XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Пакрафт "Печенег" от компании BlackPike
| Автор | Сообщение |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009  |
Здравствуйте Товарищи.
 Давненько руки чесались, и вот наконец. Многострадальный фильм про печенега появился на Ютюбе ФИЛЬМ Лодка всё еще сравнительно новая, но за, больше чем год, активных тестов, проверок на прочность походиков и т.д., превратилась в состоятельную МАШИНУ. Как для гладкой воды, так и для бурной. Пакрафт, который завоевал сердца многих, и одновременно с этим подорвал "пуканы"  До сих пор не могу понять, с чем связана такая реакция коллег по водному туризму. Но одно скажу точно - лодка вошла в ранг легендарных У неё большое будущее. Наблюдаем!Для лодырей, лентяев и просто невнимательных: короткое оглавление 1) О лодке, детали 2) Тесты на спокойной воде 3) Велопакрафтинг 4) Экспедиции, походы 5) Сравнение с байдарками и другими пакрафтами 6) На бурной воде 7) Плюсы и минусы 8) БОНУС!!! Приятного просмотра. ЗЫ И если у вас есть какие то вопросы, пожелания, предложения - не стесняйтесь их озвучить. Я конечно не представитель, и не рекламный агент, но с компанией БлэкПайк налажена связь, поэтому донести или спросить - смогу. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7532  |
цитата Fuzzballz: Предлагаю бизнес-идею: заказ продукции и прочее общение с БП через посредника, зато без характерного для них хамства и мелкого жульничества. Оно, конечно, не в первый раз у меня складывается ситуация "мёд люблю, пчёл - нет", но это просто какой-то рекорд контраста. Просмотр фильма навёл на мысль попытаться переделать Печенег для бурной воды ещё раз. Может, получится потолковее. Отредактировано: Эмма 18.08.2021 11:54 |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
цитата Эмма: Вот это обязательно передам! Согласен. Так нельзя  Fuzzballz - YouTube |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4559  |
Интересный обзор. А как он в сравнении со Спортом на бурной и на ровной воде?
|
| Питер
Москва сообщений: 1585 |
Легендарный ... Ну у слова много значений, конечно ...
За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ... |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
цитата Linden:К-Спорт устарел, конечно)) Но самоотливняки с клоуздеком сравнивать - такое себе... Скажу так - они разные. И, в какой то мере, для разного. Именно поэтому на каньоне в этом сезоне я катал только ПВДшки. И то пару раз) Fuzzballz - YouTube |
| brds
Москва сообщений: 3933 |
Хотелось бы хоть одну легенду услышать Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
brds, да ну это сарказм, в пользу не менее легендарных пернатых)
неужели нужно объяснять? |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21020  |
цитата Linden:Игорь, это совсем другой стиль во всем. Со Спортом надо сравнивать самоотливные, и не забыть самоотливники типа Лолы и Дятла Ну и чиста по видосу в Лосево - каякер там имхо правильный, поэтому и никаких проблем у него нет ни с техникой, ни со словами цитата Fuzzballz:Вот ни одной легенды про БП, кроме хамства и хамских наездов, пока не слышал, в отличии от Каржаевской "легенды" |
| brds
Москва сообщений: 3933 |
цитата Fuzzballz: А это не важно. Название Каньоны и Викинги на слуху (у мало в этом понимающего народу, т.е. у основной аудитории), так что самое то. Что такое Журавль и Пакрафт 295 мало кто знает. Ну и, возможно, что было под рукой, с тем и сравнение. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| brds
Москва сообщений: 3933 |
цитата Fuzzballz: Как и все видео?  Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4559 |
цитата ZindOlog: Да это понятно. С другой стороны, я только что отмахал на Спорте сотню по гладкой воде (потому что она случайно попалась между порогами ), примерно представляю, как он идет. А у Миши тоже есть Спорт, который мелькнул в обзоре. И он говорит, что этот пак самый быстрый, в общем интересно, каково бы мне было на Печенеге.цитата Fuzzballz: Ну то есть на бурноводинге паки тебе больше нравятся, да и на спокойной воде тоже, в Каньон после них не хочется? Отредактировано: Linden 18.08.2021 14:39 |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4559 |
цитата Fuzzballz: Поясню. Если говорить про бурную воду, интересно сравнение не самоотлива и клоуздека, а жесткой пвх-лодки и мягкого пака. Кстати, диаметр баллона и ширина у них одинаковы, длина ватерлинии примерно та же. Совсем недавно Эмма писала, что ей не понравилось поведение Печенега своей аморфностью. Ты в конце обзора тоже говоришь, что хотел бы купить 4.0, но не из тпу, а из пвх - вот я про это. Отредактировано: Linden 18.08.2021 15:12 |
| Эмма
Иваново сообщений: 7532 |
цитата Linden: Со Спортом не могу сравнить. Но с Эриданом частично могу. (Эридан чуть быстрее Спорта на ровной воде и лучше всплывает на неровной). По ровной воде идёт медленнее Эридана и ускоряется хуже. Но при этом всё равно едет заметно быстрее обещанных для большинства пакрафтов 3,5 - 4 км/час В крутых сливах он мне не понравился, но тут я сама, возможно, виновата - решила сидеть пятками в баллон, центр тяжести переместился слишком вперёд. Хвост-то у него огого какой! Носу пакрафта надо давать всплывать, пока он наверху - пакрафт неуязвим, давит всё круче, чем даже Эридан. Почему - непонятно, обводы у Эридана лучше и баллоны намного толще. Но ощущение неуязвимости очень сильное. Такое чувство, что эта лодка ещё более прощающая, чем надувные самоотливные пупындры. На каменистых шиверах крутится легче, садится на камни безболезненнее (для нервов гребца), слезает проще. Видимо, общая мягкость пакрафта этому способствует. Плюс лишние габариты никуда не торчат, не мешают. Тут я даже в качестве иллюстрации выложила один фрагмент с Большой Усы, как он был, без редактирования. Дальше стало веселее, но я, к сожалению, не нажала кнопочку. А ещё чуть дальше было ещё веселее, и я пошла пешком. Пакрафт в ролике гружёный, я сижу высоко на толстой герме, и всё равно всё пофиг.Про бигвольюм ничего не скажу, соло туда не ходят, а лично меня даже 2 к. с. первомайской Мсты напрягают. Слишком много воды. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7532 |
цитата Linden: Надо было садиться до упора назад, как все пакрафтеры и сидят, огромный печенегский хвост всё равно не даст ему опрокинуться через корму. А я села вперёд, и в результате в сливе складывался не нос (помогая всплыть на бочку), а место за моей спиной, очень неприятно и совершенно бесполезно. На 4.0 я тоже смотрела, но теперь не очень хочется покупать у БП ещё одну лодку. Да и автор темы довольно хорошо убедил, что "такая корова нужна самому", и надо ещё подумать. Теперь я знаю, что длина впереди очень полезна.Остаётся только проблема с кокпитом сорокасантиметровой ширины. Чересчур широк, хоть hip pads добавляй. Да и с пяточным упором на пустой лодке надо что-то делать. Отредактировано: Эмма 18.08.2021 15:22 |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
цитата ZindOlog:чем не легенда?))))) Ну я надеюсь, что всем же понятно, что я говорю про лодку, а не про людей? А то мало ли) цитата brds:как же сложно с птицеводами иметь дело  )) (я кстати сам птицевод)цитата Linden:Отчасти. По спокойной воде - только байдарки, притом специализированные. Это точно не пакрафтерская тема. А вот по реке, пусть даже и более менее спокойной, но с течением - на пакрафте уже комфортно. Но все свои более менее стоящие походики этого года я проехал на паке. Писту, Лоумолу, Охту, Уксу. И ни сколько не пожалел. Было еще много пвдшек но они не в счёт. Так что - на бурной воде я выбираю пакрафт. Другое дело - какой?))) цитата Linden:Поэтому я предпочитаю ПВХ пакрафт - тпушному. Пускай тяжелее и объёмнее, зато его качаю до звона. В случае с Волнобоем, похоже и победили главный косяк - вот эту самую "аморфность". Про это расскажу и покажу. Забавное свойство)) Но у Эммы ещё проблемы с широким кокпитом и некомфортной посадкой... цитата Эмма:Майская Укса - полёт нормальный. 4 человека из 4-х довольны) Fuzzballz - YouTube |
| Эмма
Иваново сообщений: 7532 |
цитата Fuzzballz: А вот, кстати, Лоймолу когда? Что-то я пропустила. Я там была, а ролики с рек, которые знаешь, намного интереснее смотреть. |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
цитата Эмма:Зимой буду публиковать! А сам походик состоялся между майскими праздниками. Типичная Карельская речка, но было холодно и голодно, потому что сломалась единственная горелка и шел снег с дождём)) Но это не главное. На Лоймоле тоже был печенег - хозяин тоже доволен Fuzzballz - YouTube |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Fuzzballz: Интересно как исторически идет пиар по форуму. То были лодки ВВ которые лучше всех и все довольны, потом лодки ТТ агрессивно продвигались, сейчас вот БП, кто следующий 🙂? Когда уже наши производители повзрослеют и вместо "всех довольных везде и всегда" начнется разумное спокойное продвижение? |
| Ptyza
Москва сообщений: 867  |
Fuzzballz, сколько раз уже писали, что измерения ТЕКУЩЕЙ скорости по нафигатору некорректны, особенно, когда речь о максимальной скорости. Так вот и рождаются легенды о пупындрах, летающих чуть ли не вровень с КНБ.
Или о непревзойденных гребцах. |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
А вот я так и знал))
Это не в производителях дело, которые, естественно, любят своё детище и его продвигают. А в таких вот адептах массового заговора. Нет ничего плохого в том, что кто то чем то доволен, и об этом говорит на всеуслышание. Есть лодки ВВ - отличнейшие. Есть посредственные. Были случаи, когда ВВ отвратительно делали свою продукцию, но наступило время, когда они продаются в спортмастере и имеют околоидеальное качество. Было дело, снимал ролик про их жилет(который они поправили, и действительно реабилитировались, а не на словах), и меня успели задолбать и в личку и на платформах, что типо я "агент ВВ". Теперь с БлэкПайками - ребята сравнительно молоды, конечно допускают ошибки, исправляют, снова ошибаются. Нет ничего идеального. Главное то, что они работают над собой, и над продукцией своей. И пускай дальше ошибаются. Это тернистая дорожка, но оно того стоит. В итоге то - главное отзывы пользователей, а не то что я здесь пишу. Пару месяцев назад меня обвинили в том что я агент БП С ТаймТриалом - вообще как их можно в чем то обвинить? Возьмем любую коммерческую тур.фирму. Если байдарки - то ватерфляй, если рафты, то таймТриал. И спорить тут можно до бесконечности о всяких хатангах, тайменях и катамаранах стерх... Хочу, по честному, по взрослому отснять часть продукции ТТ, в частности Волнобоя(уже занят этим). Опять обвинят в агентстве ТТ ??? Очень я бы хотел понять, что такое "разумное спокойное продвижение"??? Если это не оно, то что? Я ведь ни на одну из этих фирм не работаю) У меня свои интересы. Я показываю то что мне нравится. PS я ещё хотел кроссовки от декатлона похвалить, и палатку из китая. Тоже агрессивная реклама будет? Или это другое?)))PPS я тут на волнобой положил свой рыжий жилет. Так это стало радикальной рекламой фирмы тулум... Что то здесь не так))) |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273  |
цитата Fuzzballz:да тут не про тебя речь) все претензии к своеобразному пиару бп к самому бп отношения не имеют, а имеют сам знаешь к кому) и подрывает и горит у всех не от печенега вовсе, хорошая лодка наверно, а от того, что у этого добровольного помошника бп и обзирателя птиц что не видео - то про то, как все плохо у птиц, а про то как у бп тпу кусками слазит и швы травят чуть ли не по всей длине, а производитель чуть не прямым текстом шлет с этими проблемами на**й (даже своих, прости господи, амбассадоров) ни слова)) "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. Отредактировано: Батонио 18.08.2021 18:40 |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339  |
цитата Батонио: Возьмём, например типичный БП photos.app.goo.gl/sG4DhLw3Lk... К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
Батонио, ну давай будем честными, и призовём в эту тему тогда Рому?)
Хуже точно не станет, зато не за глаза цитата hunter-turist:ну вот, понесло))) КСТАТИ, О ПТИЧКАХ ответственно заявляю - самоотливной пакрафт Дятел в стандартной его комплектации и размере - мне зашёл. Отменная лодочка для своих задач. Но! понятия не имею как он себя поведёт со временем эксплуатации, и т.д и т.п. Т.е. первые впечатления - очень хорошие. Несмотря на все его особенности. Fuzzballz - YouTube |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273 |
цитата Fuzzballz:да вроде форум общий) кстати, не подскажешь, какой шафт легче, алюминиевый или стеклянный?))) "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
цитата Батонио:норм вбросил карбониевый  Fuzzballz - YouTube |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273 |
цитата Fuzzballz:понимаю, тебе еще в лосево ездить) "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3451 |
Fuzzballz, про велосипед уточните. Вилка и колесо грести то мешают или нет в таком креплении-расположении?
|
| brds
Москва сообщений: 3933 |
Пробовал класть 26` велик на более длинную Иволгу (270 см). Греблей это трудно назвать, только подгрябыванием
 Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
цитата Ali:конечно ДА! Без сомнений. Это даже видно на видео. Я поэтому и не очень в теме этих веловодных покатух. Лучше брать соответствующую лодку, или соответствующий микро велосипед. Fuzzballz - YouTube |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
цитата Fuzzballz: Ромик любит такие вбросы делать, почему нам нельзя? Без обид, это была просто иллюстрация к словам Батонио, Кстати, даже посоветовал лодку у БП купить. Знакомому нужен был тазик дешевый для Рэд Фокс. Доволен, спасибо даже сказал, купил у них Классик ПВХ. Прошли водный этап. На Классик и Ляльке моей первой. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра Отредактировано: hunter-turist 18.08.2021 21:51 |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
hunter-turist, мы тут мини фестик в лосево будем делать. Приезжай, лодки покажешь!
Fuzzballz - YouTube |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
цитата Fuzzballz: Я после похода, лимит на свободные выходные закончился. Дети, работа. Ну и нет лодки для Лосево. Лола v. 2.0 подошла бы, но сейчас арендована Рэдриком и он на ней в шхерах Ладоги рассекает. Ссори за Оффтоп К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра Отредактировано: hunter-turist 18.08.2021 22:14 |
| VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1527  |
цитата brds:Странно. А вы снимали колесо? Иволга же здоровая. А у Альпаки специализированный вело-пакрафт имеет длину кокпита 123 см и общую 246 см: www.alpackaraft.com/products... |
| brds
Москва сообщений: 3933 |
цитата VORON: Снимал. цитата VORON: Всего на 10 см длиньше Печенега. На видео от Fuzzballz, и на фото Альпаки прекрасно видно, что заднее колесо и рулевая колонка чуть ли не на полметра свисают на бортами, не позволяя делать нормальный гребок. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1527 |
цитата brds:Как мне видится, на Иволге можно велосипед сдвинуть вперёд, чтобы не мешал. Или положить вдоль, тогда он будет за габариты выступать сантиметров на 5. Просто у меня Филин М на 20 см длиннее Иволги (а кокпит такой же), и на нём велосипед-найнер со снятым передним колесом отлично ложится как вдоль, так и поперёк. Чтобы зацепиться за велосипед веслом, надо специально постараться. Не ожидал, что на Иволге, которая всего-то чуть-чуть короче, будут какие-либо проблемы. Можно спросить Настю, которая проплыла на Иволге с великом 1100 км по Канаде (правда, кормой вперёд, но это ерунда): mexmatenok.livejournal.com/5... А что с того, что Печенег длинный - у него треть длины приходится на хвостовую часть. Кокпит-то все равно короткий. |
| Romario
Санкт-Петербург сообщений: 688 |
Вот ещё одно видео про Печегег
youtu.be/WwPqn0HuwgY |
| Эмма
Иваново сообщений: 7532 |
цитата VORON: цитата VORON: Можно попробовать положить велосипед на хвост и плыть кормой вперёд. Хвост действительно большой, у меня на нём продольно лежит рюкзак с жёсткой спинкой длиной 70 см. Очень удачный хвост - и поэтому, и вообще. Не задран, как у продукции ТТ, не слишком опущен, как у Синиц/Иволг. Отредактировано: Эмма 19.08.2021 11:03 |
| КВН
Пока Киев сообщений: 482  |
цитата Fuzzballz:Микро на сколько? Есть 26" складной. Ну не лезет на мою Альпаку. Есть 20" складной, катал пару раз с ним велопакрафтинг под пробу. 20" катать более 10км, надо быть таким же фанатиком, как на пакрафтах по морю 1000 км ходят, вдоль береговой линии. Ну тоже за уши притянуто-притянуто. Вот в одно лицо на Викинг 3.8С - отлично заходят оба. На место переднего укладываем, не мешает вообще. Вот только на веле 3.8С потом притянут-притянут за уши )))) Отличные пакрафты - здорово!!! Но именно этот для велопакрафтинга, просто как реклама. |
| brds
Москва сообщений: 3933 |
цитата VORON: А можно заменить Иволгу на паккаяк, а 26' на 20' складничок. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата КВН: Странный стереотип, я на таком велике проезжаю вообще без напряга с удовольствием и 30 и 40 км, можно и больше, ничего не мешает этому. Это не очень быстро, но и не сложно. цитата КВН: А вот на паке ходить без течения это уже страдание .Заграница нам поможет! |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата brds: Это однозначно win, но у меня такая лодка с кильсоном, так что такие фокусы менее удобны. Заграница нам поможет! |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Эмма: Посмотрел этот расчудесный печенег, у него кокпит меньше нортика. Я, например, на такое не готов, мне и в нортике не сказать что просторно .Заграница нам поможет! |
| brds
Москва сообщений: 3933 |
цитата Lekka: Подозреваю, что если регулярно катать на большом велике, а потом пересесть на маленький, то он не зайдет. Я от большого давно избавился, на маленьком катаю всего несколько раз в год, и проехать 50 км за день не проблема. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1527 |
цитата brds:Смотря какие дороги. По асфальту - да, хороший 20" бежит вполне сравнимо с обычным велосипедом. По грейдеру с камнями, песком и стиральной доской 20" будет ехать минимум вдвое дольше и вытянет вчетверо больше сил. Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
| КВН
Пока Киев сообщений: 482 |
Тему скорее в вело.
На 20" каждый день в мастерскую. По 50 км в день тоже пробовал на нем катать. Именно через пакрафтинг. В итоге если надо поехать чуть дальше - 28" с баранчиком-рулем, прямо летит над дорогой, после "недомерка" А в велопакрафтинг, думаю катамаран под байдарочное зайдет в разы лучше. То что сегодня таких катамаранов нет, еще не значит, что их не будет завтра. Отредактировано: КВН 19.08.2021 14:59 |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата brds: Катаюсь как на полноразмерном, так и на складничке. Это разные вещи, разные скорости, но таки отличия не настолько драматичны как пак и байда .Заграница нам поможет! |
| brds
Москва сообщений: 3933 |
На моей памяти первый длительный автономный поход на недоработанных BP.
