цитата Эмма:
Так уже прозвучало слово "фишпак". Вполне годное слово.

Так оно между между идейным вдохновителем ФишПакрафта (мной) и ТТ и называлось :)

цитата Андрей Sonar:
Эволюционно это пакрафт, ну так и пусть так называется, пока не придумается более вкусное название. Зачем придираться-то к названию? От того, что он будет называться не пакрафт, он медленнее или быстрее пойдёт? Вряд ли :)

Во первых, утверждение, что вес под 9 кг является эволюцией пакрафта, довольно спорное. Во вторых, среднестатистический пользователь, открыв тему про пакрафты, будет несколько обескуражен, увидев в ней лодку такого веса, разговоры про распашные весла и тележки для перевозки этого счастья.

Имхо это все должно быть в другой теме, ибо от пакрафта тут только маркетинговое название и форма. Целесообразность этой конфигурации под рыболовные нужды можно долго обсуждать и в любом случае к пакрафтам имеет очень отдаленное отношение.

цитата Lekka:
Во первых, утверждение, что вес под 9 кг является эволюцией пакрафта, довольно спорное. Во вторых, среднестатистический пользователь, открыв тему про пакрафты, будет несколько обескуражен, увидев в ней лодку такого веса, разговоры про распашные весла и тележки для перевозки этого счастья.

Речь же про пакрафты от Таймтриал здесь?
Этот здоровенный пакрафт, который заказал Евгений, эволюционно развился из маленького и полностью соответствующего понятию "пакрафт" изделию "Спутник-1" путём удлинения средних секций. Да и если достать из него надувное дно и съёмный обвес, то вес, опять же, откатится до практически пакрафтных ~5 кг.

Распашные вёсла никак не связаны с весом и самим понятием "пакрафт". Это просто другой способ гребли, в чём-то уступающий и в чём-то превосходящий байдарочный. Да и веса он не добавит, если адаптация пройдёт по намеченному плану. А тележка - это уже желание конкретного пользователя. Я уверен, что вполне найдётся тот, кому комфортно даже 2-3-килограммовую лодку возить, чем носить.

Ну вот для интересующегося пакрафтами тема про лодку под 9кг вероятно отпугнет от пакрафтов производства ТТ, ибо это не пакрафт и вообще не для пакрафтинга . Для рыбаков может все иначе, но они в основном находятся на других ресурсах. Как-то так. Разумнее выделить это странное направление тяжелых лодок в форме пакрафта в специфическую тему с акцентом на рыбалку.

цитата Сапожников:
Я сижу высоко, ноги согнуты в коленях "под себя". Когда включается вес тела дополнительно включаются ноги на толчок. Нагрузка при этом на весла с байдарочными не сравнится.

Очень странная техника. Толчек весла от себя локтями за счет разгиба спины с добавлением толчка коленямиснизу вверх. Я правильно понял? Главный привод усилия от тела и ног в весла - локти. Направление снизу верх. И тем не менее - тонны километров...

В правильной гребле байдарошным веслом локти почти не работают. Они ж слабые...
В гребле спиной вперед локти совсем не работают и работает весь пресс.
А ваша техника имхо самая неэффективная.

цитата universal:
Лицом вперед на мощной бурняшке ( типа гидов с Колорадо) - практика показывает, что можно.

Это не гребля. Это управление. Они лишь держут рафт носом вперед только. А Колорада сама несет 20-30 кил в час.

цитата Lekka:
Разумнее выделить это странное направление тяжелых лодок в форме пакрафта в специфическую тему с акцентом на рыбалку.

Не думаю, что развитие сей темы "в рыболовном направление", позволит порадовать рыболовов интересным им судном.
Не туда бинокль смотрит...

Сейчас у рыболовов для рыбалки на частных (арендованных) водоемах, все более востребованы легкие, гребные рыболовные суда - запрещено использование лодок даже с легкими двигателями и подъезд к воде на машине.
Вот сею нишу и надо заполнять легкими лодками из новых материалов, оборудуя их рыболовными обвесами, удобными сидухами, парными веслами и.т.д.

