схеме "полубочка".
- Более низкой ценой, чем, например, у Хиллеберга (примерно вполовину)
- Более низким весом (≈ 1 кг меньше, чем ХБ Стаика)

цитата Lunz:
У Нормал кстати тоже есть подобная модель, Аризона 2/3, только третья дуга неполная.

"Только третья дуга неполная" означает, что это не аналог - то есть, она не "подобная". Такое я и не рассматриваю.

====================

Чтобы было понятно "направление" моего мышления в адрес тамбура, оформленного полномерной (упирающейся в землю) дугой – как в Стаике Хиллеберга: я долгое время использовал 2 палатки Vaude Space (одна с одним входом, другая – с двумя). Это были прекрасные палатки (см фото 2 ниже), и они есть у меня до сих пор – согласно статистике продаж, несколько десятилетий модели «Space» были самыми подаваемыми в Европе. Инфо для любопытных: в 90-х годах фирма Vaude выпускала 6 (!) различных моделей «Space» (сейчас только одну), из которых только модель «Спейс Эксплорер» послужила прототипом многих моделей, выпускаемых в разных странах, и, в том числе, также и в нашем Отечестве - до сих пор, геносья!. В Отечестве, кстати, в аналоге «Спейс Эксплорер» умудрились даже сохранить слово «Эксплорер» - очень честные, наверное, бугага.

Так вот – я, действительно, получал реальное удовольствие от надёжности своих «Спейсов» (учтите, что они выпущены до того, как производители решили экономить на материале и тайно скармливать это действо дурачкам в виде соуса «облегчаем вас, наши уважаемые дорогие дистрофики»). Получал удовольствие, кроме одной-единственной вещи – формирования тамбура. По публикуемым в каталогах схемам, тамбур «Спейса» имел глубину 1 метр. Но это была неправда. Дело в том, что клинообразный кусок ткани в тамбуре не было возможности натянуть – он просто провисал (см. фото 3). В середине этого куска была петля, к которой крепилась оттяжка – но для её использования было необходимо близко стоящее дерево или куст. Чего у меня практически не встречалось. Поэтому всё, что лежало в тамбуре, намокало за счёт прилегания тряпки, и реально используемая глубина тамбура, позволяющая сохранять вещи сухими, была не больше полуметра. И от этого я плевался и проклинал всё на свете каждый раз - при этом, представляя себе и решение - расположенную в центре тамбура дугу, упираюуюся в землю.

Ну... и наконец... эта дуга у меня появилась. Вот как мало надо для того, чтобы быть довольным.

.

цитата brds:
Такое ощущение, что у Доктора единственное условие - палатка должна быть Нормал.

Нет,Саня,это не ощущение,это название темы,если что

Какое-то время назад я понял,что в Зеро2 мне тесно...отсюда начались поиски,которые благодаря "легкопалаточной теме" привели меня к Ланшану 2...В нём не тесно и он лёгкий-маленький,НО! Практика показала,что 8-9 ночей из 20 я провел в другой палатке Сначала затяжные дожди - палатка стала мокрой тряпкой практически без возможности адекватно просушить(ибо не стоит сама...ну...можно...но гемор). Потом начались стоянки на камнях ... поставить опять жеможно...но гемор. Что-то много геморов для одной палатки,в которой ещё и ветер гуляет )))
При этом дуговую палатку я ставил всегда за 4 мин. где угодно,ткни пальцем в любой квадрат 2х2 м и её туда поставлю

aleksazag правильно выразил мои мысли по этому поводу.Сначала купил хрень(лично в моём понимании),потом к ней надо ещё какую-то хрень(внутрянку 4 сезона) докупить,потом...потом будет всё-равно ДРУГАЯ палатка
По изначально-заданному запросу : хочу Зеро2,только поширше.

Сейчас я понимаю,что не надо было продавать Зеро2,с ним бы я ужился,расширив жизненное пространство при помощи тента.Заставлять себя уживааться с ланшаном не хочу.Ну...не хочу.

MSR рассматриваю.Но лишь как более дорогой аналог Нормала(уж кто там чей аналог,это оставим истории)

Сплав нет. Не моя контора. Как магазин одежды и рюкзаков да. Палатку от них не хочу. Сплав - это ИМХО,как MSR&Нормал и Сплав&Алиэкспресс, тоже самое,только дороже.И вообще я на них злой,коврик надувной прожил ровно 15 ночей...я его даже заклеить толком не могу теперь,видимо на мусор.Дырки нет,он просто ПЕРЕТЁРСЯ и из-под клапана травит,в общем очень плохая подделка под Therm-a-rest


Другие фирмы не знаю и в общем-то не интересно. В свете всех перечисленных ЗА и ПРОТИВ,я готов таскать на горбу лишние 1,3 кг,я не упираюсь В ВЕС... макс.стартовый вес пешеходного рюкзака в 35 кг считаю для себя приемлемым
Разве что связаться с конторой Нормал и уточнить про Zero Z pro Si/PU...вдруг она уже в работе?

С ценником сильно не парюсь,до 25-30 готов инвестировать в новую палатку. Не тороплюсь. Так,размышляю...

Ещё от Снаряжения можно посмотреть Вегу, в силиконке, только у них кажется третьей дуги нет.

цитата volganin34:
Снаряжения можно посмотреть Вегу

Спасибо,а вот тоже интересные палатки,не встречались мне раньше в периодике
Что-то только много там про Si ...а я так толком и не разобрался,"хорошо" это или "плохо" Я понял одно - это легко ))))

цитата блудный доктор:
Спасибо,а вот тоже интересные палатки,не встречались мне раньше в периодике

Это шютка или правда?

цитата блудный доктор:
Что-то только много там про Si ...а я так толком и не разобрался,"хорошо" это или "плохо" Я понял одно - это легко ))))

MSR Hubba NX (Si/PU), пользуюсь с 2014 г. Поставив ее, я никогда не ложился сразу спать, поскольку надо поужинать. За это время она немного растягивается. Перед тем как ложиться немного подтягиваю по углам и клювики. Делов на минуту, никаких проблем. Даже если соло и ужинаю в палатке (готовлю под тентом), на ночь надо выйти прогуляться
Пирамида от Легковеса (Si), пользуюсь с 2016 г. То же самое, перед тем, как лечь спать, немного подтягиваю оттяжки.
Hilleberg Enan (Si), пользуюсь с 2019 г. Что удивительно, но она вообще не растягивается. Сколько не проверял, подтягивать нечего, нет провисания.

цитата brds:
шютка или правда?

Правда. Контору слышал,но как-то мимо прошло...
У нас в УрФО своих контор такого среднего размаха есть,Манарага,ВЕК из Екб...как-то их хватает по туристской мелочи.

То есть вот это изобретение от Снаряжения,оно имеет право на жизнь,как я понимаю...Это конечно один в один Зеро2,только подлиннее на 10 см,но веса хорошие. Интересно.

цитата volganin34:
Ещё от Снаряжения можно посмотреть Вегу

Так она вроде с одним тамбуром?

Есть две модификации: ВЕГА 2 Si, ВЕГА 2 Si/East - один тамбур
ВЕГА 2 pro+ Si, ВЕГА 2 pro Si/East, ВЕГА 2 pro+ Si/East - с двумя

Лотос 1,5 N Si тоже интересный вариант.Интересно,как там с обитаемостью?
Снизу по габаритам схожа с Зеро2,только конструкция не гробик,а полусфера.

Вот это Si, оно к чему обязывает? Как-то пропитывать надо тент?

Ланшана2 я оставил и даже заказал к нему внутрянку 4 сезона,пусть живёт.Когда вес имеет значение - сгодится.

Но таки хочу ещё и хорошую крепкую палатку экспедиционного характера,весом до 3 кг максимум. Чтобы и зимой ходить можно было,в т.ч. с юбкой рассматриваю. В т.ч. в идеале под 2 человека хоть отдалённо пригодную.Под Путораны сотоварищи(ПУ,Кодар осенний...люблю глубокую осень)

Кондор2 хорош,но тяжёлый падла. Как и Аризоны.

Отшельник? Он сам не стоит...такое себе...

цитата блудный доктор:
Лотос 1,5 N Si

Судя по виду и материалам бронебойная палатка!

цитата блудный доктор:
Вот это Si, оно к чему обязывает? Как-то пропитывать надо тент?

Сам тент пропитывать не нужно а вот швы возможно придётся промазать силиконовым герметиком. А возможно и не придётся, как повезёт.
Если соберётесь её брать могу посоветовать недорогой и доступный герметик.

цитата блудный доктор:
Лотос 1,5 N Si тоже интересный вариант

А что интересного?
Один тамбур?
Длина внутрянки 210мм не маловато?
На деле наверное еще меньше.
Юбка? А нужна ли она?

цитата aleksazag:
Юбка? А нужна ли она?

Зимой скорее да.

цитата aleksazag:
Длина внутрянки 210мм не маловато?
На деле наверное еще меньше.

Да,это и напрягло.

Эх,в тюменях негде пощупать...

цитата блудный доктор:
хочу Зеро2,только поширше

Понимаю, что хочется все и сразу, но... Это же очень экстремальная палатка. Значит все на минималках. Кроме этой самой готовности к экстремальности.
100 см ширины (в ногах 85) - надо очень тесно дружить, чтобы вдвоем длительное время проживать в такой интимной обстановке. И желательно иметь не слишком габаритного друга. Один небольшой тамбур и выход с головы, а не сбоку. Как это сочетается с "хочу поширше"?
Понятно, что где-то высоко в горах почти все минусы превращаются в плюсы. Но вам точно именно такая нужна?
Конечно есть выход из любой ситуации. Например, купить вместо одной палатки три. Экстрим, ультралайт и кемпинг. Или все же нечто более универсальное взять.

цитата a1ex:
купить вместо одной палатки три. Экстрим, ультралайт и кемпинг.

У меня их и есть 4. Всё,кроме экстрима. А душа просит : чтобы вольготно,как в обычной трекинговой трёшке и легко,как в УЛ и надёжно,как в горной )))
Так не бывает,да? Эх!

цитата a1ex:
сочетается с "хочу поширше"?

В данном случае имеется ввиду поширше в плечах.
Я и сравниваю купол и гробик при сходных данных на полу,который да...у Зеро2 тоже не соответствует "книжным" характеристикам. Ширина там не 115,а 100.
Помнится футпринт под нее делал. Было ровно 200×100.

цитата блудный доктор:
А душа просит : чтобы вольготно,как в обычной трекинговой трёшке и легко,как в УЛ и надёжно,как в горной )))
Так не бывает,да? Эх!

Бывает.
Палатки из Dyneema (Кубен).
Ну конечно стоит денег.

цитата блудный доктор:
у Зеро2 тоже не соответствует "книжным" характеристикам. Ширина там не 115,а 100.