Ну и некоторые цитаты из отчета: "сидушка и пак у меня подтравливали. Странно, за неделю до похода я проверял герметичность и того, и другого ... Травящее место в сидухе я нашёл быстро и залил его жидкой латкой. А вот пак так легко не дался. Впрочем, спускал он вроде не быстро, так что мы отправились по Косью. ... нашёл травящий шов в паке. Пришлось дождаться конца дождя и залить его все той же жидкой латкой. Травить перестал. ... Мне предстоял вдумчивый ремонт пака и сидухи. Они все ещё спускали. Хоть и не так быстро. С сидухой справился быстро — счистил наскоро налепленную жидкую латку и нанес новую, по инструкции, в 2 слоя с 40-минутной паузой между нанесением. С паком провозился дольше. Вначале очистил следы быстрого ремонта и заклеил шов нормально. Подождал положенное время. Надул. Пак травил. С трудом нашёл ещё один травящий шов, в очень неудобном месте. Заклеил и его .... провозился почти до полуночи. Но дело того стоило — больше меня эти проблемы не беспокоили до самого конца похода." Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
Вот интересная тема с адептами птиц происходит в интернетах)) Им никак не даёт покоя чужая продукция. Прямо вот не упустят возможности какаху выпустить
 brds, у меня есть целая кладезь птичьих косяков. Но я предпочитаю ими не распространяться, поскольку производитель решает проблемы этих лодок. Пусть криво, не своевременно, но решает. Здесь - такая же история. Оба участника этого "первого длительного автономного похода на недоработанных BP" лично хорошо знакомы с производителем, и все вопросы оговорены. Это же называется "передёргивать" ?))) Ну короче не кисло было бы всю информацию освещать, а не только ту которая попалась? Ох уж эти птицеводы... Fuzzballz - YouTube |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Fuzzballz: Вы это серьезно или прикалываетесь, мир наоборот? Птицеводы плавают на своих лодках, им было глубоко пофик на блекпайки до тех пор, пока форум не заполонили темы агрессивного поливания грязью птицелодок продвиженцами блекпайка. Видимо у блекпайка сильно подгорело от популярности птицплодок .Собственно поэтому взрослые конторы и их адепты давно отказались от черного пиара, он не работает по определению. Нальете грязи на конкурента, закономерно получите в ответ, смысла в этом нет, не работает. В результате отношение к блекпайку от отрицательного до настороженного, хотя лодки может и неплохие, я не знаю. |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
цитата Lekka:а кто это сделал? Я? БлэкПайк? Давай по полочкам тогда... ЗЫ цитата Lekka:слово "плавают" доставило Fuzzballz - YouTube |
| Ser_Gris
Москва сообщений: 890  |
цитата Fuzzballz:Ну тут не флот - это они "ходят"... Хотя известная их поговорка про "плавает" иногда всплывает... Безумству храбрых - венки со скидкой! |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Fuzzballz: Кто это сделал вы знаете лучше меня, и да, это не вы . А теперь все, понеслась, думаю косяки блэкпайка будут успешно поститься в эту тему, мощная вышла помощь в продвижении продукции . И птицеводство тут не причем от слова совсем.Заграница нам поможет! |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Ser_Gris: Еще ходят мощные капитаны зеленых тайменей, те что с гитарами для песен у костра и брезентовыми палатками на 10 человек . |
| Speleo
Королев сообщений: 1167  |
цитата Fuzzballz: Так это правильное слово.) В морских словарях суда именно плавают. Хождение - это неграмотный жаргонизм моряков и дешевые понты туристов.) |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
Speleo, я "еду"
Fuzzballz - YouTube |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
цитата Ser_Gris:о том и речь) цитата Lekka:так постят то ПТИЦЕВОДЫ, ну либо сочувствующие. И заметте !Я то не против! любой косяк, любой фирмы должен быть ОСВЯЩЕН, и фирму нужно в эти косяки тыкать носом. За исключением того случая, когда вопрос уже решён в пользу покупателя, а косяк всё равно выставляют на обзор подтасовывая факты. Но не суть Дело в том, что лично я крайне положительно отношусь и к птицам, и к БП, и ко всем остальным(исключая билюту). Но наблюдать со стороны как птицеводы собачатся с БПводами - любопытно и странно одновременно.Fuzzballz - YouTube |
| Ser_Gris
Москва сообщений: 890 |
Зашёл на сайт BlackPike глянуть что это. Они для детей? Размер кокпита 120см
У меня колени у ушей будут... Не паки это не наш вид спорта...Безумству храбрых - венки со скидкой! |
| Speleo
Королев сообщений: 1167 |
цитата Fuzzballz: Ну я про правила русского языка, так-то можно и "лететь" в паводок и "ползти" по плесам.) Кстати, по теме: а нет инфы по массе и стоимости лодок, если из различной толщины ПВХ изготавливать (если такая возможность вообще имеется)? На сайте не нашел. А то попробовал я тут одну ТПУшную лодочку и очень мне мягкость не понравилась даже при хорошей накачке, их пвх интереснее было бы, несмотря на увеличенные габариты и массу. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Fuzzballz: Я очень условный птицевод и дохода от птиц не получаю, так что зачем мне им сочувствовать . Пишут те, кто за здравый смысл. В любом случае продвинуть продукцию поливая грязью конкурента не получится, эффект выходит обратным. Обычно локальные дефекты, когда они не массовые, обсуждают с производителем, а вот дефекты black pike видимо будут сначала постить в эту тему .Пусть будет большк лодок разных, больше лодок ниже цены и выше качество, я только за .Кстати, вас я так понимаю специально снятые ролики с якобы мега деффектами птиц не смущают, а на первый же опубликованный дефект black pike сразу возмущение и ярлыки на плохих птицеводов? И почему "обьектмвные и хорошие" поклонники black pike трятят время и силы на сьемки видео про плохие птицы, а "злобные птицеводы" ограничились скромной ответной цитатой с дефектами black pike? цитата Fuzzballz: Снова не понял, снимать ролики о плохих лодках конкурента кто то, кроме адептов black pike додумался? Это прям инновация в маркетинге, новый подход открыли . |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Speleo: Мне это тоже не сказать что нравится, но с кильсоном оно уже получше .Заграница нам поможет! |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Ser_Gris: Тоже об этом подумал, при значительных внешних габаритах лодки . |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Fuzzballz: Да вы можете хоть "взлетать", только это никакого отношения к правилам русского языка не имеет. Заграница нам поможет! |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273 |
цитата Lekka:ну если речь про печенег, то справедливости ради создавался он как игровая/сплавная лодка, а не грузовик для экспедиций. В 120 см с лихвой влезу даже я (194см роста), даже в самоотливной (там посадка длиннее по понятным причинам) . Кому надо барахло возить - есть масштабируемый по длине 5.0, или тизип. "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1527 |
Есть даже статья по выбору размера пакрафта: www.alpackaraft.com/how-to-d...
К примеру, мне с ростом 184 см для бурноводинга пойдет лодка с длиной кокпита 122 см. Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
| Эмма
Иваново сообщений: 7532 |
цитата Ser_Gris: Почему? Там место нужно от стоп до спины, оно редко у кого бывает больше, чем 1.1 м. А вот длинный кокпит мягкому пакрафту противопоказан, и Печенегу с его относительно тонкими баллонами в 27 см - в особенности. |
| Ser_Gris
Москва сообщений: 890 |
цитата Эмма:Ради интереса сел спиной к шкафу, слегка согнул ноги в колене и замерил до пяток - 125см... далее минус спинка да и в треугольный нос надо ласты 48р-ра засунуть... Про вещи я даже не заикаюсь |
| VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1527 |
цитата Ser_Gris:Альпака к примеру считает, что вам подойдет Gnarwhal XL с кокпитом 124 см. Подразумевается, что на лодках такого класса гребец сидит враспор с целью лучшего контроля. Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
| Ser_Gris
Москва сообщений: 890 |
цитата VORON:Возможно, но нос имеет треугольную форму. До куда считают длину кокпита-до крайней точки? Но пятки туда не влезут... Безумству храбрых - венки со скидкой! |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
Я уже не уверен, что нужно продолжать, но попробую)))
цитата Lekka:Дак я не особо интересуюсь птичьим делом... Ну вот как то так сложилось. Мне был интересен только Дятел. Случайным образом я покатал Журавля - и вот он хорош! Но не для бурной воды... Всё остальное птичье меня вообще никак не интересует, и в эти темы я даже не суюсь. У кого там что дырявое, и кто кого куда и зачем... Короче не в курсе. А конкретно эту тему создал Я, она посвящена видео про Печенег, которое тоже снял Я. Ну и мне загадочно - почему, где то кто то поругался, или кто то кого то опозорил - а в итоге пишут сюда))) Я не против, но мне загадочно. Если речь про Рому, и его видео - так он автор своего контента и имеет мнение. Которое также имеет полное право освещать. Но это же ЕГО мнение. Верно? Не моё, не компании БлэкПайк, не адептов БП, а именно его. Ну нравится ему так снимать и думать - замечательно! На одно мнение больше. Главный вопрос: почему ОДНО его мнение так влияет на всю сложившуюся ситуацию? Пригорает? Бомбит?))) Мне лично все равно. Я спокоен. В определённой мере, это даже реклама Птицам.Fuzzballz - YouTube |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
VORON, глубоко не уважаемый знаток. Сунул бы ты своё мнение... вместе со 124см, себе в кокпит.
Надеюсь такое поведение на форуме не возбраняется. Стараюсь быть сдержаным, и не выливать личное  Предупреждение по п.3в. |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
цитата Speleo:лучше задавать им вопросы в ВК. Но отвечу из того что знаю. С разными ПВХ они не работают. В самом начале ролика есть про типы ткани. Вот только она. Fuzzballz - YouTube |
| Ser_Gris
Москва сообщений: 890 |
цитата Fuzzballz:Это некая фича данного форума ИМХО, что открыв случайно начало, середину и конец какой-нибудь темы можно подумать, что это 3 РАЗНЫЕ темы... Иногда СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ... Просто обсуждение часто уходит в непредсказуемую сторону... Безумству храбрых - венки со скидкой! |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Fuzzballz: Замечательно, кто же спорит с этим? Хорошая полезная тема. цитата Fuzzballz: Это не совсем так, тема таки называется "Пакрафт "Печенег" от компании BlackPike". Это не про видео, это про модель лодки, разве нет? Либо надо было называть по другому. Так что все касательно этой лодки в теме уместно, независимо от создателя темы  .цитата Fuzzballz: Такой он наш несовершенный несправедливый мир . Вроде бы мнение одного человека, вроде хотел помочь любимому производителю, а вышло как всегда .цитата Fuzzballz: Отчасти да, но птицы в рекламе не нуждаются, свою нишу они давно прочно заняли, и так на них очередь . |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4559 |
цитата Fuzzballz: 650 дно, 550 борта? По лайт-Щукарю помнится, не самое прочное пвх.. Вообще из пвх это уже как бы не пак, а "гибрид" - другие свойства и вес. В полноводном Лосево и колесами в воду это одно, пешеводные походы (для которых и создан пак) другое. Миша, а на твоем Рафтпаке какой пвх? И еще мне непонятно в этом ролике про крена, начиная с 16:30. Говорят, что он отлично кренится. Это лодка с шириной Спорта, разницей в диаметре баллонов в 1 см и с мягким дном. Может, все дело в 4-точечных упорах? Ты их поставил на Спорт - как по ощущениям, кто лучше кренится? |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
цитата Linden:750 дно, и 400 баллоны. Но я сделал броню на нижнюю часть баллонов, так что низ у меня аж 1050 ПВХ)) Вес, для бурноводного пака до 5 кг - нормальная тема. Не вижу тут проблем. Если речь про обычный пакрафт, в классическом понимании - то там да, нужно переживать за лишний вес. цитата Linden:Печенег - не плоскодонка, так что крена он допускает. Каньон - типичная плоскодонка, и там крена - это скорей перенос центра тяжести на нужный тебе борт. ЗЫ Каньон-спорт и рафтпак "Стёпу" я списал на пенсию Стёпа после этого сезона превратился в решето. А каньон морально устарел... прошло его время.Fuzzballz - YouTube |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
цитата Linden: Волнобой))) и вот сейчас без шуток) Fuzzballz - YouTube |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4559 |
цитата Fuzzballz: В пвх-исполнении наверное поболее, т.к. тпу-Печенег с бурноводными опциями 4200. цитата Fuzzballz: А вот интересно, дно у Печенега немного утоплено. Но сидушка (да и ступни) опирается на дно и выпирает его наружу. Не получается ли то же на то же и как раз плоскодонка? Отредактировано: Linden 22.08.2021 12:44 |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
цитата Linden:утоплено дай бог на 1-2 см. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Fuzzballz: А я вот наоборот, так и не подобрал себе замены каньону для бурноводинга по полному набору потребительских свойств. |
| Speleo
Королев сообщений: 1167 |
цитата Lekka: У меня аналогично. Попробовал Маэстро - не то, широкая ванна, Варвар - неприятные полукрена, ТПУшные варианты - аморфные они все. Так что приходится продлевать жизнь старенькому Спорту, меняя баллоны и латая швы, которые норовят расползтись.) |
| Эмма
Иваново сообщений: 7532 |
цитата brds: То же самое, что и у меня. Но я - не привилегированный покупатель БП, так что мой Печенег был не одним из первых, как у автора отчёта, а может, двадцатым. Поэтому сам пакрафт травит уже меньше. А сидушка, да, переквалифицирована на материал для заплаток, ей ничем не помочь.Это просто плата за покупку совсем новой лодки. Приятно её купить, но фактически сразу подписываешься на то, что будешь контролем качества, тестером, прорайдером и консультантом. Расплата за повышенное по этой причине ЧСВ - траблы с лодкой. Мой Ё2013 был вообще самый первый экземпляр - так он получил здоровенную трещину в дне в первый же день на Лоймоле. Ничего, я не в обиде на Михайлова по этому поводу. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7532 |
цитата Linden: Не, дно поднято чуть, а проваливается на дофига. Поэтому многие владельцы пакрафтов БП просят сидушку подлиннее, чтобы вес распределялся на большую площадь. Хотя она вроде бы и так длинная. Скорее всего, у большинства других пакрафтов то же самое. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7532 |
цитата Ser_Gris: Там посадка не как на полу, всё-таки сидушка имеет какую-то высоту, расстояние до стоп получается поменьше. Плюс у Печенега нос внутри не треугольный, плюс реальная длина (по крайней мере, на моей лодке) как раз 125 см. А спинка пойдёт выше, её длину не надо включать. Для вещей у пакрафтов свои решения. Но я не уговариваю. Пакрафт всё-таки вещь весьма специфическая и неуниверсальная. цитата Linden: Ну тут в любом случае можно увеличивать толщину ПВХ только до какого-то предела. На мой взгляд, они выбрали вполне разумно. Сделали бы 750 - получилась бы то ли безумно дорогая ПВХ-лодка, то ли надувная байдарка с откровенно плохими характеристиками... цитата Fuzzballz: А где дырки? По броне есть? У меня просто есть ощущение, что при всей безумной износостойкости ТПУ-плёнки её практическая надёжность не так уж велика. Ну и интересно, не дырявилось ли вкладное дно. Всё ж тонкий ТПУ-нейлон, а там и сапогами ходить, и камушки в щели собирать... |
| Ser_Gris
Москва сообщений: 890 |
цитата Эмма:Так я и не говорю, что пак это плохо, просто это не МОЙ вид спорта, по крайней мере пока... Безумству храбрых - венки со скидкой! |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
цитата Эмма:Броня на нём из ПВХ650 вторым слоем сверху Дырки на баллонах, там где нет брони (2-е в хвосте и 3-и вборту), а черновое дно(которое закрывает самоотливной матрас, в котором проделаны дырки самоотлива) - вообще дуршлаг голимый. И это ПВХ750 ткань, без брони. Я просто еду "на все деньги". Особо мелдководье, камни, коряги не объезжаю, таскаю по земле и т.д. Был бы классический пакрафт, я бы уже давно пешком ходил))))) цитата Эмма:Вкладное дно тоже выполнено из ПВХ. Тоже дырявое, но не криминально. Всего лишь два раза в день подкачиваю, дырочку не искал. В то время как сам пакрафт Стёпа травит так, что качаю 3-5 раз в день Fuzzballz - YouTube |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Fuzzballz: 5 подкачек в день это не травит, это свистит Заграница нам поможет! |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4559 |
цитата Эмма: Представил этот гамак. Даже не знаю, нужны ли крена такой вот ценой. Надо пробовать, в общем) Вспомнился Бродяга, у которого для неплоскодонности под банку кладут мягкую герму. Но там банка опирается на борта. цитата Эмма: У всех паков сидушка лежит на дне? Почему не гамачок? Отредактировано: Linden 23.08.2021 09:40 |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Linden: У птиц подушка немного подвешена на шнуровке. Заграница нам поможет! |
| Эмма
Иваново сообщений: 7532 |
цитата Linden: Кажется, я где-то видела гамачок, но, возможно, это была лодка из ПВХ. Мне и самой бы хотелось подвесить сидушку на своём пакрафте (провис дна сильно увеличивает осадку, часто можно слиться через мель в галечных разбоях, просто опёршись на локти и сняв вес с сидушки). Но я не представляю, как вот на эти жидкие борта можно что-то хорошо подвесить. Оно всё начнёт скручиваться и тянуться. Отредактировано: Эмма 23.08.2021 11:29 |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1273 |
Админы, перенесите наверное обсуждение птиц в профильную тему, а то развели оффтоп)
Сделано "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. Отредактировано: Wayfarer 23.08.2021 14:20 |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4559 |
На днях спустили на воду новенький Печенег, впервые посмотрел на эту лодку вблизи и посидел в ней. Конечно, это всего лишь мелкая Нара, но если кому-то интересно, фото и чуть-чуть текста.
Первое впечатление - сделано красиво и аккуратно. Продуманы мелочи типа гермосумки на нос, 4-х точечные упоры (правда, гребенку надо клеить самостоятельно, хозяин лодки не собрался пока). Пак в максимальной комплектации - тизип, дека, юбка. Вместе с сумкой на нос, мешком для надувания, большим гермобаулом, 3-мя 40 л и одной 60 л гермами в борта удовольствие обошлось порядка 40 тыс. На Наре местами было совсем мелко, сейчас это живенькая речка, частые перекаты с течением. Гребец на Печенеге весом 100 кг прошел их не вылезая, пропихиваясь. Я с женой шел на Щуке-2, вылезал один раз. Периодически садились на камни, они довольно острые, на дне пака остались небольшие царапины. Понравились красивый цвет, форма. Большая сидуха. Сумка по форме носа. Пак мне не показался чрезмерно широким, мягким, медленным или каким-либо неудобным. Катался на нем немного, но с удовольствием. Несколько раз, во время остановок группы не перекуры:) Когда делаешь сильные гребки, рыскает больше, чем обычная пвх-лодка, разумеется разворачивается, когда не гребешь, но мыслей о скеге у меня не возникло:) Люблю, чтобы крутилось и маневрировалось, да и мелко было для скега. Вверх по течению вполне нормально идет. Думаю, будь я один, без особого труда догреб бы назад от Тарутино до Орехово. Штатные бедренные упоры не брали. Я в процессе приделал вдвое сложенные 40-мм стропы с пряжками, получилось как у Викинга-3.4. С этими упорами удавалось делать высокую опору и держать такой угол, чтобы не черпануть без юбки очком. Эскимосить не пробовал. Сумка на носу несколько раздражала. Казалось, вот-вот задену рукой при активной гребле. Если ее набить, точно задел бы. Сидушка крепится к петле в конце кокпита хилым пластиковым карабином. Под владельцем лодки она уезжала вперед, на некоторых фото видно, что он не сидит, а лежит. Также ему показалось, что низко. Рост у нас одинаковый, чуть больше 170 см. Мне по высоте было нормально, а чтобы не уезжало, привязали без карабина к другой петле, которая выше, для центра спинки. Жена из минусов отметила, что пак ей широковат. Странно, на К-Спорте она не жаловалась. Вероятно, надо выше сидушку. Несколько напрягает отсутствие перегородки в баллонах. При заказе сказали, что в версии пвх делают, в тпу нет. Жаль, что в комплекте нет пяточных упоров, их очень нам не хватало. Или небольшой гермы с вещами. Хотя в режиме покатушки что класть в эту герму, чтобы ее ногами топтать? С самопальными бедренными упорами я уже никуда не уезжал даже без пяточных, но пяточных все равно не хватало. Места в лодке полно - перед ступнями можно положить герму, за спинку еще одну, в носовую сумку много всего сложить. Наверное и хватит для груза в режиме пвд (вот вам и вариант использования компактной легкой спальной системы!;)) Некоторое недоверие вызвали тонкие пластиковые сегменты очка и само это большое очко, для которого нужна огромная юбка. А каркас тонкий, надетая юбка чем-то похожа на кепку-аэродром) Сплав 13 км занял примерно 4 часа, с перекурами и несколькими короткими остановками. За это время лодка поддувалась 2 раза. Мы держали скорость пакрафта - не всегда это было легко, т.к. Щ-2 по сравнению с ним мегаскоростной метеор)) То есть, на Щуке матрос мог не грести совсем, капитан греб едва макая лопасти в воду. На паке в это время приходилось трудиться. В целом, понравилось. С удовольствием сходил бы на нем в поход. Отредактировано: Linden 31.08.2021 15:58 |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Linden: Простите но как это возможно при длине коркпита 120см? У нортика больше и там места нет от слова совсем. цитата Linden: У меня вот тоже ощущение как будто считается, что на паке нормально грябать не модно . Закрепить груз так что бы он не мешал обычно приходится постараться.цитата Linden: А спинки не предусмотрено? И странно, я на нортике никак не креплю свою седушку и она не уезжает. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4559 |
цитата Lekka: Не знаю. Что вижу, про то пою. За ступнями было место для гермочки. Потом я туда и положил герму со своей сменной одеждой, чтобы приятелю был хоть какой-то упор. Но герма явно оказалась мала, влезло бы больше раза в 2-3. За спинкой у меня было места не меньше. Но тут уж зависит от габаритов, кому-то придется спинку дальше отодвигать. цитата Lekka: Спинка есть, на фото она видна. Красивая, с выдавленным названием фирмы. Но мягче, чем от АГ. Приятель на нее сел и она слегка заломилась. Сидушка без крепления уезжала, материал скользкий. Ну или мы сидели неправильно. При хорошей конусной герме в носу наверное не будет так уезжать. Отредактировано: Linden 31.08.2021 15:29 |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
цитата Lekka: я зимой покажу. Там действительно места вагон. 120 - это по факту - очень просторно))) Fuzzballz - YouTube |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Linden: Ага нашел на последних фото. Такие спинки да, переламываются, перекручиваются и плохо держат, фактически работают только как поддержка. цитата Linden: Это несколько странно, а конусные гермы в паке еще и с декой еще более странно . |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Fuzzballz: А что тут можно показать? У меня в норткие места заявлено побольше и это ниразу не вагон, строго впритык что бы сесть. Вагон будет только очень негабаритному гребцу, и то, не вагон, а небольшой запас. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7532 |
цитата Linden: Только я удивилась грузовому объёму, или другие тоже? Даже без баула уже двести литров. Тяжело будет справиться с настолько нагруженной лодкой, когда она - пакрафт. цитата Linden: Он тяжёлый, дно прогибается, сидушка естественным образом съезжает вниз. Ничего удивительного. цитата Linden: цитата Linden: Мне на штатной сидушке и широко, и низко. Вообще ужас. Сидишь, как вот этот товарищ с картинки ниже. Не удивительно, что многие так и гребут, как он руки держит. Моя любимая посадка - сантиметров на десять выше. Вообще я и на пакрафте, и на Эридане сижу, как "на деке Викинга". До 2 к. с. хватает, слезать ниже не хочется. цитата Linden: Думаю, как их сделать. Пока не придумала. Идеи есть, но бредовые. цитата Linden: Факт. цитата Lekka: Там больше, чем 120, и притом они честные. Там нет углов. И передняя, и задняя часть - это перпендикулярные ДП стенки.   |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Эмма: Ну я катал на нортике в полном снаряжении ни в чем себя не ограничивая в качестве еды и снаряжения три дня по майско-апрельской Мсте, думаю это был предел нагрузки на этот тазик . Ничего никуда не уезжало, сидел ровно. Спинка моего производства из пенки (ибо стандартной нет), седушка также нестандартная так как стандартная очень низкая. Помню очень достала уродская тритоновская юбка которую фик натянешь, потом купил на замену кетайскую посвободнее и с тех пор ниразу пока не пришлось ей воспользоваться.цитата Эмма: И под какой это рост? Ну не верю я в супер просторный кокпит длиной 120см, в который еще и возникает желание класть вещи. Ну ок, пусть за счет супер формы он будет приблизительно как нортиковские 134см, так это ниразу не дофига. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7532 |
цитата Lekka: У меня возникло желание положить туда ножной упор. А вот рюкзак за спину, как в Иволге, уже не влезет, да. Разве что сорокалитровый поместится. Сантиметров двадцать у меня остаётся в продольном направлении.В моём Печенеге длина кокпита 125, и это столько же, сколько у самого большого варианта той же альпаковской "Росомахи". То есть для людей высокого роста. Отредактировано: Эмма 31.08.2021 15:59 |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4559 |
цитата Lekka: Про конусные погорячился, исправил. Там не такой острый угол, чтобы говорить "конус". Просто в ноги мягкую герму, она примет нужную форму. цитата Эмма: Сам удивился. Жалко, не было с собой этих герм и вещей, чтобы их набить, было бы интересно. Хозяин лодки сказал, что хотел купить 4 по 40 литров, но в наличии было только 3, рещил взять 60. цитата Эмма:  |
| usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
Игорь, а вот скажи, пожалуйста, а зачем владелец Печенега приобрёл его? У него какой-то конкретный маршрут на примете, или он и до этого увлекался пешеводингом? Очень интересно чем руководствуются люди покупающие пакрафты.