цитата Lekka:
Разумнее выделить это странное направление тяжелых лодок в форме пакрафта в специфическую тему с акцентом на рыбалку.

Тема" рыбацкая лодка в форме альпаки" это более правильно будет.

Не нужно передергивать факты. 8,800кг. Весит лично мой Фишпакрафт. Со всеми допами, которые я заказал. Я мог бы, если бы, мне вдруг пришло в голову заказать их ещё, килограмм на 5-10 (шутка).
Базовый Пакрафт от ТТ Спутник - 1У. Весит - 4,500кг. Если вы приводите цифру 8.800кг. Уточняйте, что это вес личного Пакрафта Евгения. Изготовленого для него. Тайм Триалом. По индивидуальному заказу.

цитата Boroda63:
Сейчас у рыболовов для рыбалки на частных (арендованных) водоемах,

А таких рыболовов много? Которые в "садках" ловить любят? Звучит сттранно, но я не в теме конечно

цитата Boroda63:
Вот сею нишу и надо заполнять легкими лодками из новых материалов, оборудуя их рыболовными обвесами, удобными сидухами, парными веслами и.т.д.

Те которые "садковые" рыбаки, тем уже все придумано без нас и ничего придумывать не надо. Покупают пачками - хит продаж: kayakhouse.ru/kayaki/kayaki-...
Ну или китайцы за почти вдвое дешевле, но тяжелей и дубовей: volveter.ru/%D0%BF%D0%BB%D0%...
Самые удобные, остойчивые, надежные и скоростней (в категории фишботов) не придумаешь. Да, машина. Но платные водоемы думаю имеют автоподъезды для любой машины...

цитата Boroda63:
Не думаю, что развитие сей темы "в рыболовном направление", позволит порадовать рыболовов интересным им судном.

Это уже другой вопроос, который и надо выяснять в соответствующей теме. "Пакрафт" весом 9 кг туристов точно не радует .

цитата ZindOlog:
А таких рыболовов много? Которые в "садках" ловить любят? Звучит сттранно, но я не в теме конечно

Увы..., но да...
Платный секс пускает свои щупальца - усиленно трансформируется в платную рыбалку.
На многие водоемы вообще клиенту подъехать невозможно - машина оставляется у шлагбаума и вес рыбацкий шмурдяк рыболай тащит на себе, худея.

Вот на таких платниках, где разрешена ловля хищника с лодок и можно "припарковать" какой нибудь легкий, туристско-рыболовный абортарий с тележками и бортовыми ништяками-обвесами.
Естественно без какого либо гребного спорта - в виде байдарочных весел.

А вот все же вернусь к теме "Фишпак" vs "Фишкаяк" - поскольку обсуждать скорость гребли разными веслами скучно :) И я сам несколько страниц назад, и куча народа после, по способам гребли уже все содержательно сказали...

С одной стороны, по факту я вижу, что "навороченный" (с вкладным дном, бравовскими клапанами и т.д.) Фишпак по весу уже почти сравнялся с облегченным Фишкаяком! :)) Т.е. относительная разница в весе настолько минимальная, что ею вообще можно уже пренебречь :)

И тогда вопрос к Андрею (как пользователю обеих лодок): а таки рыбачить-то реально с какой удобнее? О_о :) Если уж весят они почти одинаково, блин!

Что касается залива водой с байдарочного весла, то в случае Фишкаяка проблема ПОЛНОСТЬЮ решается простеньким фартучком на колени. Я неоднократно поздней осенью (октябрь-ноябрь) рыбачил в Фишкаяке в самых обычных штанах (и сапожках) - и всегда был сухой и тепленький :)

Но на дне - да, вода скапливалась... Периодически вычерпывал. Впрочем, справедливости ради, вода в кокпите появляется не только с весла, но и с якоря тоже помаленьку натекает, да и дождики случаются... В общем, в той или иной степени, это неизбежно.

