цитата Капитан-фотограф:
Задайте себе этот вопрос всерьёз а не риторически и ваши восторги поутихнут. В эти гермы можно положить только вещи а) мягкие (иначе форма баллонов будет далека от идеальной) и б) не боящиеся долгого и сильного сжатия (спальник или прималофтовскую жилетку я бы не стал). Эти два ограничения сужают пространство возможностей до штанов, майки и флиски. Ну палатка ещё, но без дуг. Наверное, ещё крупы можно в это всё завернуть

Саша, ты такой весь серьезный. Тогда ответь серьезно
То, что ты говоришь, ты знаешь или предполагаешь?
Что будет, если таки положить туда палатку с дугами?
Какие такие вещи боятся сильного сжатия? Тот же спальник, ты никогда не возил в рюкзаке в компресионнике?
И объясни дураку, почему это сигареты превратятся в махорку?

цитата hunter-turist:
спальник я и так в компрессионный мешок пихаю

А я, кстати, нет. Вообще отказался от компрессионников. Чем сильнее я их сожму тем жёстче и более неудобной формы они становятся для соседства друг с другом и запихивания в герму. Общий объём особо не выигрывается, один геморой.

Но даже если и пихать в компрессионник. Там один раз затянул 4 стропки. Вполне возможно, что это более щадяще, чем нагружать ПОСТОЯННЫМ давлением даже в 0.1 атм.

цитата IgorK:
То, что ты говоришь, ты знаешь или предполагаешь?

Предполагаю.

цитата IgorK:
Что будет, если таки положить туда палатку с дугами?

Дуги несжимаемы. Палатка станет тоже. Мне кажется, что несжимаемые предметы в этой герме будут портить форму баллонов.

цитата IgorK:
Тот же спальник, ты никогда не возил в рюкзаке в компресионнике?

Написал выше.

цитата IgorK:
почему это сигареты превратятся в махорку?

Сожми пачку сигарет в кулаке.

цитата hunter-turist:
Дополнительный вес, от упаковки внутри не избавиться. А тут ещё дополнительный баллон внутри .

Двойная молния... Не в смысле - изнутри и снаружи. А слева и справа.

Лично я совершенно не сторонник. - Каких либо, внутрибаллоных грузовых отсеков, различных молний, да и вообще излишнего "тюнинга". Правда, бывает иногда "срываюсь". Но борюсь с этим.
Но если крестализировать общее мнение "истенных пакрафтеров". то в их представлении. Пакрафт, должен быть. - Балон односекционный, клапан лепестковый, размер чуть более 2м. вес не более 3 кг. (а лучше меньше). Насос для надувных шариков. Ну вообщем нечто такое....Идеальный пакрафт. Шучу и утрирую конечно. Так что без обид.
Но все же. Почему, любые инновации. Любой креатив в "пакрафтостроении". Вызывает, неприятие и отторжение? Почему....?

Дополнительный минус молний - то что они могут сломаться, вай нот если там кругом грязь и песочек. Даже НЕгазодержащая молния, если разойдётся, то форма лодки развалится. Заменить молнию в домашних условиях будет трудно. Даже и заклеить полоской поверх (и согласиться таскать отныне зря внутреннюю герму) и то не факт что получится - это очень длинный и нагруженный шов, не все сумеют это заклеить чтобы он не уползал...

цитата Капитан-фотограф:
Мне кажется, что несжимаемые предметы в этой герме будут портить форму баллонов.

Мне кажется, что всё несколько усложняешь.

цитата Капитан-фотограф:
Дуги несжимаемы. Палатка станет тоже

Мне кажется, что это, как бы помягче выразиться - глупость

цитата Капитан-фотограф:
Чем сильнее я их сожму тем жёстче и более неудобной формы они становятся для соседства друг с другом и запихивания в герму

Мне кажется это личные предпочтения каждого. Кому герма, кому то компресионник.
Ну а сигареты... Да пёс с ними! Тем более, что Минздрав задолбался предупреждать
Ответ мог бы быть более вразумительным. Мне кажется...

цитата Капитан-фотограф:
НЕгазодержащая молния, если разойдётся

А чего это вдруг?
Мне кажется авторы из ТТ должны предвидеть такой вариант, и судя по обсуждениям в ВК испывали свои изделия в реале.
Рацуха - даже если молния разошлась ее можно просто зашить, или зашнуровать тонким шнуром. Или же наш любимый скотч - заклеит все. Грузить конечно будет сложно, если вообще возможно, но доплыть до пункта назначения можно. Мне так кажется

цитата IgorK:
Мне кажется, что всё несколько усложняешь.

Игорь, ты вот это слово подчёркиваешь, а я ведь специально его выбираю, и нисколько не боюсь это подчеркнуть. Никогда не пытался изобразить из себя эксперта. На самом деле главный мой аргумент был сформулирован в первой же сточке:

цитата Капитан-фотограф:
цитата EvgenyMan:
ВАУ!!! На самом деле. Все просто и "гениально". И на самом деле. Как это раньше ни кто до этого не додумался?

Задайте себе этот вопрос всерьёз а не риторически

Иными словами, если кто-то придумал что-то а) простое и б) чего многие умные люди до него не придумали, то может быть, конечно, этот человек а) гений, но скорее всего б) есть какая-то засада.

цитата Капитан-фотограф:
б) есть какая-то засада.