|
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Linden: Какой у вас рост? Заграница нам поможет! |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Linden: Хоспади, это для данного пака?! Заграница нам поможет! |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Эмма: Которые сядут и места не останется от слова совсем, в чем и задумка лодки. У моего нортика отнимается еще где то 15 - 20 см длина спинкой в корме, имхо хорошая спинка самый важный элемент в паке. Туда можно при желании положить что то очень маленькое типа пару бутылок воды . Но опять же все определяется ростом, если рост средний и выше одно (180+), если ниже, то и в паке может быть слишком просторно. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4559 |
цитата usb-mode: Ваня, я когда покупал машину, написал список, для чего она нужна и где хочу побывать. Если бы у меня сейчас оказался маховик времени и я смог бы сказать тогдашнему себе, куда действительно ездил, удивлению того Линдена не было бы предела Как писали на форуме, пак - расширение горизонтов. А вообще он куплен, чтобы чаще и проще выбираться на воду (личного авто у моего друга нет). Иногда даже чтобы выбраться на пару-тройку часов. Пройти от дачи вверх по берегу и сплавиться вниз. Порыбачить. Покататься весной. Покататься на порогах в карельском походе, даже если идешь на кате с семьей. Возможно, будет поход только на паке. Ну а я бы сходил на Печенеге по речкам типа Нерской, Поли, Вольной с красивой пешкой. Можно делать пешеводные кольца вокруг машины. В Карелию бы тоже взял покататься. Отредактировано: Linden 31.08.2021 16:57 |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4559 |
цитата Lekka: 172 цитата Lekka: Вопрос не ко мне, а к тем, кто ходит с тизипом. Может, объем берется с запасом, может в гермах часть воздуха оставляют, может 40 л Блэкпайка это какие-то особые 40 л, не знаю) |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Linden: Или пак - это модно молодежно . |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19710 |
цитата Linden: С точки зрения хождения пешком - расширение, с точки зрения передвижения по воде - сужение. По фоткам не скажешь, что твой приятель любит ходить пешком Это моё частное мнение. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7532 |
цитата Linden: Четыре пусть по сорок - 160 л. Диаметр баллона Печенега 27 см. Пусть диаметр гермы - столько же (иначе не влезет). Радиус 13,5 см, площадь поперечного сечения 5,7 кв. дм. То есть суммарная длина герм объёмом 160 л - 160/5,7=28 дм. Почти три метра! Ровно три со скрутками. Тяжело их будет туда запихать. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Эмма: Есть мнение, что приятеля ждет множество разочарований от суровой реальности . Возможно процесс ежеденевного сдувания надувания также окажется не столько увлекательным, как можно подумать никогда ранее этим не занимавшись .цитата Linden: Это прекрасно, берем маленький пак и герм на 160л . Я столько наверное суммарно клал в каньон только когда вез кроме всего прочего еще походную баню с печкой. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Linden: Тогда у вас действительно есть небольшой запас места в паке, это ж очевидно. А для моего ребенка там вообще будет места целая баржа, можно еще троих посадить и никакие упоры не помогут .Заграница нам поможет! |
| Эмма
Иваново сообщений: 7532 |
цитата Linden: Что-то я прозевала этот фрагмент. Один раз - понятно, после охлаждения. Но два??? Неужели эти пакрафты всё ещё травят по швам? Или это недосмазанный Тизип сифонит? |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Эмма: А это типа нормально, что бы не травил его надо регулярно правильно смазывать ?Заграница нам поможет! |
| Эмма
Иваново сообщений: 7532 |
цитата Lekka: По слухам, да. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Эмма: Жесть, тогда я вдвойне против этой инновационной опции . |
| usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата Linden:Вот удивительна мне всё-таки такая позиция чесслово. По-моему пакрафт это весьма узкоспециализированная штука для очень особенных задач. А для того что ты описал, я бы купил бы Ермак какой-нибудь. Хотя, с другой стороны, если человек "запал" на Печенег, то почему бы и нет. Глядишь, и правда какую-нибудь пешеводку осваивать начнёт. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4559 |
цитата Капитан-фотограф: Это как посмотреть. Наличие лёгкой лодки расширяет количество водных выходов и список доступных рек. Да, длинных пешек не планируется. Но взять хотя бы Нерскую - дойти от конца лесной части до ст.Подосинки. цитата Эмма: Уточнил. Такие гермы порекомендовали в БП. Насколько понял, их не надо набивать плотно. цитата Lekka: В первом посте я писал про рост. Этого места плюс носовой сумки хватит распихать вещи для пвд. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3451 |
Linden, а про велосипед на "Печенеге" и "Печенега" на велосипеде не думал?
цитата Linden:Есть мнение, что: цитата:Гермы внутри утизипленного пакрафта - тоже своего рода секции.Очень похоже что, если эти 200 литров будут с обычным содержимым и не сильно утрамбованы, то пак с пользователем останутся на воде(ровной), даже при длинном раздире борта. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Linden: Ну это действительно может быть приобщением к водному туризму. Сначала модная молодежная лодка, а потом втягигиваелься и выбираешь вдумчиво то, что удобно, но не так модно .Про пешевод сомневаюсь, это очень специфично и на любителя. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7532 |
цитата Linden: Ненабитые гермы - это неплотно закрытые гермы. Конечно, пакрафт сам по себе герма (пока не порежешь баллон), но тогда уж можно было обойтись тряпочными мешками. Из силиконки, чтобы грузить в дождь. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Ali: Это прям так часто случается, что бы паковаться с таким прицелом? Хотел написать, что неплотно набитые гермы это уже не гермы, но меня опередили. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4559 |
цитата Эмма: Второй раз поддули каплю. Пока спишем это на неопытность, дальше понаблюдаем. цитата usb-mode: Запал на паки и Печенега. Решил потестить полную комплектацию. В Ермак наплескает на порогах, а в этот нет и интересно что-то новое для себя. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Linden: цитата Linden: Пороги будут на речке у дачи и на Нерской ? |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3451 |
Эмма, Lekka, не, не. Я не говорил рыхлые. Не так набитые, утрамбованные, чтоб гречка сминалась в пласт, а полиэстр приобретал плотность стали.
|
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3451 |
usb-mode, знаешь, когда мой велосипед весил 20 кг, я катался реже. С другими тяжелыми, в прямом смысле, увлечениями моими наблюдалась такая же фигня. Если вещь не теряет качества, т.е способна выполнять задачу, пусть похуже, то она будет использоваться чаще и принесет больше пользы пользователю. Вероятно, легкий и мелкий печенег будет ходить на воду чаще большого и относительно тяжелого ермака. Так у меня выходит. Возможно, что это наблюдение имеет более общий характер.
Кроме того - модно, стильно, молодежно. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4559 |
цитата Ali: Я думал про горный вел и Викинг/Каньон Но так и не пробовал. Мне кажется, и лодка, и велосипед самодостаточны. Плыть по завалистой речке с такой штукой вряд ли удобно. Втапливать по полноводной реке тоже интереснее без габаритного груза. Мне вот на паке маленькая сумка мешала..цитата Ali: Да, если в гермах вещи+воздух, получится несколько дополнительных емкостей. Но как делают опытные пакрафтеры-тизиперы пока не вникал. цитата Lekka: не сразу же Галкину догонять цитата Lekka: Тернист и долог путь от Чорной до Рыжей Щуки цитата Ali: И лодка, которая нравится, вероятно, чаще будет выбираться из дома. Отредактировано: Linden 01.09.2021 00:56 |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Linden: Да, все так, для этого нужен компромиссный вариант между каньоном/викингом и тазиком . И он существует, кстати и приятелю он бы тоже с его расплывчатыми планами вполне бы зашел . |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Ali: Это отчасти так, пока легкость не идет в сильный ущерб водной части. В какой-то момент надоест как все обгоняют без напряга, а ты весь такой модной молодежный выкладываешься и при этом стоишь на месте на нашей среднестатистической реке типа Нерской .Но вообще забавно получилось, в тренде паки и неподьемные сапы. Причем если моду на пак еще можно понять, то гребля стоя канойным веслом вообще удивляет, это ж банально неудобно и требует навыка. Как столь специфическая и не особо практичная штука стала трендом ... |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4559 |
цитата Lekka: Если речь про Стиг3.9 с надувным штевнем, то отличный вариант. Я ему советовал, но выбор пал на Печенега, захотелось попробовать эту форму, в том числе и на неровной воде. Плюсов деки тоже хотелось. Кстати, "компромиссный вариант" никак не уменьшает неудобство походов с велом по завалистым рекам. А грести по широким удовольствие на любителя. На каких пвдшных реках вел так уж необходим? Его перевозка в электричках тоже ведь небесплатна и неудобна. А езда по подмосковным шоссе не всегда приятна. С велом, если что, не влезешь в попутку и не снимешься с любой точки реки - как ни странно, этот вроде бы мобильный девайс ограничивает мобильность. Отредактировано: Linden 01.09.2021 09:49 |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Linden: А зачем по ним ходить, мне, например, и без вела по завадам лазить не доставляет . Есть множество отличных рек без множества завалов, разве нет?цитата Linden: Ермак 300 из тпу, да наверное даже и обычный более чем достаточен . Либо щукарь облегченный. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4559 |
цитата Lekka: Каких, например? В основном, все уже хожены-перехожены, подходы и подъезды отработаны от жд-станций и на дешевом такси. На веле заманчиво, например, заехать в верховья Поли, пройти Федотиха-Кривандино, но мне кажется сплавляться там с ним будет слишком спортивно. То же самое Вольная, Ушма. Ну да, можно в очередной раз пройти Полю от Гармонихи до Клязмы, но часть дорожек будет песчаных, а часть наперегонки с лихими рошальскими автобусами. С велом удобно закольцевать маршруты к своей машине, но тут еще надо найти такой, чтобы и по реке нормальное расстояние получилось, и после сплава вкручивать не под сотню:) |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4559 |
цитата Lekka: Все это рассматривалось, включая Тайгу-280 и Бродяг. Любая бы из них наверное подошла, и всегда можно было бы потом сказать: а чего Печенега-то или Щукаря не купил |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Linden: Ну насколько я понял, у вашего приятеля таких проблем нет .А я с велом все хочу на березайку выбраться, но никто так и не может рассказать насколько беспроблемно проплываема летом, а весной на это времени не хватает. Дороги там чудесные по лесам. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Linden: Ну по дефолту я бы пак никому не советовал, специфичная лодка для специфичных условий. А щукарь или ермак это мейнстрим, подходит большинству без конкретных планов. Как раз нерская, поля и паводок без фанатизма. |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
Я прошу прощения, что вмешиваюсь)
Че то Lekka очевидно хейтер какой то. Тут прям массовую акцию развернул по настрою против печенега и пакрафтинга в целом. С первого сообщения было понятно, что не нравится тебе это. Зачем в апофеоз то превращать? Сказал один раз - все поняли. Ну и всё. Хватит. Тебе навязывают что ли этот печенег?))) Или заставляют? Лодок других нет? Я же не гажу в темах про "Гарпуны" и "Лены от ФМК", что они убогие и мне в них неудобно по порогам ездить? Каждому своё. Ну реально уже перебор. А говорил что тебе всё равно... цитата Lekka:ну и кто ты такой, чтоб кому то что то советовать? Это типо как тот чел - "я никому не советую есть сахар, он убивает" А тем временем все люди едят сахар. Пустые слова. |
| grican88
Рыбинск сообщений: 1071  |
цитата Fuzzballz:Я тут апофеоза или хейта не увидел, просто действительно зачем для новичка пак на обычных вялотекущих речках при заброске машиной, там реально удобнее из простого что-то типа Щукаря, Ермака и т.д. Если,что Печенг у приятеля пощупал - норм лодка, но относительно медленная и вещи непонятно куда пихать без TZIP, ИМХО. До пака ещё дозреть надо (если реально нужно), на мой взгляд. Тут ситация примерно как с SUP. Мне при этом понравился как концепт - Волнобой. Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 Отредактировано: grican88 01.09.2021 11:14 |
| Эмма
Иваново сообщений: 7532 |
цитата Fuzzballz: А я вот думаю, что процитированная мысль почти очевидна. Да, люди покупают пакрафт в качестве первой лодки и лодки для всего, но это выбор, продиктованный модой и наличием некоторого количества очень хорошо слышных энтузиастов. Пакрафт - лодка, медленная на гладкой воде и скучная на бурной (кроме высоких категорий, где нет новичков и куда большинство никогда не доберётся), с плохой обитаемостью, с низкой живучестью и весьма посредственной управляемостью. Пока нет заметной доли маршрута пешим ходом или хотя бы постоянного автостопа и тесных маршруток в качестве общественного транспорта, выгоды иметь пакрафт довольно мало. Хотя идея плыть на семейном катамаране и взять с собой пакрафт, чтобы поотрываться - это да, тоже классная идея применения пакрафта. Главное, двухлопастное весло к нему не забыть, а то каноэ из пакрафта наверняка весьма посредственное выйдет. Отредактировано: Эмма 01.09.2021 11:26 |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4559 |
цитата Lekka: В Карелии кататься на порогах не слишком подходит. Еще рассматривались дракары и птицы. Лодки, которые понравились и хорошо подошли под все озвученные задачи, все небюджетные. При желании Печенега тоже можно было комплектацию попроще купить. Захотелось такую, ну а почему не попробовать? Не понравится, всегда можно продать. цитата Lekka: Он на веле не планирует. А по ближним речкам ходил конечно. Пак не единственная лодка в семье. Приятель не новичок. цитата Эмма: Так все это как раз есть и небольшие, но частые пешие прогулки он практикует. цитата Эмма: И это более чем реально. Отредактировано: Linden 01.09.2021 11:46 |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Fuzzballz: Это у вас какая то агрессия против инакомыслящих прослеживается и переход на личности, нехорошо  . Все что я написал безэмоциональное личное мнение с аргументами пользователя пака. Вы естественно вправе считать иначе и аргументированно отстаивать другую позицию или просто игнорировать. А новичкам полезно понимать что пак это пак со своими особенностями и областью применения, а не что то волшебное весом в 2 кг. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Fuzzballz: Да пишите что угодно в рамках правил форума в тему про лену от фмк, гарпун или ермак, мне действительно все равно. Опять же если кто то напишет что гарпун это универсальная лодка для любой воды также будут несогласные .Заграница нам поможет! |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4559 |
цитата Lekka: Если чудесные, можно смело ехать с легкой лодкой на веле. А не будет воды, получится просто велопоход. Валдайскую тропу, думаю, тоже можно совместить с велом и лодкой. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3451 |
немного оффтопа
Вот маршрут: ст. Дмитровская - оп. 188 км - Держа - Волга- Старица - Берново - Тьма - Волга- Калинин - пл. Останкино. Велосипед и Интекс 300. Наверное, все станет понятно за велопакрафтинг за 2,5 кр.? ЗЫ Правда есть хороший шанс оставить интекс под первым мостом рижской ж\д. Да, вел жалко. Отредактировано: Ali 01.09.2021 14:48 |
| grican88
Рыбинск сообщений: 1071 |
цитата Ali:Сильно! Проколов не было? Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3451 |
grican88, я фантазирую
! Это был вопрос к сообществу.Отредактировано: Ali 01.09.2021 14:52 |
| grican88
Рыбинск сообщений: 1071 |
цитата Ali:Контекст не понял) ну да ладно. Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4559 |
цитата Ali: А зачем на Интексе или даже на нормальном паке долго с велом сплавляться? Можно же построить маршрут с короткими переправами через озера и реки, покатушкой на какой-нибудь Лестнице, коротким участком лесной речушки. Вот видео с Классиком. Забавно, как в том анекдоте про греблю ложками, автора все спрашивают: "- А чего на веле не едешь?" |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3451 |
цитата Linden:Для пробы, если не зайдет - берешь и выкидываешь не жалко. Минимизация издержек. цитата Linden:Да, конечно можно. Просто пример интересного мне маршрута с учетом десяти атмосфер в узких шинах и толерантности к попутным фурам. Проблема в том, что нужно сходить разные пако-маршруты( с велом, с пешкой, с завалами) и понять - зашло лично тебе или не зашло. Для этого нужен пак или пакоприближение интекс. Я так думаю©. |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
Из чего сделано очко у Блек пайка. ?
Никакой информации на сайте нет. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
hunter-turist,
ты имеешь ввиду ткань, или прутик очка? Fuzzballz - YouTube |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
# цитата Fuzzballz: К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Romario
Санкт-Петербург сообщений: 688 |
Fuzzballz, пусть пишет менеджеру БП и узнает, это же очень просто
|
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
точно не могу сказать.
Выглядит, как стеклопластик (типо новомодной аматуры) запаянное в полиэтиленовую трубку. По краям обжато алю стыками. Но могу ошибаться. Fuzzballz - YouTube |
| Эмма
Иваново сообщений: 7532 |
# цитата Fuzzballz: Описание похоже на каркас рюкзаков Градиент. Теперь стало ещё интереснее, что это за прутики и откуда они берутся. |
| Katajina
Королёв сообщений: 534  |
Возможно похожий прутик используется в "автоматических" палатках, например Декатлоном. Если очень глубоко покопаться на сайте в поиске, можно найти несколько диаметров, хотя просто в разделе аксессуаров только один www.decathlon.ru/duga-dl-pal... Я такой купила доставить каркас как раз к сплавовскому "Enterprise 25". Там просто мягкая спинка, захотелось усилить. Получилось хорошо. Хотя именно этот прилично жёсток, может есть и помягче
|
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
Fuzzballz, спасибо.
А прутик скорее всего тяжёлый? ТТ пишет вес своего обруча, А пермский производитель вообще всё скрывает К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Romario
Санкт-Петербург сообщений: 688 |
Интересно понаблюдать какие же выводы ещё можно сделать тупо посмотрев картинки. Тяжёлый, что ещё?
Кто-нибудь догадается или найдётся человек, который узнает что это и зачем используется изначально? 🤣 |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
Секретов нет у меня.
Мне предстоит собрать Стиг 3.4 с декой и очком. Вот и изучаю вопрос. Как делают другие, я знаю, кроме БП. Там вообще какая-та засада. Официалы молчат. Со стороны потенциального покупателя, это выглядит как покупка кота в мешке. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
Ну, я в принципе понял, пояснили из чего и как.
К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Romario
Санкт-Петербург сообщений: 688 |
Потенциальному покупателю не должно быть важным что это за материал и откуда его берут. Потенциальному покупателю важны характеристики непосредственно в изделии.
Много лет назад Каржаев скрывал и технологию сборки пакрафтов и материалы, но это же Каржаев, ему можно🤣 |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
Вопрос снят.
Прислали видео про обруч, установка съемка. Теперь всё понятно, кроме веса. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Romario
Санкт-Петербург сообщений: 688 |
Купи и взвешивай🤣
|
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата hunter-turist:да не. там пшик вообще. Сильно легче алю очка у Акваграфики, например, несмотря на большие размеры. # цитата hunter-turist:Давно пора! Вот это норм тема же. # цитата Эмма:да, я был прав, это стеклопластик Fuzzballz - YouTube |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
# цитата Эмма:Я пару лет назад начал каркас от Градиента использовать в качестве обруча. Всего-то надо было нарастить небольшой кусок. В качестве муфты подходит кусок каркаса палатки (8,5мм). В итоге в рюкзаке параллельно прутку каркаса лежит кусок прутка с муфтами, а на воде в пакрафт убирается уже мягкий рюкзак, без каркаса. Использовал на Тритоновском паке с декой и карманами. Оптимально было, пока не купил Дятла..  https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) Отредактировано: Mormus 26.12.2021 11:59 |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата Mormus:длинного? Fuzzballz - YouTube |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
Mormus, эти палки не трубки?
Т. Е. Это не палаточные дуги? К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
Всё, вопрос окончательно закрыт.