В 2007 вполне соответствовало. 2 пенки шириной 60 см ложились по ширине с небольшим перехлестом.

цитата Lunz:
Сам тент пропитывать не нужно а вот швы возможно придётся промазать силиконовым герметиком. А возможно и не придётся, как повезёт.
Если соберётесь её брать могу посоветовать недорогой и доступный герметик.

"Не повезет", чудеса только в интернетах случаются. В реале швы двухсторонней силиконки придется мазать
"Доступный" герметик это разбавленный для аквариумов?

цитата Mormus:
"Не повезет", чудеса только в интернетах случаются. В реале швы двухсторонней силиконки придется мазать

И у Hilleberg'а

цитата brds:
И у Hilleberg'а

У большинства туристов это ругательское слово.
Но мазать действительно там ничего не надо.

цитата aleksazag:
У большинства туристов это ругательское слово.

У меня оно тоже было ругательным несколько первых ночевок. Потом доработал вентиляцию, и теперь не ругаюсь

цитата Mormus:
Доступный" герметик это разбавленный для аквариумов?

Не, для фар автомобилей, можно мазать прямо из тюбика.
Для аквариумов я как раз у не нашёл, нет у нас таких магазинов зато автомагазины есть везде.

цитата Mormus:
Не повезет", чудеса только в интернетах случаются.

Ну мне почти повезло, обнаружилось только пара дырочек от иглы. Заметно протекало только в сильный или продолжительный дождь, я её и промазал только после трёх сезонов. Ваша палатка кстати.

цитата блудный доктор:
В данном случае имеется ввиду поширше в плечах.
Я и сравниваю купол и гробик при сходных данных на полу,который да...у Зеро2 тоже не соответствует "книжным" характеристикам.

ширина у Зеро-2 конечно только для лежания комфортная, как сядешь - голова в потолок, плечи в стенки. Да, в купольной Лодоге, или в более мне нравящейся Баск Бонзере гораздо обитаемее. Зато Зеро весит 2 кило. А вот тент к ней в комплект иногда явно просится, тогда в палатке можно только спать и что то по мелочи делать полулежа.
Вообще, идея темы не очень понятна. Пообсуждать все палатки Нормал? Или выбрать палатку под задачи?

цитата Ouzer:
Вообще, идея темы не очень понятна.

Изначально про Нормал,т.к. лично у меня и по отзывам, знакомство с этой конторой вызвало однозначное ощущение хорошего качества.

А в процессе я обсудил бы любые качественные,крепкие и не обязательно УЛ ,не обязательно дешёвые палатки в искомом сегменте "полторашек".
Просто в соседней теме про лёгкие палатки уже все в кучу...кони,люди...

Я бы обозначил так : всё тоже самое,что там,но не Китай )))

цитата блудный доктор:
Эх,в тюменях негде пощупать...

Их и в Питере пощупать не особо. Когда. я покупал, попросил посмотреть усдановленную палатку, на что мне ответили, что нет возможности, потому как негде. В их офисе на Обводном канале я её смог только развернуть и пощупать материал. Хотя место в офисе позволяло её там и установить. Видимо не хотят ставить новую палатку, что довольно странно. Но я всё равно бы взял Нормал не её так другую.

цитата блудный доктор:
А в процессе я обсудил бы любые качественные,крепкие и не обязательно УЛ ,не обязательно дешёвые палатки

Голос не мальчика, а мужа.
Как насчет BASK SHARK FIN FLAP 2.
Длина внутрянки 220 см и с юбкой, как Вам нравится.

цитата aleksazag:
с юбкой, как Вам нравится.

И да,это спорное утверждение )) У меня не было никогда палаток с юбкой.И уж какие там плюсы,я хз...А вот кондесат по утрам я точно терпеть не могу )))

Да и в целом,мне кажется,я понял,что ищу.
По факту обычную качественную двушку. Ну что в этот вес упираться (модно стало?). Для пешки с критичными граммами у меня будет Ланшан2,в конце концов можно и смириться с ее некоторыми недочетами (тепло и конденсат ЛЬЮЩИЙСЯ с крыши решается внутрянкой 4 сезона и тентом над палаткой). Установить ее тоже можно хоть где,просто подольше с бубном танцевать )))

Соответственно нужна палатка для двоих (жена,сын,дочь - крайне редко) или (спутник на серьезную пешку,пешеводку,который не страдает гомофобией,таких среди моих ОБЫЧНЫХ спутников из СССР практически все. Это из поколения,которые в одном спальнике зимой по четверо спали).
Лично я не испытываю в этой связи никаких проблем,если речь идёт о логичном снижении веса,то...

То Ладога 2 или Аризона 2 от упомянутого производителя вполне вписываются в искомые рамки.

Либо использование этой палатки как чистой однушки на сплавах "колесами в воду" - там вес вообще пофиг! А дворец обеспечен.

цитата блудный доктор:
Ладога 2 или Аризона 2

Это дворцы и для двоих.

цитата блудный доктор:
У меня не было никогда палаток с юбкой.

У меня есть палатка с юбкой, конденсат на внешнем тенте по утрам всегда, даже жарким летом, даже если эту юбку скрутить, все равно расстояние от тента до земли настолько мало, что вентиляция ничтожна. В ней естественно тепло если всё закупорить, но тепло можно и в спальнике устроить. Так как мы у воды всегда стоим, для себя решил что следующая палатка должна быть без юбки.

Сперва следовало бы определиться, нужна ли юбка вообще. Имхо, юбка это аксессуар, целесообразный при тех условиях, которые принято называть «экстремальными» как минимум в аспекте сильного ветра в сочетании со снегом или песком. В большинстве случаев, в таких условиях хватает внешнего тента, достигающего земли, и вентиляция очень высоко в палатке (желательно, в зените палатки или рядом с ним). Вот, например, Хиллеберг, называющий некоторые свои палатки «экстремальными», выпускает именно эти «экстремальные модели» без юбок, но с тентами до земли (юбки только в спецзаказах для армии, где ожидается реальный «экстрем»).

Традиционное отечественное простонародное форумное )) видение палаток с тентом до земли очень часто оперирует страшным кошмаром под именем «невозможность вентиляции, мучительная смерть, задыхаясь от недостатка кислорода и захлёбываясь в конденсате». Это от незнания. Создать нижний подвод холодного и, посему, насыщенного кислородом воздуха, в случае тента до земли – дело очень быстрое, причём, если уж надо быстрее, дело даже секунд, если включить голову и правильно использовать свои ноги и руки (см. фото ние). ))

Некоторые другие варианты, требующие фантазии в адрес колышков, здесь .

.

цитата блудный доктор:
У меня не было никогда палаток с юбкой.И уж какие там плюсы,я хз...

Если не было и дискомфорта от этого не было, значит и не нужна.
В крайнем случае, к любой палатке можно сшить юбку.

цитата блудный доктор:
Да и в целом,мне кажется,я понял,что ищу.
По факту обычную качественную двушку. Ну что в этот вес упираться

По названию темы кажется, что ищете палатку не удобную, а просто тяжелую. Абстрагироваться, имхо, надо не только от веса и цены, но и от слова "Нормал"

У меня в Исландии все три раза были не очень подходящие для этого палатки, с тентом, висящим над землей. Не раз и не два ночью приходилось перепроверять, чтобы ничего из вещей в тамбуре не выглядывало из-под тента, т.к. была реальная опасность, что из тамбура выдует ветром то, что там плохо лежит. :)

Знакомые, которые ездили по Сахаре на велосипедах, говорили, что юбка там - это необходимость, потому что если ночью буря, и юбки нет, то вещи в тамбуре засыпет толстым слоем песка.

Ну а так для 99% задач за глаза хватит просто тента, идущего вровень с землёй. Его к тому же никто не запрещает присыпать по периметру снегом или песком - у Fjallraven даже специальные усиления для этого вшиты.

цитата VORON:
У меня в Исландии все три раза были не очень подходящие для этого палатки, с тентом, висящим над землей.

Мы в Исландии нормально ночевали без юбок. Очень радовались, что у палатки истоновский каркас, много штормовых оттяжек, ткань и внешние дуги. У дна высокие борта, так что не задувало, не продувало.

Исландия - это тоже из той же оперы, что и "мучительная смерть, задыхаясь от недостатка кислорода и захлёбываясь в конденсате". Стоило написать, как максимально подготовиться к длительному треккингу в ней, сразу понеслась по Интернету страшилка, сделавшая эту страну каким-то мерилом ужасов. В тех же Альпах, однако, можно чаще столкнуться с более серьёзными "продувами". Фото 1: Исландия, Фото 2: Альпы.



.

цитата Linden:
от слова "Нормал"

Я в общем то не настаиваю.
А кто-то уже составлял тут на форуме рейтинг "народных", зарекомендовавших себя, производителей палаток? Я не имею ввиду обязательно российских. Вообще,фирм,при названии которых можно говорить о качестве производства и не чесать репу над очередным ООО"Рога и копыта".

Для меня,просто,этот список не очевиден.

цитата блудный доктор:
А кто-то уже составлял тут на форуме рейтинг "народных", зарекомендовавших себя, производителей палаток?

Вот же, на предыдущей странице:

цитата Комбриг:
Имхо, кроме Хиллеберга, из забугорных производителей неплохие палатки делают Fjällräven, Helsport, Robens, Wechsel, Vaude, Nordisk, Tentipi

Я бы тоже с удовольствием посмотрел список, даже не производителей, а лучших моделей.

цитата Linden:
Вот же, на предыдущей странице

Я видел. Но это частное мнение Комбрига
А мне интересен "народный" рейтинг.

Exped еще неплохие палатки делают.

Вообще, лично у меня есть предубеждение против палаток не на дугах DAC. Последнюю такую купил в 2010 году. Потому что дуги DAC Pressfit - качественные, прочные и не шибко прям дорогие. И если производитель решил сэкономить 5 баксов на каркасе, подсунув покупателям в лучшем случае Юнан (у которых втулочки хрустят и вываливаются), то это вызывает подозрения!

После летних походов по Кавказу с палаткой ТипоЛаншан1 тоже решил, что данная палатка не для меня. И с июля выбирал себе палатку (всё как у Доктора сейчас). В итоге почти месячных размышлений и пересмотра множества вариантов, в конце августа я приобрёл себе палатку Нормала Траппер 1. Главная причина выбора Нормала - это качество, судя по отзывам и характеристикам. Ну не готов я покупать непонятно что за эти деньги, особенно у китайцев.

цитата блудный доктор:
Пусть это не УЛ,просто легко,но качество и ощущение надёжности

Вот есть у них Траппер 2. Я сначала к ней склонялся, но так как мне для горной пешки взял однушку. А для воды я б такую взял

цитата Rivarh:
Траппер 1.

Кстати.
Я почему-то сразу отмёл её,а сейчас присмотрелся...хм...
И как тебе в однушке по обитаемости? Какой рост/вес?
70 см в ширину как-то совсем по детски кажется,нет?

