Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставили призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2024»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Отопление палатки .
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#1 Дата 14.12.2024 20:42 Ответ
Привет всем. Озаботился после дождливой и холодной осени темой отопления палатки.
Собственно вариантов немного : дизельная автономка, теплообменник с вентилятором, и... Пошехонка Турист 3д .
Автономка требует большого аккумулятора , вариант отпал сам собой.
Теплообменник понравился типа Прометей лонг или мини сварной из люминия, к нему баллон 5 литров газа и аккум кулеры крутить.
И наконец компактная и лёгкая печь длительного горения, пишут до 5-6 часов в режиме тления сухих крупных дров. Как вариант тот же баллон 5 литров газа + самодельная печная горелка в виде трубы с отверстиями вставленная в поддувало печи.
Сезон закрывал по холоду и сырости, замучился с конденсатом в палатке.

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5888
#2 Дата 14.12.2024 21:13 Ответ
# цитата alexeyalexey:
Собственно вариантов немного : дизельная автономка, теплообменник с вентилятором, и... Пошехонка Турист 3д .
Ну ещё можно примусом подогреваться. Я тут уже писал, как мы всю ночь "Шмелей" гоняли. И тепло и спальник берёшь лёгонький.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 georg-kosterin
Санкт-Петербург
сообщений: 467
#3 Дата 14.12.2024 21:15 Ответ
# цитата alexeyalexey:
Пошехонка Турист 3д
Что значит "3д"?
 georg-kosterin
Санкт-Петербург
сообщений: 467
#4 Дата 14.12.2024 21:19 Ответ
# цитата alexeyalexey:
пишут до 5-6 часов в режиме тления сухих крупных дров
Это в теории, а на практике - максимум 3 часа, и то если не в мороз. У меня в -15/-25 с Кабанчиком пошехонским 1,5-2 часа был интервал.
Если брикетами загрузите, то будет дольше, конечно. Рыбаки на 1 ночь часто так и делают, так как на машине все везут.
Длительный тлеющий режим в мороз и снег может быстро забить трубу в поворотных коленах. Нужно быть аккуратнее с этим.

Отредактировано: georg-kosterin 14.12.2024 21:23
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5888
#5 Дата 14.12.2024 21:33 Ответ
# цитата georg-kosterin:
Это в теории

Именно. Эти печки с режимом тления, хороши в избах. Когда изба ночью медленно выстужается, а печка ей понемногу тепло подкидывает. Ну и хорошо для утренней растопки, когда в топке угольки есть...

В туристской палатке такое не катит. Там нужно активное горение с основательной теплоотдачей.

Ещё видел такие печки-алданки у охотников-промысловиков на Гонами. Но там палатки многослойные и печки здоровые....
Всё сие в санях "Буран" тянет, когда охотник по путику соболей снимает.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Чайник 76
Москва
сообщений: 1247
#6 Дата 15.12.2024 13:29 Ответ
Использую Шмель либо газовую плитку с 5 л баллоном. Шмель-2 должен гореть с одной горелкой часов 7. Летом заходил в Рыбачок, сказали что зимой продают обогреватели на керосине.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5888
#7 Дата 15.12.2024 13:45 Ответ
# цитата Чайник 76:
газовую плитку с 5 л баллоном.

То же активно пользовал газ, но сие в статике. Польская система с металлическим баллоном в 2л. Таскал сие за собой на санках, пользовал всю ночь 3-4 дня. Там в комплекте кроме горелки, обогреватель и лампа.
Иногда плиткой обогревался от "дихлофосника", не геморно сие.

На керосине могут быть две системы: "Солярагаз" - сие типа старенького керогаза на самотёке или "Керона" - сие типа наших керосинок с фитилями. Пользовал я их.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 акулник
калининград
сообщений: 175
#8 Дата 15.12.2024 15:21 Ответ
Ходил на сплав весной с группой товарищей, с одной ночёвкой. Ночью температура опускалась до минус трёх - у одних в палатке была такая штука www.ozon.ru/product/grelka-k... говорят было тепло ночью. Я себе такую купил, но пока не получилось испытать.

Отредактировано: акулник 15.12.2024 16:03
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#9 Дата 15.12.2024 16:37 Ответ
Варианты с открытым огнём не рассматриваю, по нескольким понятным причинам .
Зашёл на сайт Pochehon star, подробнее посмотрел параметры их печек турист 15,25,30 кВт, есть вариант заказа с увеличенной толщиной нержи 0.8 мм вместо 0.6 (дороже на 1.5 тр) и оказалось все модели очень компактные, 30 ка 52×25×25 всего, а я хотел 15 ку 35×22×29 , крышка топочная 25 у всех. Труба 85 мм, у 15 ки 65 мм .
Если брать то 30 ку, хотя бы полноразмерные поленья и на дольше хватит в режиме тления.
Второй вариант :
Теплообменник Прометей Лонг (Урал XL , Сибтермо ) + инфракрасная горелка 3.6 кВт + баллон 8 - 27 литров и аккум до 18 ач тяговый или гелевый (терпит излишний разряд) теплообменники сварные аргоном из дюраля.
Во всех трёх вариантах нужно пару датчиков угарного газа, которые реагируют и на горючий газ.
И... Как бы третий вариант
Эта же печка на дровах с инфракрасной горелкой внутри.
Плюсы : тепло из всего что горит (дрова, газ, бензин) как вариант прогреть помещение (палатка, походная баня, землянка, лачуга) дровами, а на ночь газом поддержание температуры.
Тема,, отопления палатки,, переходит и на зимнюю рыбалку, выживание + туризм с полной загрузкой, ни в чем себе не отказывая.
Теплообменник есть поменьше, на 3 фото.
Остаётся обсудить и выбрать вариант получения тепла.
     
Слава Духам Природы и Стихиям Земным
Отредактировано: alexeyalexey 15.12.2024 16:56
 georg-kosterin
Санкт-Петербург
сообщений: 467
#10 Дата 15.12.2024 17:14 Ответ
# цитата акулник:
Я себе такую купил
Можно ее завернуть во что-нибудь толстое и дышащее и в спальник засунуть, как бутылки с горячей водой?
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#11 Дата 15.12.2024 17:14 Ответ
# цитата Boroda63:
В туристской палатке такое не катит. Там нужно активное горение с основательной теплоотдачей.
Ну а на осенне весенний период, что бы избавиться от конденсата, и влажности всего и вся?
Весь мой туризм происходит в трёх отрезках реки, по точкам подъезда на Ниве, общая длина 100 км малолюдных таёжных мест.
Есть желание иметь 3 небольшие полу землянки (экономия тепла, скрытность, звукоизоляция) Лёгкая переносная печка как бы в тему, и жить в этих строениях без печки никто не будет, рано или поздно найдут. Приходишь а там занято. Ну это так, мысли вслух))

Перечитав, поймал себя на мысли о широком спектре применения отопительного прибора, а это противоречия, сплошной компромисс ))
Если заузить задачи , то отопление летней палатки в туризме в условиях поздней осени с дождями и заморозками (для избавления от конденсата и промозглой сырости, и подледном лове рыбы, соответственно зимняя палатка,, трёхслойная" 2.2×2'2×1.9 метра, то бишь минимальный объём.
И что бы при этом не надо подкидывать дрова вместо сна ...
Значит нет вариантов кроме теплообменника + встроеная ИК горелка + баллон газа 5-27 литров или солярогаз .
Ну и аккумулятор.
Или печка в режиме тления со сном 2-3 часа, а ИК горелку и в неё можно засунуть.

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
Отредактировано: alexeyalexey 15.12.2024 18:19
 акулник
калининград
сообщений: 175
#12 Дата 15.12.2024 18:58 Ответ
# цитата georg-kosterin:
Можно ее завернуть во что-нибудь толстое и дышащее и в спальник засунуть, как бутылки с горячей водой?
на счёт засунуть в спальный мешок - не знаю ..надо почитать в интернетах кто как ей пользуется.А вообще эта фигнюшка продается вместе с мешочком, куда ее вставляешь, и после запуска процесса она начинает выделяться тепло. Один раз дома испытал. Примерно через 15 минут стала ну очень горячей, если без мешочка держать - руки можно обжечь. Работает как маленькая печка, пол чайной ложки бензина часа на полтора хватило. Только бензин для зажигалок нужен, от обычного катализатор быстро сдохнет.

Отредактировано: акулник 15.12.2024 20:26
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#13 Дата 15.12.2024 19:45 Ответ
Ещё пару часов покурил тему, по совокупности : размер, вес, энергопотребление и расход газа/бензина, остановил выбор на Сибтермо 2.3 с установленной ИК горелкой ГИИ 2.3 Солярогаз ...
Дорого конечно (12 000р (без трубы и баллона +5-7 тр(😏 хотя дензнаки быстро обесцениваются, а нужная и качественная вещь на долгие годы жизни на реке.
Кстати труба греется не критично , можно выставить из палатки без термо разделки, как вариант обмотав тряпкой или через доп трубку..

Нужно объективное мнение форума, для побеждения Жабы ...
   
Слава Духам Природы и Стихиям Земным
Отредактировано: alexeyalexey 15.12.2024 19:50
 georg-kosterin
Санкт-Петербург
сообщений: 467
#14 Дата 15.12.2024 19:45 Ответ
# цитата акулник:
пол чайной ложки бензина
Это объем одной заправки?
 акулник
калининград
сообщений: 175
#15 Дата 15.12.2024 19:57 Ответ
# цитата georg-kosterin:
Это объем одной заправки?
нет...заливал для испытания. А полный объем примерно 4 чайной ложки. В комплекте был мерный " чайничек" - туда как раз такой объем влезает.
 
 Former
SPb
сообщений: 424
#16 Дата 15.12.2024 20:25 Ответ
пользовался в советские времена похожими каталитическими грелками. Такая только в рукавицу положить на рыбалке, ни что она больше не годится. Была еще круглая побольше. в карман типа, но тоже чисто руки после холодной воды погреть.
 anrim
Россия
сообщений: 180
#17 Дата 15.12.2024 20:42 Ответ
# цитата alexeyalexey:
Если заузить задачи , то отопление летней палатки в туризме в условиях поздней осени с дождями и заморозками

Ночевал в прошлые выходные в дуговой однослойной палатке TOTEM Summer 3, переделанной в зимнюю. Снегопад шел всю ночь, за бортом было минус 3-4*С.
Отапливался самодельной печкой от блиндажной свечи.
Топливо - смесь из 5 весовых частей парафина П2 и 1 части стеарина.
Температура в палатке:
- если не спишь и чем-то занят, то +5*С в самом холодном углу палатки и +14*С на высоте 70 см;
- если включаешь горелку приготовить пищу, то в углу +12*С и +25*С на высоте 70 см;
- во время сна в спальнике теплоотдача от человека ниже и в углу опускалось до +3*С и +11*С на высоте 70 см;
Время сна:
- Свеча из банки Ф85 и высотой 85 мм горит около 8 часов на парафине. На воске свеча сгорает быстрее;
- Свеча из банки Ф85 и высотой 103 мм должна гореть около 10 часов на парафине. Но у меня через 8,5 часов потухла. Причина - использовал на фитиль пропитанный чем-то гофрокартон. Он обуглился, полностью не сгорев. Чем затруднил поступление кислорода вниз банки к остаткам парафина. Удалил обугленный картон - парафин выгорел полностью.

Печь сделал специально, чтобы протестировать блиндажную свечу, как источник тепла. Использовать её особо не планировал. Однако в два ПВД эта печь уже сходила.
Её ниша - ПВД при околонулевой температуре, легкий минус или небольшой плюс.
Важно то, что нет конденсата.

Подробнее об этой печи - здесь
Еще один вариант с использованием блиндажной свечи

Отредактировано: anrim 15.12.2024 22:15
 акулник
калининград
сообщений: 175
#18 Дата 15.12.2024 21:04 Ответ
# цитата anrim:
Отапливался самодельной печкой от блиндажной свечи.
а как работала вентиляция в палатке? Опасности угореть не было...?
 акулник
калининград
сообщений: 175
#19 Дата 15.12.2024 21:08 Ответ
# цитата Former:
Такая только в рукавицу положить на рыбалке, ни что она больше не годится.
возможно в качестве внутреннего подогрева спального мешка тоже подойдёт . Правда не пробовал, чисто как предположение. Пишут, что на одной заправке работает часов 7, значит на ночь должно хватить.