Теперь точно знаю из чего делают. Сами на производстве подобное используем. Только диаметр больше. Спасибо всем, кто проконсультировал К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Romario
Санкт-Петербург сообщений: 688 |
Это вряд-ли что подобное использует Логинов на производстве, слишком узкоспециализированная штука
|
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
m.vseinstrumenti.ru/ruchnoy-...
Это протяжка для кабелей. Они разного диаметра идут. Мы используем большого диаметра, поэтому сразу не догадался что такие и тоньше есть. Т. К. Мы работаем в разнообразной сфере. Купольные кинотеатры, шатры, проецирующие системы, глэмпинг, и многое многое другое, не считая эксклюзивных проектов для известных театральных деятелей. Купольные кинотеатры это только часть всего www.adventure.spb.ru/ В нашем производстве можно найти всё. От специально разработанной для нас высокоточной оптической системы до стеклопластиковой арматуры для производства бетонных конструкций. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Эмма
Иваново сообщений: 7532 |
Наверное, хороший материал для дуг, которые поддерживают выпуклые лёгкие фартуки лодок.
|
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
# цитата Fuzzballz:короткого https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
# цитата Эмма:Кстати да. Они довольно упругие. Только из-за этого, возможно, придется "тетиву" мудрить. Или-же делать некие упоры в баллонах. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Romario
Санкт-Петербург сообщений: 688 |
Весёлый форум и люди весёлые, особенно, которые делают вид что кнопку нажали🤣🤣🤣
С учетом предыдущих постов, нарушение п. 3д правил форума. Предупреждение. Отредактировано: Wayfarer 26.12.2021 16:20 |
| promoplan
Москва сообщений: 29 |
Вроде как тема про печенега, так напишу сюда. В общем купил печенега. Перед этим приставал ко всем с расспросами и просьбой дать совет. Нужна была легкая лодка для сплавов, преимущественно по завальным рекам. Даже к fuzzballz обращался, но он решил, что я чей-то клон))) Так вот, купил я печенега из-за огромного любопытства. Что это за лодка такая недорогая и с таким интересным маркетингом) И очень хотелось пощупать ТПУ. Летом я уже брал себе билюту кэт. Все очень понравилось, аккуратно сделано, адекватный производитель, я доволен. Предполагалось использовать ее как полуторку. Но прошло немного времени и очень захотелось овладеть тпу) Заказал печенега. По общению с производителем могу сказать следующее: отвечает терпеливо и подробно. Огромный плюс - отправил достаточно быстро. Получил, распаковал, цвет (синий) понравился. Из замеченных минусов:
1. Мой экземпляр (только лодка) весит 2230 грамм. Что на 200 грамм больше заявленного. При этом кокпит по длине 127 см (вместо 120). От того и вес такой. Однако, я не понял. Это у меня переПеченег или недоПятьНоль? :) 2. Обнаружил плохо проклеенные участки между баллоном и дном. Фотки по ссылке. Честно говоря, неприятно. Но спишем это на дешивизну. https://ibb.co/xYRGzGc https://ibb.co/68y2pdy https://ibb.co/cTzW4bf https://ibb.co/74pNCDw https://ibb.co/HH9y4yQ 3. Читал тут, что у некоторых он спускает через невыявленные отверстия) Сегодня 2й день как он стоит надутый и, да, спускает, зараза. Некритично, но как-то я не привык к такому. Раз в день его нужно будет подкачивать по-любому. 4. Ремнабор минимальный. Даже клея нет. Просто две заплатки небольшие. Как клеить большие порезы - загадка. Пока все по минусам. Плюсы очевидны. Ими хочется закончить, так как все таки надо оставить положительное впечатление от печенега: 1. ТПУ - низкий вес. 2. Цена - ровно сколько ты заплатил, столько и получаешь. У меня дома лежит еще кроме билюты иволга моего товарища. Очень хорошо сделана. Я с ней сравнивал, но там цена другая:) 3. Быстрая отправка. Я понимаю, что сейчас не сезон, но птицу, билюту, лолу и спутника мне не могли сделать так быстро. А здесь уже были готовые. Приятно. Это все мнение сугубо личное и вообще, я новичок в этих ваших пакрафтах:) |
| Эмма
Иваново сообщений: 7532 |
Это Печенег. У моего внутри 126 см и вес больше обещанного на 100 г, а в те времена никакого 5.0 не существовало в природе.
Я подозреваю, что когда они нарисовали на схеме 1206 мм, они перепутали порядок циферок. И вообще указывать размер изделия из ТПУ-нейлона с точностью 0,1% - это весьма самонадеянно. Насчёт плохо приклеенной ленты - подозреваю, что вы получили пакрафт, от которого кто-то отказался. Потому что вообще-то у них очередь и есть только жёлтая ткань. Я ещё удивлялась на их недавнее внезапное объявление, что у них образовались пакрафты в наличии. Может, вот так они и образовались. Отредактировано: Эмма 27.12.2021 23:10 |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата Эмма: Приятель брал осенью также синий, также было в наличии, никакой очереди. ЗЫ Ну мы де оптимисты и не думаем, что БП беспалевно толкает отказные лодки, ибо это был бы совсем беспредел . |
| Эмма
Иваново сообщений: 7532 |
# цитата Lekka: Они писали 8 ноября: "К сведению тех, кто хочет обзавестись Щукой в ближайшие 4 месяца. Выбор цвета для ТПУ ограничен только желтым." Потом, 9 декабря, они написали, что начинают появляться пакрафты, произведённые сверх нормы, свободные. И вот наконец мы видим такой "произведённый сверх нормы" пакрафт и... он синий! И слегка дефектный. Отредактировано: Эмма 28.12.2021 00:26 |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
# цитата promoplan: А производителю писали, показыаали фото? Что говорят? К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Romario
Санкт-Петербург сообщений: 688 |
А именно спускает или может быть это в квартире немного похолодало? Ну так, на всякий случай вопрос.
А то невыявленные отверстия это как-то странно |
| Romario
Санкт-Петербург сообщений: 688 |
А почему нельзя продавать отказные лодки?
Т.е. условный Каржаев не может продать лодку, которую сначала забронировали, а потом не заплатив за неё отказались? |
| promoplan
Москва сообщений: 29 |
Нет, не обращался и не хочу. Время не хочу терять. Основная задача была посмотреть именно печенега. В реале я понимал, что по моим требованиям больше подходит лола или стиг, но у вас там очередь и цена ошибки (моей, т.е. ошибки выбора) выше:) Подклеить вроде несложно и надеюсь, что я смогу) А чем, кстати, лучше подклеить и вообще, какой клей надо иметь в ремнаборе?
По поводу синего цвета, вы меня заставили задуматься. Дело в том, что при заказе мне сказали, что есть один синий и будет еще куча желтых. Я попросил синий, т.к. цвет видел на фотках тут и он мне приглянулся. Но через несколько дней, сказали, что синего уже нет и не будет, а есть оранжевый и, опять же, желтые. Я попросил оранжевый, но потом оказалось, что оранжевый с какими-то допами, но есть... СИНИЙ. Я начал немного напрягаться, с синим цветом явно происходило какое-то волшебство. Он то появлялся из тумана, то снова тонул в нем и я понял, что мне нужно получить таки синий и Илья общался вежливо и я думаю, что у них там просто присутствует суматоха, много заказов и это я вполне понимаю. Отправили же быстро и синий, в конце концов))) Отредактировано: promoplan 28.12.2021 07:44 |
| promoplan
Москва сообщений: 29 |
В квартире у меня практически всегда +21. Стояли долго (7-10 дней) надутые билюта кэт и иволга XL, могу точно сказать, что у них не было такого.
|
| Romario
Санкт-Петербург сообщений: 688 |
Клапан может стоит закрутить?
|
| Эмма
Иваново сообщений: 7532 |
# цитата promoplan: Мне тоже кажется, что проще подклеить... хотя там может оказаться и не очень просто, ткань жёсткая, клей в щели подсушить трудно. Клей "Момент-гель". Его вполне хватит со щедрым предварительным применением ацетона. Дно не нагревается и не нагружено давлением, так что термостабилизатор не обязателен (хотя, говорят, с ним ТПУ клеится лучше). Если им заморачиваться, можно и клей получше поискать, хотя у меня и с "Моментом" проблем не было. Какой лучше - мнения расходятся. Воздух выходит через недопроваренные швы. Идеально приварить полоски поверх швов очень тяжело, и иногда образуются дефекты. Этот бы шов ещё изнутри клеем промазывать, но это лишняя возня, на производстве, наверное, нереально. Если промазать пакрафт по швам слабо разбавленным "Фейри", можно увидеть, где пузырится, и заклеить. Я, правда, хоть и посмотрела, но заклеивать не стала, так как за 10 часов потеря давления незаметна. Отредактировано: Эмма 28.12.2021 08:26 |
| Romario
Санкт-Петербург сообщений: 688 |
Эмма, не стоит сравнивать красный Печенег с теми, которые делаются сейчас. В Красных могли быть моменты со швами, но это были первые экземпляры, качество давно выросло и сейчас это качество не уступает качеству других производителей. Небольшие "косяки" есть у всех. И у ТТ и у Риверфорда и особенно у Каржаева, у которого последнее время качество наоборот упало
|
| promoplan
Москва сообщений: 29 |
# цитата Romario:Клапан, если он исправен, закручен нормально. Как-то же я до этого с клапанами других лодок справлялся) |
| promoplan
Москва сообщений: 29 |
Эмма, спасибо, попробую поискать и заодно проверю клапан, может он попался неудачный.
|
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
# цитата promoplan: А это зря. Делаете хуже как производителю так и другим потенциальным покупателям, Без обратной связи, производителю трудно бороться за качество. Даже если есть контроль качестаа выпускаемой продукции, что то может пройти в продажу, и без обратной связи такие косяки не решить. Алгоритм действий любого покупателя должен быть таким: 1.Письмо продавцу/производителю 2. Если нет ответа, то уже сюда, или Гаагский суд, президент и т. д. Нормальный производитель, обычно отвечает на такие письма. Предлагают решить проблему, и естественно корректируют процессы в производстве. Но это мы про правильный вариант. Иначе находятся особи, которые целенаправленно выискивают в сети Интернет все такие непонятки, с целью дискриминировать производителя. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра Отредактировано: hunter-turist 28.12.2021 09:51 |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
Еще к испытаниям, а до них еще видимо много времени, есть смысл озаботится подбором и изготовлением спинки.
|
| promoplan
Москва сообщений: 29 |
hunter-turist, Да, соглашусь с вами, что надо информировать. Сейчас отправлю фото непроклеенных участков Илье.
|
| promoplan
Москва сообщений: 29 |
Lekka, спинку я целенаправленно не стал заказывать. Думаю использовать в качестве спинки герму с легкими вещами. Надо пробовать. Но до испытаний да, еще далеко.
|
| Эмма
Иваново сообщений: 7532 |
# цитата Romario: Возможно (и я верю, да), но вот если этот конкретный экземпляр всё же сдувается, то можно и проверить эти швы. Особенно кривые боковые в хвосте - там самое трудное место. |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
# цитата Эмма: Всё верно, Эмма, у БП технология сборки такая. Сшивается ткань, а после чего, всё швы провариваются лентой на станке сварки горячим воздухом. Это всего две операции, сшил и сварил. Поэтому лодки можно делать дёшево и массово. Да, бывают утечки по швам. Особенно стыки, перехлесты лент, пересечения швов, там где станок остановили для перехвата детали. За то такая технология с минимумом операций более производительная и дешёвая. Отсюда и цена за изделие. ТТ пошёл ещё дальше. Сократили всё до одной операции. Сварка детали встык на ленту. Лента несёт собой две функции : 1. Силовая нагрузка. ( работает как связь между деталями) 2. Газодеожащие функции (удерживает воздух под давлением в оболочке) Считаю, не самая надёжная технология. Всё отдано на откуп адгезивных свойств покрытия ткани. Это к вопросу. Почему у одних производителей лодки дешевле чем у других, при схожих параметрах корпусов.. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19710 |
# цитата hunter-turist: Так и у Альпаки вроде так же? Это моё частное мнение. |
| Romario
Санкт-Петербург сообщений: 688 |
У Альпаки так. А у птиц не так, но я прям сходу могу назвать десяток травящих по швам пакрафтов.
А сидушка почему стоит у одних производителей больше чем у других? Там технология одинаковая. Отредактировано: Romario 28.12.2021 12:43 |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508  |
# цитата hunter-turist: Мы все лодки из ТПУ на 2 ленты варим. Надёжности с запасом. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Эмма
Иваново сообщений: 7532 |
# цитата Андрей Sonar: А как это? Одна внутри, вторая снаружи? На одностороннем ТПУ-нейлоне не получится. А как ещё можно, не могу догадаться. Разве что одна поверх другой, более узкой. Интересно. Отредактировано: Эмма 28.12.2021 14:13 |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
# цитата Эмма: На 2 стороны 1-стороннюю ткань. А вот КАК это делается - определённая технологическая хитрость, разглашать не буду.  ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
Андрей Sonar,
Могу предположить что внутренняя лента с клеевым слоем, та что на вейдерсы идёт. Конечно может не так, но это использовала уже одна компания. Под руки попадётся спутник. Гляну К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
# цитата hunter-turist: Не так. Это именно сварка. Но с хитростями. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
Андрей Sonar,
Ответил в личку К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
# цитата hunter-turist: Ага. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
У ТТ шов надёжнее чем у БП.
Спасибо Андрею что ответил. Спецы, сразу друг друга поняли. И технологии тоже))) К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| promoplan
Москва сообщений: 29 |
Да я так и понял, что у блэкпайка все удешевлено по-максимуму, оттуда и цена. А не потому что все "обнаглели как танки", а мы хорошие. Но за эти деньги вроде норм. Правда момент такой: на фига мне эта сумка бесполезная, которую они присылают вместе с лодкой? Лучше б они вместо нее мешок-насос подешевле продавали.
Скоро буду заказывать иволгу м (не себе, мне уже хватит:) ). И обязательно сравним и посмотрим, что там с "просевшим" качеством Сергея Каржаева:) Отредактировано: promoplan 28.12.2021 16:09 |
| Эмма
Иваново сообщений: 7532 |
# цитата promoplan: Меня она тоже удивила. Особенно тем, что туда таких пакрафтов поместится минимум два, зато весло не влезает даже четырёхчастное. Так она и лежала в шкафу, огорчая воображаемую Грету Тунберг бессмысленным расходом пластика. Но через год я нашла этой сумке применение: теперь она ездит на багажнике велосипеда. А внутрь её я кладу уже свою сумку или рюкзак, чтобы не пачкались. Ну и прочие велосипедные принадлежности там же лежат. |
| RomanS
Рязань сообщений: 2694  |
# цитата promoplan: А я не пойму никак, почему повсеместно считается что это норма, когда новая лодка травит ? Это не должно быть нормой ни для какой лодки. Даже для интекса. Хоть за какие деньги. |
| Romario
Санкт-Петербург сообщений: 688 |
Эмма, четырехсоставное весло далеко не компактное в разобранном виде. А зачем в сумку для пакрафта пихать весло? Просто интересно.
Например в сумку Тритона не запихнуть вообще ничего, но люди не жалуются Отредактировано: Romario 28.12.2021 16:55 |
| Эмма
Иваново сообщений: 7532 |
# цитата Romario: Для однодневного ПВД, когда кроме лодки, весла, пляжных тапочек и перекуса ничего не надо. А если идти не на один день, то там есть рюкзак, в который уже лодка кладётся без всего, и сумка не нужна. # цитата Romario: Тритоновской не видела, а вот упаковка Тайм-Триала для Щукаря оба раза приводила меня в недоумение. Зачем упаковка, в которую поместятся три такие лодки? И если класть туда всё, то рюкзак из неё получается очень плохой, аморфный и без пояса. Мешок для сахара я искренне считаю самой лучшей торговой упаковкой лодки. А дальше я уж сама подберу, в чём носить лодку... Отредактировано: Эмма 28.12.2021 17:00 |
| Romario
Санкт-Петербург сообщений: 688 |
А в пвд нельзя с рюкзаком, обязательно нужно в сумке нести?
|
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата promoplan: Закон экономики, однака . Чудес не бывает, как бы этого не хотелось.# цитата promoplan: Вот это вообще огонь, совершенно бесполезная сумка фик знает для чего в комплекте и необходимый для пака мешок насос за доп плату. Прям маркетинговая находка .# цитата Эмма: +1. Из всего многообразия побывавших у меня лодок ни у одной не было полезной вне гаража упаковки, все какие-то невнятные. У БП кстати протипвоположность ТТ, если у ТТ огроменная сумка для маленькой лодки, то у БП маленький кулечек, в который лодку фик засунешь. И вот нафига спрашивается мне страдать упаковывая плотно лодку для хранения? |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
В больших упаковках есть свои плюсы.
Добавляем к лодке необходимый для выхода на воду джентльменский набор - весло, насос, спасжилетик - и уже эта самая большая сумочка будет впору. А для походников, которые в своих проверенных рюкзаках таскают, вообще упаковка не нужна. Стропой рулончик с лодкой стянул да в рюкзак спрятал. Так что большой упаковке можно только радоваться. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата Андрей Sonar: Обычно эти сумки довольно неудобные и переносить в них тяжести на любителя. Лучше купить нормальную переноску. Но таки да, лучше сумку побольше, чем поменьше, что бы не заморачиваться сложной упаковкой при хранении. # цитата Андрей Sonar: Так и есть, достаточно мешочка для хранения. |
| Romario
Санкт-Петербург сообщений: 688 |
Лекка пишет что из всех побывавших у него лодок. Но пакрафта BlackPike у него нет и небыло никогда. Как такое можно назвать. Просто коммент ради коммента? Обман? Ошибся? Хотел написать иначе?
|
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
Что бы пощупать лодку вместе с ее допами, требуется ли ее приобрести, или таки достаточно иметь в знакомых обладателей лодки?
Если первое, то подавляющее большинство обзоров блогеров надо выкинуть нафик . |
| Romario
Санкт-Петербург сообщений: 688 |
Ну ясно, собственно и не сомневался. Это как с паводком. Для некоторых индивидумов и разлив подмосковной говнотечки паводок, под который надо специальную лодку, а то вдруг что. Это я про Ефимова если что, а то подумают что я про лекку.
|
| RomanS
Рязань сообщений: 2694 |
# цитата Lekka:Никаких "Если" - именно нужно взять и выкинуть. Все эти обзорщики всех мастей - вредители. Ценность имеют только выводы сделанные в результате продолжительной эксплуатации изделия. https://t.me/RAStep62 |
| Romario
Санкт-Петербург сообщений: 688 |
Т.е. сказать что билюта экспедишн лучший пакрафт на бв это ценно?
Но при этом не уметь вообще ничего на бв, при этом не катать на других вообще и делать выводы это ценно? Ну и я тут наткнулся на одного обзорщика, который везде суёт свой контент про билюту и про сплавы на ней, но этот блоггер кроме своей билюты ничего в жизни и не видел, а когда он про бв рассказывает ещё смешнее становится, потому что он и бв то не видел толком. |
| RomanS
Рязань сообщений: 2694 |
# цитата Lekka:Это модная сумочка предназначена исключительно для того, чтобы модно вытащить ее из багажника авто и донести в ней пакрафт до берега. Там поплавать, пофоткаться , снять обзорчик на что-нибудь , а потом также модно положить ее обратно в багажник. Аксессуарчик однако. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5632  |
Romario, RomanS, аккуратнее, вокруг 3в ходите.
|
| Romario
Санкт-Петербург сообщений: 688 |
Театр начинается с вешалки. Есть такая поговорка и у компании BlackPike с этим всё хорошо, а весь хейт, на протяжении минимум десяти крайних сообщений только это подтверждает
|
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
Продукцию БП надо развешивать и любоваться или что?
Заграница нам поможет! |
| Romario
Санкт-Петербург сообщений: 688 |
Естественно! Ты абсолютно прав, на все сто.
|
| RomanS
Рязань сообщений: 2694 |
# цитата Wayfarer:Я ни на кого конкретно не намекаю. Вцелом оценка явления "обзиралова" чего бы то ни было как такового. А там что , кто-то на личности переходит? У меня просто игнор во всю работает. Не вижу , и прямо очень так хорошо от этого ! |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
Ну что тут развели опять за пакости?
Всё просто же. Не нравится - не покупайте. Нравится - милости просим. БП - доступнейшие лодки, среди пакрафтов, на рынке. По поводу качества - да конечно косячат! Косяками нужно тыкать в лицо. Это нормально. Продавец должен знать. Уж поскольку я немножко принимал участие в рекламе их лодок, и знаком с производителем - знаю, что вопросы косяков там решаются. Никто не гасится, всё по человечьи. Я вообще очень трепетно слежу за косяками всех производителей. Можно считать это моим нездоровым хобби. Всегда интересно чем дело кончится. *1 Знаю, что ВВ легко вопросы такого плана решают. Отзывные кампании тому пример. *2 Знаю что ТТ - вообще чудеса творят, в случае своего косяка(это пожалуй лучшая клиентоориентированность на рынке) - подавляющее большинство проблем решается в !!!открытом!!! чате. Я когда узнал - не поверил, что так вообще можно. *3 Своими глазами видел, как в открытом чате решали какую то неточность БП, тоже как наблюдатель удивился подходу к решению. Очень понравилась реакция - быстро, точно, по делу. У моего приятеля решали косяк с цветом его пакрафта. Тоже у меня на глазах. *4 Вот про тритон такого не скажу. Не сталкивался, не слышал. Знаю что московский менеджер - хамит. Ну с другой стороны - бывает. Все мы люди. *5 Про Тайфун слышал, напрямую от производителя, дикую историю, где он в итоге попал на деньги, но решил проблему покупателя...(при этом, эта история потом повторилась от того самого заказчика, слово в слово) *6 Кстати, недавно обсуждаемый Декатлон - со слов знакомых - без проблем идет на возврат, ремонт и т.д. Хотя это больше слухи. Сам не проверял. *7 Знаю, наблюдал, как птицы решают свои косяки. Там есть некоторые болячки в менеджменте))) ну может даже и не болячки... и добиться ответа сложновато...Но по слухам птицы косячат реже??? Тут птицеводов много, меня поправят. Я знаю ДВА косяка, и знаю как их решали. И вот на фоне всей этой истории, очень хотелось бы знать, как билюта решает свои проблемы с рваными сидухами, упорами, спинками, непроклеями??? Потому что не секрет, что и там это есть. В свободное время занялся бы съёмкой билюты... но... ЗАЧЕМ? |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата Fuzzballz: А почему вас так эти вопросы про билюту интересуют в теме про печенега, оффтопим, нарушаем правила? Неужели наш общий знакомый призывает о помощи? ЗЫ Хотелось бы что бы не было все так плохо, ваши обзоры я с удовольствием смотрю. |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
Lekka, да раз уж подняли тему косяков.