Это ведь тоже +/- Зеро,только шире в плечах,именно то,что я ищу.

С моими габаритами (172см ,72кг) в Траппере 1 очень даже комфортно,хотя в двушке приятнее.Вертикальные стенки вкупе с большим тамбуром, при столь скромных размерах внутри,лично для меня абсолютно нормально. В походах по Ладоге эта палатка вообще идеальна( 0,7м х 2м ровной площадки нередко максимум что можно найти ,как собственно и в Якутии).На Топозеро в этом году,правда взял Терру 3 -там с местом под палатку проблем нет,а места внутри поболее.

цитата Rivarh:
Траппер 1.

Подвешивать внутрянку после установки внешнего тента то еще удовольствие.

цитата aleksazag:
Подвешивать внутрянку

Моя самая долгоживущая и самая хоженая палатка 2002 года покупки именно такая.Там ещё и каркас надо продевать внутрь рукавов. Привык к такой системе и не вижу никаких проблем.Ставлю трёшку минут за 5-6 + Внутрянку можно и не отстёгивать,тогда ещё быстрее будет.

Всерьёз задумался над траппером. 1 или 2
И скорее 2.

В обзоре на нее ведущий канала Археолог (ну или как их там?) высказал мою сакральную мысль : а не шли бы все эти маркетологи лесом со своими ультра-,нано-,мини и т.п. меньше,легче,дороже...
Я хочу нормальную крепкую палатку. Ну и пусть почти 3 кг. В чем то другом ужмусь. Я все-равно укладываюсь в искомые стартовые 35 кг веса на условные 23 дня автономки. Зачем ещё что-то кроить?

цитата блудный доктор:
В обзоре на нее ведущий канала Археолог (ну или как их там?) высказал мою сакральную мысль : а не шли бы все эти маркетологи лесом со своими ультра-,нано-,мини и т.п. меньше,легче,дороже...

Ну наконец-то... вести с западного фронта наконец-то и до "археологов" доехали... ))
Вести-то всё хуже и хуже, мдя (см. фото ниже).

=====================================

Да, кстати, из новейших анекдотов мировой археологии:

- Что-то у вашей палатки тряпочка руками рвётся, да дуги лопаются, а???
- А что вы хотели, это же самый крутой продвинутый гиперультралайт, вы же сами заказывали!


- Что-то у вашей палатки вес какой чудовищный, а???
- А что вы хотели, мы же не маркетологи, которые вам втюхивают дерьмовый гиперультралайт, который рвётся и лопается!

.

цитата aleksazag:
Подвешивать внутрянку после установки внешнего тента то еще удовольствие.

Ага, особенно при установке палатки во время дождя..

цитата блудный доктор:
Всерьёз задумался над траппером. 1 или 2
И скорее 2.

Трапер 2 для невысоких, но толстых, вот зеро 2 для худых, но высоких - вот и все различие между двумя моделями
Но зеро 2 на 700 гр меньше

цитата блудный доктор:
Ну и пусть почти 3 кг. В чем то другом ужмусь. Я все-равно укладываюсь в искомые стартовые 35 кг веса на условные 23 дня автономки. Зачем ещё что-то кроить?

Ежели эти 23 дня стоять на месте или, к примеру колесами в воду. То можно и 45 позволить. Нафиг сублиматами травиться, когда можно нормальный тушняк взять.

Обвинение маркетолохов во всех бедах оно сейчас конечно модно, но на самом деле оно от безграмотности.
существует куча продуктов для кучи условий. И все они хороши, когда они совпадают.

цитата Комбриг:
гибридов полусфер с полубочками

Давно себе искал что-то подобное. Очень здесь для меня притягательная третья поперечина до земли. Есть ощущение, что такая конструкция достаточно устойчивая, плюс исчезнет так бесящий меня прогиб тамбурных дверей утром когда силиконка растягивается за ночь и по ним начинает течь конденсат прямо на рюкзак и проч. Подумываю взять что-то поустойчивее MSR Hubba Hubba. Вообще не понимаю за что столько денег за нее хотят.

Вообще в последнее время тоже начал уходить от ультралайта - чревато все это. Облегчать такие важные в походе вещи как палатка, ковер, спальник и рюкзак себе потом дороже встанет.

цитата ГеннадийО:
зеро 2 для худых, но высоких

Нет,она и не для высоких
Они с траппером обе 95 см в потолке.
Причем траппер в длину на 10 см длиннее

цитата Mormus:
Обвинение маркетолохов

Я ничуть никого не обвиняю ))) Просто есть общепринятый тренд на "облегчизм",которому и я поддался и который,в общем то,имеет право на жизнь,почему нет?
Тут ить suum quiqe.
Кому то спортивный интерес уложиться в 20 кг и пробежать дистанцию за 10 дней.
Кому то чуть более вразвалочку можно себе позволить.

Я вот любитель старины и консерватор,всегда смотрю на олдскульную династию туристов с ватными спальниками и брезентовыми палатками...блин,ну ходили же!!! А наше поколение сахарное что-ли? Я не призываю скупать ватные спальники и сходить с ума по олдскулу,но...вот лично мне это китайское УЛ-поделие не зашло именно из соображений осязаемой хлипкости.Было бы оно же производства МСР,было бы тоже самое! Сам тент из силиконки не моё по определению.Мне кондово надо,шоб стояло

Отсюда и тема разговора.

В Траппере внутренняя палатка пристёгивается к тенту при первой постановке(хранить в пристёгнутом виде производитель не рекомендует),далее весь маршрут палатка живёт в пристёгнутом состоянии.Насчёт веса полностью соглашусь с топикстартером- 1,8 кг для однушки(2,5-3кг для двушки)это,ИМХО,реальный вес уменьшить который можно либо засчёт титанового каркаса(дорого),либо уменьшения размера(неудобно),либо за счёт ухудшения качества материалов(всякое дерьмо с Али за 10тыс руб).А путешествуя в сложных условиях,вверять своё здоровье(а то и жизнь) изделиям без запаса прочности неразумно и глупо.Если вес так важен(в ущерб всему остальному),то можно просто накрываться куском тюля,а сверху тонким полиэтиленом.

цитата erzhavin:
Очень здесь для меня притягательная третья поперечина до земли.

Не только это, а в придачу две по всей своей высоте вертикальные боковые стенки за счёт полубочки. Довелось попробовать в прямом сравнении на стенде HB Staika и Robens Raptor. Осталось впечатление, что несмотря на то, что у Робенса дуги тоньше стайкиных почти на 1 мм, Робенс Рэптор стоит устойчивее при раскачивании руками. Пробы, правда, без оттяжек.

Фото: Робенс Рптор крупно

Видео: Робенс Рэптор

Вентиляция у "гибридов", естественно, хуже чем у трёхдуговых, так как сложно расположить вент. окна в зените палатки.

цитата блудный доктор:
Сам тент из силиконки не моё по определению. Мне кондово надо,шоб стояло

Когда вы попробуете палатку с двухсторонним многоразовым покрытием из 100%-ного силикона по качественной тряпке, всё остальное станет "не вашим по определению". Кстати, то что "кондово стоит", может начать не просто "плохо стоять", но ещё и "плохо висеть". Как по старому доброму врачебному анекдоту.

Реально же проблема "моё по определению - не моё по определению" сводится к отрицанию (под видом якобы незнания) позитивных качеств определённого объекта, обладающего высокой ценой. Это отрицание иногда докатывается до другого анекдота, который я один раз видел в инете (кстати, речь там шла тоже о палатке):

"И это не значит, что позволить себе не могу, а просто нафиг надо оно за такие деньги".

цитата блудный доктор:
Я ничуть никого не обвиняю ))

Это хорошо.

цитата блудный доктор:
Кому то спортивный интерес уложиться в 20 кг и пробежать дистанцию за 10 дней.
Кому то чуть более вразвалочку можно себе позволить.

Главное не вводить себя в заблуждение. Вот как вверху, к примеру. Ибо скорее всего так не получится. Лучше подойдет слово не вразвалочку, а враскорячку.
Потому как в реале если какой-то маршрут идется за 10 дней с 20 кг, то математика "35 кг но за 15 дней", она если и сработает, то не из-за того, что на 5 дней больше за счет того, что идем не напрягаемся, цветочки фоткаем, нюхаем, а потому как эти 15 дней народ под 35 кг подыхать будет и идти медленнее.
Те. вразвалочку оно скорее в первом случае получится..
При этом, безусловно есть варианты когда и 35 кг не проблема. Колесами в воду и т.д.

Для большей конкретики,подо что я смотрю палатку.
План на 2022 прост:
август-сентябрь
4-5 недель суммарно
из которых будет либо

1.Плато Путорана 100км пешки и 300-500км воды(пакрафт или кат двойка).Чисто ходовых дней 15.Там маршрут пока не ясен точно и цифры примерные.
либо

2. Пробег по СУр-ППУр Ивдель(база Ильича)-Пупы-Щугор-Сабля-Народная-Манарага-Косью-Инта. Пакрафт.И даже возможно соло. Там километраж вообще охренеть,но и времени ходовых дней 25-27 можно выделить.Там полдороги есть тропа.Отсюда стартовый вес рюкзака 35 кг вижу вполне адекватным.

Идти в такое с палаточкой как-то стрёмно.
Вот в мае на Южный урал сгонять на недельку-другую запросто,там где всегда можно сказать : а ну вас,с вашим дождем,мокрой палаткой,снегом и т.п. ветрами! Надоело! Домой хочу! Собрал манатки и ушёл Там да! Легко!

Идти в серьёзный поход с тряпочкой - мне ссыкотно. Ходят.Знаю.Верю.Но не моё.

Пакрафт из ПВХ?

цитата Mormus:
Пакрафт из ПВХ?

Вот только не начинайте
ДА

Но за зиму(под влиянием ВП) возможно таки разведу себя на птицу

Которая,ИМХО,кроме как весом,ничуть не лучше Билюты. Вон RomanS финты на ней выкручивает - будь здоров! И я в тройку на нём лазил по весне и по камням задницей елозил(правда без текухи) -живее всех живых лодка!

цитата блудный доктор:
Вот только не начинайте
ДА

Так а чего начинать-то. Просто тут все очевидно.
Если у человека пакрафт для пешек, т.е. нормальный, а не из ПВХ, то он точно не будет переживать за качественную лайтовую палатку.
Потому как это касается доверия.
Доверия к снаряжению. Если он пересел на пакрафт, то он априори начал доверять лайтовому снаряжению, без этого ничего не получится.
Ну а если пакрфт ПВХ, то тогда можно понять и палатку в 3 кг на одного.. Но только как этот комплект может совмещаться с хорошими пеше-водными маршрутами типа Путорана я не понимаю. Если только не вертолет..

