перенесено отсюда

Судя по клипу, у вас вещей на деке вообще не было. Я понимаю, что маршрут короткий, еды мало, но остальное-то от ходовых дней мало зависит! Палатка, каны, тент, одежда... Или мастерство упаковки в В-3,4 уже достигло вершин?
Просто в этом году на Калге я замучался. Каждый день изобретал новую схему укладки герм. Аж, от отчаяния чуть не задумался о смене 3,4 на 3,8-S!

цитата Bealle:
Судя по клипу, у вас вещей на деке вообще не было. Я понимаю, что маршрут короткий, еды мало, но остальное-то от ходовых дней мало зависит! Палатка, каны, тент, одежда... Или мастерство упаковки в В-3,4 уже достигло вершин?

Так они же вдвоем шли, а не в одиночку. Соответственно, появляется такое понятие как групповое снаряжение, которое может быть в единственном экземпляре на всех. Вот когда идешь один, это да, приходится изворачиваться.

цитата Bealle:
Палатка, каны, тент, одежда... Или мастерство упаковки в В-3,4 уже достигло вершин?

...коврики, спальники, еда, сковородка, топор, удочки. И всё. Скажу больше: вещей нам не хватало Тоже каждый день (с уменьшением количества продуктов) изобретали новую схему размещения герм чтобы приподнять деку за спиной и не сидеть с мокрой задницей. Сказалось отсутствие рюкзаков (заброска из дома, колесами в воду), ну, и лето (вещей мало). Сверху деки ехали только удочки.
А вот когда йа ходил в сентябре на Суну (неделя) и Кереть (2 недели), 40 литров ехали на деке, упихать всё внутрь не удавалось. То же самое приходится делать в зимних ПВД (фото в профиле, правда, там ещё и гитара).

цитата Bealle:
Аж, от отчаяния чуть не задумался о смене 3,4 на 3,8-S!

Да нууу... Это будет карьера капитана самоходной баржи. :) Удовольствия на воде будет меньше. Лучше над оптимизацией снаряжения подумать. Не так уж мало места в Викинг-3.4, да и аккуратная герма на деке этой лодки - вовсе не табу, благо эскимосские перевороты на нём не крутить...

Мой метод - на Ёшке - всё нужное днём запихать в переднюю коническую герму, которую легко достать. А всё ненужное положить назад, когда баллоны ещё не до конца надуты, и потом довести их до нужного давления. Так влезает гораздо больше, и на деке ничего не едет.

цитата Bealle:Каждый день изобретал новую схему укладки герм.

Зато есть чем занять голову

А то все отдых, да отдых... Так и совсем разлениться можно.

цитата:
Или мастерство упаковки в В-3,4 уже достигло вершин?

Естественню. У меня, например, разработано и опробовано несколько вариантов укладки с учетом антропометрических данных, личных предпочтений (люблю высокую спинку), условий сплава (река, озеро, море, пороги, бобрец, проводка вниз\вверх, волок и т.д.) Оптимизировано снаряжение, подобран состав герм, добавлены точки крепления, выверено количество и длина багажных ремешков. Учтены региональные особенности (Север или средняя полоса), длительность похода (ПВД или 3 недели автонома), способы рыбалки (точки крепления спиннинга, место для рыбы), естественная убыль расходников (еда, газ). Все схемы опробованы (в т.ч. и "килями") и гарантируют мне сохранность снаряжения, удобство сборки\разборки, посадки\высадки, длительную греблю без мокрой ж..., болей в спине и затекших ног, минимизацию времени на постановку лагеря в неблагоприятных погодных условиях.
Не надо ломать голову, достаточно придумать заранее 2-3 "базовых" варианта укладки и 2-4 модификации каждого варианта под конкретную задачу. Например: Карелия, иду в группе, сегодня проводки\обносы вверх по течению, бурелом\бобрец, возможен дождь, в 2 ходки (1-я - max вещей посуху, 2-я - проводка лодки). Способ укладки - 2Б (вещи в гермы и в рюкзак, крепление рюкзака на деку, лодка слегка сдута и максимально подготовлена для преодоления завалов). Завтра озера и протоки с порогами, дождь, возможна рыбалка - вариант 1А-2 (все в гермы, рюкзак убрать в трюм, поднять деку за спиной, жилет и юбка на тело, спиннинг на деку под "змейку" И вперед, отдыхать!

Ого, сколько ответов! Прямо, хоть отдельную тему создавай, а то здесь всё это как-тот выглядит офф-топом...
Тем не менее, за советы - всем спасибо!

цитата Zindolog:
Зато есть чем занять голову

Да уж, когда вышли в море, все три дня только этим и занимался: думал, как соптимизировать, уменьшить, распределить, разместить, что и чем заменить, от чего отказаться и т.д.