Отредактировано: акулник 15.12.2024 21:10
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5888
#20 Дата 15.12.2024 21:10 Ответ
# цитата акулник:
у одних в палатке была такая штука

Эта штука стара как мир. Ей уже лет 50 зимние рыболовы руки греют. Как ею "протопить" палатку, мну не знает.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 anrim
Россия
сообщений: 180
#21 Дата 15.12.2024 21:35 Ответ
# цитата акулник:
а как работала вентиляция в палатке? Опасности угореть не было...?

Все продукты сгорания уходят в дымоход. Подсос воздуха в палатку рассчитан на использование Кабанчика. Так что с этой печкой угореть трудно.

Фото с последней ночевки. Потеки влаги - снаружи палатки.
Неиспользованная свеча видна в правом нижнем углу.
 
Отредактировано: anrim 15.12.2024 21:50
 Alex81
Москва
сообщений: 353
#22 Дата 15.12.2024 21:56 Ответ
# цитата georg-kosterin:
Можно ее завернуть во что-нибудь толстое и дышащее и в спальник засунуть, как бутылки с горячей водой?
В толстое не надо, в дышащее надо. К таким грелкам обычно в комплекте есть тканевый мешочек. вот в него убрать - и достаточно.
Есть у меня подобная. Как отопление палатки - точно нет. Назначение - точечно подогреть какую-то часть тела. В спальнике может немного поднять температуру в целом.
 Павел 72
Курск
сообщений: 1791
#23 Дата 15.12.2024 22:07 Ответ
# цитата Boroda63:
Как ею "протопить" палатку, мну не знает.
Так можно прикинуть, если настроить на одинаковый расход топлива.
В Шмеле примерно пол литра горючки, в грелке граммов 20, вместо одного Шмеля 25 грелок.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5888
#24 Дата 15.12.2024 22:26 Ответ
# цитата Павел 72:
Так можно прикинуть, если настроить на одинаковый расход топлива.
В Шмеле примерно пол литра горючки, в грелке граммов 20, вместо одного Шмеля 25 грелок.

Ну так то да...
В "Шмеля" обычно заливали 750-800 мл. бензы. В минимальном режиме с качественной иголкой он горел 8 часов. Можно сидеть у костра, а спать ложится с запущенным Шмелём, а можно рано лечь, а ночью сделать подлив.

У грелок главное преимущество - турику есть куда их засунуть.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#25 Дата 15.12.2024 23:43 Ответ
# цитата anrim:
Печь сделал специально, чтобы протестировать блиндажную свечу, как источник тепла.
Вот и решение проблемы 😰межсезонья с конденсатом и сыростью. Спасибо вам за подробный отчёт с реальными испытаниями, это дорогого стоит
Главное недорого, из подручных материалов. А где берете парафин и стеарин в таких количествах ? Можно из свечей, это один вариант, не самый дешёвый.
Как альтернатива любая горелка пойдёт, или как вариант керосинка с фитилем , но копоть ....от парафина тоже копоть наверно?
Блиндажная(окопная) свеча на слуху, но не задумывался об реальном применении, спасибо за идею)!
Я думал , когда предлагал использовать пошехонку под газовую горелку внутри, только был не уверен в достаточной мощности.
И парафиновую свечу можно в печку просто поставить, рассчитать на 8-10 часов горения.
Получается лучше приобрести печку?
Разнообразие применения, когда надо 30 кВт (походная баня или быстро просушить землянку), другой вариант - режим тления, когда он избыточен - блиндажная свеча или аналог с газом или жидким топливом, вариант бросового топлива - автомобильная отработка, сварить мини печь под отработку или соляру, для установки в Пошехонку Турист , горит чистым синим огнём без копоти, только нужны рассчеты по времени горения...

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
Отредактировано: alexeyalexey 15.12.2024 23:58
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 2516
#26 Дата 15.12.2024 23:45 Ответ
А разве католитические горелки не выделяют ничего вредного? Как то не верится. А то ведь есть и большие. Типа такого www.ozon.ru/product/obogreva...

Отредактировано: Forest Man 15.12.2024 23:53
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 2516
#27 Дата 15.12.2024 23:47 Ответ
# цитата alexeyalexey:
А где берете парафин и стеарин в таких количествах ?
На Озоне есть ozon.ru/t/zVqMJkl хотя тоже не слишком дешево. Дешеале сразу килограмм 10 брать. ozon.ru/t/N0NGyVr

Отредактировано: Forest Man 15.12.2024 23:49
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#28 Дата 16.12.2024 00:08 Ответ
А что даёт стеарин? Цена почти такая же с парафином.
Конечно при такой цене, балонный газ на заправке дешевле, 27 л баллон у нас 600 руб стоит заправить, 20 кг парафина стоит более 3000 руб. Минус (не для всех) вес(нетто) баллона .
Мини печь для свечи практически легкоходный вариант и по габаритам тоже , можно сделать целиком алюминиевую.
Туристическая печь универсальнее конечно , можно 15 ку, с запасом хватит .
Парафин только внутри печи расплавится в банке, интересно повлияет ли это на скорость горения? Конечно лучше делать спец печь как у автора, всё продумано до мелочей. Вместо жестяных работ можно подобрать готовую ёмкость из алюминия (морозильная камера холодильника)или нержавейки, с подходящей площадью теплоотдачи, внутри закрепить вторую ёмкость под банку свечи и там же отверстия для охлаждения банки с парафином и кислорода для горения . Интересная тема в общем.

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
Отредактировано: alexeyalexey 16.12.2024 02:05
 anrim
Россия
сообщений: 180
#29 Дата 16.12.2024 09:59 Ответ
# цитата alexeyalexey:
Вот и решение проблемы межсезонья с конденсатом и сыростью.

alexeyalexey, к сожалению, не все так радужно…
Да, конденсат не появляется, спать комфортно.
Но, высушить мокрые вещи затруднительно. Нормально сохнет лишь мелочь, которую можно подвесить над печью в восходящий поток теплого воздуха. Носки, перчатки и т.п.

# цитата alexeyalexey:
...от парафина тоже копоть наверно?

Да, копоть имеется. Что интересно, дымоход покрывается только легким налетом, в то время как в самой печи нарастает до 1 мм копоти. Чистится легко, щепкой или иным подручным предметом.
Кстати, копоть сильно пачкается. Приходится быть аккуратным…


# цитата alexeyalexey:
И парафиновую свечу можно в печку просто поставить

Наверное, можно. Даже не одну, увеличивая этим теплоотдачу. Надо тестировать…
Но есть подводный камень. Как потушить горящую в печке свечу? Горят пары парафина. Совать руку в кипящий парафин я бы не рискнул. Нужна некая крышка на ручке. А так же ухват или термостойкая рукавица, чтобы аккуратно вынуть неостывшую свечу.

# цитата alexeyalexey:
А что даёт стеарин?

Парафин хрупкий, легко крошится, может сыпаться из свечей, например, в рюкзак. Добавка в него 10-20% стеарина устраняет эту проблему.
Я купил 5 кг парафина П2 и 1 кг стеариновой кислоты. Потому в этих пропорциях и смешиваю.
По моим потребностям, 6 кг топлива на сезон должно хватить.
В одну банку Ф85 мм и h=103 mm помещается около 440 гр. этой смеси. Т.е. из 6 кг выходит где-то 14 блиндажных свечей. Потратил пока только две.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5888
#30 Дата 16.12.2024 10:58 Ответ
Дело конечно не моё, но идея странная...
Смысл печки, это наличие топлива на маршруте - стало быть дров.
А если и печку и топливо тащить из города, то сие как бы автомобильный выезд будет, а не лыжный поход...
Только как на авто через сугробы пролезть?

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 brds
Москва
сообщений: 4265
#31 Дата 16.12.2024 11:31 Ответ
# цитата Boroda63:
но идея странная...

Если идти в длительный маршрут, то да, странная. А если на пару дней, то вполне нормальная. 3-х свечек (чуть более 1 кг) вполне хватит на вечер-ночь-утро, а просушить вещи можно и дома. При этом будет выигрыш в весе за счёт более лёгкой печки и не нужности пилы и топора.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5888
#32 Дата 16.12.2024 12:30 Ответ
# цитата brds:
При этом будет выигрыш в весе за счёт более лёгкой печки и не нужности пилы и топора.

Возможно, я так не отапливался. Хотя и пользовал на зимней рыбалке, разные обогреватели на парафине.

Свечи в походе у меня были в работе, когда я в палатке заправлял "Шмеля" - но обогревательный эффект был слабенький.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 brds
Москва
сообщений: 4265
#33 Дата 16.12.2024 14:10 Ответ
# цитата Boroda63:
обогревательный эффект был слабенький

Ну так
# цитата anrim:
Её ниша - ПВД при околонулевой температуре, легкий минус или небольшой плюс.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 georg-kosterin
Санкт-Петербург
сообщений: 467
#34 Дата 16.12.2024 14:19 Ответ
# цитата anrim:
Да, копоть имеется.
С хорошей тягой в дровяной печке она вылетает кусками из трубы и пачкает тент палатки.
 brds
Москва
сообщений: 4265
#35 Дата 16.12.2024 16:52 Ответ
# цитата georg-kosterin:
С хорошей тягой в дровяной печке она вылетает кусками из трубы и пачкает тент палатки.

Хм, не знаю насколько хороша или плоха тяга у Рдейки, то тент моей палатки чистый. Из трубы ничего не вылетает, внутри сажи совсем чуть-чуть. Я растапливаю печку когда напилил ещё немного дров, и допиливаю их около входа, так намного теплее, и вижу трубу.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#36 Дата 16.12.2024 16:57 Ответ
Хочу попробовать переделать под печку 2 местную брезентовую палатку СССР, так же валяется почти новая. Именно на межсезонье весна/осень...
Только где разделку под трубу резать, сбоку или в крышу?

Есть ещё альпика 3 местная куполом, но она двухслойная и без внутреннего стоять не будет, а как два слоя изолировать от трубы??

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
Отредактировано: alexeyalexey 16.12.2024 16:59
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 2516
#37 Дата 16.12.2024 17:13 Ответ
# цитата alexeyalexey:
Есть ещё альпика 3 местная куполом, но она двухслойная и без внутреннего стоять не будет, а как два слоя изолировать от трубы??
Если есть тамбур, то в тамбуре.
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 2516
#38 Дата 16.12.2024 17:28 Ответ
# цитата georg-kosterin:
вылетает кусками из трубы и пачкает тент палатки.
Это если топить, елками всякими. А если топить дубом, буком, или грабом, или на худой конец кленом и берёзой то сажи так много не будет.
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 2516
#39 Дата 16.12.2024 17:35 Ответ
Ольха и ива кстати, тоже нечего, правда сгорают быстро.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5888
#40 Дата 16.12.2024 17:42 Ответ
# цитата alexeyalexey:
Хочу попробовать переделать под печку 2 местную брезентовую палатку СССР, так же валяется почти новая. Именно на межсезонье весна/осень...
Только где разделку под трубу резать, сбоку или в крышу?

Я так понял это 3-х местная двускатка 150 см. шириной...
Там на задней стенке окно, можно туда трубу сунуть...

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 georg-kosterin
Санкт-Петербург
сообщений: 467
#41 Дата 16.12.2024 18:33 Ответ
# цитата brds:
Из трубы ничего не вылетает, внутри сажи совсем чуть-чуть.
Да, если дровами, то все нормально.
Я писал про использование блиндажных свечей в дровяной печке.

Отредактировано: georg-kosterin 16.12.2024 18:37
 georg-kosterin
Санкт-Петербург
сообщений: 467
#42 Дата 16.12.2024 18:40 Ответ
# цитата alexeyalexey:
как два слоя изолировать от трубы??
Двумя разделками или подобной трубой.
Еще рукав из минваты и стеклоткани на трубу надевают.