ЗЫ и таки да. В реале ни пакрафт из ПВХ, ни тяжелая палатка это не синоним надежно. Это синоним дешево.

цитата Mormus:
Просто тут все очевидно.

Клише
Да и спорить у меня желания нет совсем.

Пусть будет дёшево. Отчасти согласен. Вваливать 100 тр за облегчение снаряжения на суммарно 5-6 кг (палатка + пакрафт) я пока не готов. Да и глядя,как ходят люди...а ходят ВСЕ ПО РАЗНОМУ... я понимаю,что стандарты только в голове.

Вы про вес Роберту (я с ним немного земляк и очень плотно общаюсь ) или Сергею Ермакову или ....да куча народу... Им расскажите,как правильно надо ходить )))

Не хочу спорить. Это глупый спор. В первую очередь - безосновательный. У меня нет аргументов,кроме как "показать пальцем". Я только планирую сделать интересные вещи. Оттож потом со мной и можно будет разговаривать ))) А пока я выслушал и услышал )))

цитата Комбриг:
моё по определению - не мой по определению" сводится к отрицанию (под видом якобы незнания) позитивных качеств определённого объекта, обладающего высокой ценой

Тут соглашусь.
Я в общем то не бедствую и могу отдать за палатку 20-30 тр (50 пока не готов),но ... А есть в том смысл? Когда у того же Нормала есть адекватные версии того же,дешевле на 10-20 тр и тяжелее на 200-400 гр.

Лично для меня здесь все опять упирается в вес. Не в качество.

цитата Павел 1963:
далее весь маршрут палатка живёт в пристёгнутом состоянии.

Ну а если ночью был дождь или идет дождь, а надо собираться.
Вам по любому внутрянку придется отстегнуть и такие ситуации бывают часто.
По крайней мере у меня.
Имею великолепную палатку Хиллеберг Аллак,
но когда приходится отстегивать или пристегивать внутрянку я его матерю.

цитата блудный доктор:
Лично для меня здесь все опять упирается в вес. Не в качество.

НЕ ВЕРЮ!!!!!!! - истошно вопил Станиславский, мечась по сцене и заламывыая руки. И добавлял: "Болеть изволите, шо-ли?".

цитата блудный доктор:
А в процессе я обсудил бы любые качественные, крепкие и не обязательно УЛ ,не обязательно дешёвые палатки в искомом сегменте "полторашек".

цитата Комбриг:
Robens Raptor.

Посмотрел видео установки этой палатки.
Как то геморно показалось.
Короче не впечатлило.
Одному ставить очень стремно.

цитата aleksazag:
когда приходится отстегивать

Ну а что это,сильно долго? Я вообще всегда отстегиваю. Компактнее складывается. Не парит вообще.

цитата блудный доктор:
Я вообще всегда отстегиваю.

Так за ради бога.
Только в походе можно гораздо приятнее провести время чем мудизм с палаткой.
Быстро поставил, закинул шмотки и свободен.

Ладно.я понял

Правды не найти. Нет её. Ибо

Весь спор ДО мне сейчас очень напомнил давнишний спор на одном из охот.форумов о "правильном ружье" для (в широком понимании) охоты. Я там в своё время был ведущим модератором и в целом сильно занимался охотой.

Так что лучше?

Росширпотреб ИЖ,ТОЗ сотоварищи за усл. 20 тр.
Турецкие Hatsan,Ata arms,Stoeger за усл. 40 тр.
Итальянцы ВBB (Beretta,Bettinsoli,Benelli) за усл. 100 тр. (цены 2012 года примерно).

И был срач

ВВВ естественно лучше,а кто спорит то? Только для чего лучше? Для красоты или для охоты? Из ИЖака в отрезок времени можно добыть те же самые 5 уток или того же одного кабана.как и из Бенелли.Но Бенелли всё-равно лучше.Потому что ЭСТЕТИКА Но за цену Бенелли можно 5 лет подряд покупать нового ИЖака.Поэтому лучше всего ...ТУРОК! Но бенелли лучше!А кто бы спорил? Но утопить его в болоте жалко.А ИЖака нет.И уток он добывает столько же!И вообще у тех.у кого есть деньги на ВВВ,всё-равно нет времени на охоту,всё-равно оно у вас в сейфе стоит пылится! Но Бенелли лучше.А кто бы спорил?

Ну как-то так...Спор слепого с глухонемым.

Вот здесь всё один в один.Каждый кулик своё болото хвалит.У каждого свои мысли,подходы,карманы,привычки...
В общем всем спасибо,я понял чего хочу и что буду брать.

цитата aleksazag:
Имею великолепную палатку Хиллеберг Аллак,
но когда приходится отстегивать или пристегивать внутрянку я его матерю.

А чего там такого страшного? Я в своем Ланшань всегда внутрянку отстегиваю, пристегиваю. Обычно нет времени и возможности сушит ь тент от конденсата или дождя. А смешивать в месте мокрый тент и сухую внутрянку нафиг надо. Они вообще в разных гермах едут. Точнее внутрянка в сухой герме, а тент как получится.

цитата Mormus:
в своем Ланшань всегда внутрянку отстегиваю, пристегиваю

Да,я эту привычку тоже и на Ланшань перевёл. Дело 3 мин.
Проще сушить тент,накинув его внутр.стороной наружу на куст какой-нибудь. А так он может часами сохнуть.

цитата блудный доктор:
Клише
Да и спорить у меня желания нет совсем.

Вы, походу так ничего и не поняли.
Да и спорить я тоже не собираюсь. Нет ничего зазорного в том, чтобы использовать недорогое снаряжение. Галкина, вон вообще, по современным меркам ходит хрен знает с чем. И ее это ни разу не напрягает и маршруты она ходит на зависть многим любителям дорогих брендов.

ПВХ "пакрафт", в данном случае характеризовал не покупательскую способность, а отношение к легкому снаряжению. Я ведь не просто так использовал несколько раз слово доверие.

Ну а что касается subj, то палатки у Нормала добротные. Нормальные =) вот только цены за обычные нормальные палатки у них изрядно завышены (на мой взгляд). За эти деньги на али можно купить поинтереснее.

мой Нормал "Тибет-2" потек по швам.Придется переводить в чисто зимнюю и думать о новой палатке.И вряд ли это будет Нормал.

цитата Mormus:
А чего там такого страшного?

Страшного ничего.
Но сам процесс мне не нравится на корячках под тентом ползать.
Да и времени занимает уж никак не 3 минуты.

цитата блудный доктор:
И был срач

А здесь то Вы где срач увидели.
Вы спрашиваете.
Вам отвечают. Не всегда то, что вы хотите услышать.
Только и всего.

цитата блудный доктор:
Я все-равно укладываюсь в искомые стартовые 35 кг веса на условные 23 дня автономки. Зачем ещё что-то кроить?

Это возрастное. Должно пройти, если не айромэн.
Зачем кроить? Чтоб 8-10 кг скинуть. У меня недавно на Кольском на 16 дней стартовый вес был 24,3 кг, из которых 2 л спирт, т.е. у тебя это было бы 22,5 кг. На 23 дня будет +3,5 кг. Итого 26 кг. Была бы посложнее вода, добавился бы ещё 1 кг - каска и гидрокуртка. 27 кг. Сравни с 35.

цитата Mormus:
палатки у Нормала добротные. Нормальные =) вот только цены за обычные нормальные палатки у них изрядно завышены (на мой взгляд). За эти деньги на али можно купить поинтереснее.

Например?
пс у меня этим летом сломались дуги у палатки hewolf (китай). Купил ее в 2015 году, каждый год в походы на неделю-две, да и не по разу. Вот сейчас в якутии одна дуга и полетела (впрочем там у всех трещины пошли). Думал просто прикупить дуги, но как вариант может вообще палатку сменить.

цитата brds:
27 кг. Сравни с 35.

Я 35 рисую не как самоцель,а как потолок.30 считаю для себя вполне носибельным весом.Конечно зависит от поверхности.

Вот сегодня навскидку прикинул вес "исходно-сухого" рюкзака,т.е. шмот,который не усохнет в процессе переноски,т.е. "без жратвы"
И даже с пакрафтом 4.5 кг и палаткой 3 кг у меня вышло что-то около 19-20 кг. То есть жрачки ещё можно набрать ёпа-мать сколько.На 25 дней поменьше,а на 15 дней вообще чуть не с тушняком(шутка) идти можно

ЗЫ.Я ж не просто так предлагаю тебе в мае поугорать по садо-мазо Я хочу потренить/потестить и себя и снарягу.Чтобы повеселее ))) В 2021 было почти весело,но немного не хватило пешкадрала хардкорного и водица была скучновата ))) Зато компания
Туда бы ещё снега подсыпать или км 50 по горам накинуть и воды в реке см 50 долить и было бы в самую тютельку

цитата brds:
Это возрастное. Должно пройти

Мне 42. Вот когда пройдёт,тогда и будем говорить Пока я "на спорте" и в общем-то тьфу-тьфу-тьфу - здоров.

цитата Mormus:
А чего там такого страшного? Я в своем Ланшань всегда внутрянку отстегиваю, пристегиваю.

Мне тоже совсем не понятны эти вечные рассуждения о якобы геморрое с отстёгиванием внутрянки - создаётся впечатление, что у людей в походах нервы напряжены, вот-вот сорвутся, потому что председатель Земного Шара отменил такси и трамваи, и потому пропадают билеты в театр, до которого точно никак не добежать в срок ногами....

.

а есть ли такая необходимость вообще отстегивать тент от внутрянки? Ходил с Bask Bonzer вообще не отстегивая, никакого дискомфорта не испытывал. Что и огорчает в Нормалах - практически вообще нет таких палаток с внешним каркасом. Только Траппер (и вроде Аризона). Очень удобно, установка за 2 минуты под любым дождем, только каркас воткнуть, вещи внутрь вкинуть и уже под крышей не спеша обустраиваться.

цитата ГеннадийО:
у меня этим летом сломались дуги у палатки hewolf (китай). Купил ее в 2015 году, каждый год в походы на неделю-две, да и не по разу. Вот сейчас в якутии одна дуга и полетела (впрочем там у всех трещины пошли). Думал просто прикупить дуги, но как вариант может вообще палатку сменить.

Это больше ста ночёвок получается? Мне кажется, это нормальный результат для китайской палатки (при этом ещё и не самой дорогой марки из них). Можно со спокойной душой подыскивать новую. Я даже и не собираюсь свои китайские палатки эксплуатировать до ста ночёвок - продам раньше за чисто символическую цену.

Стоимость одной ночёвки у вас получилась примерно одинаковой с фирменными палатками - не так уж плохо.

цитата блудный доктор:
Мне 42

Эх, если бы в мои 42 уже были доступные пакрафты и дешёвая ультралайтовая китайская снаряга - уууу...