Но у Фишкаяка кресло сидит высоко (вровень с бортами), поэтому защищаться нужно только от брызг сверху, а снизу воде до тебя не добраться. А вот у Фишпака, насколько я понимаю, одновременно льет и сверху, и подтапливает снизу :( И вот что с этим делать?

И кстати, тогда автоматически напрашивается вывод, что Фишпак однозначно лучше в комплектации с парными веслами, нежели с байдарочным - просто с точки зрения рыболовного удобства!

А вот для Фишкаяка данное утверждение уже не очевидно - поскольку, повторяю, небольшой простенький фартук на колени 100% решает абсолютно все проблемы с мокростью. А вот установка парных весел на Фишкаяк - задачка не совсем тривиальная, поскольку кресло вровень с бортами, требуется приподнимать уключины...

ЗЫ: А вообще, IMHO, направление развития Фишпака в сторону все больших наворотов и догоняния по весу Фишкаяка - это порочная идея :( Зачем нужно такое чудо, если есть Фишкаяк? О_о :) По мне, так концепция Фишпака - это максимальная легкость и компактность, пусть даже в ущерб удобству использования (и надежности). Но зато лодочка, с которой легко можно пробежаться на рыбалочку несколько километров по болоту... А на тележке можно с тем же успехом везти и Фишкаяк, блин! :)))

Хотя, справедливости ради, я только что вернулся с тех самых болот, по которым успешно на себе таскал и Фишкаяк вместе с рюкзаком - и без всяких тележек :)

цитата LeonidS:
Что касается залива водой с байдарочного весла, то в случае Фишкаяка проблема ПОЛНОСТЬЮ решается простеньким фартучком на колени. Я неоднократно поздней осенью (октябрь-ноябрь) рыбачил в Фишкаяке в самых обычных штанах (и сапожках) - и всегда был сухой и тепленький

Лень, в принципе любую "неудобоваримую" идею, можно залакировать какой то доработкой.
У меня на рыбалке фартук одет в любую погоду (стройность фигуры скрывает) - от рыбных соплей защита.
Но так, как я рыбачу-гуляю плотно до ледостава (и таких много) и мой пойманный рып быстро примерзает к сетке подсачека, пока выковыриваешь приманку - таки ну ка в то самое место, весь этот "весельный душ".

цитата Boroda63:
в принципе любую "неудобоваримую" идею, можно залакировать какой то доработкой.

Саша, можно, можно... :) Да не, я давний и последовательный любитель парных весел (и одним из первых оснастил ими свой Викинг 4.7, а также бывший у меня его прототип). И даже мыслей не возникает об использовании байдарочного весла в этом случае!

И для Фишпака, как я уже написал, парные весла выглядят намного предпочтительнее...

А вот для Фишкаяка - вопрос весьма неоднозначный! Сочетание царского "трона-кресла" и байдарочного весла неожиданно (для меня самого) оказалось довольно-таки интересным, забавным и удобным в целой куче моих ситуаций именно на рыбалке. А с учетом того, что как раз там технически не так уж и просто оснаститься парными, пожалуй, я там так и останусь с бадарочным - для разнообразия :)

Все, пропала тема.

цитата Lekka:
Все, пропала тема.

Не уверен в этом :) Лично я просто хочу добиться от Андрея ответа на простой вопрос: нафига для примерно одних и тех же целей и задач выпускать одновременно маленькую (и потенциально не шибко удобную и надежную) лодку весом в почти 9 кг и большую (удобную и надежную) весом в 12 кг? О_о :)

IMHO, здесь разница в весе уже совершенно не принципиальна!

А вот лодочка, все же хоть как-то удобная для рыбалки, но весом 3-5 кг (в полном комплекте) - вот это уже становится как-то более понятным, это совсем другое позиционирование, для разных задач...