Отредактировано: georg-kosterin 16.12.2024 18:42
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#43 Дата 16.12.2024 20:46 Ответ
# цитата Boroda63:
так понял это 3-х местная двускатка 150 см. шириной...
Там на задней стенке окно, можно туда трубу сунуть.
Но заявлено что двухместная.
А вобще стоит ли связываться с этой палаткой, брезент... и ставить муторнее.
Ещё и мокнет под дождём, можно наверно пропитать крышу современными средствами.. или тентом тонким прикрыть.
Есть и плюсы, брезент дышит, конденсата нет, да и теплее она с печкой, к искрам и нагреву не так чувствительна. Да и воспоминания молодости, никогда не забуду характерный запах брезента))
Моя современная палатка Alpika renger 3 , попробую в тамбур печку пристроить, 15 л пошехонка должна войти, но тогда из палатки трудно выходить будет. Можно в боковую проекцию тамбура, прикинуть надо, можно двумя коленами отрегулировать направление.

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
Отредактировано: alexeyalexey 16.12.2024 20:56
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5888
#44 Дата 17.12.2024 00:24 Ответ
# цитата alexeyalexey:
А вобще стоит ли связываться с этой палаткой, брезент.

Мы как раз начинали топится "Шмелём" в таких палатках... Очень удобная вентиляция - приток через приоткрытый низ входа, а вытяжка через окно задней стенки.
Сухо, тепло, чистенько...

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 brds
Москва
сообщений: 4265
#45 Дата 17.12.2024 09:30 Ответ
# цитата georg-kosterin:
Я писал про использование блиндажных свечей в дровяной печке.

Извините, не понял.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 brds
Москва
сообщений: 4265
#46 Дата 17.12.2024 09:35 Ответ
# цитата alexeyalexey:
# цитата Boroda63:
так понял это 3-х местная двускатка 150 см. шириной...
Но заявлено что двухместная.

Двухместная. Под установку двух раскладушек.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 georg-kosterin
Санкт-Петербург
сообщений: 467
#47 Дата 17.12.2024 14:52 Ответ
# цитата brds:
Извините, не понял.
Две блиндажные свечи ставят в довяную печку на ночь.
На утро копоть приличным слоем покрывает изнутри топку и трубу, а на поверхности тента палатки - кусочки-хлопья этой копоти.

Отредактировано: georg-kosterin 17.12.2024 14:53
 TANSTAAFL
в лесу
сообщений: 789
#48 Дата 17.12.2024 15:42 Ответ
# цитата Boroda63:
Я так понял это 3-х местная двускатка 150 см. шириной...

# цитата brds:
Двухместная. Под установку двух раскладушек.

Тогда уж двухместная - это вот. Две раскладушки, столик между ними и печка перед входом.

А так - у нас вот двухместная самоделка (типа "полубочка") - 220х150 (по полу палатки). И в самый раз, надо сказать. И себе любимым место есть (на коврике шириной 120), и всякое сопутствующеее есть куда распихать. И это как раз то, от чего отказываться в угоду весу совершенно не хочется. Т.е. за счет материалов-конструкции облегчать стараемся, но размеры - это святое.

Отредактировано: TANSTAAFL 17.12.2024 16:09
 TANSTAAFL
в лесу
сообщений: 789
#49 Дата 17.12.2024 15:50 Ответ
# цитата alexeyalexey:
Только где разделку под трубу резать, сбоку или в крышу?

В "геологических" палатках советских времен разделка была где-то вот тут. Да, колено получалось с изгибом. Но ставить печку и выводить трубу было существенно удобнее, чем с выводом через крышу (там, правда, высоте "в холке" была что-то 185). Да и места внутри печное хозяйство в итоге меньше занимало, и с крыши через разделку не текло. Но это "стационарные" палатки, для базового лагеря. А в маршрутных (который сродни "туристическим" те же времён) - печка, сколько помню, не предусматривалась. Хотя может быть уже склероз, в маршрутах всё больше без палаток обходились. А вот сделаны те маршрутные были добротно - достаточно толстый брезент, еще и с пропиткой. И в маршруткой двушке потеснившись можно было жить вчетвером. Но и весили (потому и обходились).

Отредактировано: TANSTAAFL 17.12.2024 15:53
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5888
#50 Дата 17.12.2024 16:12 Ответ
# цитата TANSTAAFL:
Вообще-то двухместная - это вот.

Это "геологичка", до сих пор такие палатки эвенки пользуют. Сами шьют - 30 м2. брезента уходит.
А туристская 3-х местная палатка была 200Х150 см. Ещё были "коротыши" 190Х150см.
У меня до сих пор пара штук таких палаток лежит...

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Former
SPb
сообщений: 424
#51 Дата 17.12.2024 16:16 Ответ
Туристическая советская брезентовая двухместка, это таки та еще конура с дермантиновым дном, 5 кг сухого веса на полрюкзака. Валяются где то на дачном чердаке с одноместной брезентухой вместе. А так то оно и офицерская тоже двухместная :)
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#52 Дата 17.12.2024 21:24 Ответ
# цитата Former:
брезентовая двухместка, это таки та еще конура
Были такие догадки) попробую в маленький тамбур 3 местной приспособить Пошехонку 15 , размеры то 33×22×29 всего, или со снятой внутренней , высунуть трубу в изолирующей трубой большего диаметра в вентиляционное окно , крыши.
Люди пишут, и летом до +10-15 в сырую погоду пользуют источники тепла разных типов .
По палатке смотрю трехслойные кубы для зимней рыбалки в камуфляже под траву, есть с дополнительным тентом от дождя , так как всё же зимние на сильный дождь не рассчитаны. Сборка секунды, только дергай за середину сторон. Октябрь ноябрь апрель вполне себе вариант, только не для байдарки габариты собранной, но меня этим не напугать))
Ну и наконец то плотно зимней рыбалкой заняться, пошехонка в тему. На ночь газовую горелку в печку от нормального баллона до 27 литров. Удобно температуру поддерживать, пока спишь. Обязательно датчик газа, можно кран с термопарой и ЭМК на горелку.

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
Отредактировано: alexeyalexey 17.12.2024 21:31
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#53 Дата 18.12.2024 22:19 Ответ
Глянул палатку, под печку не катит, боковые стены малы в высоту крыша очень круто к полу идёт, на печку ляжет.
Надо 4 местную, есть на примете за 3 тр. Стоит ли связываться с этим, в раздумьях.
За такие же деньги нашёл 4 местную б/у с большим тамбуром Ottava4..

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
Отредактировано: alexeyalexey 18.12.2024 22:23
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5888
#54 Дата 19.12.2024 01:36 Ответ
# цитата alexeyalexey:
На ночь газовую горелку в печку от нормального баллона до 27 литров. Удобно температуру поддерживать, пока спишь. Обязательно датчик газа, можно кран с термопарой и ЭМК на горелку.

А зачем печка с засунутой горелкой? В качестве принудительной вентиляции?
Дык для горелки вполне хватит приоткрытого входя для притока воздуха и вытяжки в открытую форточку.
Меня так в палетке и газ и бензин грел.

И зачем 27л. баллон (это 25-26 кг. общего веса и 12кг. газа)? Что соответствует 54шт. "дихлофосников".

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 2516
#55 Дата 19.12.2024 02:33 Ответ
# цитата alexeyalexey:
Есть и плюсы, брезент дышит, конденсата нет, да и теплее она с печкой, к искрам и нагреву не так чувствительна. Да и воспоминания молодости, никогда не забуду характерный запах брезента))
Всё так. Единстьвенно вес. 😟
 anrim
Россия
сообщений: 180
#56 Дата 19.12.2024 11:14 Ответ
# цитата Forest Man:
# цитата alexeyalexey:
Есть и плюсы, брезент дышит, конденсата нет, да и теплее она с печкой, к искрам и нагреву не так чувствительна. Да и воспоминания молодости, никогда не забуду характерный запах брезента))
Всё так. Единстьвенно вес. 😟

Собственно, и вес не особо критичен. У палатки на фото сухой вес 3,25 кг. Дно – капрон, часть стенок – дакрон от старого паруса. Палатка семиместная (6 человек спят, 1 дежурит у печки). По полкило на брата получается…

Палатка эта хорошо походила, пережила два капитальных ремонта.
Что интересно, при замене брезента на дакрон, по ощущениям, стало у дакроновых стенок несколько прохладней, чем раньше было у брезентовых.

Палатка жива до сих пор, но в лес теперь выбирается редко. Последний раз была на банном мероприятии «Водники на снегу». Мобильная баня на заднем плане.
 
Отредактировано: anrim 19.12.2024 11:14
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#57 Дата 19.12.2024 13:29 Ответ
Есть такой турист путешественник Сергей Ермаков с женой, они бывшие геологи , работали в Сибири, сейчас живут в Москве. Путешествуют по сибирским рекам по 2-3 месяца всегда с печкой (обсушиться, согреться+ уют)). Огромное количество видео в ютюбе, я наверно всё пересмотрел.
Вот, у них похоже копия геологической 3-5 местной палатки, сшита из другой ткани, по виду не тонкая. Путешествуют с самодельной печкой, Сергей такую же сделал Марине Галкиной, тоже очень известна, в частности прошла пешком всю Чукотку.
Галкина заказала печку и трубы из титана 0.3 мм, вес с трубами 1.6 кг вышел. Потом Ермаков себе сделал такую же(раньше была с нержавейки) , размеры чуть меньше пошехонки малой 15л, на вскидку литров 10 .Есть видео по изготовлению этой печки и на Рутубе(Ютюб не на всех операторах работает) . Но я про палатку, человек можно сказать всю свою сознательную жизнь пользуется именно такой, брезентовой геологичкой!
Если мне оборудовать под печь 3 местную СССР, то фактически я получаю зимнюю однослойную из брезента. Каркас 2 палки! Ломаться нечему, конденсата нет, относительно стоек к искрам и нагреву. Никогда не собирал сам, но по видео минус вижу в 8 верёвках с кольями + по углам 4 шт . Купольные палатки в растяжках не нуждаются. В брезентовую можно вшить и молнии и сетку от комаров . Дилемма.
Ещё как легкоходный вариант вес 1.5 кг - в виде чума, стоит на одной палке и растяжках, уже вшита разделка под трубу, 1.5 местная.
Дилемма ещё в назначении, есть два варианта : 1.Река - всë везёт лодка, 2.Лес- несёшь сам, но в моём случае нужна лёгкая тележка с двумя изящными колёсами большого диаметра (лучший вариант велосипедные) В лес лучше Чум как на фото, но и на реке пойдёт.
Вобще снаряжение приобреталось без системы и оглядки на вес и объём, но для относительно легкоходного(с телегой или пиконем) не хватает только коврика из Эва.
Совместил несколько тем, но оно как бы всё вместе.
   
Слава Духам Природы и Стихиям Земным
Отредактировано: alexeyalexey 19.12.2024 13:56
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 2516
#58 Дата 19.12.2024 14:30 Ответ
alexeyalexey, У Ермакова стенки и часть пола синтетика. А крыша, ткань типа тонкого брезента. Над нею тент. Под печкой, пола у него кажется нет. Говорю кажется, потому что у него несколько, внешне похожих, самодельных палаток, домиков.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5888
#59 Дата 19.12.2024 14:41 Ответ
# цитата alexeyalexey:
Есть такой турист путешественник Сергей Ермаков с женой, они бывшие геологи , работали в Сибири

Да, редкостные люди (дай им Бог здоровья). Сергей ещё тот походный лось и Нина (жена) ему под стать. Нам диванным горожанам, не стоит на них равняться. Увы сие...

# цитата alexeyalexey:
Сергей такую же сделал Марине Галкиной,

Сейчас эти печки (только из титана) делает Коля Прохоров "Барклай", если нужно, дам тебе его номер телефона.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#60 Дата 19.12.2024 15:27 Ответ
# цитата Boroda63:
если нужно, дам тебе его номер телефона.