А заплатить 100 000 за облегчение рюкзака на 5 кг - это 2000 рублей за 100 грамм, совершенно нормальное соотношение. Увы. Даже ещё далеко не легкоходское маньячество.

цитата Ouzer:
а есть ли такая необходимость вообще отстегивать тент от внутрянки?

Конечно же, такая необходимость иногда есть. В случае, когда невозможно утром высушить намокшую от дождя или конденсата палатку, при совместной упаковке (не отсоединяя друг от друга) внутрянка намокнет. По моим наблюдениям, практически никто не задумывается и ещё об одном страшно-ужасном коварном свойстве намокшей внутрянки.

А так, конечно, в сухую погоду и без конденсата разъединять внешний тент и внутрянку не имеет смысла.

цитата Комбриг:
Конечно же, такая необходимость иногда есть. В случае, когда невозможно утром высушить намокшую от дождя или конденсата палатку, при совместной упаковке (не отсоединяя друг от друга) внутрянка намокнет.

да вот как то совершенно от этого не страдал. И только на усталость не списать, было бы сильно мокро - обязательно бы заметил, иногда на нескольконедельном маршруте многими днями дождь был и ничего. Я подозреваю, виной хорошая вентиляция и достаточные объем обитаемой палатки, если где и была ЛЕГКАЯи НЕЗАМЕТНАЯ влажность стен внутрянки, мы ее просто не касались и не страдали. А за это время за счет вентиляции палатка подсыхала. Но реально тент и внутрянка вообще никогда не рассоединялись за все время летнего полевого сезона. Для просушки просто раскрывалось все настежь, для быстрой подсушки дна палатка в собранном виде на бок клалась, открывая к дну доступ солнцу и воздуху.
Ну, или у Баска тент и внутрянка такие немокнущие.

цитата Ouzer:
Ходил с Bask Bonzer вообще не отстегивая, никакого дискомфорта не испытывал. Что и огорчает в Нормалах - практически вообще нет таких палаток с внешним каркасом.

Более 10 лет ходил с Диогеном 4 от нормала. Тоже практически ни разу не отстегивая внутрянку. И там да, внешний тент.

цитата Эмма:
Это больше ста ночёвок получается? Мне кажется, это нормальный результат для китайской палатки

Наверное да. Я не считал специально, конечно.
Кстати, палатка до сих пор неплохо держит дождь и пол у нее в полном порядке. Правда года 2 как я над палаткой всегда ставлю тент, но это искл из-за любви собираться не под дождем
Единственный минус, это стали расходиться молнии. Но как показывает мой опыт (и опыт моих друзей ) у нормала точно такая же проблема с молниями.

Вот в тему ))) Свежий отчёт моего дружбана Роберта на немецком форуме.
www.outdoorseiten.net/vb5/fo...

50 дней через половину Лапландии со стартовым весом 42 кг.
Сам он весит 100. Лет человеку под 60
Ничего. Ходит как-то. Я и столько не закладываю,я представляю какой это вес. Я с 38 по ППУ км 60 прошёл. Ну да,тяжело,но при наличии тропы спокойно,по-верблюдски,идти можно.

цитата ГеннадийО:
Более 10 лет ходил... практически ни разу не отстегивая внутрянку

+1. Вещи в сырой внутрянке не намокали. Но палатка широкая, 165 см на двоих.

цитата ГеннадийО:
у нормала точно такая же проблема с молниями.

У попутчиков в нормаловской палатке эта проблема была с двумя молниями.

В больших палатках конденсата меньше. Я в своей трёшке тоже крайне редко его встречал, особенно в одну-две хари ))

цитата Ouzer:
да вот как то совершенно от этого не страдал.

Мне кажется, вы не совсем поняли меня

Я вам написал:

цитата Комбриг:
В случае, когда невозможно утром высушить намокшую от дождя или конденсата палатку,

а вы мне отвечаете:

цитата Ouzer:
Для просушки просто раскрывалось все настежь, для быстрой подсушки дна палатка в собранном виде на бок клалась,

А тех условиях, про которые пишу я (например, дождь утром и нет времени выжидать, когда он перестанет), "открытие всего настежь" или "укладывание палатки на бок" не способствуют сушке палатки - скорее, наоборот. Хотя бы потому, что в этих условиях высокая влажность воздуха. В тумане не стояли, нет? Такие случае хоть и редки, но они бывают.

У меня всегда совет тем, кто считает, что у него чудо-палатка в плане конденсата:

Палаток "без конденсата" не бывает. Ходите в походы чаще и весь год (не только летом) - познакомитесь с конденсатом.

цитата Ouzer:
для быстрой подсушки дна палатка в собранном виде на бок клалась

По хорошей погоде вполне. Если позволяет конструкция палатки, можно и на крышу поставить:

цитата Комбриг:
Ходите в походы чаще и весь год (не только летом) - познакомитесь с конденсатом.

3 человека в палатке, холодная ночь (+2) в сочетании с ночным дождём, заходящим на утро, - и на финише палатка получается ровно на килограмм тяжелее, чем на старте.

цитата Комбриг:
Мне кажется, вы не совсем поняли меня

Мне кажется, это Вы меня неправильно поняли. Я писал

цитата Ouzer:
многими днями дождь был

так и ходили, утром мокрую, вместе с тентом и внутрянкой упакуешь, вечером поставишь. И вообще не страдали от сырости в палатке. Хотя сами насквозь были, дождевички были хреновые. Но в палатке вечером переодевались в термуху и в спальник(тоже Баск), утром...бррр...опять в мокрое и снова шлеп-шлеп в маршрут.
А упоминание про просушку, извините, не уточнил. Конечно, при любой возможности утром-вечером старались просушиваться. Но и специально на просушку не вставали, если вдруг мокрыми двинулись, а в середине дня солнце выглянуло. Размер палаток позволял и в тамбуре гермики, болотники и дождевики оставлять и тряпки в внутренней палатке слегка раскладывать-развешивать вокруг, чуть подсушивая за ночь, если не совсем вдрызг, тогда конечно в тамбур, сырость внутри не плодить. Брали на 2х человек то ли 3-4 местные палатки, то ли 2-3хместные, надо фотки посмотреть поточнее, 4,2 кг было, насколько помню.
И вот эта возможность не рассоединять внутрянку и тент и мигом устанавливать на внешнем каркасе и так же быстро собирать - крайне нравилась, после этого хотелось бы такую опцию у Нормала, но они увы, почему то ее не любят.
И одна из причин, по которой мне нынешняя Зеро-2 не очень нравится - это ясное понимание того, что при продолжительных дождях в ней будет совсем не так сносно, как при хорошей погоде. Чисто из-за размеров и объемов. Постоянное касание и раздвигание стенок вширь, ввысь и в длину, недостаток места для мокрых вещей в тамбуре и внутри - это, конечно, плата за 2кг. Но иногда хочется, чтобы они что то типа размерной линии XL-XXL предусматривали в одной и той же конструкции, для тех, кому палатка в принципе нравится, но хотелось бы немного побольше, а не на усредненный рост 160-170.

блудный доктор, если уж речь пошла о конденсате в зависимости от объёма и вы рассматриваете Траппер 1 то я опять об Elixir 1 как альтернативе. Ширина 84 см. против 70 см. и высота 100 см. против 94 см. (тем боле что из-за скоса этих 94 там не будет, дай бог будет 85 см. в середине) это довольно большая разница,тем более для крупного человека, как в размерах так и в объеме. Вот у меня сейчас похожая Сплав "Shelter one" Si у которой заявленны ширина 75 см. и высота 95 см. но из-за скоса в середине получается сантиметров 80-82 да и ширина выходит поменьше и я не представляю как в такой палатке может существовать человек ростом скажем 180 см. и размером 52-54.

цитата VORON:
холодная ночь (+2) в сочетании с ночным дождём, заходящим на утро, - и на финише палатка получается ровно на килограмм тяжелее, чем на старте.

да, конечно, вес мокрой палатки увеличивается. Но при движении по воде это вообще не парит, только в пешках.

цитата Ouzer:
И вот эта возможность не рассоединять внутрянку и тент и мигом устанавливать на внешнем каркасе и так же быстро собирать - крайне нравилась ...

У меня все палатки с самого начала обладали этой опцией, кроме самой первой моей импортной палатки в 80-х годах (на фото ниже). Потому меня в последние годы очень удивляла интенсивность оспаривания (в русскоговорящих форумах) преимуществ "постоянного" соединения внутрянки с внешним тентом, несмотря на очевидность этих преимуществ. Думаю, что это связано с выходом на российский рынок американских палаток - ведь в случае американских палаток эти преимущества не так очевидны.

.

цитата Комбриг:
меня в последние годы очень удивляла интенсивность оспаривания (в русскоговорящих форумах) преимуществ "постоянного" соединения внутрянки с внешним тентом, несмотря на очевидность этих преимуществ

Преимущество, по сути, ровно одно - удобство ставить и снимать в дождь. Но как-то так вышло, что за 10 лет мне лишь пару раз приходилось так снимать и ни разу ставить.

Зато побольше раз я ставил одну внутрянку - от насекомых в жаркий день. Бессчётное количество раз я сушил перевёрнутый тент на кусту. И паковал сухую внутрянку так, чтобы она не соприкасалась с совершенно мокрым тентом. Сплошь и рядом я раскидываю и собираю постель при снятом тенте - так светлее. И практически каждый раз я перед сворачиванием удобно вытряхиваю мусор из лёгкой внутрянки, натянутой на каркас.

У меня 2 палатки с пристёгнутой внутрянкой и 2 с накидным тентом. Второй вариант - лично мне - удобнее. Но наверное, это зависит от условий эксплуатации. Как резиновые сапоги и кроссовки.

цитата Капитан-фотограф:
Преимущество, по сути, ровно одно - удобство ставить и снимать в дождь.

Плюс сокращение деятельности на 1 операцию - которая, как оказалось выше, ну очень утомительна. ))

цитата Капитан-фотограф:
Но как-то так вышло, что за 10 лет мне лишь пару раз приходилось так снимать и ни разу ставить..

На эту тему я уже писал выше: "Ходите в походы чаще и весь год (не только летом)....... и у вас прибавится волос" )) Как там было у О.Вайльда в "Портрете Дориана Грея"? - "Когда умер ее третий муж, у нее от горя волосы стали совсем золотые".***

цитата Капитан-фотограф:
Зато побольше раз я ставил одну внутрянку - от насекомых в жаркий день.

"Ходите в походы чаще и весь год..." ))))

=========================================

***
По своему цинизму в адрес баб, Вайльд перекрыл даже меня в годы моего студенчества, когда я спрашивал какую-нибудь женщину "А сколько Вам лет?" и получал дремуче-деревенский ответ "Мужчинка, такой вопрос женщинам приличные люди не задают - вот сколько вы мне на внешний вид дадите, столько мне и лет".