Косяки мне интересны. Я люблю в этом копаться # цитата Fuzzballz: Про билюту вообще ничего не знаю, в рамках этого вопроса. Раз уж тут амбассадор, почему бы не спросить? Даже офтопом это не будет. Мы же подняли косяки конкретного печенега, и развили тему до сравнения со всеми. Пускай уж список будет полным? Узнаю - буду всем рассказывать, что например: "БП - в частном порядке решают проблемы. А билюта - дарит новые лодки, за свои косяки" Интересно же... Fuzzballz - YouTube |
| Romario
Санкт-Петербург сообщений: 688 |
Обсуждаем один конкретный Печенег как всю продукцию БП. Интересный подход. Это как с веслом Вернер в соответствующей ветке. Просто Вернер без указания модели и материала изготовления.
Ну а что касается косяков, я где-то хоть раз написал что их нет вообще? У всех производителей есть, а у Билюты, раз уж мы про неё- очень часто встречаются. |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083  |
# цитата Эмма:Да, упаковка в виде рюкзака от ТТ только для переноски от кладовки до машины и от машины до реки (100-500 метров). И с этими функциями в случае автозаброски справляется весьма успешно. Объём позволяет сунуть лодку, всё сплавное и герму с вещами. А вот упаковки для пакрафтов и от БП и от ТТ - маленькие сумочки, в которые кроме пака почти ничего не сунуть. Чисто для красоты. Упаковка в виде мешка сахарного - супер)) Помогает и после получения лодки в вопросах хозяйственных. Но, конечно, не так красиво. Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| promoplan
Москва сообщений: 29 |
Я когда вчера сообщил про непроклей своего печенега, то никаких предложений по ремонту или возврату и не поднималось производителем. Я специально не просил сам, так как было интересно, что предложит или посоветует производитель. Да ничего кроме сочувствия. Ответ был такой: очень жаль, обратим внимание. Всё:)
Когда думал по билюту, позвонил и спрашивал, что там с лопающимися сидушками. Производитель заверил, что решил эту проблему и делает их иначе. У меня на билюта кэт (брал в августе 2021) все норм, но может повезло или еще не порвалось). Как в реале - не могу сказать. Так как вместо нее купил печенега) Отредактировано: promoplan 29.12.2021 07:54 |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
# цитата Fuzzballz:Может потому что Тритон действительно серьезно к ОТК подходит? Я вот пару раз покупал лодки, которые отбраковывались перед отправкой в Германию. Более чем уверен, что другие производители в отношении этих лодок вообще ни слова не сказали бы за фиговое качество. Я уж молчу про ТТ который мне в Щукаре ведерко внутри "забыл". Может у Риверфорда тоже есть ОТК? https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
# цитата promoplan:Пока еще ни о чем не говорит. Сам себя никто в убыток загонять не станет. Если клиенту достаточно "очень жаль, обратим внимание", то почему нет. Интересней реакция на просьбу именно устранить недостатки, что собственно они и обязаны сделать по закону, ну или возврат денег и т.п. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| promoplan
Москва сообщений: 29 |
Mormus, у мнея другое мнение) Правда, тут надо отметить, что я бы в любом случае не стал отправлять обратно. Проще самому заклеить. Однако, было бы здорово, если бы производитель предложил устранить недостаток или помочь его решить советом, к примеру. По-моему, это нормальный подход. Я пару раз через авито продавал вещи (лодку и часы б/у:)), всегда говорил покупателям, если что - звоните, все решим, в крайнем случае вернете. Ну, мало ли он там при осмотре чето не заметил, всякое бывает. Я отвлекся, но смысл такой. И совесть чиста и деньги при мне:))))
Отредактировано: promoplan 29.12.2021 08:14 |
| promoplan
Москва сообщений: 29 |
Да фиг с этим сервисом, я ее купил, чтобы заброска была легче. Надеюсь, больше косяков не вылезет при эксплуатации)
|
| promoplan
Москва сообщений: 29 |
Вспомнил еще такой случай: покупали года 3-4 назад гарпун у Михайлова. И вот мы его получили, собрали, а у него нос кривой как будто. То есть килевая часть немного в сторону. Как мы только не пробовали его собрать - криво и все тут. Еще там был травящий насос:) Написали ему, не получили даже сочувствия:) Тогда мы были еще неопытные и хозяин лодки не захотел ругаться. А надо было бы) С декатлоном в этом случае в разы проще, действительно. Прямо поражаюсь их сервису.
|
| Romario
Санкт-Петербург сообщений: 688 |
У меня был тритон и сидуха подкова расслоилась, ничего против тритона не имею, но косяк был, новую сидушку заказывал в BP
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19710 |
# цитата Mormus: Да уж, никакой другой производитель не додумался продавать в России отбраковку от Германии. По бесстыжести сравнимо разве что с планами отправлять московский мусор в архангельские леса. Это моё частное мнение. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата promoplan: Поведение производителя определяет покупатель и регулятор . Со вторым у нас сложно, но покупатель должен требовать и ругаться.# цитата Капитан-фотограф: Может потому что другой производитель банально не смог выйти на немецкий рынок? # цитата Капитан-фотограф: Тараканы какие-то, в бизнесе не бывает стыда, ты же за "европейские ценности", а там все исключительно вопрос денег, никаких заморочек. Продажа товара с дисконтом совершеннно нормальная практика. Тритон честно говорил про отбраковку и присылвл фото всех дефектов. И это позволило например мне купить занедорого прикольную лодку, я остался довольным. |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
Капитан-фотограф, ты, как будто не в СССР родился.
Всегда, раньше и сейчас всё что шло на экспорт, было наилучшего качества, также и с военной приёмкой. Вся "некондиция" По меркам экспорта и военных, шла на в внутренний рынок, в народное потребление. Мы тоже когда делаем в Европу, подход к качеству другой К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата hunter-turist: Потому что там, как я писал выше, строгие законы по защите потребителя и требовательный покупатель, который в курсе своих прав. Но и там также можно продавать отбраковку с дисконтом, но продать на экспорт такой товар нереально, нафик импортеру возиться со штучными лодками с особенностями. Но это не значит, что нельзя было бы продать в той же Германии. |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
Вот Вам ещё пример в тему качества.
vk.com/wall-74022752_8541 Скажем словами главного Амбусадора по качеству птичек. " Это нормально? Владельцы БП "  К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата hunter-turist: Огонь, ответ производителя на пять, "у меня не срывает". Это на полочку, как у начинающего стажера разработчика "у меня баг не воспроизводится" . |
| brds
Москва сообщений: 3933 |
# цитата hunter-turist: Если типа не заметить вопроса, то его вроде как и не было Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| promoplan
Москва сообщений: 29 |
Блин, надо проверить на своем эти петли. Я их чисто визуально осмотрел.
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19710 |
# цитата Lekka: Это в твоей голове "европейские ценности" такие. А также (с большому сожалению) в головах большинства соотечественников. # цитата hunter-turist: Я родился в СССР. Но время то я не идеализирую. Там было хорошее, но вот именно вопрос отношения к потребителям - точно бы оттуда не копировал. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата Капитан-фотограф: Нет Саша, это в голове тех кто в европе жил или живет, а не мечтает о ней. Суть очень простая - качество соответствует заплаченным деньгам, не больше и не меньше. Хочешь сэкономить - покупаешь с дисконтом в период распродажи, хочешь еще больший дисконт - покупаешь с браком без гарантии, хочешь гарантированное качество - платишь другую сумму. Это бизнес и ничего личного. Вот когда платишь полную сумму и получаешь отказную из-за дефекта лодку это беспредел. За что платишь то и получаешь, так и только так, это все не про эмоции. Пример из нероссийского ретейла - мятые консервные банки за полцены. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19710 |
Ладно, пусть в каждой голове будет своё. А тут перестаю офтопить...
Это моё частное мнение. |
| Romario
Санкт-Петербург сообщений: 688 |
Как срыв юбки вообще соотносится с качеством?
Когда на полиэтилене срывает это значит брак? Из контекста конечно хорошо вырывать, но уж если делать так, то до конца. Юбку и очко под юбку каждый владелец в состоянии допилить под себя, там нет ничего сложного и срывать не будет. Ну и я на пакрафте впринципе по бв походил поболее чем все тут вбрасывающие вместе взятые. Ну и если объективно сравнить с тем что предлагает тритон и тт тут вообще даже разговаривать не о чем. Там юбки просто не держутся от слова совсем. |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
# цитата hunter-turist: Речь идет о рымах   К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра Отредактировано: hunter-turist 29.12.2021 10:31 |
| Romario
Санкт-Петербург сообщений: 688 |
А почему реакция именно на юбку?
Ну и чтобы узнать нормально это или нет можно не спрашивать владельцев BP. И так всё понятно, но раз уж я агент. Это нормально? Нет, это косяк. Часто такое бывает? Нет. Другие случаи были? Нет, ну или я не знаю. Довольны?🤣🤣🤣 Отредактировано: Romario 29.12.2021 10:46 |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата hunter-turist:не вижу проблемы. Тизип расстегнул, подшил, тизип застегнул))))))) Fuzzballz - YouTube |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата Капитан-фотограф:лично знаком с человеком, который ждёт отбраковку тритона. По его словам брак выглядит так - "капнули клея, не туда прилепили пятак, кривой шовчик". При этом скидка почти в 40% от рынка. Ну оно того стоит, вроде. И не БУ, и "на скорость не влияет" Мне лично нравится такая система. Покупатель то есть? Есть. И ещё и в очередь выстраивается И никакого обмана - все честно. Что тут плохого? ТТ тоже продают прототипы всякие. Там даже аукционы. Т.е. покупатель ДЕНЬГАМИ доказывает, что ему это надо. Это получается ещё круче и интерактивнее чем в Тритоне))) Fuzzballz - YouTube |
| Romario
Санкт-Петербург сообщений: 688 |
На самом деле не всегда капля клея. Бывает шов полностью переделан, бывает заплатки и т.д. но зато дешевле
|
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
# цитата Fuzzballz: Ты, думаешь!? Попробуй это сделать. Изнутри нейлон. Надо герметизировать шов. Приклеить сможешь конечно, но будет хуже чем на ТПУ клеить. Потом, ладно если бу, но когда новая лодка. Да и шить в дальнем конце трубы, к которой приклеено дно и дека. Ещё то приключение. Но смысл того поста в том. Что выискать в сети Интернет косяки серийного производства, можно всегда, если задаться целью. Это просто намёк Роме, на его целенаправленное высасывание проблем у чужих. Займись своими. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19710 |
# цитата Fuzzballz: Вот не даёте выйти из офтопа 1. Знаете ли вы ещё какие-нибудь известные фирмы (не обязательно лодочные), которые регулярно, массово и открыто продают отбраковку? Тойота? (ВАЗ???) Татонка? MSR? (Баск?? Сплав???) Sony? Nikon? Сыровар Олег Сирота? Московский завод шампанских вин? Безумно как-то звучит, правда? А тоже ведь, наверно, есть брак. И желающие купить подешевле точно нашлись бы... 2. Это не просто отбраковка. А отбраковка от Германии, продаваемая в России. Ничего не смущает? Вот совсем? Уж на что я не патриот, но все древние и сакральные тараканы изнутри черепа стучатся! # цитата Fuzzballz: Это не аргумент. Люди меня, конечно, тоже не радуют, но претензии мои - к фирме. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19710 |
# цитата hunter-turist: Я что-то не пойму проблему 1. Отпороть окончательно. 2. Пришить на пятак. 3. Приклеить пятак поверх старого. Это моё частное мнение. |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата hunter-turist:Да ну шучу же))) ну?)) Нужно аккуратно феном отклеить, пришить, и приклеить. А вообще заранее - разрулить с БП или дать им в тык за такое. Ну бывает. По сколько они там лодок фигачат? Конечно есть шанс что-то проворонить... Чего трагедию то из этого делать? Так копаться в деталях - и до столба докопаться можно... Капитан-фотограф, вообще ничего не смущает)) покупатель же понимает на что идёт? Оценивает все риски? Это с таким подходом можно рынок БУ вещей опорочить... И авито запретить))(Ну это я в крайности, знаю) Fuzzballz - YouTube |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
# цитата Fuzzballz: Некоторые этим целенаправленно занимаются. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Romario
Санкт-Петербург сообщений: 688 |
Сколько можно уже писать про целенаправленность?
Один раз написал, все поняли, нет нужно повторять. А целеноправленное выискивание косяков, если оно конечно таковое позволяет конечному потребителю выбрать пакрафт или получить свой пакрафт от определённого производителя без косяков, без травящих швов и т.д. Ну уж если и брак, то взять и исправить этот брак нормально, а то как-то было что даже маркер не стёрли, которым свищ обозначен был. Это всё работает на благо конечного потребителя. Каржаев сидит в профильных чатах и постоянно мониторит косяки, вот так это работает, а если скрывать всё и не публиковать то так это работать не будет. Да и когда я покупаю премиум, а птицы многими позиционируются как премиум, я хочу идеального качества. И чем продукция дешевле и народнее тем на какие-то косяки проще закрывать глаза. Разве я что-то не так говорю? Отредактировано: Romario 29.12.2021 12:41 |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата Капитан-фотограф: Вот давайте не будем рубить с плеча, особенно там где мы немного не ориентируемся? Ведь можно споккойно, без эмоций разобраться. Ретейлеры реализуют отбраковку, если это не нарушает закон, пример приводил выше. Тойота не продает автомобили конечным пользователям, тойота их производит, автомобили продают диллеры, разницу чувствуешь или нет? Есть производитель, а есть реализующая торговая сеть, в случае тритона эти понятия немного перемешены, так как производитель также занимается прямой реализацией кастомерам. В реализующей торговой сети может быть продажа продукции с дисконтом, включая автомобили, не путать с производителем. Блин, ну как можно быть таким наивным! # цитата Капитан-фотограф: Я тебе уже объяснил почему эту отбраковку можно реализовать только в стране производителе, повторить еще раз ? Патриотизм тут вообще не при делах. В РФ есть еще дополнительный фактор - низкие доходы населения, соотвественно больше желающих ради дисконта поступиться качеством. Но в целом такие желающие и в германии найдутся, но возиться с этим никто не будет. |
| поморъ
Петрозаводск сообщений: 607 |
# цитата Капитан-фотограф:Те запчасти которые забракует Тойота (ну и АвтоВаз тоже просто реже ) вы купите как запчасти с другим лейблом, если они конечно более-менее, а не откровенный брак, это общепринятая практика. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19710 |
# цитата поморъ: Так я же о том и говорю! Никогда Тойота НЕ ПРИЗНАЕТСЯ, что "у нас вот такие регулярные косяки и поэтому мы массово продаём отбраковку". И уж тем более невозможно себе представить, что она в Японии открыто продаёт то, что не сгодилось для США. Вот так Тойота понимает бизнес. Как впрочем и любая уважающая себя фирма, и даже не только западная. Странно мне всё это повторять. Поэтому больше не буду. Извините кому не отвечу. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5632 |
# цитата Капитан-фотограф:Так где же "массово"? Вон, желающие ждут не дождутся этой отбраковки. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата Капитан-фотограф: Это все не так, это модель сбыта такая. Я пытался обьяснить но не очень вышло. Тут вообще некому в чем либо признаваться, так работает цепочка сбыта, это же не ларек на рынке. Но к сожалению финансова и коммерческая граммотность нашего населения около нуля как и в СССР, при этом все хотят как в европе блин. |
| alkubik
Москва сообщений: 445 |
# цитата Капитан-фотограф: Пять лет пользуюсь "отбраковкой" тритона. На выбор предлагалось несколько вариантов брака: "цвет материала внутри лодки потускнел", "в лепестковом клапане отвалился лепесток"и еще что-то подобное. Зато цена была в 2-3 раза ниже, чем они в Европе продавалис. Купить в РФ не отбраковку тогда было непонятно как, Тритон пакрафты только на экспорт делал, в каталоге не было. Есть у лодки свои проблемы, но не связанные с отбраковкой, просто косяки Нортика. # цитата Romario: Не соглашусь, её иной раз сдернуть проблемно. |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
# цитата Капитан-фотограф:Ага. Остальные просто продают это под видом кондиции. Некоторые вон сопровождают напутствием, типа а что вы хотели за эту цену. Это типа нормально. Мне вот ТТ с банкой внутри лодку продали. В итоге, тоже только посочувствовали. По моему бесстыжесть здесь, это из-за каких то личных обид обвинять в бесстыжести производителя как раз! Тритон честно говорит что да как, почему забраковали и т.д. и народ за такими вещами еще и в очередь встает. Собственно основная масса вообще расходится по знакомым и осведомленным. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
# цитата Капитан-фотограф:Раз пошла речь про тойоту, то она продает как раз своим получше, остальным похуже (в плане комплектации). те это нормальная мировая практика, просто у нас все наоборот. Клоунам по пятницам не подаю. |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
# цитата Капитан-фотограф:За остальных не знаю, а за Сплав могу сказать. Не массово, но регулярно. Есть сток. По тем или иным причинам. И он висит в магазине со спец ценниками. Конкретно из моего ассортименту был случай, когда в партии одну модель микрофибровых полотенец уценили на хрензнает сколько процентов из-за того, что ткань немного покрасилась от окантовки чехла. В этом плане у Тритона это ну абсолютно не массовая штука. У всех производителей есть сток, это вообще нормально. Ненормально, когда этот сток попадет в продажу под видом кондиции! https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) Отредактировано: Mormus 29.12.2021 20:17 |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
И вообще, официальный сток говорит о наличие, во первых, собственного сильного и независимого ОТК, не все могут это себе позволить. А во вторых о том, что у фирмы есть совесть и честный подход к отношениям с покупателями.
Меня всегда поражала удивительная особенность некоторой очень узкой, но очень креативной (по их мнению) прослойки граждан в нашем обществе, которые легко и непринужденно умудряются ставить все с ног на голову или обвинять оппонентов за, что что на самих клейма ставить негде. Впрочем, извиняюсь, за оффтом. Если кто-то себя в чем-то узнал, я не виноват =) Все совпадения случайны.. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) Отредактировано: Mormus 29.12.2021 20:27 |
| Romario
Санкт-Петербург сообщений: 688 |
Т.е. у Каржаева всё плачевно с отк?🤣🤣🤣 выходит так
|
| IgorK
Москва сообщений: 2221  |
С год назад ТаймТриал(кажется он) так вообще распродавал обрезки тезы, якобы для "поделок и домашнего творчества". Оголодавшие российские туристы и прочие рукодельники расхватывали мешки с обрезками просто влёт. Ажиотаж, чуть ли не "чёрная пятница".