Да нет, спасибо. Уже оплатил Пошехонку Турист 15 л, правда 0.8 мм стенки топки (просил и крепление ножек с 0.8 , сказали только топка) экраны так же 0.4 . С 2024 года у производителя есть опция - металл 0.8 мм.
На авито,, разговорился,, с продавцом б/у пошехонки 15 в очень неказистом виде (а цена 5 тр))!, после походной бани с камнями сверху, сказал тоже 0.8 мм у них теперь, проблем с продавливанием раскалённой до красна печки камнями пока нет.
Рулеткой правда прикинул размер, ну очень игрушечная, но она и заявлена для туристов для палатки 2×2 .

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5888
#61 Дата 19.12.2024 16:50 Ответ
alexeyalexey,

Принято-понято.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#62 Дата 22.12.2024 17:51 Ответ
Накопал вариант отопителя из нержавеющей гофрированной трубы дизельной автономки.
Её диаметр 25 мм, сворачивается спиралью в один конец газовая горелка паяльного типа , а другой конец соответственно вверх трубой выхлопа.
Для безопасности можно внедрить кран с эмк и термопары.
Через спираль продувается воздух посредством кулера.
Получается бюджетный эффективный двухконтурный отопитель . Гофрированная труба хорошо отдает тепло, горелка паяльная внутри создаёт реактивное давление газов , проблем с тягой нет.
Поначалу выбирал между печкой и отопителем , печка универсальнее и тоже может греться газом в экономичном ночном режиме. Кстати на печку есть в продаже электровентилятор на элементах Пелтье, мощность маленькая но хватит перемешивать холодный снизу и горячий сверху воздух.

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
Отредактировано: alexeyalexey 22.12.2024 18:20
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 2516
#63 Дата 22.12.2024 18:38 Ответ
А видел ли кто такую печку для мусора и шишек. И кошачьего наполнителя😳www.ozon.ru/product/pech-poh...
 
Отредактировано: Forest Man 22.12.2024 18:41
 tyrist
Архангельск
сообщений: 972
#64 Дата 22.12.2024 21:35 Ответ
Оффтопик, кто умеет смотреть Ютуб улыбнётся.) www.youtube.com/watch?v=qGfA...
Краткий пересказ- хрупкая китайская девушка, с не типичным для этой нации размером груди, приезжает на внедорожнике в высокогорье. На улице сильный снегопад и относительно свежий ветер. Выволакивает надувную палатку, тут у неё отказывает компрессор, но с помощью какой-то матери накачивает. Как обычно, появляется куча ненужных вещей, вплоть до складного деревянного коврика, перед палаткой, складной мебели, подставки для кормушки и поилки собачки.) Огромная надувная кровать с встроенным компрессором, печка, плита, дрова, кулер с водой. Смотрел с перемотками, улыбался и вспоминал эту тему.)
 georg-kosterin
Санкт-Петербург
сообщений: 467
#65 Дата 22.12.2024 22:05 Ответ
# цитата Forest Man:
А видел ли кто такую печку для мусора и шишек. И кошачьего наполнителя😳
На ютубе только)
В Крыму в кемпинге.
Пеллетами топили. Также горелкой зажигали.
Там еще сбоку духовка была.
9 кг по ссылке с мешками пеллет только на машине возить.

Отредактировано: georg-kosterin 22.12.2024 22:09
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#66 Дата 23.12.2024 11:55 Ответ
Пеллетную тоже смотрел, привлекает, что при большом бункере всю ночь будет греть , но.. в лесу и пеллетами топить?
А у печек с фото быстро прогорает место в виде сетки где и происходит горение. Люди были удивлены этим фактом.

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
 georg-kosterin
Санкт-Петербург
сообщений: 467
#67 Дата 23.12.2024 12:45 Ответ
# цитата alexeyalexey:
в лесу и пеллетами топить?
Кемпинговый вариант. Не нужно тратить на природе время на поиск и заготовку дров.

цитата:
быстро прогорает место в виде сетки где и происходит горение
Как я понял, там можно докупить эту деталь.
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#68 Дата 23.12.2024 13:52 Ответ
# цитата georg-kosterin:
Кемпинговый вариант. Не нужно тратить на природе время на поиск и заготовку дров.
Я всё забываю, не везде условия как у меня, где дрова валяются под ногами и они никому не нужны.

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
 georg-kosterin
Санкт-Петербург
сообщений: 467
#69 Дата 23.12.2024 14:11 Ответ
# цитата alexeyalexey:
дрова валяются под ногами и они никому не нужны.
Это где такое счастье?
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#70 Дата 23.12.2024 16:44 Ответ
# цитата georg-kosterin:
Это где такое счастье?
Там, куда при царях, от вас отправлялись в ссылку .
К тому же у нас молодёжи практически нет, одни пожилые, потому за 2-3 дня на реке или лесу в 90% никого не встречаю . Местами и следов жизнедеятельности человека нет, будто я путешественник первооткрыватель))

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#71 Дата 24.12.2024 13:28 Ответ
Получил на почте печь Пошехонка Турист 15 .
Первое впечатление от веса коробки, и мысль,, хорошо что выбрал самую малую модель,, не ожидал увесистости (хотя металл 0.8 по спец заказу)
Дома распаковал, размеры не маленькие, вполне себе взрослая буржуйка, переживал что будет игрушечная, больше габаритов для 2-3 местной палатки не нужно.
Металл топки я заказал 0.8 мм, вместо 0.5 по умолчанию, эта опция доступна с 2024 года.
Теперь делать окно дымохода в палатку и прощай конденсат, сырость, и наконец то я буду готовить на дровах, без дыма и копоти(можно коптить печью рыбу и мясо холодным и горячим способом, холодным с использованием пакета на кусту , горячим - печь с ольховыми щепками на угли , думаю можно как духовку без дыма)). Даже в дождливый октябрьский (ноябрьский, апрельский) день будет тепло и уютно. Ночью, горелка газовая в печь, от 5 л баллона , что бы не подкидывать дрова (попробую режим тления, может устроит 1 раз подкинуть дров на угли , всё равно просыпаюсь и валяюсь) Открытый огонь газа (бензина, соляры) не приемлю по ряду причин.
Единственно, надо кран к горелке с электромагнитным клапаном и термопарой, что бы пропаном (тяжелее воздуха) не надышаться, при затухании горелки.
Был случай на Урале, задохнулись отец и трое сыновей, на водохранилище.
Версии две, угарный газ от теплообменника (опасная вещь теплообменник) и газ из баллона.
Свидетели сказали, что сильно пахло газом на приличном расстоянии от палатки. Безопасность превыше всего, особенно во сне.
Банка 3 литра на фото, для сравнения размеров.

Взвесил печь в сумке.... 7500 гр! 25 модель 8 кг (не знаю с сумкой или без)Но для меня это не имеет значения, очевидно подсознательное влечение к туристической тележке.
Отбойный лист искрогаситель в топке тоже 0.8 мм (было обсуждение о сильной теплонагрузке 0,5 го) но стакан для трубы всё же с 0.5 мм поставили и крышку заслонку тоже.
 
Слава Духам Природы и Стихиям Земным
Отредактировано: alexeyalexey 24.12.2024 14:17
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5952
#72 Дата 24.12.2024 16:09 Ответ
# цитата alexeyalexey:
Отбойный лист искрогаситель в топке
И труба сзади. Значит, "вытяжка" около дверцы?
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#73 Дата 24.12.2024 16:46 Ответ
Что имел ли в виду под словом,, вытяжка,,?

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
 georg-kosterin
Санкт-Петербург
сообщений: 467
#74 Дата 24.12.2024 17:02 Ответ
# цитата alexeyalexey:
и наконец то я буду готовить на дровах, без дыма и копоти
Немного дыма будет при розжиге и подбрасывании.
А много дыма, когда поворотное колено забъется. В снегопад и хороший минус на сосне - за одну ночь. Проверено.
Посмотрите, в этих сегментах трубы в месте сгиба внутренний диаметр около 5 см, а не 6,5.
Если топить дровами всю ночь не собираетесь, то вам это не грозит.

Отредактировано: georg-kosterin 24.12.2024 17:06
 georg-kosterin
Санкт-Петербург
сообщений: 467
#75 Дата 24.12.2024 17:04 Ответ
# цитата Wayfarer:
И труба сзади. Значит, "вытяжка" около дверцы?
Насколько понял, там отбойный лист небольшой. Он создает преграду перед патрубком трубы и огонь огибает его.
На сайте производителя фоток нет, где его видно.

Отредактировано: georg-kosterin 24.12.2024 17:08
 georg-kosterin
Санкт-Петербург
сообщений: 467
#76 Дата 24.12.2024 17:14 Ответ
# цитата alexeyalexey:
не ожидал увесистости
Минус печек Турист в том, что нет варианта без экранов. На сайте так и написано.
На своем Кабанчике убрал экран снизу, решетки ограничительные (экраны типа) и упоры для посуды.
Без всего этого вес печки с трубой - 3,25 кг.
Очень неплохо, на мой взгляд.
 TANSTAAFL
в лесу
сообщений: 789
#77 Дата 24.12.2024 17:15 Ответ
# цитата georg-kosterin:
Это где такое счастье?

Да в общем везде, где лес растёт, а людей умеренное количество. Главное от больших городов чуть-чуть отойти. Скажем, в питерской губернии мне очень нравится такое место, как Вепсская возвышенность. Там такого счастья... Впрочем, не только там. Да и в любой области найти можно при желании. Главное не смущаться от дома и толп народа подальше отойти.

Отредактировано: TANSTAAFL 24.12.2024 17:15
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5952
#78 Дата 24.12.2024 17:15 Ответ
# цитата alexeyalexey:
Что имел ли в виду под словом,, вытяжка,,?
Окно из топки в камеру дожига. Отбой лист как раз разделяет топку и камеру дожига.
 georg-kosterin
Санкт-Петербург
сообщений: 467
#79 Дата 24.12.2024 17:20 Ответ
# цитата alexeyalexey:
Получил на почте печь Пошехонка Турист 15 .
Обязательно проверьте, не провалится ли труба в топку под своим весом на горячей печи.
У печек Турист была такая проблема.
Бортик в месте стыка был недостаточно большой.
Труба опускалась вниз и упиралась в отбойный лист.
Перекрывается тяга и палатка превращается в коптильню.
Очень опасно!
 georg-kosterin
Санкт-Петербург
сообщений: 467
#80 Дата 24.12.2024 17:24 Ответ
# цитата TANSTAAFL:
Вепсская возвышенность
Вепсовская?
Она далековато от Питера.
Между Ладогой и Онегой.
 georg-kosterin
Санкт-Петербург
сообщений: 467
#81 Дата 24.12.2024 17:34 Ответ
# цитата alexeyalexey:
не ожидал увесистости (хотя металл 0.8 по спец заказу)
Логично. 0,8 на 60% тяжелее, чем 0,5.
Зачем заказали 0,8?
Опасаетесь, что быстро прогорит?
0,5 нержавейки может прогореть только при длительной эксплуатации. Примерно 50-60 ночевок (знаю пример).
Обычному туристу этого на 10 лет хватит)
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#82 Дата 24.12.2024 18:08 Ответ
# цитата georg-kosterin:
Обязательно проверьте, не провалится ли труба в топку под своим весом на горячей печи.
У печек Турист была такая проблема.
Я в курсе, видел. Сейчас сделаны три загиба внизу вставки под трубу. И бортик на самой трубе хорошо развальцован изнутри. Фирма оперативно реагирует на такие недоработки, это хорошо.
Только две марки стали сменили и остановились на третьей наиболее дорогой 304 й.
Первая на точках сварки ржавела и отваливалась, вторая закаливалась при долгой эксплуатации и трескалась. 304 пока без нареканий.