На эту скобарскую присказку я, не задумываясь, отвечал: "Врёшь, так долго люди не живут".

цитата Капитан-фотограф:
Преимущество, по сути, ровно одно - удобство ставить и снимать в дождь. Но как-то так вышло, что за 10 лет мне лишь пару раз приходилось так снимать и ни разу ставить.

Аналогично. Ещё при сильном ветре удобнее снимать/устанавливать но тоже было считанные разы. Но вот парадокс, когда пользовался палаткой с наружным каркасом все эти достоинства как-то были невостребованными но как только перешёл на палатку с внутренним каркасом сразу и дождь полил не вовремя и ветер задул.

цитата Капитан-фотограф:
Зато побольше раз я ставил одну внутрянку - от насекомых в жаркий день. Бессчётное количество раз я сушил перевёрнутый тент на кусту. И паковал сухую внутрянку так, чтобы она не соприкасалась с совершенно мокрым тентом.

наличие внешнего каркаса вовсе не исключает все эти возможности, хочется разделять - пожалуйста. Но под дождем возможность быстро поставиться-сняться - мне лично очень по душе, а без внешника это не получится. Поэтому при прочих равных я предпочту палатку с внешним каркасом.

цитата Капитан-фотограф:
И практически каждый раз я перед сворачиванием удобно вытряхиваю мусор из лёгкой внутрянки, натянутой на каркас.

совершенно спокойно мусор вытряхивается и из палатки с пристегнутым тентом, берем за верх встряхиваем ее немного с наклоном к одному из бортов(к себе) весь мусор оказывается у нашей стороны и выгребаем его за пару сек руками.

цитата Капитан-фотограф:
Сплошь и рядом я раскидываю и собираю постель при снятом тенте - так светлее.

пришел к выводу, что мои палатки должны быть желтые. Раньше, в силу занятий охотой-рыбалкой и невосторженному отношению к посторонним, увлекался камуфляжем, хаки, оливой и прочей морской волной. Но пришел к выводу, что здесь важнее само место установки, тем более, часто под руками и массети были, если уж приспичит. Зато при отходах на открытой местности очень удобно держать и искать в ориентире яркий маячок палатки. А самое главное - это именно заметно бОльшая освещенность желтой, по сравнению с более темными цветами. А просыпаться в светлой солнечной от желтого цвета палатке - оч. позитивно, вдохновляет. И при непогоде сидеть в сухом и светлом помещении - гораздо оптимистичнее, чем в темноватом. Пока так думается.

цитата Ouzer:
наличие внешнего каркаса вовсе не исключает все эти возможности, хочется разделять - пожалуйста.

Как и наличие внутреннего не всегда означает, что внутрянка обязательно должна ставится первой. Уже писали, что у большинства современных хаба-подобий (включая и оригиналы конечно же), можно сначала поставить тент, а потом внутрянку. Хотя это и немного сложнее, но ведь не каждый день требуется. Потому однозначное преимущество внешнего каркаса состоит лишь в том, что внутрянку можно не отсоединять от тента и на том сэкономить время.

цитата a1ex:
однозначное преимущество внешнего каркаса состоит лишь в том, что внутрянку можно не отсоединять от тента и на том сэкономить время.

Это весьма упрощённое представление.

Преимущества внешнего (экзоскелетного) расположения каркаса палатки

Преимущества внутреннего расположения каркаса палатки

Есть преимущество и у темных тентов. В заполярье в начале лета для тех, кто особо светочувствителен.)
Мне и светлый пол понравился в последнее время. На нем весь мусор хорошо видно. Что может положительно сказаться на здоровье повсеместных теперь лайтовых надувных ковриков. А что пачкается быстро, так это несущественно. Грязи на нем не больше, чем на темном, моется так же.

цитата Ouzer:
А просыпаться в светлой солнечной от желтого цвета палатке - оч. позитивно, вдохновляет.

По этой причине нравится желтая внутрянка.

цитата Ouzer:
А самое главное - это именно заметно бОльшая освещенность желтой, по сравнению с более темными цветами.

А по этой - темные тенты А то ни летним вечером, ни утром свет не даст спать.

Кстати, белая ланшановская внутрянка чересчур маркая. Вот думаю, если красить целиком, выдержит?

цитата Linden:
А то ни летним вечером, ни утром свет не даст спать.

это, видимо, индивидуальные особенности восприятия. Мне свет особо спать не мешает, а если где то что то сильно ярко, могу голову чем то укутать, или наглазники надеть. В свое время была мода в элекропоездах РЖД раздавать такие индивидуал ные наборчики, беруши-наглазники и иногда легкие тапочки. Так вот эти самые наглазники, а при совместном проживании на базах еще и беруши - очень полезная может быть штука, при совершенно минимальном весе и объеме. В основном, конечно, с соседями, одному то всегда проще устроиться, а с товарищами - вечно кто то телевизор, или игрушку гоняет, работает, чинится, читает или болтает - отгородился этими шторками и адью, коллеги.

цитата Капитан-фотограф:
удобство ставить и снимать в дождь. Но как-то так вышло, что за 10 лет мне лишь пару раз приходилось так снимать и ни разу ставить.

Странно, я регулярно этим занимаюсь.

А вот внутрянку без тента не ставила ни разу. Даже сделала приспособу для одной из своих палаток, которая изначально не была к этому приспособлена... и так ей и не воспользовалась.

Зато эта палатка продемонстрировала другое достоинство палаток с внешними дугами - осталась цела при поломке дуги.

Я на Амедичи вот так внутрянку от Ланшана ставил
Внутри недостроенной избы.

цитата Комбриг:
Плюс сокращение деятельности на 1 операцию - которая, как оказалось выше, ну очень утомительна. ))

Если цеплять палатку к внешнему каркасу крючками, то да. Но обычно это - карманы. Мне гораздо удобнее прицепить внутрянку крючками, а потом просто накинуть тент.

цитата Ouzer:
наличие внешнего каркаса вовсе не исключает все эти возможности, хочется разделять - пожалуйста

Лишь теоретически. На практике это так неудобно, что и делать не будешь никогда.

цитата Ouzer:
совершенно спокойно мусор вытряхивается и из палатки с пристегнутым тентом, берем за верх встряхиваем ее немного с наклоном к одному из бортов(к себе) весь мусор оказывается у нашей стороны и выгребаем его за пару сек руками.

Опять же - я не говорю, что это невозможно. Просто неудобно.

Мильён мелких но частых неудобств, в обмен на одно сильное но редкое удобство.

цитата Капитан-фотограф:
Если цеплять палатку к внешнему каркасу крючками, то да. Но обычно это - карманы. Мне гораздо удобнее прицепить внутрянку крючками, а потом просто накинуть тент.

Выпить что-ли?
Низзя.
У меня с бухла агрессия.
Могу посягнуть на святое.
И тогда камня на камне не останется.
Лучше не надо.
Буду слушать и кивать головой как заводная китайская киска лапой.

.

цитата Комбриг:
У меня с бухла агрессия.
Могу посягнуть на святое.
И тогда камня на камне не останется.
Лучше не надо.

Золотые слова
Пусть каждый пользуется тем, что лично ему удобнее!

цитата Эмма:
А вот внутрянку без тента не ставила ни разу.

Я за 10 лет раза два ставил внутрянку без тента, чтобы там ребенок посреди дня поспал. Исключительно из соображений скорости постановки. Была бы палатка с внешним каркасом - поставил бы палатку целиком.

цитата Капитан-фотограф:
Пусть каждый пользуется тем, что лично ему удобнее!

Ну ладно - Капитан-фотограф таки вынудил меня внести паузу в неистовую рекламу фирмы «Нормал», и я порешил отвлечь проникнувшийся этой рекламой народ возвращением к былым палаткам, в годъ социал-ливалюциев 1978-й (фото 1 ниже, классная палатка, йа? а ватник? - это вам не горетех, шо всех затрахал). И мне пауза тоже нужна – «удалёнка» иногда покруче «близёнки», выматывает.

Так что садитесь и отвлекайтесь. В конце вы будете вынуждены ответить сами себе на вопрос: «А что, если бы описанная ниже история имела место сегодня – получил ли Комбриг & Co дюлёв через час или быстрее – скажем через 10 минут после начала этой акции?». И вообще, отметьте ВСЕ детали этой акции – могли бы они сохраниться в неизменном виде и сегодня? Вот в чём интересный вопрос.

Итак. 1978 годъ. Недалеко от города Ленинграда. С дизельного поезда, состоящего всего из пары вагонов, и остановившегося «по требованию» прямо в лесу, спрыгивают 6 человек с рюкзаками конструктивного типа "колобок в бегах". Гендерное распределение: фифти-фифтюй, что означает «трое мужика и три бабов». Статус: студенты ЛГУ; представлены филология, физика, химия, математика и юриспруденция - что означает "готовы к любой свистопляске с кандибобером". Когда поезд трогается дальше, все трое смотрят ему вослед и металлическими голосами терминаторов медленно произносят хором: "I'll be back!". Что означает: «Через несколько дней на обратном пути тормознёшь здесь же по требованию, ты понял или тебе вырвать оси и дудульку на крыше?»

Через лес они приходят к озеру «Зеркальное». Это озеро расположено в очень красивой природе и потому захвачено какими-то комсомольскими деятелями, построившими на его берегу какую-то хату комсомольского актива или чего-то в этом роде. На берегу видно вывеску «Всероссийское общество слепоглухонемых». В центре озера видно острова - см современную (!) гуглуфоту ниже, фото 2. Эти острова и и есть цель, но туда надо как-то попасть. Выход есть: в воде у берега торчит кол, к которому цепью привязана лодка, причём, в комплекте с вёслами. Все молча переглядываются. Молча потому, что под вывеской «Общества слепоглухонемых» сидит на скамейке мужик, запрокинув голову к небу. Ну явный такой слепоглухонемой, судя по выправке - сидит и молчит, головой не вертит, за стол не приглашат, по имени-отчеству не называт. Кто-то из прибывших шёпотом сообщает: «Это точно всероссийский слепоглухонемой - так что мозя, только на всякий случай тихо, а то я читал, что у них там отсутствие чего-то одного балансируется преувеличенным присутствием чего-то другого - типа, не видит и не слышит, зато нюхает будьте-нате». Тихо начинает отвязываться лодка, процесс сопровождается периодическим визуальным контролем слепоглухонемого. И вдруг, когда лодка уже загружена и начинается бесшумная посадка в неё, этот слепоглухонемой вскакивает и бросается к лодке с воплем «Куда лыжи намылили»?». Вот те раз. Не видел, не слышал, но унюхал, стало быть. И заговорил - от неожиданности пробило, видать.