Ну или другими словами, я бы очень хотел, чтобы Андрей (как теперь уже член команды Таймтриала) поставил бы перед собой такую, например, цель/задачку: полный вес всего комплекта Фишпака (Фишпакрафта) ни при каких обстоятельствах никогда не может превышать, допустим, 5 кг!!! :)

И далее действовал бы в рамках этой задачки :)

цитата LeonidS:
Не уверен в этом :) Лично я просто хочу добиться от Андрея ответа на простой вопрос: нафига для примерно одних и тех же целей и задач выпускать одновременно маленькую (и потенциально не шибко удобную и надежную) лодку весом в почти 9 кг и большую (удобную и надежную) весом в 12 кг? О_о :)

Охотно отвечу. 9-килограммовый монстр возник разово, основываясь на пожелании клиента (Евгения). В общем случае ФишПакрафт и Фишкаяк не должны пересекаться, т.к. чётко делятся по весу на "12 кг за комплект" и "до 5 кг за комплект". Но и в данном случае про "9-килограммовый" говорить некорректно, так как 3-килограммовый вставной матрас я считаю не элементом комплекта, а допом, и даже, можно сказать, грузом.

цитата LeonidS:
полный вес всего комплекта Фишпака (Фишпакрафта) ни при каких обстоятельствах никогда не может превышать, допустим, 5 кг!!! :)

Всё так и есть. Пакрафт Евгения делался до меня, и это в принципе самый большой пакрафт.

И да -- ТаймТриал в равной степени занимается как выпуском серийной продукции, так и штучными изделиями. Такой пакрафт как у Евгения я отнёс бы к штучным, соответственно, по нему нельзя равнять всю когорту пакрафтов "Спутник".

цитата LeonidS:

ЗЫ: А вообще, IMHO, направление развития Фишпака в сторону все больших наворотов и догоняния по весу Фишкаяка - это порочная идея :( Зачем нужно такое чудо, если есть Фишкаяк? О_о :)

Повторюсь, как я вижу концепцию, и как постараюсь её развивать. Лодки рыбацкого направления:

1) Максимум комфорта в 5-кг комплекте (ФП). Но в базе обязательно 2 отсека. Длина 285.
2) Максимум комфорта в 10-12кг комплекте (ФК или Щ380Ф).
3) Максимум лёгкости под лёгким мотором (облегчённый Катабайд)
4) ФП типа "Танк", как я его назвал. Именно такой мне делают сейчас. Ткань - 550-ая по кругу, 2 отсека. Шкуру уже склеили и взвесили - 4.5 кг, терпимо. Масса полного комплекта, включая весло и мою любимую "лягушку" - до 7 кг. Для тех рыбаков, которые любят иметь запас прочности. Уключины в базе.
5) Рыб.пакрафт на базе простейшего Крохаля. Тот самый дешёвый бублик-тузик. Придётся пошаманить с удобством посадки и лёгким обвесом.

Далее - по желанию клиента:
6) ФП-лайт - минимум обвеса, тонкие ткани, 1 отсек. С объяснением, чем клиент жертвует. Как раз тот карманный вариант, который отстаивают истинные поклонники пакрафтов. Длина 285.
7) ФК-лайт - облегчение обвеса, отсутствие косынок и отбойников, лёгкий леер, тонкая ткань на баллоны, облегчённое сиденье изменённой геометрии. Длина - возможно 340.

Повторюсь, это именно мой ориентировочный план. Как будет в реальности - покажет жизнь.

цитата Андрей Sonar:
Повторюсь, это именно мой ориентировочный план. Как будет в реальности - покажет жизнь.

Планов громадьё! :) Но я бы советовал (как человек, тоже постоянно сталкивающийся со схожими проблемами, хотя в совсем другой области) таки постараться не "распыляться" на слишком много вариантов - это вредно по целой куче причин, в т.ч. и потому, что подталкивает неопытного пользователя к порождению "монстров", как мы уже наблюдали :)

IMHO, правильнее остановиться на минимальном количестве моделей, но зато каждая - с очень четким и предельно понятным/однозначным позиционированием. И уж только когда все они, до мельчайших деталек, будут доведены до ума - тогда можно пускаться мысью по древу в поисках разных лругих вариантов...