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#83 Дата 24.12.2024 18:15 Ответ
# цитата georg-kosterin:
Зачем заказали 0,8?
Думал, если маленькая, то компенсирую более интенсивной топкой, например просушить землянку , после долгого отсутствия. Костром самое эффективное и куда то пропадает вся живность, мыши, мухи уснувшие с лета и тп, но сажа и прокопченость.
Вторая причина 0.8 почти не ведёт, что важно на варочной плоскости.
Видел не один отзыв что печка играет , очень тонкое железо.
Вобщем как то всё это сподвигло заказать 0.8 мм. Да и люблю всё основательное, ладно на 25 литров не заказал, тоже предполагал что 15 мало будет . Но габариты главное не большие))
А 50 - 60 ночёвок не предел, если жильё построю, возможно и не одно в разных местах. Печку буду уносить или прятать, например в воде, в многочисленных озерках, старицах с очень тёмной водой с гуминовой кислотой торфяников (бывшее русло реки) коррозийная стойкость отожженной нержавейки (выгорание легирующих добавок) 0.8 мм возможно на 60% выше чем 0.5 )

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
Отредактировано: alexeyalexey 24.12.2024 18:35
 TANSTAAFL
в лесу
сообщений: 789
#84 Дата 24.12.2024 18:30 Ответ
# цитата georg-kosterin:
Она далековато от Питера.
Между Ладогой и Онегой.

Вепосовская, Вепсская... тонкости произношения :-)
Да где там далековато... 3 с чем-то сотни км. Считай рядом. До Онеги там, кстати, там еще сотня на север.
Можно и ближе, конечно, найти просто те места мной излюблены неоднократно (а мне туда изрядно подальше, чем от Питера будет). А так - и в районе Тихвина и Лодейного много чего найти можно. Где дрова под ногами :-0.
 georg-kosterin
Санкт-Петербург
сообщений: 467
#85 Дата 24.12.2024 18:55 Ответ
# цитата TANSTAAFL:
те места мной излюблены неоднократно
На машине добирались?
 georg-kosterin
Санкт-Петербург
сообщений: 467
#86 Дата 24.12.2024 18:56 Ответ
# цитата alexeyalexey:
Печку буду уносить или прятать, например в воде, в многочисленных озерках, старицах с очень тёмной водой
А после ледостава куда прятать будете?
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#87 Дата 24.12.2024 19:43 Ответ
# цитата georg-kosterin:
после ледостава куда прятать будете?
После ледостава, грести веслом плохо )) Аэросани с прицелом на реку строил. Возить буду. Зимнюю палатку -куб ещё докупить надо. Печка ещё и для неё, по 2-3 дня на реке быть.
При наличии стационарных убежищ, сварю пошехонку из 50 литрового газового баллона и прятать не буду, надеюсь не сопрут.

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
 TANSTAAFL
в лесу
сообщений: 789
#88 Дата 25.12.2024 13:13 Ответ
# цитата georg-kosterin:
На машине добирались?

Поездом до Питера, оттуда до Тихвина, либо Заборья, либо Винниц. Из Тихвина, например, в Шугозеро оттуда в сторону Пашозера, от Заборья в Красный бор. Бешенной собаке 100 вёрст не крюк. ну и ходить, естественно, не меньше недели, а то чего ради напрягаться. А на машине от Питера так вовсе несложно вроде. Сел и поехал. Ну несколько часов на дорогу. Дело житейское.
 georg-kosterin
Санкт-Петербург
сообщений: 467
#89 Дата 25.12.2024 18:48 Ответ
# цитата TANSTAAFL:
Поездом до Питера, оттуда до Тихвина, либо Заборья, либо Винниц.
Не зимой туда ездили?
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#90 Дата 25.12.2024 21:00 Ответ
# цитата georg-kosterin:
Немного дыма будет при розжиге и подбрасывании.
А много дыма, когда поворотное колено забъется.
Надеялся, что тяга избавит от дыма.

Для чистки после использования над типа скребка на дюралевой трубке или прутке делать - полукруглым ножом.

При подобной погоде можно попробовать трубу собрать без колен. Но боюсь искрами палатку прожечь, отбойник и коленья гасят искры. У меня есть ещё грибок, наверно крупной сеткой обтяну от искр.
Труба конечно малого диаметра, на старших моделях 85 уже, надо следить за сажей и регулярно чистить.
Как ваше впечатление от эксплуатации малой пошехонки?

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
 georg-kosterin
Санкт-Петербург
сообщений: 467
#91 Дата 26.12.2024 09:46 Ответ
# цитата alexeyalexey:
Как ваше впечатление от эксплуатации малой пошехонки?
У меня Пошехонка Кабанчик. Труба такая же, как на Малой и Турист 15.
Хорошая печка. Компактная и легкая среди Пошехонок.
Дрова сильно мелко пилить не нужно (топка 39 см).
Быстро собирать и разбирать.
Повело варочную поверхность. Топлю на ней снег и кипячу воду. Две кастрюли сразу помещаются.
Крышка вначале туго сидела и с горячей печки снять ее было очень сложно. Проблема у многих Пошехонок. Дома напильником и крупной наждачкой снял внутреннюю фаску на крышке. Стало лучше.
Угол на поворотных сегментах был меньше 45 град. Сгибал дополнительно.
Сумка сделана из очень непрочной ткани. Рвется вдоль швов. Выкинул. Сшил мешок из тентовой ткани в два слоя.
Много где на печке желательно пройтись напильником и наждачкой, убрать острые кромки.
Грибок сделал из банки от оливок (диаметр 65) и банки тушенки (зонтик).
Экраны, поддон, ограничители кастрюль оказались не нужны. Не беру. Без них печка с трубой весит 3,25 кг.
Сделал прочистку трубы (тросик и шар из медной проволоки). Перед сном прикрываю тягу, когда в печке уже одни угли, снимаю верхнее колено вместе с зонтиком и аккуратно чищу трубу. Удобно, что не нужно разбирать ее всю.
Креплю трубу на улице к стойке от макушки карандаша. Привязываю медной проволокой в двух местах, чтобы не провернулась в поворотном колене.
Сделал из нержавеющего прутка кочергу. Ею удобнее подгребать угли. У задней стенки дрова прогорают хуже, нужно распределять.
Перевожу печку в волокушах, прикрытую кусками пенки-коврика, которые в палатке кладу под стеклоткань (под печку и перед ней).
Отходил одну зиму.
Искры из трубы не летят. Два поворотных колена справляютя хорошо. В этом случае отбойный лист, как у печки Турист, уже необязателен.
Топлю сосной.
   
Отредактировано: georg-kosterin 26.12.2024 10:35
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#92 Дата 26.12.2024 12:56 Ответ
Классно. Зимой не пробовал в палатке с печкой.
Приобрету два датчика угарного газа (дыма) на всякий случай.
Думаю объединить кочергу и скребок полукруглой, согласно радиусу трубы формы , вроде как в режиме тления может осесть слой трудноудаляемой смолы, в инструкции к печке есть совет прожечь трубы в костре.
Отапливать печкой во время ночлега думаю... салон Нивы, высунув трубу в приоткрытое окно . У меня осталось только водительское сидение , остальное ровный пол. Пробовал ночевать, кругом конденсат, на железе и стёклах, душно и сыро.
Топить печь буду газом (нужна автоматика на потухание пламени и датчик СО.)
Заводить и греть не хочу, шумно и циклично.

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#93 Дата 26.12.2024 14:55 Ответ
Напрашиваются 3 улучшения пошехонки турист :
1. Шибер в первую секцию трубы, перекрытие на 60-80% максимум , в одном обзоре мужик делал шибер на конце трубы, щелей закрытой полностью пошехонки, при условиях усиления тяги , хватает что бы горение неконтролируемо усилилось , этакая,, цепная реакция,, лучше тяга - сильнее горение, и это замыкается в круг, а щелей достаточно.
2. дополнительный кусок нержавейки на заднюю стенку, так как при раздвижке 3 д экрана, задняя стенка на 30-40 % не экранируется. Этот экран оденется на 4 штатных болта. Можно ещё 1 секцию трубы экранировать.
3. Экран с отверстиями снизу, в крышку топки, что бы не перегревался стакан регулировки и сама крышка. А то регулировка горения только в перчатках.
А вобще экранирование дверки топки, явление в печах распространённое.
Такие вот доработки серийной пошехонки.

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
Отредактировано: alexeyalexey 26.12.2024 14:59
 georg-kosterin
Санкт-Петербург
сообщений: 467
#94 Дата 26.12.2024 15:29 Ответ
# цитата alexeyalexey:
экранирование дверки топки
А как это примерно выглядит? Есть примеры?

цитата:
Шибер в первую секцию трубы, перекрытие на 60-80% максимум
Любят у нас пугать, что шибер это опасно.
У себя ставить не буду.
Шибер оправдан, когда труба широкая в диаметре (80-100 мм) и через нее дикая тяга фигачит. Особенно, если печь разборная с кучей щелей (Виннервел и т.п.).
У пошехонок с трубой 65 мм такой проблемы нет. В поворотных сегментах диаметр и так чуть больше 50 мм.

цитата:
щелей достаточно
У меня при полном закрывании поддува (крышка и стакан) печка в тлеющий режим переходит. Температура резко падает. Это в межсезонье или в холодную летнюю ночь прокатит.
Зимой в нормальный минус уже холодно становится.

Отредактировано: georg-kosterin 26.12.2024 15:58
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#95 Дата 26.12.2024 15:58 Ответ
# цитата georg-kosterin:
как это примерно выглядит? Есть примеры?
Дополнительная пластина чуть меньше дверцы, закреплённая на 4 шпильках(на пошехонке просверлю два отверстия под шпильки в местах приварки ручки , двойная толщина металла а внизу можно лепесток упор) с воздушным зазором, со стороны топки. Всё тепловое излучение идёт на этот лист - экран.
Воздух обтекает экран через зазоры у стенок, можно отверстий насверлить напротив поддувала.

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
Отредактировано: alexeyalexey 26.12.2024 17:12
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#96 Дата 26.12.2024 16:05 Ответ
# цитата georg-kosterin:
Любят у нас пугать, что шибер это опасно.
Опасно, когда на 100% перекрытие, с целью безопасности, часть круглой заслонки шибера срезается, как яблоко Эпл)) и полного перекрытия не происходит (защита от дурака))
По сути печка и так очень опасна и её запрещено использовать без присмотра, выход один - датчик дыма и угара, я к тому же ответственные системы люблю дублировать. Как и сигнализацией, обрывная из микропровода 0.1 мм +(считаю её своим изобретением в плане электро механики, прислали не те транзисторы пришлось релюшки использовать, двухстороннего действия, обычно обрывные сигналки электронные) датчики движения 4 шт. Хочу ещё в метрах 30- 50 сигналы охотника установить на звериных тропах и мною натоптанном проходе с берега к палатке, хотя сам проход маскирую грызеными ветками, под тропу бобра))) но сигналка увлечение с юности, интересно просто. И пришлось кстати для крепкого, спокойного сна.
Возможно подсознательно я этим обходом периметра как бы отмечаю свою территорию энергетически и следами с запахом, и моё подсознание этим довольно и спокойно. Как знать.
Энергетический тонкий мир существует, факт (шаманы и им подобные не дадут соврать)) . Просто кому то выгодно это отрицать и внушить другим, что физический мир предельно прост.

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
Отредактировано: alexeyalexey 26.12.2024 17:40
 georg-kosterin
Санкт-Петербург
сообщений: 467
#97 Дата 26.12.2024 16:10 Ответ
# цитата alexeyalexey:
Воздух обтекает экран через зазоры у стенок
Идея интересная.

Я вот думал сделать дополнительные отверстия поддува в самом низу, под крышкой. Но это только мысли.
У печек Пошехонка плохая вентиляция снизу. Это приводит к тому, что дрова хуже разгораются и полностью не прогорают, остается много углей.
Григорий Соколов, когда рассказывал про печку Сопутник, говорил об этом, поэтому стакан поддувала там в самом низу.

Отредактировано: georg-kosterin 26.12.2024 16:14
 georg-kosterin
Санкт-Петербург
сообщений: 467
#98 Дата 26.12.2024 16:15 Ответ
# цитата alexeyalexey:
датчик дыма и угара
Какой выбрали?