Начинаются оправдания, типа «Мосты развели, дикая ночь, трава в нос лезет, первый всадник апокалипсиса проскакал мимо и поздоровался, спасение на острове, там было святое свечение», но мужик вдруг заявляет: «Ладно, я вас туда отвезу, только скажите, когда за вами придти, чтобы забрать назад». Надо же - слепоглухонемой, а подумал о том, о чём никто больше и не думал! «Слепоглухонемому» сообщается день недели и точное время, параллельно в рядах прибывших шёпотом проходит телега «Если на..ёт - там на острове деревья, их завалим, сделаем плот и на всех парах в Константинополь».

Но мужик пришёл. Пришёл в нужный день. Но только не в заказанное ему время. А на 2 часа раньше. На замечание «Что-то вы раньше приехали», он заявляет «Собираться же долго будете, лапти, время уйдёт». Он прав: времени только хватает на то, чтобы собраться, перебраться на лодке к «слепоглухонемому» берегу, снова через лес пробиться к железной дороге, и тормознуть дизель, идущий на Ленинград. Времени было впритык. Спасибо мужику. Надо же.

Вас, конечно, волнует вопрос «А что же было на острове несколько дней?».

А было всё. Был конь в пальто и в форме сферы - появлялся ночью и зависал в воздухе. При луне красиво, весь серебристый какой-то. Правда, зависал недолго так, и низенько, над водой, и слава Богу. Была сова, натянутая на глобус. Правда, явно с дурки и с кукухой, потому что всё время повторяла "А вот я такая, да-с". Была ловля рыбы просто на брошенный в воду у берега хлеб. Были голые бабы в воде, спасибо луне за детальный обзор Маринки - она была лучше всех, и знала об этом, как выяснилось потом. Не было горелок. Но были костры, на которых все дни готовилась еда. Дым? А что дым – на эту тему не парились. Ну, дымит, ну видно с берега, и чо? Надо признаться, и деревья валили на дрова. Но только сушняк – голова, однако, работала, несмотря на бухло. И жорево было на ура - тульский пряник, вымоченный в консервном тунце на лимонаде с горчицей. И с соусом из макарон. Ну и была всяка дурь, типа той, что на первой фотке.

Мораль истории: учитывать следует всё, как тот самый «слепоглухонемой» мужик. Которому низкий поклон - он не только помог, но и научил кое-чему. Оно закрепилось и не ушло.

Были времена.

Были «псевдослепоглухонемые».

Была помощь за «просто так».

И были притихшие «комсомольцы» не берегу, боящиеся нос сунуть. Затихла шпана: мальчик ведь там рубит дрова, как по ногам топором полоснёт, вместе с ногою детство уйдёт.

Да, кстати - и были еще рыбаки! На лодках.

Но эти лодки никогда не подходили к нашему острову.

Зато с этих лодок иногда доносилось:

«Коля, слышишь? Не ходи туда, там студенты поселились, рыбы там точно нет!»

Во как.

Мы селились, где хотели.

Нас принимали, нам помогали.

И нам не мешали.

А вам?

.

цитата Комбриг:
«удалёнка» иногда покруче «близёнки»,

Заметно
Чёй-то я только морали не понял. Ну да ладно

цитата Эмма:
А вот внутрянку без тента не ставила ни разу.

Этим летом регулярно в пвд-шках - жара такая стояла, что спал просто под внутрянкой без тента.

цитата блудный доктор:
И как тебе в однушке по обитаемости? Какой рост/вес?
70 см в ширину как-то совсем по детски кажется,нет?

Как в том же Лавшане, только сидеть в палатке удобнее гораздо, ставить её очень легко, теплая она реально.
Сам я не маленький 180- 95. Вещи вдоль спальника ложу, пустой рукзак в ногидля удлинения ковра, а обувь с примусом в тамбур. Вот как-то так размещаюсь, зато не тащу ни сантиметра лишнего Горы же. Ведь я её. как экстримальную брал. Для других походов другие палатки

цитата aleksazag:
Подвешивать внутрянку после установки внешнего тента то еще удовольствие.

Вообще не подвешиваю. Вернее полвесил один раз рри первой установке и больше ни разу не снимал. Зачем? Сохнет и так нормально. Потом всё вместе пихнул в чехол, так и лежит до установки следующей

цитата Rivarh:
Как в том же Лавшане

Отличное название.
Лаваш,мне кажется, вообще идеально зайдет.
Соответственно ты сравниваешь с Лавашом 1?

А ты же ее только взял? Ветерком не проверял ещё Траппера?
Я наверное 2-ку возьму в Si/PU версии.

Да с Ланшаном 1.
Да ветром сильным пока не проверял. Дождем прлверял, держит ливень. Я тоже Si/Pu брал -200 гр в моей версии. Очень долго смотрел на двушку, но у меня уже есть двушка с весом 2.7 кг.

А есть у кого-то опыт использования палаток Si/PU в строгий минус? Ну там...от -25 и ниже.
Есть какие-то нюансы?

Только до -15...-20. Никаких нюансов.

А между тем, Нормал поднял цены на ~20%. Не знаю на все ли, но на рассматриваемую мной палатку цена поднялась.

Т

цитата Pinocchio:
А между тем, Нормал поднял цены на ~20%.

Когда брал в августе они предупреждали что цены будут подняты в сентябре. Поэтому и взял не стал ждать. Цена на мою палатку выросла на 3700 руб

Довольно странное отношение к потенциальным покупателям. На сайте ни гугу, в группе вконтакте тоже молчок. Какой-то междусобойчик получается, кто спросил, тот и узнал. Для чего у них раздел "новости" интересно. Тот же Тритон к примеру, заблаговременно взял и оповестил у себя на сайте.

цитата brds:
А между тем, Нормал поднял цены на ~20%

Да, здорово они цены подтянули, теперь Elixir 2 можно купить дешевле чем аналогичный по конструкции Zero Z 2.

Фигасе...
Вот только недавно другие ценники были. Буквально пару недель назад.

цитата Lunz:
теперь Elixir 2 можно купить дешевле чем аналогичный по конструкции Zero Z 2

Именно! Вот только сетки на внутрянке там много, хотя может оно и ничего, с такими-то ценами.

цитата Pinocchio:
Вот только сетки на внутрянке там много,

У Zero Z сетки примерно столько же, вот у Z Pro да, сетка дублируется тканью.

Я так понимаю,к фирме Снаряжение тоже вопросов по качеству не возникает?

цитата Lunz:
Z Pro

Как раз таки ее и рассматривал.

И всё-таки как в народе отношение к палаткам фирмы Снаряжение?
Я немногочисленные отзывы почитал...такое себе...
На качество замков и фурнитуры много жалоб.

В скучаниях по Зеро 2 посмотрел вот такое чудо рос.прома. Вес хороший для дуговой палатки и везде по +5 см от нормалоской Зеро2...

цитата блудный доктор:
чудо рос.прома

Знакомый говорил, что в дождь протекала у него эта силиконка. Но это информация 2019 г., как делают сейчас - вопрос.

цитата Сергей70:
Знакомый говорил, что в дождь протекала у него эта силиконка.

Так ежели силиконка с двух сторон, то швы не герметизированы с производства выходят. Швы самому герметизирующим составом проходить надо.

цитата Pinocchio:
Швы самому герметизирующим составом проходить надо.

По мне, так все это на любителя, я попробовал раз Нормал - силиконку, больше не хочу. Заметно рюкзак это не облегчит, а денег стоит много и забот прибавляет. Зачем?

цитата блудный доктор:
В скучаниях по Зеро 2 посмотрел вот такое чудо рос.прома

Тогда уж 2 Pro.

цитата Сергей70:
Заметно рюкзак это не облегчит, а денег стоит много и забот прибавляет. Зачем?

Облегчит, по сравнению с такой же но PU - на 0,5 кг. По сравнению с Z Pro на 1 кг.
Промазать силиконом швы - делов на 15-20 минут. Если это большие заботы то тогда я незнаю что такое маленькие. Палатка для двух малогабаритных или одного крупногабаритного туристов но зато получаем палатку с тентом из ткани самой прочной из тканных материалов.

цитата блудный доктор:
И всё-таки как в народе отношение к палаткам фирмы Снаряжение?

хорошее в течении более десяти лет. Только не силиконка Вега была, а ПУ, в варианте с юбкой. Молнии стали расходится к концу первого десятка лет пользования, когда уже лента проклейки отходить стала. Но это через 10 лет!...
Взамен купила её же, но с консолью, была со скидкой

цитата Сергей70:
По мне, так все это на любителя, я попробовал раз Нормал - силиконку, больше не хочу. Заметно рюкзак это не облегчит, а денег стоит много и забот прибавляет. Зачем

Так вроде у Нормала чисто силиконки нет. У них там Si/Pu в основном. А там ничего мазать не надо. Да и когда я Trapper 1 покупал разница в весе между Si/Pu и просто Pu была 300 гр. А это в одиночном трекинге плюс дополнительный каримат или бутылка с водой

цитата Rivarh:
Так вроде у Нормала чисто силиконки нет

Раньше была. А Веги что выше по ссылке не только тент Si/Si и дуги Easton но и материал вутрянки 40D что делает её самой лёгкой из подобных. Сам когда-то собирался её купить но всё-таки решил что 1,75 кг. многовато по весу и просторно для меня.
Да, этой весной или летом её можно было по скидке купить за 15 т.р.

цитата Rivarh:
Так вроде у Нормала чисто силиконки нет. У них там Si/Pu в основном. А там ничего мазать не надо.

Всё верно, ходил один поход (28) дней с Лотосом 1,5, тент силиконка, пол ПУ.
Было мало дождей и не особо сильные, купол вроде не протекал, а швы тамбура текли сильно, так что мазать надо. Но дело даже не в этом, карманы для продевания дуг каркаса вшиты изнутри тента - на ветру редкий гимор такую палатку ставить, да и без ветра повозиться приходится.
Что касается экономии веса, то здесь я не парюсь особо, т. к. длительных пеших переходов обычно у меня не бывает, а если в большом походе волок, то всё равно в две ходки, как не крути.

Ещё вопрос,швы же вручную проклеиваются чем-то как-то? 2016 года Ладога 2 есть,состояние швов на 70% хорошее по фото. Но уже кое-где отслаивается. ПУ естественно.
В остальном состояние новой палатки.
За 7 тр. по сегодняшней цене - бесплатно.

цитата блудный доктор:
швы же вручную проклеиваются чем-то как-то?

McNett Seam Grip ...но сам пока не пробовал...

Мне эта работа тоже предстоит, правда палатке уже 13,5 лет, Ладога 2. Мне Лекай говорил, что надо клей Момент с ацетоном мешать и оторвав отслоившиеся ленты, мазать этой смесью швы. Он у меня старую Зеро 2 покупал, видимо с целью восстановления.

То есть всё-таки всё тем же пальцОм )))
Я думал,может также лентой как-то заклеивают как в оригинале... Пальцом то понятное дело,мажь себе да мажь силиконом.