Основная проблема этой молнии очень проста. Пока люди не попробуют, все будут говорить фе, без особых на то доводов, ибо каждому не угодишь. Я так думаю такая же ситуация была с тзип молнией.
Мне идея понравилась, можно прятать спиннинг от инспекторов). Да и плюс все мягкие вещи. Я до сих пор не могу смотреть как у людей обзор закрывает рюкзак, может я не пробовал. По ремонтопригодности молния заменяема легко, я может быть перегородки сделал в баллонах исли допустим это карман повредится, но нужно думать как лучше сделать. Пока рано говорить о болячках, как будет пакрафта у людей, сходят за летний сезон несколько маршрутов, будет видно.

цитата saracon:
Я так думаю такая же ситуация была с тзип молнией.

Ну вот смотрите, тзип молнии дорогие, редкие и легко ломающиеся. И тем не менее Альпака их ставит, уже довольно давно. И даже Каржаев вроде начал. Они все дураки?

Капитан-фотограф, я вам чуть про другое, что всегда что то новое пытаются отвергать, даже с учётом дороговизны и ломающиеся молнии даже ставит Каржаев. Но это у тритона обычная молния и дешевле и отремонтировать можно. И так понимаю Каржаев и другие российские производители перейдут на такую систему. Сейчас ее будут все отвергать, а потом будет эта молния как должное. Про дураков я не говорил, я сказал что будут противники нового.

цитата saracon:
Я до сих пор не могу смотреть как у людей обзор закрывает рюкзак, может я не пробовал.

Открою страшную тайну :), нос лодки тоже закрывает обзор. На полметра. Рюкзак еще на метр. И что надо увидеть в этом метре? Камень, сучек? Если увидите, то все равно не успеете среагировать. Не верите - прорисуйте.

Идея хороша, бесспорно. Просто и надежно.
Конечно, это для вещей, которые не потребуются под рукой. Достать-то можно, а запихнуть оставшееся в накачанный баллон вряд ли получится.
Но с учетом крайнего дефицита места в пакрафтах, дороговизны и капризности газодержащих молний, - гениально.

На самом деле Браво!
Спальник, стояночный шмот, палатку без дуг, тент, коврик, крупы. Дохрена туда можно положить что нужно только на стоянке.

Проблема в том, что они упорно держутся за нелепый сосок для поддува ртом и мешок для накачки не становится гермой.

И кстати скрутка + два фастекса вдоль лодки могут оказаться легче чем молния + липучка

цитата tarle:
И кстати скрутка + два фастекса вдоль лодки могут оказаться легче чем молния + липучка

Меня в этой молнии напрягло только то, что при длительном заплыве вещи в кармане подмокнут. Но закрутка будет совсем не эстетично смотреться...

А про сжатие - я давно заменил компрессионник спальника на легкую (110г) герму с клапаном. Спальник со спальными шмотками в ней можно сжать не хуже компрессионника созданием вакуума, или наоборот ограничить его сжатие за счет воздуха (когда объёма хватает). Последние пару походов у меня в ней прималофтовская жилетка и ехала.

Интересно, насколько подорожает/потяжелеет Большой Бродяга, если ему эти карманы впихнуть. Диаметр баллонов там 25см, места много.

цитата tarle:
И кстати скрутка + два фастекса вдоль лодки могут оказаться легче чем молния + липучка

Тут-то баллон и раздует. Скрутка не будет держать натяжение.

цитата Demeter:
Интересно, насколько подорожает/потяжелеет Большой Бродяга

И насколько сплющится барахло давлением в три раза больше...

Если барахло просто лежит внутри надутого баллона, то избыточное давление в 0.3 атм ему не повредит. А вот если будет обжиматься гермокарманом, имеющим атмосферное давление, то будет конкретно сплющено. Поэтому герметичный отсек с тизипом - нормально, а встроенная герма, сообщающаяся с атмосферой - не очень.

цитата a1ex:
с учетом крайнего дефицита места в пакрафтах

А может в этом случае лучше купить пакрафт с длиной кокпита не 130 см, а 160, и убирать вещи внутрь кокпита? У меня, и у друзей, с Иволгой на 2 недели никаких проблем с дефицитом места нет. И не будет на 3 недели, поскольку все различие будет в 3,5 кг мешочке с продуктами, который занимает места не очень много. А если не идти реки с порогами, то и на Синице на 2-3 недели с рюкзаком на носу и гермой на хвосте проблем не будет. Надо только грамотно подбирать снарягу, одежду и раскладку.
Гермомолнию в Альпаки начали ставить не из-за дефицита места (с рюкзаком на носу нормально идется по не сложным рекам и влезает куча вещей), а чтобы понизить центр тяжести на порогах. Подозреваю, что у нас, если Тритоновское ноухау окажется жизнеспособным, его начнут пихать в разные фишпакрафты, где вообще никакого дефицита места нет.

цитата tarle:
Проблема в том, что ... мешок для накачки не становится гермой.

А может и не надо ему становится гермой. Представим - с утра идет дождь. Упаковались, засунули вещи в карманы, надо надуть лодку. И что, вынимать под дождь вещи из гермы-насоса? Или иметь дополнительную? А зачем ей тогда нужно быть гермой? Силиконовый насос весит 50-60 г, а герма такого размера в 3-4 раза больше.

цитата IgorK:
Мне кажется авторы из ТТ должны

Я так понял, это разработка Тритона, а не ТТ.

цитата hunter-turist:
это разработка Тритона, а не ТТ

Ну да наверно. Нам москалям что тритон что таймтриал фиолетово

цитата Эмма:
Тут-то баллон и раздует. Скрутка не будет держать натяжение

Смысл молнии в том что через нее выдаливает воздух из грузового отсека(кармана) и его вместе со шмотом прижимает к внутренней поверхности баллона
Через герметичную скрутку воздух выдавливаться не будет и карман с вещами будет болтаться внутри баллона