цитата:
сигнализацией
Никогда особо не парился на эту тему. Хожу в 90% случаев один. Иногда далеко и надолго.
Изредка волнение бывает от звуков, но часто выясняю, что звуки эти я сам произвожу))
Например, урчание в животе или шевеление вещей в палатке. Воображение начинает рисовать, что это рядом с палаткой кто-то копошится

Рецепт крепкого и спокойного сна - костер и территорию метить по периметру.
Так, кажется, Галкина рассказывала)

Отредактировано: georg-kosterin 26.12.2024 16:32
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#99 Дата 26.12.2024 16:18 Ответ
# цитата georg-kosterin:
полностью не прогорают, остается много углей.
Это же является плюсом. Достаточно открыть поддувало и загрузить сухие дрова, как печь снова разгорается.

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
 georg-kosterin
Санкт-Петербург
сообщений: 467
#100 Дата 26.12.2024 16:23 Ответ
# цитата alexeyalexey:
Это же является плюсом.
Ровно до того момента, когда настойчиво начинает казаться, что количество углей слишком велико и для новых дров места маловато.
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#101 Дата 26.12.2024 16:26 Ответ
# цитата georg-kosterin:
Какой выбрали?
Пока в корзину положил, выбирал внешне и по отзывам.
Сходу не нашёл поисковик,, экран топочной ,,дверцы,, фото
Но я лично видел такое на заводских водогрейных котлах, есть у нас три кирпичных двухэтажных дома на два подъезда, вот там эти котлы стояли в каждой ванной, чугунные , а ёмкость для воды как самовар с трубой , для дыма в центре , им по 40 лет.

Вот нашёл, полностью чугун. Но экран можно просто листовой металл. Сейчас вобще редко встречаются эти экраны, всё удешевляется. Никто не думает о долговечности.
 
Слава Духам Природы и Стихиям Земным
Отредактировано: alexeyalexey 26.12.2024 16:33
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#102 Дата 26.12.2024 16:40 Ответ
# цитата georg-kosterin:
Ровно до того момента, когда настойчиво начинает казаться, что количество углей слишком велико и для новых дров места маловато.
Если заморочиться, то сделать пластину - колосник(или из арматуры сварить)с множеством отверстий, угли будут прогорать до золы . Только что бы воздух от поддувала попадал под неё. Или дополнительные отверстия под стаканом сделать с заслонкой. Основной стакан закрыть полностью, а несколько мелких отверстий под колосник. Путём эксперимента подобрать приток воздуха для слабого горения, а основным стаканом регулировать.
Пробовать надо. Так то печь внутреннего сгорания штука примитивная)))

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
Отредактировано: alexeyalexey 26.12.2024 16:51
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#103 Дата 26.12.2024 17:21 Ответ
# цитата georg-kosterin:
сигнализацией
Никогда особо не парился на эту тему. Хожу в 90% случаев один. Иногда далеко и надолго.
Изредка волнение бывает
А я целиком полагаюсь на двойную сигнализацию и не прислушиваюсь, чувствую себя как дома.
Особенно на провод 0.1 мм по периметру в 3-10 м от палатки , он настолько легко рвётся(как паутина) , что я даже не стал его обратно сматывать, на крайних рыбалках, пока он не закончился. Стал использовать 0.2 мм, его хотя бы смотать реально, и если не знаешь то не заметишь как оторвешь , забыв про него. А сигнал орёт 120дЦб )))
Кстати и датчики дыма являются сигнализацией)) и громкость не слабая..

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
Отредактировано: alexeyalexey 26.12.2024 17:47
 TANSTAAFL
в лесу
сообщений: 789
#104 Дата 26.12.2024 18:16 Ответ
# цитата georg-kosterin:
Не зимой туда ездили?

И зимой бывало, на лыжиках (правда, давно), и весной по речкам, и летом пешочком.

Отредактировано: TANSTAAFL 26.12.2024 18:17
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#105 Дата 29.12.2024 16:16 Ответ
Все таки не обсудили газовое отопление печки пошехонка и ей подобных.
А это вариант, особенно на ночь. Газового баллона 5 литров (4 л заправляют) хватит на 2 дня рыбалки, стоимость заправки 106 рублей, считай даром.
Можно конечно горелкой с открытым огнём (для меня не вариант) или мини теплообменником к которому тоже нужны трубы. Печка вечная подруга в путешествиях(под впечатлением от Сергея Ермакова) , дрова или газ на выбор, в зависимости от ситуации.
Горелки самодельные, диаметром под поддувало пошехонка, без стакана.
     
Слава Духам Природы и Стихиям Земным
Отредактировано: alexeyalexey 29.12.2024 16:19
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#106 Дата 01.01.2025 16:04 Ответ
Всех с Наступившим!
Ну крайне интересный вопрос - газовое топливо на ночь, в печке пошехонка и ей подобных.
Запросто можно организовать,, режим тления,, разной интенсивности, расход газа не большой, 5 литров баллончика хватит с запасом.
Хороший вариант в межсезонье с лёгкими заморозком или промозглого холода с затяжным дождём.
Плюсы газа неоспоримы : не нужно подбрасывать дрова - стабильное тепло долгое время,
не забьётся сажей труба, с последующим задымлением палатки, тем более на трубах 65 мм,
Тонкая регулировка температуры в палатке.
При бодроствовании и готовке использование готовых сухих дров, можно подсушить на этой же печке, при горения газа (например температура печки 100 °)
Если газовый теплообменник,вместо дровяной печки то минусы : одно топливо - газ, проблемы с готовкой, шум вентилятора и аккумулятор (можно выключить), занимает тот же объем вместе трубами, в пошехонке трубы складываются внутрь.
Про вентилятор на элементах Пельтье я уже писал ранее, если кто не знает, энергию он вырабатывает сам, на разности температур, ставится или закрепляется на горячие поверхности, мощности хватает перемешивать горячий и холодный воздух, зато бесшумный. Хороший вариант на дровяные, походные печи, используется рыбаками на зимней рыбалке в палатке, отзывы хорошие.
 
Слава Духам Природы и Стихиям Земным
Отредактировано: alexeyalexey 01.01.2025 16:11
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5888
#107 Дата 01.01.2025 22:20 Ответ
# цитата alexeyalexey:
Ну крайне интересный вопрос - газовое топливо на ночь, в печке пошехонка и ей подобных.
Запросто можно организовать,, режим тления,, разной интенсивности, расход газа не большой, 5 литров баллончика хватит с запасом.

Печка нафиг не нужна...
Просто инфракрасный обогреватель на газу. Пользовался я в разных вариантах. Только бензиновый примус экономичнее газового обогревателя.
Что бы получить одинаковое количество тепла, нужно сжечь 1 кг. сжиженного газа или 700г. бензина...
Да и мороз не влияет на теплотворность бензина...

# цитата alexeyalexey:
Про вентилятор на элементах Пельтье я уже писал ранее, если кто не знает, энергию он вырабатывает сам, на разности температур,

Ну таскать вентилятор для перемешки воздуха - да нуна. Совершенно придуманный функционал, ибо теплый воздух нужно гонять сверху вниз.

Да и само пользование элементами Пельтье шибко неоднозначно. Единственный раз, где я видел достойный выхлоп от сего приборчика, это было на хуторе эвенков-пятидесятников на мощной печке...
И то он был там всего лишь одним из способов получения электроэнергии - там ещё были солнечные батареи и бензогенераторы.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#108 Дата 01.01.2025 23:18 Ответ
# цитата Boroda63:
Просто инфракрасный обогреватель на газу.
Только почему то на неё сразу срабатывают датчики угарного газа.
А после ночи рыбалки, болит голова как с похмелья.

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
 georg-kosterin
Санкт-Петербург
сообщений: 467
#109 Дата 01.01.2025 23:20 Ответ
# цитата Boroda63:
таскать вентилятор для перемешки воздуха - да нуна.
Шапкой отлично перемешивается)
 georg-kosterin
Санкт-Петербург
сообщений: 467
#110 Дата 01.01.2025 23:24 Ответ
# цитата alexeyalexey:
, расход газа не большой, 5 литров баллончика хватит с запасом.
Если вам не лень таскать 5 л баллон, срецгорелку и печной вентилятор, может, проще будет брикеты использовать?
Горят ровно и долго.
С машиной для экономок на одну ночь - хороший и проверенный вариант.

Отредактировано: georg-kosterin 01.01.2025 23:27
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#111 Дата 01.01.2025 23:33 Ответ
# цитата georg-kosterin:
брикеты использовать?
В моей местности брикеты дороже газа обойдутся. Смотрел цены в озоне.

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5888
#112 Дата 01.01.2025 23:41 Ответ
# цитата alexeyalexey:
Только почему то на неё сразу срабатывают датчики угарного газа.
А после ночи рыбалки, болит голова как с похмелья.

Про датчики не скажу, не знаю. Я пользовал сею снарягу в 00-х, тогда ими не заморачивались.
с головой было всё в порядке, не поню, что бы напрягало.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 georg-kosterin
Санкт-Петербург
сообщений: 467
#113 Дата 01.01.2025 23:43 Ответ
Видел на ютубе небольшой ролик.
Охотник на лыжах. Зима.
Ставит самосшитую палатку типа домик между елочками. Дна нет. Вместо него накидывает кучу лапника.
Сверху - два полешка. На них - самодельная небольшая буржуйка. Спит рядом на пенке, укрывшись, без спальника.
Замерз - подбросил. Сон прерывистый. Одну ночь потерпеть можно.
Для меня - это хороший пример минимализма.
На одну ночь.

Отредактировано: georg-kosterin 01.01.2025 23:46
 georg-kosterin
Санкт-Петербург
сообщений: 467
#114 Дата 01.01.2025 23:45 Ответ
# цитата alexeyalexey:
болит голова как с похмелья.
Вентиляция в палатке решает эту проблему.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5888
#115 Дата 02.01.2025 00:12 Ответ
# цитата georg-kosterin:
Для меня - это хороший пример минимализма.

Мы когда "Шмелями" топились, то же спальники не пользвали. Ходовой одёжкой накрывались, заодно её и подсушивали.

А полешки под печкой по началу дымят, пока не обуглятся.
Палатка без дна шибко холодная спальня, да и сыровато внутри. Надо хотя бы пол. плёнкой дно застилать.

И лапник лучше не накидывать, а как бы в одну сторону иголками втыкать-укладывать. Тогда он и не топорщится и пружинит хорошо.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 2516
#116 Дата 02.01.2025 00:21 Ответ
# цитата georg-kosterin:
Замерз - подбросил. Сон прерывистый. Одну ночь потерпеть можно.
Не, это ерунда а не ночёвка. В таком режиме, хорошо ходить кучей. А в одного, нормальныи спальник нужен. А ещё лучше пара спальников. А так, если в таком режиме ночь перекантуешся, то к утру разбитым себя будешь чувствовать. Сам когда то, давно. Пару раз, так ходить пробывал. Категорически не понравилось. Одиночке к печке, нужно, тёплое спальное место. Два спальника вложеные в друг дружку, оптимально. Но впрочем, об этом я уже писал.

Отредактировано: Forest Man 02.01.2025 00:40
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 2516
#117 Дата 02.01.2025 00:31 Ответ
# цитата alexeyalexey:
Только почему то на неё сразу срабатывают датчики угарного газа.
А после ночи рыбалки, болит голова как с похмелья.
Это и понятно. Эти обогреватели рассчитаны на большие помещения. А в палатке от силы куба полтора.
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 2516
#118 Дата 02.01.2025 00:33 Ответ
# цитата georg-kosterin:
Вентиляция в палатке решает эту проблему.
Она должна быть гораздо лучше, чем, когда просто с печкой.
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 2516
#119 Дата 02.01.2025 00:45 Ответ
# цитата Boroda63:

Мы когда "Шмелями" топились,
В одиночку, с открытым огнём, не безопасно. Я со свечками когда то ходил. С брезентовой однушкой, и тонким спальником. Терпимо было. Но очень светло. Рекомендовать такое не стану.
 georg-kosterin
Санкт-Петербург
сообщений: 467
#120 Дата 02.01.2025 00:50 Ответ
# цитата Forest Man:
Не, это ерунда а не ночёвка.
Он не для ночевки ходит. Вынужденная мера.
Поэтому и не тащит палатку с дном, каркасом и 2 спальника.
В прошлую зиму у меня было 3 ночевки с подбрасыванием через 1,5-2 часа. Высыпался достаточно. Разбитости не было.
Хочу попробовать спать без печки.
Теплым сальником пока не обзавелся.
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#121 Дата 02.01.2025 00:51 Ответ
Выходит, если не в лом таскать газовый баллон, печка на газу, лучший вариант, и датчик газа.
Преимущество водного транспорта, большой вес груза, не пешком.