Саша, для тебя это зрелище наверно было бы невыносимо. Я поначалу тоже хотел унизиться, но передумал - куда мне мешок обрезков? "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 30.12.2021 00:21 |
| ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
# цитата IgorK:Так их еще и продают? У нас, чел который сам делает катамараны, просто раздает обрезки. Набрал себе на заплатки и поделки. Клоунам по пятницам не подаю. |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
# цитата promoplan:Зря все таки не спросили про устранение недостатков. Впрочем, а были-ли вообще хоть какие документы подтверждающие покупку? Без них и с претензий облом был бы. Просто отстраивание бренда "типа у нас пролетарский подход, все дешево, а вот те зажравшиеся буржуи поэтому у них все дорого, а покупатели их лохи", это в какой-то мере может и чистым обманом оказаться. Так-то никто не знает какая там в реальности норма прибыли. При этом любой продавец скажет, что на дешманском г@вне можно больше всего заработать. Ашаны этим добром забиты не из-за того, что там альтруисты сидят, а из-за того, что на этом прибыли максимальные. Если при этом еще и пропадает гарантия вместе с качеством и долговечностью, то даже и не знаю. Скупой платит дважды... https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) Отредактировано: Mormus 30.12.2021 10:30 |
| Romario
Санкт-Петербург сообщений: 688 |
Всё ещё пытаешься убедить себя что не зря купил дятла🤣🤣🤣
Успокойся уже, всем начхать на твой выбор, пакрафт как раз по тебе, хороший для новичков, коим ты и являешься Нарушение п.3д,в правил форума. За неоднократные нарушения бан 2 недели. А учитывая частоту нарушений и общую содержательность постов, пользователь переводится на премодерацию. Отредактировано: Wayfarer 30.12.2021 11:49 |
| md03
Резиновый город сообщений: 1340  |
# цитата ГеннадийО: Может это и не правильно, но когда у меня была мастерская по ремонту лодок, обрезков почти не оставалось, А то что оставалось, уходило в ремнаборы, которые мы продавали, имея свою прибыль. Пы.Сы. ТТ это огромная машина направленная на извлечение прибыли и лодки это только малая часть их бизнеса. |
| md03
Резиновый город сообщений: 1340 |
# цитата Mormus: Андрей, привет. А кто сказал, что у них дорого. Рюкзак стоимостью 500 ойро, это не дорого, для них. То что мы, в массе, себе не можем это позволить говорит только о нашем уровне прибыли. SUP. |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
# цитата Mormus:Можно просто поинтересоваться о росте производственных мощностей БП. Это не секрет) Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
# цитата AI:Только зачем оно надо. Было любопытно, отвечают ли они за свое качество на деле или только "извините" и "это нормально для этой цены". Да и то, чисто из любопытства, покупать ничего не планирую. А чужие деньги считать, дело неблагодарное. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
# цитата md03:Привет. Здесь, на самом деле, под "буржуями" подразумевались конкретные трудяги из Красноярска, на которых у "народных" трудяг из Перми, за что-то зуб имеется. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
# цитата Mormus:Как и остальные прочие - в зависимости от силы призыва к ответу. Насколько я видел опыт прочих недовольных, БП всегда был готов к обратному обмену лодка-деньги. А вот задабривание клиента всякими ништяками в виде гермочек - не их политика, так ТТ делает. Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
# цитата md03:Это ч0рный пиар) # цитата Mormus: Но и прочие "буржуи", лодки эти покупающие. Откуда деньги? Обокрали трудяг поди? Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| Эмма
Иваново сообщений: 7532 |
# цитата AI: Вооот вы смеёёёётесь... А я сижу и думаю, что если купить 5.0 с тизипом, вложить самодельное дно и сделать гермы под тизип, получится бурноводная лодка со спокойным характером, которая почти вдвое дешевле Дятла. Мне, конечно, нравятся птички, но нравятся ли они мне на лишние тридцать тысяч? Это вопрос. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата AI: Концепция не новая Заграница нам поможет! |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата Эмма: Вот только причем тут дятел? Это совершенно разные лодки, нет аналога дятла у БП. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7532 |
# цитата Lekka: Геометрия разная, да, и геометрия Дятла мне нравится больше (потому что похожа на Дракар, поведение которого я представляю хорошо), но в общем область применения была бы плюс/минус одинаковая. Ширина близкая, диаметр борта почти такой же, вес... Я ещё сначала свой Печенег сделаю самоотливным, посмотрю. Но не оказался бы он... островат в поведении. Мне лодка нужна простенькая, не карвить, не буфить. Есть лодки, которые у меня рука не поднимается трогать, а есть лодки, над которыми явно можно издеваться. Вот Печенег из второй категории. Отредактировано: Эмма 30.12.2021 14:39 |
| kompmen
Урал сообщений: 161 |
# цитата Эмма:Что то у нас с вами думки одинаковые )) 5.0 уже с заказал и буду делать вкладное надувное дно. Жаворонок L , Журавль XL. Стабилизаторы курсовой устойчивости на байдарки и пакрафты . |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5632 |
Почистил от оффтопа.
Zindolog, предупреждение по п.3к правил форума. Следующее нарушение - бан. |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
Lekka, "молчать и слушать, молчать и слушать!" )))
Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21020 |
# цитата AI:Ага, про топящие жилеты и бысрые каркасы Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
# цитата ZindOlog:шо, опять? Тогда и байку про "медленный" Аккорд, который не едет вперёд (пачемута) когда гребец на нём что-то там наподобие зацепа исполняет в улове, прошу повторить! Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| Эмма
Иваново сообщений: 7532 |
Иллюстрация к теме "где находятся проблемные места швов". Как и было сказано (c).
# цитата hunter-turist: |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
Эмма, да, оно самое.
Кстати это нос или корма? Общий вид есть? К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Эмма
Иваново сообщений: 7532 |
Это корма. Из четырёх стыков на фото сифонят два: крайний справа (это он на предыдущем снимке) и чуть-чуть средний левый, который у клапана. И ещё чуть-чуть - стык концов ленты. Если присмотреться, на ленте внизу справа почти у дна вверх торчит уголок, это и есть конец ленты.
С носом, где таких стыков три, всё в порядке, а остальные заклеены дном. Ещё была пара мест, где из-под ленты сифонило просто так, без стыков, но они оба попали под наклеенное мной усиление низа баллонов. |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
Эмма, ага, понял.
Я по началу тоже лодку собрал сваркой, Искандеру (Казань) нормально, а себе плохо, после чего наклеил поверх сварки ленту. Сейчас перестраховываюсь. Сварка тонкой лентой, а потом оклейка широкой К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
Эмма, интересный клапан.
И ещё. На фото видны следы от деки или фартука. Многие ко мне обращались с просьбой сменить фартук с молнией на деку. В связи с тем что молния влагозащитная осыпается и не держит даже капли дождя. У Вас какая причина демонтажа деки/фартука? И это ТПУ? К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Паромщик
Иркутск сообщений: 1378  |
# цитата Эмма:А какая тряпка, такое впечатление, что корт почти на поверхности, кажется, что там и приваривать не к чему. Анархист-Минималист |
| Эмма
Иваново сообщений: 7532 |
# цитата hunter-turist: Это была самодельная дека под обруч ФМК и срывную юбку оттуда же, целиком из обычного ТПУ-нейлона. Наклеила, не особо заморачиваясь красотой, сходила в один поход, не понравилось, оторвала. Когда будет тепло и можно будет открыть окна, постараюсь оттереть следы. Сейчас неохота лить ацетон в плохо проветриваемом помещении.  Проблема была даже не в самой деке, а в моём решении сдвинуть очко вперёд. Это давало мне возможность на бурной воде упираться ногами в передний край кокпита, а на гладкой - сидеть на большой герме. Если бы очко было сзади, герма перегородила бы его почти по всей длине. Это решение породило сразу две беды: нос стал чересчур перегружен и плохо всплывал в бочках, а тонкие бортовые баллоны начали ломаться, когда центр тяжести ушёл от хвоста к середине лодки. Было бы место посадки там, где надо, проблем бы не было. В общем, не надо так делать. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7532 |
# цитата Паромщик: Баллон - односторонний ТПУ-нейлон 270 г/кв. м 210 ден, собранный ТПУ наружу, лента - двусторонний ТПУ-нейлон 420 ден, как и дно. Отредактировано: Эмма 02.01.2022 12:35 |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра Отредактировано: hunter-turist 02.01.2022 12:44 |
| Эмма
Иваново сообщений: 7532 |
Вроде бы ден. Если двусторонняя и 210 ден, это бы полный отстой. Судя по эксплуатации - не отстой.
Впрочем, сейчас взвесила кусочек из ремкомплекта, получилось 470 г/кв. м. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7532 |
Кстати о проклеечных лентах.
Это нос, лента отошла от дна. Больше нигде таких проблем нет. |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата Эмма:ленты - двухсторонняя 210ден, дно - 420 Старые печенеги имели уйму косяков, от которых давно избавились. Т.е. это конечно сейчас не актуально... На как история - имеет место быть! В этом году, отрабатывая спец.задание, я проник в штаб организаторов одного мероприятия , что бы изучить качество лодок, которые сдают в аренду.Приятно удивлён. Не ожидал... А красные печенеги - ушли в историю... Сейчас слишком много поправлено, что бы на серьёзку обсуждать по ним нынешнее качество БП. Небо и земля. Fuzzballz - YouTube |
| Эмма
Иваново сообщений: 7532 |
# цитата Fuzzballz: Судя по недавно обсуждавшемуся синему Печенегу, правильнее сказать, что то, что было правилом, стало исключением. |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
# цитата Fuzzballz:Сидушки-то научились нормально из ТПУ лепить, или всё та же акция "сидушка по весу поллодки" на 2022 распространится? Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| promoplan
Москва сообщений: 29 |
# цитата Fuzzballz:Не могу с вами согласиться. Вот я выбирал пару недель, что же купить. И был наслышан про косяки БП. Я его купил и тадаааам! Есть косяки) Так что теперь можно обсуждать косяки по новым) Да, это может мелочи (непроклей полосы у дна и медленное, но верное спускание:) ), но оно имеет место быть и я еще никогда не получал лодку с косяками такими:) Я общался с человеком, у которого петли на печенеге оторвались, у него полоса у дна приклеена хорошо, но проблема с петлями. У меня наоборот. Такие дела. |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
Всем привет!
Возвращаемся к теме Печенегов. Наконец я доделал этот долгострой. Уверовав в свои режиссёрские таланты)) Этим роликом я начинаю серию "ИСТОРИЯ ПАКРАФТИНГА" В рамках этой рубрики, буду показывать прототипы, которые не пошли в серию по разным причинам. Коротенькие видосы не больше 5 минут, с максимумом информации о судне. Ну и с долей рекламы. Поймите правильно. Короче. Вашему вниманию: САМООТЛИВНОЙ Печенег Очень любопытная лодка, которая в серию не пошла. И правильно. ЗЫ Когда домонтировал - над концовкой плакал  ЗЫ2 Продолжать серию таких роликов? Веду переговоры с ТТ, с Тайфуном. Жду !!!ПОЛЮД!!! И готов к предложениям. Наверняка я не всё обо всех знаю))  Fuzzballz - YouTube |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата Fuzzballz: Полюд это то что экспеды делали? Заграница нам поможет! |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата Lekka:да Fuzzballz - YouTube |
| grican88
Рыбинск сообщений: 1071 |
# цитата Fuzzballz:Полюд это интресно, он же ещё двухслойка вроде? Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата Fuzzballz: Как бывший владелец этого чуда считаю что оно не заслуживает внимания. Лично у меня полюд закончил жизнь взорвавшись в невинном порожке, внутренние баллоны вылезли наружу по разошедшемуся шву, но его проблемы идут намного глубже ненадежности. Лучше снять про что то более стоящее или хотя бы являющегося законченным продуктом. А Полюд это ну совсем недоразмение. # цитата grican88: Ничего там нет интересного, не плывет прям совершенно, дно под водой, прочность никакая. Совершенно непродуманная лодка. Концептуальная идея может и неплохая, но реализация все испортила. |
| grican88
Рыбинск сообщений: 1071 |
# цитата Lekka:Ок, значит я перепутал с их протипом, похожим на катамаран. Полюд это значит большая широкая плюшка. Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 Отредактировано: grican88 10.02.2022 16:03 |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
Заграница нам поможет! |
| grican88
Рыбинск сообщений: 1071 |
# цитата Lekka:Огонь, эпично, главное непонятно от чего там оболочку порвало - плохой материал обшивки? Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата grican88: Видимо гумно гумном сшито, я не вникал, баллоны вот уже какой год без дела лежат, не знаю, что бы из них запилить. Хотел плотик ребенку, но лень. Я таки повторюсь, материал можно и другой взять, основные проблемы лодки это не ткань. |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата Lekka: Идеальный претендент! Вот про это и снимем))) Цель этих роликов просто показать, как оно было, и не важно, плохо или хорошо. Точнее даже хорошо, если было плохо. # цитата Lekka:Видео РОСКОШНОЕ! могу я его использовать для ролика? Fuzzballz - YouTube |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата Fuzzballz: Welcome Заграница нам поможет! |
| artemas
урочище Большое Болото сообщений: 463  |
# цитата Fuzzballz:Фильм 🔥🔥🔥 🦊 https://t.me/lodkalis 🦊 |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата Fuzzballz: А я не понял почему восторг от кина. Вот серьезно, про особенности лодки толком ничего нет, про поведение на воде и посадку тоже, нет ни одного кадра на воде, но зачем-то кадры на фоне достопримечательностей, о чем ролик я так и не осознал, ожидал большего. Получился просто прикол и упражнение по видеомонтажу. Монтаж годный, но мы вроде тут не монтаж обсуждаем. |
| artemas
урочище Большое Болото сообщений: 463 |
# цитата Lekka: Дело в том, что брюзжание и обсуждение это такие же разные вещи, как коротенький видеоролик и развёрнутый видеообзор |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21020 |
# цитата Fuzzballz:20 секунд и понял - смотреть надо под IPА, и как хАроши кинчек - на ночь. Поэтому пока выключил... И давай похвалю сразу заранее - ЗАШИБИСЬ! (кстати, там "Р" нет?) |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата artemas: В котором 3 минуты из 5ти вообще непонятно о чем. И пара мтнут демонстрация лодки с комментарием самоотлив так себе. Обещан краткий обзор в историческом контексте, этого я не увидел. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4559 |
Интересно, почему отлив не пошел. Дно не такое? не так подвешено? Или виноват сам Печенег?
|
| tarle
Санкт-Петербург сообщений: 1113 |
# цитата Linden:Производитель - отец мастера спорта по слалому. Куда там может пойти самоотлив? %)) Вообще шутки шутками, но важно чтобы производителю самому нравилась модель. %) Именно поэтому, у Каржаева получился Журавль, а не Т-280 из ТПУ. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21020 |
# цитата tarle:Это разные лодки, Каржаев делает "маленькие квадроциклы на больших колесах", а Т-28 (Т-280 нихт ин природен), это маленький "кроссовер", это уже ниша Володи Логинова, если из ТПУ |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата Linden: Это как раз те вопросы, которые было бы и интересно осветить в ролике. Заграница нам поможет! |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21020 |
# цитата ZindOlog:Да, Это формаат. Продолжай... Но вот скажи мне, Гуру Самотлива, как это 15х2 дырок по 20(!)мм, видных на просвет, сливают впортора дольше Каньона-Спорта с тремя перетяжками, через которые дырок не особо видать? У меня как-то не связывается Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата artemas:  # цитата Lekka:Принял! # цитата Lekka:Объясню. Вот я затеял такой формат именно в ознакомительных целях. Мы же имеем серийный печенег. Этот едет РОВНО ТАК ЖЕ, за исключением лишнего веса в виде воды. Грубо говоря гружёный печенег. У меня отснято больше получаса хронометража этой лодки с воды. Не вижу смысла плодить одинаковые обзоры, по сути одинаковой лодки... Просто зачем? По моей задумке это должно выглядеть как демонстрация, как выставка, как музей. Естественно снимая ПОЛЮД - я буду на нем ездить. # цитата ZindOlog:а надо?)) # цитата Lekka:Это дань основному обзору Печенега. # цитата Linden:Да, виноват сам печенег. Там конечно можно "допилить", что бы было пушка-бомба, но оно надо? Это же всё равно уже история. Пускай оно будет как есть. По существу - дырки побольше + клапана, матрас дна во весь кокпит и толще на 2см в попе, в пятках можно оставить 12см. Но он всё равно получится не тем, кем хотелось бы его видеть. Печенег хорош в клоуздек формате. # цитата tarle:есть такое) # цитата Lekka:учту на будущее # цитата ZindOlog:Принял # цитата ZindOlog:Я вот так разложу. У меня каньон в стоке - сливает ВСЮ ВАННУ ВЗРЕЗЬ за 15 секунд С перетяжками дна где то секунд за 7-10 Этот печенег я заливал нарочно ДВАЖДЫ. Полностью, по самые помидоры. Есть даже видео где я считаю. Ровно 10 секунд. Почему? Я думаю что виной объем и площадь лодки. У каньона одно дно - это пол печенега. Длина к-спорт 340(формальная конечно, нос корма очень маленькие), у печенега 260. Ну и толщина баллонов бортовых. Я могу узнать у производителя кубатуру воздуха в надутом печенеге. Если есть возможность узнать её в к-спорте - было бы интересно сравнить. Ну и по ощущениям тот же волнобой сильно легче всплывает. Fuzzballz - YouTube |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21020 |
# цитата Fuzzballz:Просто спросил, надо было знать Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Эмма
Иваново сообщений: 7532 |
# цитата Fuzzballz: Тут надо думать дальше. По идее, если налить в лодку сто литров воды, лодка, погружаясь, вытеснит те же сто литров воды по закону Архимеда. И неважно, как устроена лодка - архимедова сила одинакова. Я верю, что пакрафт всплывает хуже, но вот почему он это делает, мне непонятно. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата Fuzzballz: По каньону со стяжками дна у меня аналогично, нужно расчитывать секунд на 10 автопилота . Так что если если нормально черпанул после этого крайне желателен относительно спокойный участок на эти хотя бы секунд 5 дождаться пока сольется основное, а лучше секунд 10 . А вот касательно печенега или любого другого пака близкой конструкции - может таки первый прототип был не самым удачным? По видео мало чего можно понять об устройстве дна, но таки сильно подозреваю, что проблемы могли возникнуть из-за нюансов реализации этого дна и его стыковки с дырками. Т.е. проблема не какая то принципиальная. |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата Эмма:так площадь "опоры" то разная. # цитата Lekka:околоидеальный самоотливник - на мой взгляд(я сейчас про пакрафты), это лодка с очень объёмными носом и кормой, и вклеенным дном. О чём я: * чешские вот эти пакрафты, хотя объёма в носу и корме нет, и вообще это скорей байдарка(постоянно забываю как они называются), * волнобой очень хорош в этом(и испытания подтверждают). * Самоотливная альпака( я катал. и надо бы вспомнить модель, к своему стыду - забыл), хоть сделаны "как надо", а сливаются тоже в районе 10 секунд... там дырки маленькие. * Очевидный прорывчик в этом смысле у китайских самоотливных паков Фронтьер. Там прямо то о чём я говорю. Fuzzballz - YouTube |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21020 |
# цитата Fuzzballz:Дай ссыль плиз Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата Fuzzballz: Ну этот обьем нужен не для качества самоотлива, а что бы лишний раз не черпать воду, т.е. что бы этому самоотливу упростить работу. А так согласен, что в самоотливной лодке нужны либо обьемные концы, либо хорошая закаячка, как у каньонов/nrs. К пакам второе очевидно неприменимо. # цитата Fuzzballz: А оно бывает не вклеено? .# цитата Fuzzballz: Robfin. Да, особенно нос у них не обьемный и закаячка так себе. Меня это тоже смутило, но, с другой стороны, они вроде понимают что делают. Может мы что то не до конца понимаем. Маэстро без закаячки и с посредственным самоотливом в первом же безобидном сливе набирает ванную воды, но у чехов возможно правильный самоотлив и маленький обьем кокпита это компенсируют. # цитата Fuzzballz: Вас ист дас? |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата ZindOlog: # цитата Lekka: frontierpackraft.com # цитата Lekka:Я имею ввиду не вкладное дно, как в каньонах, в дятлах. А вклеенный "матрас" как в волнобое, ватерфляе(хотя ватер плохой пример) вот фото коллеги по соседнему ресурсу. Он заказывал напрямую у китаёз. Ценник конечно пожирнее птичьего(но это субьективизм, кто-то на жигулях, кто то на майбахах) Да! обратите внимание, как сделаны клапана! лепесток не внахлёст, а часть дна |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
Эти фронтьеры очень навязчивы в инстаграме. Как Рома.
Дошло до того, что они ко мне всей своей агитбригадой, начали добавляться в друзья. Каждый писал в директ о том, какие у них крутые лодки и т.д. и т.п. Я для них снял "промо ролик" на 30 секунд, и они отвязались)))) www.instagram.com/p/CT4D-y2D... |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата Fuzzballz: Вкладное дно имеет ряд серьезных преимуществ. Но для работы самоотлива это действительно жирный минус. Заграница нам поможет! |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата Lekka:Ну кроме надёжности на истирание - не вижу других плюсов... Fuzzballz - YouTube |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21020 |
# цитата Fuzzballz:Тебе, как клапанологу вопрос - это круто или косо? Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
ZindOlog, пока не попробую - не отвечу.
В теории - лучше. Нет "ступеньки" от накладного лепестка. Но очень многое зависит еще и и от лодки в целом. Вот были бы две одинаковые модели с разными лепестками - сравнение было бы актуальным. а так... Но в любом случае, скорее всего это ОЧЕНЬ незначительные отличия  Fuzzballz - YouTube |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
Неужели клапана кетайцы придумали? Моя в шоке
.И я что то не осознал где этот самоотливник в каталоге. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21020 |
# цитата ZindOlog:Это не так как ты показываешь. Что-то у нас с терминами... Попоже нарисую Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата Lekka:если я не ошибаюсь, это было тех. задание хозяина лодки. Мы долго обсуждали клапана, в итоге он попросил китайцев реализовать эту идею. Fuzzballz - YouTube |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата Fuzzballz: Т.е. этот самоотливник это глубокая кастомизация под заказ? Заграница нам поможет! |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
Lekka, они там вообще как наши ТаймТриал работают.