Кисточкой вроде ))) Но не силиконом, а разведённым моментом. Летом буду пробовать на даче.

Вот вроде интересный вариант за копейки с хорошими отзывами
4 640,15 руб. 25%СКИДКА | Палатка Hewolf туристическая Ультралегкая, двухслойная, водостойкая, ветрозащитная
a.aliexpress.com/_AfHx5f

К ней дуги Easton прикупить и выйдет дворец с весом Зеро 2(2,2 +/-) и ценой чуть больше 10 тр.
Только все пишут однозначно,рост 180 см это потолок А было бы заманчиво...

И всё-таки!
Есть у кого-то в наличии МСР Эликсир 1 ?
Выбор сузился до Зеро 2 и/или

Сравнить бы ширину на уровне плеч...

# цитата блудный доктор:
у кого-то в наличии МСР Эликсир 1

Блин, тяжесть то какая...

# цитата Сергей70:
надо клей Момент с ацетоном мешать и оторвав отслоившиеся ленты, мазать этой смесью швы.

Мне надо швы на парочке однослоек восстановить. Какой "Момент" с ацетоном мешать, с какой стороны швы промазывать и сие делать на стоящей палатке или нет?

Александр, сам не знаю какой, но наверное "Кристалл" подойдёт. Мазать подозреваю надо изнутри вместо оторванных лент. Попробую уточнить у знакомого.

# цитата Boroda63:
тяжесть то какая...

Здесь мы уже пришли к консенсусу,что понятие "тяжесть" есть величина сугубо индивидуальная
Вон, небезызвестный тебе Геометр многие годы ходит с нормаловским Отшельником.который вообще 3 кг весит, и молится на эту палатку )))
Я ведь водно-пеший.а не пеше-водный,ну максимум из бассейна в бассейн перетащиться несколько десятков км,горы - ни боже упаси! Я их только созерцать люблю.Снизу.

# цитата Сергей К:
Мазать подозреваю надо изнутри вместо оторванных лент. Попробую уточнить у знакомого.

Серёж, уточни подробности плиззз. Хочу побыстрее сей ремонт провести.

# цитата блудный доктор:
Вон, небезызвестный тебе Геометр многие годы ходит с нормаловским Отшельником.который вообще 3 кг весит, и молится на эту палатку

У Саши пешек нет - заброска-выброска всё "колёсами в воду". И ходит он в тундре, где палатка заменяет ему спальню+столовую. Да и в дождь он может в ней сложится.
Его выбор совершенно оправдан.
Ты же ищешь "спальню" на одного...

# цитата Boroda63:
уточни подробности плиззз

Написал человеку, который имеет опыт, как ответит, отпишусь.

# цитата Сергей К:
как ответит, отпишусь.

Принято-понято. Спасибо.

Вот, что ответил мой знакомый:
Ацетон или растворитель и клей момент кристал смешивал и кисточкой наносил на внутреннюю поверхность тента.Хватило на 8 лет.Недавно опять потекло,надо ещё мазать.
Я мазал не только швы,но полностью верх тента,у меня он потёк уже после 4 лет после покупки

# цитата Сергей К:
Вот, что ответил мой знакомый:

Спасибо. Понятно.

# цитата Boroda63:
Мне надо швы на парочке однослоек восстановить.

Мой способ: оторвать старые ленты проклейки швов у тента палатки. Купить в хозмаге силиконовый бесцветный герметик в тюбике. Смешать с ацетоном 1:5. Взболтать смесь до однородности. Мазать кисточкой изнутри по швам. Дать высохнуть. Промазку повторить. В ремнабор положить пузырек смеси и кисточку для подмазывания протечек из-за нагрузок швов на растяжение при сильном ветре.

# цитата Shtak:
силиконовый бесцветный герметик в тюбике.

Зачем тент с PU мазать силиконовым герметиком? Для этого есть полиуретановый герметик.

В хомаге не было полиуретанового герметика в мелкой расфасовке. А силиконовый был.))

# цитата Lunz:
Зачем тент с PU мазать силиконовым герметиком

То же хочу спросить?

Мне кажется, что силикон лучше подходит для герметизации швов на ткани. Он вроде пластичнее. Не зря же палатки с силиконовым покрытием (с индексом Si) не герметизируют лентой. Но это не точно.))

# цитата Shtak:
В хомаге не было полиуретанового герметика в мелкой расфасовке. А силиконовый был.))

Мне думается что герметики для промазки швов тентов лучше покупать в магазинах автозапчастей, по крайней мере силиконовый герметик который рекомендует Tarptent я обнаружил именно там, тем более что таких магазинов сейчас чуть ли не больше чем хозмагов.

# цитата Lunz:
Зачем тент с PU мазать силиконовым герметиком? Для этого есть полиуретановый герметик.

Какой-то готовый или это про разведенный Момент и пвх-клей?

Есть готовые, McNett SeamGrip или McNett SeamSure
yandex.ru/turbo/ru.fish/s/ca...
Ну и ПУ клеи которые нужно разводить.
Насчёт магазинов автозапчастей с ПУ герметиками я погорячился, там только силиконовые оказывается.

Силиконовые силиконке, pu для полиуретана.
Я пробовал силиконовый герметики, разведанные в бензине, сантехнический и аквариумный, последний лучше. Покрытие более однородное и кмк крепче.

Нормал Нева 2.
Досталась по случаю, использую как рыбацко-кемпинговую.
Для двоих дворец, тамбур огромный.
Как-то впятером уместились.

Настоящие размеры Elixir 1 тоже интересуют.

Тема (для меня) закрыта
До последнего разглядывал Эликсир 1. Ещё сегодня.

Случайно зашёл на Я-маркет,а там скидосы всякие. Заказал свою же желтенькую Зеро 2 за 12850 руб. Ровно как 3 года назад.
Поигрался в легкоходы и будэ! Я не он ))


Посчитал так...
В короткие выходы вес мне не критичен,зачем "мучится"(я понимаю,что каждому своё) в Ланше 2,если можно нормально жить в (да, узенькой,но такой родной) Зеро2. Если выход более серьезный и вес значение имеет,то... Выход то серьёзный. Там более я не пойду с "фиговым листком",тем более хочется дуговую,крепкую,малоплощадную палатку. Вес да...(((
+ 1 кг. Да и хрен с ним!

# цитата блудный доктор:
Заказал свою же желтенькую Зеро 2

Я так и знал. Но три месяца выбора - скажи же интересно!
Цена вообще нормальная!
Какой вес у твоей Зеро 2 обещают?

# цитата Rivarh:
Какой вес у твоей Зеро 2 обещают?

У моей "бывшей" был 2150.

Ее минусы я знаю. Экспериментировать с предполагаемыми минусами МСР не захотелось. Да и ценник вкусный.

На MSR кстати,тоже ценник подтянули. Сейчас Elixir 1 уже 25 тр. Хотя ещё можно найти за 22 по остаткам.

# цитата блудный доктор:
Сейчас Elixir 1 уже 25 тр

Так то ЗДЕСЬ, (у наших спекулянтов) а ТАМ они стоят 160Е Почта отправляет в любую точку мира.
Но согласен, эта Элексирка 1 не очень, лежит такая новая уже два года в шкафу.

# цитата ДмитрийН:
эта Элексирка 1 не очень

а чем она "не очень"?
Я, кстати, всегда ходил с нормалом, потом перестал.
Друзья все ходят с нормалом (в основном с ладогой), но тут весной один купил себе нормал с тамбуром (модель не помню). Так вот, она течет в сильный дождь.

# цитата ДмитрийН:
ТАМ они стоят 160Е

Не подскажете где?

# цитата ГеннадийО:
а чем она "не очень"?

2+кг за однушку, как то много и вообще она такая "дубовая" по сравнению с палатками из легких тканей. Ну в общем неинтересная и скучная палатка имхо.
Есть еще MSR Hubba Hubba эта нравиться намного больше.

# цитата Lunz:
Не подскажете где?

Нет, сорри, они в Россию не шлют, так что отбой ...

# цитата ДмитрийН:
MSR Hubba Hubba эта нравиться намного больше.

Но эта палатка как бы для других условий.

Ну значит у меня такие условия, что уже третья по счету хаба изнашивается, а эликсир все лежит новенькая )

# цитата Lunz:
палатка как бы для других условий

Именно.
Если Эликсир можно смело назвать 3-сезонкой,то хабы (нынешние модели) являются таковыми условно. Это среднеевропейские 3-сезонки,где -3 ночью это уже глубокая зима))

# цитата блудный доктор:
Это среднеевропейские 3-сезонки

И даже не европейская а скорее штатовская.

Да ладно вам! В Эликсире сетки меньше всего на 20% а уж прямо какие то другие условия ))
Теплый спальник решает все )
Ну может попробую ее выгулять в следующий сезон куданить на БМ, в "жоские" условия.
Летом конечно))

# цитата ДмитрийН:
Да ладно вам! В Эликсире сетки меньше всего на 20% а уж прямо какие то другие условия ))

Дело не только в сетке а и в конструктивно более прочное каркасе и более прочном материале тента.

# цитата ДмитрийН:
Теплый спальник решает все )

Даже судя по этому форуму так думают далеко не все, не нужно выдавать своё мнение за единственно верное.

Вроде речь шла о неправильной Американской зиме?
Или еще какие то неправильные ветры, что сразу ломают хабы и рвет тенты?

# цитата Lunz:
не нужно выдавать своё мнение за единственно верное.

Взаимно ) но я бы в любом случае предпочел теплый спальник взамен теплой палатке.

# цитата ДмитрийН:
но я бы в любом случае предпочел теплый спальник взамен теплой палатке

А я бы предпочёл и то и другое и мне было бы теплее как в спальнике так и вне его.
Вообще всё решают финансы, сейчас тонкая ткань внутрянки по весу сопоставима по весу с сеткой но значительно дороже её по стоимости. А при одинаковом весе палаток зачем брать более тёплый а значит более тяжёлый спальник. При том не нужно забывать что в палатке с сетчатой внутрянкой большая продуваемость что ведёт к выдуванию тепла из спальника и значит он должен быть ещё теплее, тяжелее и объемнее.

# цитата Lunz:
и значит он должен быть ещё теплее, тяжелее и объемнее.

*Для тех кто ходит в холодные походы.

А то бывало лежишь до 12 ночи и полотенцем пот вытираеш, или идешь купаться чтобы остыть, помню как мечтал о вентиляторе в палатке, а палатка с максимальным количеством сетки, все тамбуры нараспашку и еще два окошка сверху. Спальником укрывался немного уже под утро, а в основном использовал как подушку.
эх... были времена, не то что сейчас ((

# цитата Lunz:
А при одинаковом весе палаток

Вот поэтому, лично я, выбираю палатки из легких материалов 20D или еще лучше 15D плюс она намного компактнее.