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
Отредактировано: alexeyalexey 02.01.2025 00:58
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5888
#122 Дата 02.01.2025 01:02 Ответ
# цитата Forest Man:
В одиночку, с открытым огнём, не безопасно. Я со свечками когда то ходил. С брезентовой однушкой, и тонким спальником. Терпимо было. Но очень светло. Рекомендовать такое не стану.

Ну угореть от любого продукта горения можно. Главная защита от этого - отсутствие алкоголя в раскладке...
Парафиновое горючие использовал как при обогреве от самодельного таганка-корытца, там и от разных свечей.
Обычно запускал свечки, когда начинал заправлять "Шмеля". Я сие в палатке делал. А разогревал его смесью спирта и бензина, что бы копоти не было.

# цитата georg-kosterin:
Хочу попробовать спать без печки.
Теплым сальником пока не обзавелся.

Запросто. Спальник только надо подобрать.
Можно и без палатки, сие то же от спальника зависит.

У меня лежит в ожидания нового хозяина, не пользованный пуховый спальник на экстремальный минус. С таким я без палаток-тентов ходил - если интересно, пиши.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 2516
#123 Дата 02.01.2025 01:04 Ответ
# цитата alexeyalexey:
Выходит, если не в лом таскать газовый баллон, печка на газу, лучший вариант,
Я бы в палатку пяти литровый газовый баллон не стал бы ставить. Лучше где нибудь снаружи, подальше от палатки.
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 2516
#124 Дата 02.01.2025 01:06 Ответ
# цитата Boroda63:
Ну угореть от любого продукта горения можно.
С открытым огнём не только угореть, но и просто сгореть, можно.
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 2516
#125 Дата 02.01.2025 01:10 Ответ
# цитата Boroda63:
Запросто. Спальник только надо подобрать.
Да, это хороший, спортивно походный вариант на одного.
# цитата Boroda63:
Можно и без палатки, сие то же от спальника зависит
Можно конечно. Но уж больно сурово. Просто под куст закатиться, это сильно на любителя.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5888
#126 Дата 02.01.2025 01:26 Ответ
# цитата Forest Man:
Да, это хороший, спортивно походный вариант на одного.

Ну у нас техника была на троих. Палатка капронка типа брезентовой двускатки 150 см. по ширине. Три коврика+три спальника одеяла...
Палатку накрывали пол. плёнкой до земли. Пенками внахлёст застилали весь пол. Ходовую одёжку клали по бортам палатки и в ноги. Одним расстёгнутым спальником накрывали пенки. Два других то же расстёгнутых, клали поперек тушек. Нарывались с головой, оставляя "форточки".

# цитата Forest Man:
Можно конечно. Но уж больно сурово. Просто под куст закатиться, это сильно на любителя.

Это просто кажется с непривычки. В сим главное продумать алгоритм поведения - готовки покушать и обогрева до ночёвки...
В основном всё приходится делать, уже лёжа в расстёгнутом спальнике.
Ну и емкий гальюн с резьбовой крышкой, должен быть в спальнике.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#127 Дата 02.01.2025 10:20 Ответ
# цитата Forest Man:
бы в палатку пяти литровый газовый баллон не стал бы ставить. Лучше где нибудь снаружи, подальше от палатки.
Он и не нужен в палатке, шланг. На горелке только краник надо.

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
 ylos50
г. Тула
сообщений: 727
#128 Дата 02.01.2025 13:14 Ответ
Я по молодости обходился без отопления. Ставил на двоих дугообразную двухслойную палатку, например, спальня 240х240, высота 145 с тамбуром. Во внутрь этой палатки ставил ещё одну двухместку двухслойку без тамбура.
Главное, чтобы палатки имели фартуки и не продувались боковым ветром.

Сейчас использую Вигвам, а внутрь его устанавливаю спальную дугообразную палатку. Так как Вигвам это по сути вытяжная вертикальная труба, то открыв верхний клапан безопасно обогреваться даже открытым огнем, например углями в мангале. Я использовал и мангал с углем и газовый ИК обогреватель направленный в сторону спальной палатки и керосиновый китайский Керогаз.

На 1 и 2 фото отопления нет, спальная палатка Вигваме обеспечивает комфорт при положительных температурах.

Третья фотка со СкиТульца - был небольшой минус, иней на всем. , Перед тем, как лечь спать в спальную палатку, Вигвам обогрел ИК обогревателем. Ну и народ после заплыва в теплом Вигваме у меня переодевался и согревался этой ИКашкой.

На фото 4 китайский керосиновый обогреватель, горит 10 часов, обеспечивает плюс в Вигваме до -15 снаружи.
       
Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 02.01.2025 13:31
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#129 Дата 02.01.2025 14:51 Ответ
Вигвам смотрел, сама идея нравится) Единственно спрятаться сложно, у меня принцип, 100% маскировка лагеря, даже свою же натоптанную тропу от реки маскирую под бобриную.
Уже испытал эту идею, в 10 метрах ездили люди на лодках, стояли, разговаривали, я все слышал.. мне понравилось.
Про печку раньше и не думал, но в прошлый октябрь так вымок от конденсата и замёрз, что не поехал ещё на 2-3 рыбалки с одной, двумя ночёвками.
Ещё у меня в проекте несколько стационарных мини жилищ, типа землянок (для скрытности, тепло и шумоизоляция) приобрёл маленькую пошехонка 15, хочу приспособить и в палатку.
Из землянок печь буду забирать (я мизантроп и собственник) что бы без меня никто в них не жил (со временем обнаружат) у нас не тайга, жилье с припасами никому не нужно оставлять.
Как то так.

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5888
#130 Дата 02.01.2025 16:42 Ответ
# цитата alexeyalexey:
Из землянок печь буду забирать (я мизантроп и собственник) что бы без меня никто в них не жил (со временем обнаружат) у нас не тайга, жилье с припасами никому не нужно оставлять.
Как то так.

Сожгут. У нас рыболовные землянки раньше то же многие ставили, дык там где печки прятали, те жгли. А оставлять печки, так засрут и все дрова вокруг выжгут.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5888
#131 Дата 02.01.2025 18:06 Ответ
# цитата ylos50:
китайский керосиновый обогреватель, горит 10 часов, обеспечивает плюс в Вигваме до -15 снаружи.

Юрий, а сколько такая керосинка весит? И сколько в неё керосина влезает на одну заправку?
Спасибо...

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#132 Дата 02.01.2025 18:53 Ответ
# цитата Boroda63:
Сожгут. У нас рыболовные землянки раньше то же многие ставили, дык там где печки прятали, те жгли. А оставлять печки, так засрут и все дрова вокруг выжгут.
Значит у реки только палатка.... ну а в лесу можно землянку попробовать.
У нас есть обширные вырубки на высоких песчаных местах, там целые кучи вершин от сосен, есть из чего строить и не скоро там кто то будет. Присматривался уже. Можно и от реки метров за несколько сотен.

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5888
#133 Дата 02.01.2025 19:09 Ответ
# цитата alexeyalexey:
Можно и от реки метров за несколько сотен.

Маскировать конечно надо, но зимой находят по следам.
Мы одно время в месте рыбалки, делали стационарный каркас для армейской палатки и запас дров с осени припрятывали.
Палатка, печка и другой шмурдяк, держали в яме-тайнике.

Дык хорошо было для длительных зимних выездов на 5-7 днй - мужики знакомые с соседней населёнки, нас на снегоходах закидывали...

Сейчас техники у народа полно, все кусты обшаривают, от нечего делать.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 2516
#134 Дата 02.01.2025 20:20 Ответ
# цитата alexeyalexey:
Уже испытал эту идею, в 10 метрах ездили люди на лодках, стояли, разговаривали,
Как бы охотники, случайно по кустам не шмальнули. Мало ли чего им покажется. Это я к тому что маскироваться конечно можно. Но не всегда и не везде. Нужно учитывать, некоторые нюансы.

Отредактировано: Forest Man 02.01.2025 20:25
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 2516
#135 Дата 02.01.2025 20:28 Ответ
# цитата alexeyalexey:
Из землянок печь буду забирать
В землянке можно стационарный очаг- камин, сложить из подручных материалов. Такой не унесут.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5888
#136 Дата 02.01.2025 20:55 Ответ
# цитата Forest Man:
В землянке можно стационарный очаг- камин, сложить из подручных материалов. Такой не унесут.

Саша, проблема не в том, что унесут - засрут всё в хлам. Я по рыбалке посещал землянки знакомых мужиков, так пару раз было - мы пришли, а там гулянка. Так ещё и нас гнать пытались...

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#137 Дата 02.01.2025 21:11 Ответ
# цитата Forest Man:
Как бы охотники, случайно по кустам не шмальнули.
Шмаляли, но позже, темно уже было. В полукилометре от меня. Я ещё подумал, хорошо что в небольшой котловине лежу, вдруг рядом будут стрелять.
Кроме того утром обнаружил лёжку медведя, возле им сломаной и обьеденой рябины, и тут же большая куча с остатками ягод. А я почти рядом по темноте тоже навалил.
Такая история, из жизни. И лещей крупных в эту ночь поймал , и сети чуть не украли , судя по разговорам)))
По памяти, самая лучшая рыбалка это была, 3 дня и 2 ночёвки.
Гулянку наверно трудно устроить в одноместной землянке(думаю что после долгого отсутствия зимой надо будет протопить костром что бы стены и потолок прогреть и высушить, а в дальнейшем печкой) ) осмысливаю минимальный размер, вроде как 2×1.5 метра и в высоту что бы сидя потолок не задевать головой, больше на схрон - берлога похоже, пошехонка 15 с учётом этого минимума.

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
Отредактировано: alexeyalexey 02.01.2025 21:27
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#138 Дата 03.01.2025 16:58 Ответ
У меня несколько проектов. Выше описанный, минимальное жилье с минимумом вложений труда и времени.
Есть ещё вариант ямы 2 на 2 метра, метр глубины с укрепленными от обвала стенками. Крыша лёгкая из палок для закрытия тентом, который буду носить или прятать, но можно дешёвый строительный тент и оставить, что бы яма сухая была.
Перед ночёвкой протопка костром, удаление углей (можно настелить на горячий пол елового лапника для аромата и мягкости) и закрытие тентом, допом можно эту же мини печку использовать. Именно яма, для аккумулирования тепла костра в стенках. Ну и стены все таки. Крыша, частые жерди, проход один. Это на межсезонье, можно к зиме сделать накат из брёвен и засыпать землёй.

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
Отредактировано: alexeyalexey 03.01.2025 17:01
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5888
#139 Дата 03.01.2025 17:07 Ответ
# цитата alexeyalexey:
Перед ночёвкой протопка костром,

Это день топить нужно, что бы всё прогреть и просушить. И угли убирать не стоит, их лучше засыпать грунтом...

Мы в песочных ямах ночевали на рыбалках - роешь-топишь-засыпаешь. Если не накрываться брезентом, то тепла хватает на несколько часов. А если накрылся, то на всю ночь. С начало жарка, как на печке, а под утро уже холодновато.

По р.Урал когда сплавлялся, то же так частенько ночевал.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 N-MEN
Лес
сообщений: 215
#140 Дата 03.01.2025 19:28 Ответ
Землянки, шалаши,ямы какие то.
Читаешь и удивляешься, вы в детстве в индейцев не наигрались что ли..

Расти Борода,расти..
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#141 Дата 03.01.2025 20:07 Ответ
# цитата N-MEN:
Землянки
А ниче что это самое древнее жилище, используемое по сей день?!
Проблема в грамотной системе вентиляции и гидроизоляции.