Есть какие то типовые модели. Но если тебе хочется - любую твою дичь исполнят - главное плати и проект рисуй. Конкретно в этой лодке заказывали разные виды дна (на проверку), и кастомили клапана. Ну и цвета соответственно. Fuzzballz - YouTube |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата Fuzzballz: Офигенная надежность, ибо серьезное повреждение надувного дна может целиком вывести лодку из строя, а дно очень уязвимо. Ну и если каким то образом таки умудрились повредить, ремонтопригодность. Достаем дно и плотно фиксим. Я вот очень очкую за дно и баллоны экш драя... |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
# цитата Lekka:броня ТПУ 0,3мм плёнкой решают проблему. Дёшево, сердито, легко, красиво. Ещё и скользить по снегу будет лучше)))) Fuzzballz - YouTube |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
# цитата Эмма:Видимо, не в каждую лодку одинаково налить можно, нужно сравнить объёмы кокпита. А пакрафт из тпу мягкий, там и кокпит переменного объёма. Если хорошо лить вместится несколько больше линейных измерений. И, что очевидно (не всем), в хорошем самоотливняке этот объём нужно минимизировать. Предложения делать это за счёт герм, как было у в труднопроизносимых экспериментальных моделях Зиндолога, а также во всяких там лодках "Сила" вполне рабочие. Если ещё и под колени гермочку небольшую (Фузбалз на Стёпе вроде так тоже делает) - наливать будет почти некуда. Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата AI: Очевидная очевидность. # цитата Fuzzballz: Так себе предложение. Как минимум эти гермы не всегда в лодке нужны. # цитата AI: Ну так можно вообще вещами обложиться со всех сторон и плыть в куче барахла. Насколько я понял, делают это таки из необходимости впихнуть невпихуемое, а не для минимизации обьема кокпита . |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата Fuzzballz: Ну не надо идеализировать пленку. На истирание однозначно поможет, а вот на протыкание, например от острых встречных сучков, наврятли. Была хорошая илюстрация у brds. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4559 |
# цитата Lekka: Всё же лодки делают, в основном, для нормальных речек. И фильмы про пакрафтовый бурноводинг, которые всех так восхищают, совсем не про древожопинг |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата Linden: К сожалению, от него никто не застрахован и он может настичь в самый неподходящий момент. Особенно этому способствует наличие бобров на реке .Заграница нам поможет! |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4559 |
# цитата Lekka: Вот для таких условий, мне кажется, и существуют двухслойки, вкладное дно. А быстровсплывающим пакам с мощным самоотливом на таких речках даже негде залить достойный объем. И раз уж тема про Печенеги, они по-моему тоже созданы для удовольствия не от бобров, а от спортивной белой воды. Просто в наших краях нет таких речек, получается нецелевое использование. Отредактировано: Linden 14.02.2022 11:34 |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата Linden: На почти любой весенней карельской речке и налить есть чем и дно порвать тоже вполне можно. Безопасно для лодки разве что лосево и мста, все остальное может преподнести сюрпризы. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4559 |
# цитата Lekka: Да, вопрос только в их количестве на маршруте. Меня тоже смущают лодки с вклеенным надувным дном. С другой стороны, Рогов все еще плавает на своем Варваре по летней маловодной Карелии) Отредактировано: Linden 14.02.2022 12:47 |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата Linden: Да полно народа плавает без приключений и даже не задумывается об этих нюансах. Но одного такого случая хватит, что бы вам обеспечить огромное количество острых ощущений, оставив вас в лесу без лодки. Осознание этого досадного факта немного напрягает . Т.е. вероятность так серьезно встрять не настолько велика, что бы об этом ходили регулярные рассказы, но она и не так мала, что бы ей полностью пренебрегать. Фото выше тому пример, одного неудачного бобриного колышка достаточно.Кстати, я подозреваю, что экш драй может быть на коленке превращен в аргон методом заклеивания лепестков скотчем в крайнем случае. Расположение отверстий в ряд посредине дна для этого достаточно удобно. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21020 |
# цитата AI:К логопеду ))) Собсно сам эксперимент был закончен еще на Т-30Z и перешел в концепт. ТурбоТузик таким сделан уже сознательно, таким и останется, даже после возвращения ему (нормальной) ширины примерно 83 БлюТузик тоже таким станет, но в варианте "трансформер", для которого я кажется снова нашел решение. |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
# цитата Lekka:Ну, место посреди кокпита очень доступное, туда отлично ложится небольшой мешок со всякми первой необходимости. Каякеры в тех местах морковки и губки, например, хранят под резинкой. У меня небольшая герма с тизипом под перекус и прочее ездит. Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата AI: Вот фик знает, мне барахло посреди кокпита мещает залезать в лодку, особенно если это приходится делать в условииях, далеких от идеальных. Всякие губки там и прочие мелочи это пожалуйста, но никак не полноценную герму. |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
Судьба свела с Печенегом. )))
Вот так вот. Находясь на сплаве в Башкирии, повстречали на пороге Черная речка ( р. Лемеза) группу катамаранщиков с Екатеринбурга. Школа водного туризма Екатеринбурга, если точно. Они проводили свои соревнования. На поляне, увидел знакомое судно, переспросил, да, действительно Печенег. Раз были повешены ворота аж 9 штук. Катал их на Ильке ( ILIANA ). Тут подошёл хозяин печенега, разговорились, он меня узнал ( спасибо Роме И. 😁). Решили поменяться лодками. Вот так я прошёлся на нём. Кто то писал что лодка тесная, с моим 190см. Уместился нормально, ногами упирался в носовой борт. В боках плотно. Упоры хорошо сидят. Спинка, нормальная, на те две минуты прохождения, дискомфорта не прибавилось. Но есть ложка дёгтя. Это штатный обруч. И юбка. Натянуть на этот жидкий обруч из палочек самостоятельно не смог. Ссылаюсь на то что нет опыта именно с этим очком и штатной юбкой. Хотя сам хозяин тоже жаловался. Все ворота пройдены, килей не было. Время попробую снять с записи камеры, надеюсь не забыл включить, когда матерился по поводу юбки. Ну, что сказать, ? Короткая лодка крутится хорошо, управлять гораздо легче чем длинной штевневой. Хода конечно никакого, приходилось напрягаться против течения, но всё возможно. Хорошая игровая лодка. Короткий опыт, помог до осмыслить, чего хочу сделать себе. Будем думать. У хозяина узнал одну вещь. Печенег стал травить в местах касания ногами в борта. Перетерается там, как никак обувь имеет частицы песка. Мы же не в чистых условиях в походе. Требуется усиление на борту, а т. К. Закрытая дека ремонт там из разряда проктологии. Те, кто связан с БП, дайте им об этом узнать. П. С. : Мои мне потом рассказали, как владелец печенега проходил ворота на Ильке. Сложно, многие ворота не взял. Потом я поговорил с ним, сказал что Илька для другого. Да, Илька для другого, середнячок, хороша в походе, но может и показать себя в деле. Опять получилось избиение младенцев. По зачёту Илька уделала Печенега. В той ситуации. По времени обогнал двух печенегов ( два гребца было у них), с учётом штрафов у них, и чистым прохождением у меня. Я проходил вне зачёта, места в протоколе не хватило. Конечно, это не корректно, потому как лодки разные, на моей крутить вертеть сложнее))))) Спасибо Егору Говеру, за тренировки. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра Отредактировано: hunter-turist 08.05.2022 02:22 |
| promoplan
Москва сообщений: 29 |
Походил с печенегом по речкам нижегородскорй области по гладкой воде. В общем, так себе. 1. Продолжает отклеиваться лента в кокпите между дном и баллонами. Та самая, что мешает попаданию песка. 2. Оторвались на фиг почти все петли при продевании веревки. Сшито кустарно. Очень неприятно. 3. При прохождении через неплотные кусты (шел очень легкий маршрут) обнаружил, что лента, которая стоит на швах снаружи начинает истираться! Буквально вижу, что с краев ленты полез слой ТПУ. Этот же маршрут со мной шел человек на журавле - нет такой проблемы. Сейчас собрался усилить самостоятельно путем покупки и приклеивания ленты ТПУ с алиэкспресс. Вывод: если денег нет, но очень хочется пакрафт из тпу, то можно рассматривать. Если есть возможность купить подороже - берите другое) Кстати, этот же маршрут ходил в том году на билюте, тоже все ок.
|
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
# цитата promoplan: Сочувствую. Под лентой наверно песка набилось много? Выворачивать лодку наизнанку и снять ленту.там где снимается. И приклеить заново К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4559 |
# цитата promoplan: Печально. Сколько лет Печенегу? Он из первых или современный серийный? |
| promoplan
Москва сообщений: 29 |
Да нисколько ему лет, зимой этой купил :) Петли начали отлетать сразу же, как только продел веревку, даже не тянул. Мне в личку писали о таких же косяках и фотки скидывали, одно и то же. Снаряга должна быть надежной. Вопрос, может кто подскажет, как лучше эти пятаки с петлями изготовить или где и какие купить? У "птичьих" продаются, но несколько дороговато.
|
| aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555  |
promoplan, в ТТ хорошие пятаки и в Тайфуне есть норм.
У ТТ точно норм. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата aka_imadik: Подтверждаю, норм пятаки. Заграница нам поможет! |
| promoplan
Москва сообщений: 29 |
Спасибо за подсказку, закажу там!
|
| tarle
Санкт-Петербург сообщений: 1113 |
С ума народ посходил: пятаки заказывает... %)
Любой ПВХ 600, кажется пойдет жеж. Тем более, что ПВХ к ТПУ клеится еще лучше, чем ТПУ к ТПУ %) Я себе на классик наклеил крепления для упоров 4-х точечных именно так: из заплаток тритоновых лодок. Вроде норм стоят. И извращаться можешь как хочешь: хочешь трехщелевку сразу в петлю к пятаку, хочешь просто петельку чтобы ляминивую пряжку с крючком цеплять... Петельки опять же можешь из той же ПВХ резать, как какие-нибудь риверфорды (проще клеить, но больше клеить), можешь из стропы - меньше клеить, но больше шить.Выбирай на вкус. %) |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата tarle: Ага, что-то мало желающих пилить себе лодки, пятаки, седушки и палатки, все хотят купить готовое .Заграница нам поможет! |
| tarle
Санкт-Петербург сообщений: 1113 |
# цитата Lekka:Ну изготовление лодки или палатки, и изготовление пятака - все же сильно разной прямизны рук требует. Пятак - по скилам / времени сравним с 2-я заплатками (если из ПВХ делать крепеж, а не из стропы) - отвечаю. Я ни хрена не самоделкин 80 уровня, но пятаки освоил за пару-тройку часов. %) |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата tarle: Это как минимум значит, что у вас есть швейная машинка и вы умеете ей пользоваться. А это уже серьезное предусловие . |
| aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
tarle,
В ТТ например варенные пятаки из двух частей. Ну и уже проверенная стропа. Я себе площадку под упор сам делал, шить пятаки из стропы без машинки ооочень долго скажу я вам. Из Пвх они вроде как чаще по этому самому пвх рвутся, но думаю можно сделать и прочно. |
| promoplan
Москва сообщений: 29 |
Я так-то с руками. Но хочется, чтобы аккуратно было. Чтобы к основе была пришита петля из стропы. Швейная машинка у меня есть, только такую толщину она хоть и пробьет, но не рассчитана. Не хочется портить полезную вещь сомнительной экономией. Кроме того, у меня нет черного пвх, а искать, заказывать или ехать покупать, потом вырезать аккуратно... сколько времени уйдет? Мне надо 4 пятака с петлями, это 500 рублей. Будет аккуратно, надежно и быстро. Да и у блэкпайка тоже есть швейная машина, а толку?))) Может у меня получится так же. Так и буду переклеивать до результата?)))
Отредактировано: promoplan 19.08.2022 10:54 |
| podol1972
москва сообщений: 17 |
хочется спросить у владельцев печенега.
можно ли от него добиться, чтоб он не травил. моя история. в конце прошлого года купил печенег. после первого выхода понял что он не держит воздух. дома прошелся кисточкой по швам, нашел штук шесть мест, откуда травит. заклеил, сходил еще на речку все равно спускает. отправил производителю. прислали новый, сейчас с ним история 1 в 1. и я перестал понимать на кой такая лодка вообще нужна, если качество хуже чем у ашановской пляжной лодки :( (была у меня такая, весила 4 кг. и не спускала по 24 часа. первый год минимум :)) |
| Эмма
Иваново сообщений: 7532 |
# цитата podol1972: Вот тут-то вы и допустили ошибку. Правильная последовательность - "нашёл ещё четыре дырки, заклеил, нашёл ещё две дырки, заклеил, нашёл ещё одну дырку, заклеил". Дырки могут быть необязательно в швах. Дырки обязательно будут появляться ещё, пока все слабые места не проявятся.У меня теперь не спускает, за сутки снижение давления почти незаметно. Большего-то и требовать нельзя от пакрафта. Три или четыре заклеенные дырки и ещё с полдесятка - заляпанные клеем (возьмите "латку" какую-нибудь для этой цели). Но у меня с самого начала подтравливал не сильно. Но гы, меня убеждали, что это мой "Печенег" из первых выпусков и потому так травит, а сейчас эти проблемы давно решены. Не решены.  |
| grican88
Рыбинск сообщений: 1071 |
# цитата Эмма:Решены в ПВХ-версии, которую теперь вроде не делают)) Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 |
| Katajina
Королёв сообщений: 534 |
# цитата Эмма: Что-то мне всё же видится это неправильным. Ну не должна лодка травить, в принципе. Тем более за сутки. Альпака не травит. Lola не травит. |
| podol1972
москва сообщений: 17 |
У меня теперь не спускает, за сутки снижение давления почти незаметно. Большего-то и требовать нельзя от пакрафта:ну вы вселяете в меня надежду, что у меня рано или поздно получится довести второй печенег до ума :) пока два раза ремонтировал швы, но пока увы опять спускает, я даже думал дома подкачать насосом, немного давления, чтоб сразу все вскрылось :) но боюсь как бы все не развалилось на запчасти :( |
| podol1972
москва сообщений: 17 |
Что-то мне всё же видится это неправильным. Ну не должна лодка травить, в принципе. Тем более за сутки.зря вы так. BP просто не правильно позиционируют свое изделие. это тренажёр для легких. у меня за два месяца непрерывного подкачивания пакрафта , прям прогресс чувствуется, еще полгодика и я смогу в цирке выступать, пакрафты ртом взрывать :) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19710 |
# цитата Katajina: +1 Как можно доверять свою жизнь (!) изделию, которое неисправно прямо с завода? Это моё частное мнение. |
| Katajina
Королёв сообщений: 534 |
|
| Эмма
Иваново сообщений: 7532 |
# цитата Katajina: Это примерно в четыре и в два раза более дорогие лодки, чем Блэк Пайк. Не зря, видимо. Ну и конкретно Печенег мне очень нравится по форме, ничего похожего я у других фирм не вижу. # цитата podol1972: Не развалится, но и не вскроется. Может, и правда можно чуть подкачать прямо перед нанесением мыльного раствора (определение его правильной концентрации тоже непростая штука, уж очень он быстро соскакивает с ТПУ). Я в какой-то момент даже налила в пакрафт воды, как в ванну - вдруг есть дырка в около проклеечной ленты в стыке баллона и дна? Но её не было. Были у Т-образных стыков сверху носа и кормы, и особенно большая - на кончике хвоста, где швы изгибаются особенно сильно и потому морщатся. # цитата Капитан-фотограф: Ну корабли с завода тоже сразу с трюмными помпами идут. |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
# цитата Эмма:Я все ждал, когда будет правильный ответ вместо ошибки но так и не увидел. На лицо аналогичная ошибка. Правильная последовательность должна быть такая: нашел четыре дырки - озадачился, нашел еще две дырки - написал претензию производителю с вариантами решения а) поменять, б) вернуть деньги. Если же после обмена повторяется "нашел опять две дырки", то следующая претензия должна содержат уже только пункт"б". *при условии, конечно, что "дырки" это "по швам, нашел штук ... мест, откуда травит", а не сам посадил. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Ouzer
Москва сообщений: 1773  |
а эксплоатировал ли кто-нибудь блэкпайковские Печенег, или 5.0 из 420Тпу? Как они на прочность и прочее?
|
| podol1972
москва сообщений: 17 |
"праизвадитель"
возвращать деньги отказывается, предлагает очередную замену, причем опять за мой счет :( (пересылку по его мнению должен оплачивать я ) я так десяток раз заменю и цена догонит альпаку :) |
| podol1972
москва сообщений: 17 |
по моему ни как нельзя доверять , в серьезный поход я на нем не пойду.
это пляжная лодка или лодка для переправ, за очень большие деньги. все его конкуренты на озоне в районе 5 т. стоят. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7532 |
Я с самого начала говорила, что у Блэк Пайков очень плохо с бизнес-этикой.
# цитата Mormus: Так репутация сложилась уже. Достаточно перечитать эту тему, чтобы заметить, что жалобы на спускающие лодки повторяются снова и снова (а Про-Водник и Фаззболз раз за разом уверяют, что уж теперь-то всё стало хорошо). Если человек покупает у Блэк Пайка, он уже должен быть готов клеить. # цитата podol1972: Ходится, тем не менее. Мои походы не очень серьёзные, конечно, но никаких проблем с ним не было. Даже другой не ищу. Швейный-то шов не разойдётся. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата Эмма: У меня НЕ травил и не травит: нортик, иволга и стиг. Даже экшн от ТТ не травит. Что с ними не так? Зато про "самый узнаваемый пакрафт" таких рассказов до сих пор хватает. У приятеля на буквально третий раз использования сильно травил БП, обнаружил сильное травление тизипа, после его смазки вроде как стало лучше. Но швы он не проверял и с тех пор лодку не эксплуатировал. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата podol1972: Ну это иначе, как беспределом я бы не назвал. В описанном раскладе нормальный производитель должен был бы стопицот раз извиниться, оплатить все расходы и не просто починить или вернуть деньги, но и подарить какую-нить плюшку за моральный ущерб. Имхо я бы требовал назад деньги и покупал что то вменяемое. Как можно брать в автоном лодку, которая травила изначально? А что вы будете делать с ней в лесу, когда отвалится очередной шов и до ближайшей точки схода идти 40 км пешком (ну это в таком оптимистичном варианте)? |
| Эмма
Иваново сообщений: 7532 |
# цитата Lekka: Я ж не спорю (см. выше почти одновременную реплику). Но это не мешает ему быть вполне пригодной к эксплуатации лодкой, просто с раздражающей особенностью. Правда, я человек непривередливый, вон даже на "Щуке" сейчас плаваю. С плёночными баллонами без запасного. Отредактировано: Эмма 10.05.2023 16:25 |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата Эмма: Ну благо большинство тарят эти лодки для однодневных ивентов, а так это все до первого случая, когда кому то придется с этим расчудесным поделием продираться несколько десятков км по кустам до ближайшего населенного пункта откуда реально воспользоваться транспортом. Для этого в тайгу не обязательно забираться. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7532 |
# цитата Lekka: Ну я тоже думала перед первым походом с Печенегом, что "на крайний случай я эти сто километров по тундре и пешком пройду, вездеходок хватает". Но он таки оба раза исправно довёз до конца. Поверить в двухкилограммовую и двухметровую лодку вообще сложно, даже если это Альпака. # цитата Lekka: Это не про Блэк Пайков. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата Эмма: Да хоть в полукилограмовую, дело в качестве изготовления, а не в весе. Вес лодки никак не влияет на качество изготовления. И да, наверное не следует с такой лодкой обращаться как с какой-нибудь неубиваемой двуслойкой. Заграница нам поможет! |
| podol1972
москва сообщений: 17 |
# цитата Эмма:у меня когда то давно была лодочка из ашана, по цене батона колбасы, вот у нее была небольшая раздражающая особенность, она легко прокалывалась и потом медленно травила. и я с этим лет пять прекрасно мерился. но эта лодка стоит 26000 и ее даже прокалывать не надо, :( я первый раз попался на уловку мошенников, ну впредь буду аккуратней. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19710 |
# цитата Эмма: У Щуки складки. И в Щуке мокро. Но это единственная (!) моя лодка, которую можно было надуть, и через неделю она вся звенела ровно так же. Другое дело, что неделя обычно не нужна. Хватает дня. Но если и на день не хватает - то ну его нафик такую лодку! |
| brds
Москва сообщений: 3933 |
# цитата Lekka: А если не нормальный, то зачем? Сколько людей прочитают этот пост? А где-нибудь еще про такое пишут? А сколько подписано на АфроЩук и разных ПроВодников, у которых все хорошо? Пока есть мода на паки, и пока народ падкий на "подешевле" (пусть оно и гуано), шаражка в убытке не будет. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата brds: Все так, но те, кто серьезно выбирают лодку, этот пост вероятно таки прочитают. А кому попробовать на нерской полдня и так сойдет, имхо. Думаю основной покупатель из второй группы, падкий на модные молодежные каналы доставки информации. |
| акулник
калининград сообщений: 94 |
Почитал, подумал, решил - блэк Пайк вычеркиваю из будущих возможных покупок.
|
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1712 |
# цитата brds:Будет, как и прочие производства (шарашка все таки другое). Поменьше бы терпимости, типа "иии тааак сойдёёт", я уже устал об этом говорить, чем больше справедливой критики по качеству, тем меньше вот таких постов про бракованную продукцию. Но почему то люди до сих пор считают "терпилость" добродетелью... Отредактировано: grisha 11.05.2023 03:10 |
| Romario
Санкт-Петербург сообщений: 688 |
Что-то птицы за ущерб ничего не дарят, более того, даже ремонтируют не оперативно. У меня есть куча подтверждений моих слов, а у вас?)
|
| Egorka
Москва сообщений: 93  |
Что-то мне подсказывает, что ни один производитель пакрафтов за свои косяки ничего не дарит)
ТТ хотя бы за свой счёт забирает брак в переделку. И так будет пока спрос превышает предложение. |
| grican88
Рыбинск сообщений: 1071 |
# цитата Egorka:Мне ТТ подарил ведро из ПВХ за брак в Волнобое) Если бы ещё броню нормально с завода накатывал -цены бы не было) Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 Отредактировано: grican88 11.05.2023 08:31 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19710 |
# цитата grican88: А мне за грыжу в надувном дне - литр хорошего клея (я сам этот подарок и выбрал). Это моё частное мнение. |
| yirk
Казань сообщений: 63 |
Что за потребительский экстремизм?) Подарки им подавай. Брак - естественная и неотъемлемая часть производства. Производитель брак должен исправить или вернуть деньги, всё прописано в ЗОЗПП.
Давай уж тогда за грамматические ошибки донаты минобрнауке платить, вот тоже вас учили, а вышел брак) |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата yirk: Если мы про то что формально где написано, то производитель обязан и счет выставить и чек выдать. Выдает? Или может остановимся таки на здравом смысле? |
| Diabolos
Москва сообщений: 1168  |
)))
 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19710 |
Это моё частное мнение. |
| RomanS
Рязань сообщений: 2694 |
Интересно , как бы выглядел мем про ведро клея в подарок от тайм триала ? ))
https://t.me/RAStep62 |
| podol1972
москва сообщений: 17 |
Я конечно стормозил, и не очень хорошо подошёл к выбору, но у меня успело сложится мнение, что были небольшие косяки на начальном этапе, но потом все исправилось.
Хотя теперь понял, что мог бы и раньше вычислить. Но теперь ни кто из моих многочисленных знакомых , и знакомых их знакомых, не обратится к компании bp. И я постараюсь всеми силами объяснять людям, на всех возможных площадках, что их ждёт, при покупке этого изделия. |
| Egorka
Москва сообщений: 93 |
# цитата Капитан-фотограф: О как. Надо тоже попросить) |
| brds
Москва сообщений: 3933 |
# цитата Romario: За мелкие косяки на Иволге получил 10% скидку. Двое друзей тоже получили заметные скидки. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| yirk
Казань сообщений: 63 |
# цитата Lekka:Ну у ТТ счёт-фактура с лодкой приходит. У ВВ сумку покупал - тоже была. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
Заграница нам поможет! |
| Эмма
Иваново сообщений: 7532 |
# цитата podol1972: Они не то, чтобы мошенники, они такие... российские купцы в плохом смысле. Если им вернули брак - они его спихнут следующему заказчику. Благо лодки разлетаются, как горячие пирожки, они недавно даже полностью прекращали приём заказов. Лодки Блэк Пайк - это лодки, не фикция. Но это самое дно рынка ТПУ-пакрафтов, и изготовителя, похоже, не интересует его репутация. Я думаю, что всё не так плохо, дешёвую лодку можно доделать. Облегчённую Щуку (настоящую Щуку, Чернецкого) прошлой зимой я вообще переделывала, сильно ругаясь (в том числе здесь). Теперь это любимая лодка для ПВД, выходит на воду чаще других. Блэк Пайк использует технологию соединения частей, которая позволяет удешевить производство и удержать стоимость в их ценовой категории. Это соединение прочное, лодка по нему не развалится. Но безупречной герметичности в практических условиях оно, увы, не даёт. # цитата Капитан-фотограф: Ну, сложить прямоугольник вдоль и сварить края враздрай - не велика наука. Я сделала для Печенега двухслойное надувное дно, так оно за три недели не спустило совсем, а у него внутри ткань 70 ден 175 г/кв. м. Сварить пакрафт, мягко говоря, сложнее - я так и не решилась заказать комплект у DIYpackraft (Там, кстати, тоже герметизация наваренной лентой, и тоже не даёт полной надёжности, так что рекомендуется все швы промазать изнутри клеем). # цитата brds: Не будет, да. И российское сообщество пакрафтеров - оно... громкоголосое, скажем так. # цитата акулник: И это нормальное решение. Не у всех до такой степени нет забот, чтобы покупать порося. # цитата podol1972: В общем лучшая политика при выборе, как мне кажется - не читать других, а задавать вопросы. И оценивать аргументированность ответов. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата Эмма: Такие общества долго не живут, постепенно кому то надоело, кто то нашел другое увлечение, кто то освоился и стал катать со своими друзьями или сам по себе. И так постепенно от комюнити остается горстка людей. Это в общем и целом судьба любого подобного комюнити, на этом далеко не уедешь. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата Эмма: Ну среднестатистический российский начинающий пакрафтер слабо ориентируется в водном туризме, включая собственно сам пакрафтинг, и не обладает большим бюджетом. Аргумент в стиле вот тут за 32 тоны лодка со всеми допами, а там за 32 только пустая лодка решающий для данного сегмента. Опять же наврятли кто-то задумается, что лодка может травить или разваливаться, да и я бы и сам такое никогда не подумал, если бы не почитал эту тему. Это кажется невозможнным, рассматриваешь любой риск, но не этот. А с риском не лучшего материала думаю большинство может смириться, не всем же по тундрам шастать, в паводок сплавляться и на шкуродеры ходить. Вот и берут то что подешевле, тем более активно хвалят в модных молодежных каналах. А ругают вон какие то непонятные олдскулы на полуживом форуме . Человек существо эмоциональное, нередко принимающее довольно нерациональные решения. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19710 |
# цитата Эмма: Оно конечно так... Но внутренние баллоны от ВВ ломались массово. Да и вы, насколько я помню, с литовской лодочкой помучались. А с лодками чернецкого этих проблем не было. А про то, что все щукины косяки - видны сразу. И новых внезапных обычно не прибавляется. Обе конторы нацелены на нижний ценовой сегмент, но по-разному... |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата Капитан-фотограф: Помнится как то уже давно я заказывал рюкзак для лодки у Чернецкого (кстати классный рюкзак, не нарадуюсь). Так вот, он мне отправил его доставкой, даже не взяв денег! Причем я был полностью обескуражен, так как курьер привез рюкзак, взял деньги за доставку и уехал, сказав что за товар это не к нему. Понятно, что я сразу же связался с производителем насчет оплаты, ибо ну никак не ожидал вот такого захода. Так что подходы ну совершенно раазные... |
| Romario
Санкт-Петербург сообщений: 688 |
А мешок из под сахара это не очень, тут согласен)
|
| VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1527 |
Там реально всё настолько плохо? Я давным-давно привык к необходимости как минимум раза 2 после выхода на воду подкачать пакрафт - но не потому что он травит, а потому что воздух внутри постепенно охлаждается и давление пропадает. Чем больше объем баллонов, тем сильнее это выражено. А если баллоны внутри наполнены вещами, то ещё сильнее, т.к. теплоёмкость вещей очень большая, а воздуха сравнительно мало.
Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
# цитата Капитан-фотограф: Кстати вот действительно, куча была историй про разрушающиеся баллоны ВВ, а щуки накачанные до звона валялись на солнце и ничего с ними не случается . Щука прям легендарная неубиваемая лодка, хоть и долго сохнет и сильно воняет .Заграница нам поможет! |
| DICOM
Москва сообщений: 2483 |
# цитата VORON:Аналогично думают владельцы бюджетных, надувных ковриков, что поддуть за ночь 1-2 раза - это нормально. Если приобрести коврик из нормального материала, проблема уходит. Можно проверить пакрафт на утечку воздуха дома, накачать и прижать баллоны грузом. Посмотреть, что будет через сутки-двое. |
| VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1527 |
# цитата DICOM:Конечно, нормально - если надували воздухом с температурой 36 градусов, а потом коврик охладился до минус скольки-то. Аналогичная ситуация с накачиванием пакрафта на палящем солнце и последующим погружением в воду с температурой 5-10 градусов. Пакрафт при этом потеряет давление так, что чуть ли не вдвое сложится под весом гребца. Законы физики ни Альпака, ни Термарест пока что не научились обманывать, увы) Есть отдельное обучающее видео по подкачке Альпаки после охлаждения в воде: vimeo.com/809195746 Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
| DICOM
Москва сообщений: 2483 |
# цитата VORON:В теории так, а на практике ни разу не поддувал коврик, температура ночью опускалась до -5С. По ощущению, упругость не меняется. Воздух охлаждается еще при накачивании, при контакте с материалом, редко бывает вечером +36, а ночь минус. Зимой не пользовался, предпочитаю пенки. Попробуйте, провести тест дома, как написал выше. |
| podol1972
москва сообщений: 17 |
поддувать на воде после охлаждения, это нормально.
но поддувать на сплаве каждый час весь день, ненормально :( я понял почему печенег на видео всегда вещи вперед кладут, чтоб доступ к подкачке не перекрывать :( я попробовал на печенеге с велосипедом пройтись, очень хорошо разместился за спиной, и грести не мешает и обзор не заслоняет. только подкачивать не получается, а каждый час снимать велик не удобно :( |
| DICOM
Москва сообщений: 2483 |
# цитата podol1972:Про это и говорю. Под охлаждением воздуха водой, может маскироваться воздухопроницаемость материала и швов лодки. Проверка дома, при стабильной температуре, под нагрузкой, позволит это выявить. |
| VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1527 |
# цитата podol1972:Для того и кладут, чтобы поддувать было удобно. Это не только к Печенегу относится, а к любому пакрафту. Я свои пакрафты в среднем раза 2-3 поддуваю в течение первой половины дня, а дальше уже давление стабилизируется (если только не придется подсдувать на обеде, вытаскивая из воды, и/или погода не переменится резко в сторону похолодания). Филины большие, их сразу после погружения в воду приходится прям конкретно поддувать (и потом обязательно ещё), Жаворонка меньше. # цитата DICOM:Мой коврик довольно тонкий, там как раз очень хорошо ощущается, что после накачки он охлаждается и начинает проминаться гораздо сильнее, зато когда после заморозков утром солнце нагреет палатку, наоборот становится как доска, приходится стравливать давление. # цитата DICOM:Это разные вещи. После погружения в воду лодка за минуту теряет давление так, что раз 15 в нее приходится дунуть, чтобы восстановить давление. Старик Шарль неумолим. Если бы это было следствием негерметичности, то не заметить такую мощную "джакузи" было бы просто невозможно. У меня всё никак не дойдут руки капитально облазать свои лодки с мыльной водой - во многом потому что незаметные со стороны утечки проще проигнорировать, чем искать. Лодка не оставляется накачанной в походе, чтобы имело практический смысл сохранение давления в течение суток, я пакрафт сразу подсдуваю после извлечения из воды, чтобы на солнце не распёрло. (Не говоря уже про тизип.) Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
| podol1972
москва сообщений: 17 |
окончательно проверяю всегда дома, печенег при стабильной температуре не держит,
он при любой не держит, если кататься пару часов в день то не напрягает а за день ну очень утомляет, при этом пакрафт жены за день один раз после спуска на воду :( |
| DICOM
Москва сообщений: 2483 |
# цитата VORON:Говорю не про "друшлак", а про воздухопроницаемость ткани лодки. Она точно есть, весь вопрос в ее степени и может ли она провоцировать необходимость подкачки лодки на воде в течение дня, помимо охлаждения водой, в самом начале. # цитата VORON:Для начала надо проверить насколько велика утечка, а потом ее искать. Может, за пару суток, Ваш пакрафт, практически не потеряет в упругости? Аналогичная ситуация и с тентами палаток. Когда внутри становится все влажное, но нет еще луж на полу, продавец обычно говорит о конденсате, а не о том, что тент не держит воду и палатка идет под замену. К сожалению, пришлось пройти через это. Отредактировано: DICOM 15.05.2023 15:06 |
| VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1527 |
# цитата DICOM:Свидетели капель дождя, пробивающих тент насквозь, вошли в чат) Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
| DICOM
Москва сообщений: 2483 |
# цитата VORON:Не смешно. Данный эффект типичен для брезентовых палаток, без дополнительной обработки или пленки на крыше. Аналогичная ситуация, в меньшей степени, бывает и с современными, каркасными палатками, при браке ткани тента. |
| VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1527 |
# цитата DICOM:Но в 99% случаев это просто конденсат стряхивается с тента внутрь под ударами капель снаружи. Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
| DICOM
Москва сообщений: 2483 |
# цитата VORON:Поэтому и пишу об этом, т.к. сложно поверить при заявленных 3000мм.водн.ст., в то, что по факту бывает 0.6м. Легкий, непродолжительный дождь держит, а если сутками, то беда. Если тент воду держит и вентиляция хорошая, проблемы от сбитых капель конденсата никогда не было. С лодками, лучше проверить дома, если за двое суток практически не спускают баллоны, то эффект только от холодной воды, но он особого неудобства не приносит. Спустил лодку на воду, пока загружаешь ее вещами с берега, воздух остыл, подкачал и идешь. Проблем нет. От солнца на берегу, хорошо бы клапаны иметь аварийные, только видимо их нет... |
| brds
Москва сообщений: 3933 |
# цитата DICOM: На моем чОрном Колчиме стояли такие, красненькие. раз два Как работают не проверял. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| brds
Москва сообщений: 3933 |
# цитата Lekka: Случается-случается. Сам свидетель, как у друга в ПВД (хорошо, что в обед воскресенья, и автобусная остановка с нормальным движением неподалеку была) взорвался торец баллона Щуки-3. Друг потом хотел новый у Чернецкого купить, так тот узнал что случилось, и за спасибо проварил шов по новой. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Katajina
Королёв сообщений: 534 |
Не Щука, но рядом - у нас в этом выходе на Красивой Мече Налим рванул на солнце, тоже по торцу. Рядом стояли Хатанги, Веги и Лола - все выдержали
|
| DICOM
Москва сообщений: 2483 |
# цитата brds:Спасибо за информацию. Наличие клапанов видимо зависит от производителя. У ГК их нет. Интересно было услышать, почему отказались от этой модели, с точки зрения самой конструкции, какие у нее принципиальные минусы? Давно хочу приобрести, что-то надувное, компактное, а то в наличие только полиэтилен и стекло, но боюсь под большой вес и ...опу, моделей не выпускают и многое только под заказ, без примерки и теста на воде. |
| Ouzer
Москва сообщений: 1773 |
# цитата brds:(отнюдь не претендуя на истину, в порядке версии) Если не ошибаюсь, Щуки-Налимы Чернецкий шьет "с запасом" баллона по длине, баллон длиннее, чем внешняя шкура, как раз для страховки торцов от избыточного давления - при перекачке объем начинает держать внешняя шкура, снимая избыток давления с каррингтона баллонов. Но. Для просушки и прочего обслуживания люди вынимают баллоны и засовывают их потом обратно. И вот в какой пропорции эти подогнутые торцы засовываются - мне кажется, еще толком не разбирались. Допустим, задний торец получил двойной запас захлестывающей ткани, его держит шкура. А передний - тогда этот запас не получил, он, своими швами, расположен впритык к шкуре, а в шкуре Сталкеров - изрядные складки тезы. Куда и направится избыточное давление и где и может хлопнуть баллон, не имея этой захлестывающей страховки. |
| brds
Москва сообщений: 3933 |
# цитата Ouzer: У нас была точно такая я же версия. # цитата DICOM: Во первых, потому, что чОрный материал, оказался полным гуано. Хозяин шаражки, мягко говоря, обманул, пользуясь моим не знанием материалов (сильно подозреваю, что не меня одного). Было написано, что это какой-то то ли виниплан, то ли ещё что-то. В 2015 для меня это было новое слово. Обещал, что он по прочности не уступает ТПУ, а Синица у меня уже тогда была. Реально, это оказался ПВХ 350, который годится только для внутренних баллонов. Пришлось низ баллонов самому дополнительно усиливать. Во вторых, ширина кокпита вместо обещанных 32 см оказалась 28 см, а диаметр баллонов вместо 27 - 29 см, ширина соответствовала заявленной 86 см. В результате моя ж... нормально в кокпите не умещалась, приходилось садиться сильно выше. В третьих, на дне стояла также тонкая ПВХ, которая легко пробивалась на мелководных Подмосковных перекатах. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21020 |
# цитата DICOM:Е-340смарт например... Не? Более радикально в смысле компактности, но и к требовательности к волне- Щукарь-340 лайт Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19710 |
# цитата Ouzer: Ну так надо чтобы получил. Не так там трудно выровнять концы А по глупости можно сломать что угодно. Это моё частное мнение. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4559 |
Там внутри шкуры еще капроновый чехол и уже в него суется баллон, так что складки на самой шкуре не страшно. Вперед-назад сильно ошибиться мешает штуцер, выведенный в специальное отверстие. Но вот концы баллонов при сворачивании лодки могут съезжать внутри капроновых оболочек и перед надуванием их желательно расправлять. Для этого там предусмотрены огромные удобные... дыры)))
Отредактировано: Linden 16.05.2023 11:01 |
| Эмма
Иваново сообщений: 7532 |
# цитата Ouzer: Двухслойки через две на третью так и плавают, с пустыми носиками, страшно смотреть. Потом жалуются на лопнувший баллон. А ведь совсем несложно при накачивании проверить упругость носиков. Я накачиваю электронасосом (т. е. до минимального давления), обхожу лодку кругом и щупаю, чувствуются ли сопротивление всех четырёх концов баллонов. Если да, то то накачиваю ручным насосом до нормального и снова проверяю. Ну и конкретно у Щуки видно, где лежит штуцер, он должен выходить на определённую длину. Ну да, геморрой, но если лень этим заниматься, просто не надо покупать двухслойку. Монобаллонов на рынке, к счастью, вагон. Отредактировано: Эмма 16.05.2023 11:03 |
| DICOM
Москва сообщений: 2483 |
# цитата ZindOlog:Спасибо. Не знаю. Надо на воде проверять. Для них рабочая загрузка 190-200кг как будет, нормально или перегруз? |
| Эмма
Иваново сообщений: 7532 |
# цитата DICOM: Про Щукарь 340 можно просто сразу забыть. Да и вообще Щукари не очень компактные из-за далеко заходящего на баллоны дна. Это хорошее решение для защиты баллона из тонкой ткани, но складывается такой бутерброд плохо. |
| DICOM
Москва сообщений: 2483 |
Спасибо Эмма, буду иметь ввиду.
Хотелось бы понять, по какой методике рассчитывается грузоподъемность лодки? Какие делать поправки? По опыту жестких каяков, там царит хаос. Каждый производитель рассчитывает по-своему, поэтому пока на воде не проверишь, это только ориентировочные цифры. С лодками низкого давления, думаю есть еще проблема, это возможный "слом" баллонов из-за точечной нагрузки на банку. |
| podol1972
москва сообщений: 17 |
выставил на авито, свой печенег за 15 тысячь.
за первые 3 дня отписалось 9 человек, с тем что у них тоже спускает продукция Блекпайцка, и они мне в целом сочувствуют. и не одного потенциального покупателя :) Вопрос почему за 30 т. купить дырявую лодку стоит очередь, а за 15 ни кого :( |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21020 |
# цитата podol1972:Это закон доверия официалам Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| podol1972
москва сообщений: 17 |
Весной приеду на скитулец, встану с лодкой на финише, и буду всех убеждать не верить таким официалам :)
|
| DICOM
Москва сообщений: 2483 |
# цитата podol1972:Травит из некачественных швов? Устранить проблему локально невозможно, только при полной разборке и склейке заново? |
| RomanS
Рязань сообщений: 2694 |
# цитата DICOM:У нас в нашей региональной пакрафт ячейке народ тоже страдает. Травят швы, травит ткань. Отправляют на замену/ремонты лодки. Сидят по долгу без лодок. Жалуются на некоего сбежавшего менеджера, который оказывается поднял пакрафтинг в стране до невиданных высот, утащивший с собой не то чертежи, не то блокнотик с претензиями, не то веру людей в пакрафтинг, вспоминают как при нем все было четко ))) Вот декларация качества от производителя : норма это сдувающийся пакрафт, который в течении 6 часов держит некое рабочее давление. И в течении суток сохраняет форму надутого пакрафта )) |
| DICOM
Москва сообщений: 2483 |
# цитата RomanS:Беда, это не лечится. Видимо экономят на тряпке, закупают не газодержащую или бракованную. Пакрафта у меня никогда не было, но думаю его ткань не тоньше, чем у самонадувного коврика от Therm-a-Rest. Если повреждений нет, то он сохраняет упругость многие месяцы, стоя у стенки, без нагрузки. 6 часов - это крайне мало. Интересно, а как себя ведет Альпака? Сколько дней сохраняет упругость баллоны? |
| Эмма
Иваново сообщений: 7532 |
# цитата RomanS: Главное, вовремя узнать, куда он ушёл, и в то место - ни ногой. |
| Katajina
Королёв сообщений: 534 |
# цитата DICOM: В днях я не исследовала, по привычке, вытащив на берег, на ночь подспускаю. Но в течении дня подкачивать не приходится. Отредактировано: Katajina 08.11.2023 16:31 |
| DICOM
Москва сообщений: 2483 |
Спасибо.
На сплаве понятно, что не до проверок. Думал дома, после покупки, многие проверяют как лодка держит воздух. |
| Katajina
Королёв сообщений: 534 |
А, не - вру ))) Сушить же сушу в подвешенном виде. Заметно мягче становится дня через четыре-пять
Отредактировано: Katajina 08.11.2023 16:44 |
| podol1972
москва сообщений: 17 |
пакрафты блекпайк, последнего времени, не то что 6 часов рабочее давление не держата и полчаса не выдержат. вот форму сохраняют какую то, часов шесть :)
но у меня викинг с резаной дырой 30 см еще минут пятнадцать форму сохранял пока я до берега плыл :) пакрафты всех остальных производителей, попадавшие мне в руки, не сдували за день совсем, пакрафт жены весной за десять дней накачивал три раза, и то только потому что сам сдувал перед этим :) |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1548  |
# цитата podol1972:Интересно это касается всех их пакрафтов, или только тпу. Или они сейчас пвх не делают? |
| grican88
Рыбинск сообщений: 1071 |
# цитата Forest Man:У товарища Печенег из ПВХ года 3 уже, правда использует для сплава редко, больше на охоту, всё там нормально с держанием давления. Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 |
| podol1972
москва сообщений: 17 |
ПВХ совсем другая лодка и другая технология соединения, у меня на викинге в жару шов разошелся, на берегу на жаре забыл сдуть,
Так я просто прижал обратно и охладил, и спокойно ещё два дня сплавлялся. Потом дома подклеил и прекрасно держит. А печенег судя по всему сварен, и ни чего с этими швами не сделаешь :( Ну и ПВХ лодок по-моему бесконечное количество и лучше и дешевле. |
| Новая тема Ответ | |
| Перейти на другой форум: |