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
Отредактировано: alexeyalexey 03.01.2025 20:16
 tyrist
Архангельск
сообщений: 972
#142 Дата 03.01.2025 20:55 Ответ
# цитата alexeyalexey:
А ниче что это самое древнее жилище, используемое по сей день?!
Расскажите неандертальцам и спелеологам. Пещера- вот наше всё. ;)
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#143 Дата 03.01.2025 22:02 Ответ
Пещер у нас не водится, приходится самому рыть;) одна на моём счету есть, тоже на берегу речки.

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5888
#144 Дата 03.01.2025 22:25 Ответ
alexeyalexey,

Мне кажется Вы не в том направление смотрите, когда свой лагерь планируйте.
Я как то на реке Гонам, пережидал паводок у постоянно там живущего охотника-промысловика.
Дык, из-за пожаров на его путиках (это пути-дорожки с капканами на соболя), он отказался от стоящих там микро избушек и стал таскать с собой в санях снегохода, трёхслойную палатку и большою печь с режимом тления.

Режима тления сей большой печи, вполне хватает, что бы в -40* создавать в палатке всю ночь комфортную температуру.

Стало быть Вы, всё сие спокойно храните в тайнике на месте ловли, а по приезду быстренько ставите и пользуйте, сжигая заранее запасённые дрова.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#145 Дата 03.01.2025 22:47 Ответ
# цитата Boroda63:
трёхслойную палатку
Есть намерение приобрести 3 слойную палатку, которая реально не промокает или с тентом . Только пока не знаю зонт или куб. Вроде хвалят палатки Берег, но уж больно дороги.
Ночью при наличии зимнего спальник, топить по минимуму, лучше газом, 27 литровый баллон вполне транспортабелен, заправка 600 руб стоит.

По землянке было смутное сомнение... дрова на будущее и то проблема будет. А с палаткой можно кочевать по местам богатым сухостоем.

Пока мысли в разные стороны, по жизни зимой на природе у реки.
Нет одного рецепта.

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
Отредактировано: alexeyalexey 03.01.2025 22:53
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5888
#146 Дата 03.01.2025 23:04 Ответ
# цитата alexeyalexey:
топить по минимуму, лучше газом,

Я раньше по несколько дней газом обогревался и в палатке и в сборном домике (из говна и палок...). Сие было и осенью и зимой...
Как то не особо я сему топливу доверяю.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#147 Дата 03.01.2025 23:29 Ответ
У реки зимой доступный сухостой выпиливают на костёр.
По пояс в снегу ползать на берег в поисках сушин, не вариант.
С собой из дома возить дрова, тоже так себе.
А газ доступен, удобен..
Датчик СО обязательно, а лучше два разных.
И обязательно труба .

А за рассказ об охотнике, отдельное спасибо , опыт бывалого человека, из реальной жизни.

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
Отредактировано: alexeyalexey 03.01.2025 23:54
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5888
#148 Дата 04.01.2025 00:02 Ответ
alexeyalexey,

Дрова нужно готовить с осени и прятать. В газе с заправки может быть много всякого дерьма, включая воду...
Большая печка и дрова надежнее. Запасаешь их с осени в разных местах у разных водоёмов и спокойно пользуешь зимой.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#149 Дата 04.01.2025 00:36 Ответ
Палатки сильно различаются по цене, хотя везде трехслойная термостежка, бывает 4 слой, но его можно заменить тентом.
Большая печка это типа какая.
Из 50 л газового баллона - экономка, потянет(по реке на хороших санях) ? Плюс в длинных дровах.
Что то не охота ещё пошехонку 30 докупать на зиму.
Прятать дрова, если только ставить шалашом к какой нибудь столетней ёлке, а то так осенним дождями промочит, фиг растопить.

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
Отредактировано: alexeyalexey 04.01.2025 01:07
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5888
#150 Дата 04.01.2025 06:42 Ответ
# цитата alexeyalexey:
Палатки сильно различаются по цене, хотя везде трехслойная термостежка, бывает 4 слой, но его можно заменить тентом.

Да, что нибудь многослойное можно самому смастрячить из нескольких палаток. Вы же планируйте в статике находится, стало быть скорость установки для вас вторична...

# цитата alexeyalexey:
Большая печка это типа какая.

Д обычная "алданка", с плотной дверкой и регулируемым поддувалом в виде фланца-трубы с отверстиями...
Только размер-объем сей печки больше обычной, что бы забить её дровами и они долго горели в режиме"почти тление".

# цитата alexeyalexey:
Прятать дрова, если только ставить шалашом к какой нибудь столетней ёлке, а то так осенним дождями промочит, фиг растопить.

Да ладно, а как же в поленницах дрова хранят? Ставить пилёные дрова стоймя не стоит - с торца сердцевина замокать будет.
Я прятал сушины в 2-3м. в камышах (точнее в рогозе), подложив под них ветки-подставки.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 ylos50
г. Тула
сообщений: 727
#151 Дата 05.01.2025 07:12 Ответ
Газом топить зимой сложно, он при минусах не испаряется!
Ну и расход: на мощность 1квт в час уходит 80гр.газа. Но 1 кВт мало, если отопительный агрегат с вытяжкой или палатка с вентиляцией.
Нужно около 2.5квт чтобы было тепло при минусах, а это 200гр газа в час или в пересчёте на объем 0.4литра.
То есть на сутки нужно примерно 10литров газа.
Значит 50л баллона хватит только на 5 суток.

Мы ездили в Карелию на Маслозеро. Жили в избушке, обогревались буржуйкой. Поскольку вблизи с дровами было тяжело, а снег глубокий, а зимний день короткий, то нас, как хреновая и вонючая альтернатива выручал обогреватель на соляре Солярогаз КО-2.5. Соляру покупали у водителей лесовозов, ну и при заброске было литров 20.

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 05.01.2025 07:19
 ylos50
г. Тула
сообщений: 727
#152 Дата 05.01.2025 07:28 Ответ
# цитата Boroda63:

Да, что нибудь многослойное можно самому смастрячить из нескольких палаток. Вы же планируйте в статике находится, стало быть скорость установки для вас вторична...

Я ставил палатку 4х местную дуговую, а во внутрь 3х местную дуговую. Получалась 4х слойная конструкция. Впритык к этой конструкции ставил шатер Веранду- как прихожую.
Если сильно холодно, то в прихожей горела газовая плита. Так как спальня и прихожая соединены, то и в спальной палатке перед сном воздух прогревался и спальники тоже.
На ночь плитку вырубали, спальников хватало.
   
Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 05.01.2025 07:56
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#153 Дата 05.01.2025 10:05 Ответ
# цитата ylos50:
То есть на сутки нужно примерно 10литров газа.
Значит 50л баллона хватит только на 5 суток.
То есть 4 литра газа в межсезонье на пару ночевок должно хватить. Зимой минимум 27 литровый баллон нужен и ставить его внутрь палатки...
В пересчёте на дрова тоже не малая поленница получается)) если заготавливать на месте, то пилить и колоть надо.
Палатка и буржуйка в этом плане,, подходят,, друг другу, одна транжирит дрова, другая тепло, зимний спальник в помощь, и ещё жарко когда заготовка дров))
Как ни крути мини избушка или протопленная землянка лучше.
При долгом отсутствии избушка выигрывает быстрым прогревом, промерзшая землянка требует прогрева стен и потолка, будет конденсат, и наверно не подходит для житья наездами, а только постоянно.
Ещё проблема мышей(нужен эффективный способ борьбы с ними) , в плане опасного заболевания - геморагической лихорадки, у нас не редко кто то болеет.
В общем чудес не бывает, зимняя жизнь на природе сплошной компромисс.
Вывод, альтернатива палатке только рубленая палатка, и желательно поднять над землёй, от мышей, на метр и более, что бы до снега не доставала !))

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
Отредактировано: alexeyalexey 05.01.2025 10:20
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#154 Дата 05.01.2025 15:38 Ответ
Один чел настроил по тайге,, глухариных избушек,, можно в поиске набрать.
Размеры с 2 местную палатку, можно упростить крышу, сделав односкатку.
Трудозатраты меньше чем копать землянку, строить с помощью электропилы, звук слабый.
Делают на бензопилу дополнительный глушитель, надо пробовать. Профиль избы приземистый, можно и бревна не шкурить снаружи, закидать валежником или строить в складке местности.
Борьба с мышами, например багульником или чем то что мыши не любят, ведро в полу с крышкой перевертышем - западня, спец клеем. Это в период отсутствия. А когда в избе, то мышеловками. Да и отравленого зерна насыпать при уходе. Есть ещё типа способ цемент+ мука..
Как бы способов дохрена.
Если кто найдёт, место спальное одно, места только лежать, печки нет. Может и не сожгут.
Землянку пожно попробовать, но в высоком холме, или типа того. Солнечная сторона старого оврага... И дверь держать открытой, можно мелкую сетку железную вставлять. Такие размышления, холодным январским днем.

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
 ylos50
г. Тула
сообщений: 727
#155 Дата вчера 08:20 Ответ
Деревянная избушка тоже долго прогревается. У дерева большая теплоемкость. За счёт этого например баню нужно долго топить, за то она долго тепло держит. Многие деревянную избушку изнутри так чем либо обивают. Самое дешевое, это отбить стены ячеистым картоном. Тогда воздух в избе быстро нагревается, так как воздух не отдает тепло промерзшим брёвнам.
В деревнях для скота делали сараи из засыпных стен.
Это когда стены с двух сторон из досок, а между ними засыпан рыхлый грунт.
В лесу можно внутри стену мхом утеплить вместо грунта.
Вместо досок иногда используют тонкие жерди, а щели замазывают глиной.
Когда в южные районы Омской области переселяли украинцев, то так как там степь и мало лесов, то украинцы себе хаты именно из жердей с засыпкой внутри грунтом построили, а жерди после обмазали снаружи и изнутри смесью глины и навоза, а после стены побелили. Крыши были крыты земляными пластами, травой вверх.

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 вчера 08:24
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#156 Дата вчера 16:16 Ответ
# цитата ylos50:
Вместо досок иногда используют тонкие жерди, а щели замазывают глиной.

Отделку стен землянки жердями обдумываю, можно постепенно в процессе жития в ней.
Огромный плюс земляных стен - минимум брёвен, два венца над ямой, часть лицевой стены, для двери люка, и односкатная крыша, проще некуда, между брёвен с,, лицевой,, стороны узкие окна, все таки совершенно другое впечатление, когда дневной свет и иногда солнечные лучи преобразят подземное жилище, психологическое состояние трудно переоценить. Можно использовать в качестве вентиляции.
На зиму топить палатку задача нетривиальная(( теплоизоляция,, стен,, близка к нолю.
Так если, пару дней на рыбалку, не больше.
Проблема если стены землянки промерзнут, прогреть костром самое простое, но копоть и запах копченого, притом это в месте с сажей канцерогены 1 класса опасности! Ещё вариант большой буржуйкой, довести температуру до 100 °С..
Зато плесень, микро организмы и прочая гадость будет нейтрализована, не известно от чего вред больше. Если сажу и бензпирен не вдыхать.. возможно ли это.

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
Отредактировано: alexeyalexey вчера 16:21
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 2516
#157 Дата вчера 18:08 Ответ
# цитата alexeyalexey:
Землянку пожно попробовать, но в высоком холме, или типа того
Торба на круче😁
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 2516
#158 Дата вчера 18:13 Ответ
# цитата alexeyalexey:
Отделку стен землянки жердями
Для стен можно тарпаулинг или кровельную мембрану или строительную пенку
использовать, всяко чище и теплее будет.
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 829
#159 Дата вчера 19:31 Ответ
# цитата Forest Man:
Для стен можно тарпаулинг или кровельную мембрану или строительную пенку
использовать, всяко чище и теплее будет.
Об этом тоже мысли были, но укреплять надо песок, суглинок, от обвала.
Как вариант стены не вертикальные, а например 70° и пористым изолоном, прижать палками через 50 см.
Реальных видео про землянки не найти.
Те что от блогеров выходного дня, не беру в расчёт.
Современные материалы в помощь.

Ещё, так себе технология, всё дерево изнутри закрыть плотно, строительной плёнкой или изолоном с фольгой . И пусть оно сырое будет, может без доступа кислорода дольше не сгниет.

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
Отредактировано: alexeyalexey вчера 19:40
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024