Барахольщики
Для интересу - как-то - перед очередным выходом на Хан-Тенгри (о котором мечтает наша нежно любимая Лера) из БЛ на Южном Иныльчеке взвесил свой мешок - 7 кило, включая железяки, которые явно не нужны, когда вода жидкая...
Как-то так

из БЛ на Южном Иныльчеке взвесил свой мешок - 7 кило, включая железяки, которые явно не нужны, когда вода жидкая...

На воде приходится тащить с собой базовый лагерь.
Как-то так.

Угу, который добавит немного еды и газа.

зы. не представляю себе, как можно в лодку не упихать все нужное. в пластик у меня лезет на пару недель свободно - в передний и средний багажник. Задний занят Собаком. А уж в аргусе надувастике места остается море (при жене, дочке и Собаке).

цитата михрюн:
Угу, который добавит немного еды и газа.

Угу. Еды на пару недель обычно. Ну и шмоток получается несколько больше - "сухие" и "мокрые". Причем, они мало в чем пересекаются обычно. Надувастики еще возят насос (тоже место занимает, между кстати).

У меня три комплекта одежды: для цивилизации, для лагеря и для воды. Первый обычно - куртка, водолазка, джинсы, полукеды. Куртка может ещё изредка использоваться в лагере, остальное катается в герме. Лагерь весенне/осенний - термобельё плюс флис. Лагерь летний - футболка и брюки из синтетики. Вода весной/осенью - термобельё, драйтоп, сухие штаны. Вода летом - тоже футболка и брюки из синтетики (они почти успевают высохнуть за время установки лагеря). Обувь водная - неопрен, обувь лагерная - пляжные шлёпки (даже когда ещё снег не до конца сошёл. :) ) Не так уж много вещей получается...

Кухня под использование только горелки состоит из нескольких небольших предметов. Палатка нормальная двухслойная. Спальник синтетический, не то чтобы уж очень компактный (но и не с самым дешёвым утеплителем). Ещё приходится возить упаковку от лодки, она же рюкзак для всего. Под насос отдельное крепление под палубой. На пенке сижу в лодке.

В результате - примерно в 75 литров (суммарный объём гермоупаковок, и в них едет всё) на десять дней вполне получается упаковаться. И всё, кроме драйтопа и сухих штанов, довольно дешёвое.

Что-то тут не все
В случае дождя летом ходим в футболке и брюках из синтетики и на воде и в лагере? А заодно в лагере в неопреновых тапках? Интересно, в каком климатическом районе это возможно...
Носки не используем вообще?
Случай похолодания летом не рассматривается вообще? Т.е. ходим только в такой регион, где это невозможно?
Температура весной - каков диапазон, плюсовой?
Радиальные выходы, например, в горы не предполагаются? Пешки, волока, подъема вверх против течения нет?
Аптечка, ремнабор, гигиенический набор - все это не используем? Фото, видео тоже не? Ну, про рыбалку даже не спрашиваю , про всякие катушки, коптильни-сковородки, фольгу. Про охоту тем более.
И, конечно, идем без группы, поскольку группового снаряжения нет как класса.
А готовим на горелочке на одного сублиматы, костер не разводим, потому как сушиться-греться не надо.
Класс! Только вот на вскидку возможно это все в подмосковье летом в коротком (дня 3) походике.

Лоймола на майские, рядом с Полярным кругом в августе. И не на три дня.

Аптечку, ремнабор, гигиенические принадлежности (вот последнего пункта у меня много), бельё, фотокамеру не упоминала, потому что они вроде как по умолчанию. :) Без них просто не получается. И всё это влезает в 75 литров.

В августе брала с собой драйтоп, сухие штаны и термобельё под них, на случай похолодания. Не пригодились, но в лодке ехали.

Сублиматы не использую, как ни странно. И сушиться/греться не надо. НЕ НАДО. Не требуется. Правда. Чтобы что-то сушить, надо его сначала намочить, и проще этого не делать. :))) Синтетика сохнет. Куртка с Gore-tex, так что сохнет не только она, но и то, что под ней. :) Драйтоп - аналогично.

Что касается волоков. Винча вверх - полтора дня. Проводки по воде не нужны - либо лодку за собой по земле, либо лодка за спиной. Скорость превращения лодки в рюкзак и обратно фантастическая: я когда прочитала новые правила "Осенней Протвы", решила, что у меня есть реальный шанс уйти со старта первой после полиэтиленовых лодок.

Температура весной да, плюсовая. Минус не попадался пока. Будет - переживу, хотя слегка некомфортно.

Это применительно к Ё2013. Викинг 3.4, о котором идёт речь в названии темы, более вместителен. Думаю, принадлежности для рыбалки туда поместятся. А уж если охота и всякое такое - тут, конечно, и лодку придётся брать больше. Но удовольствия на воде будет меньше.

цитата Эмма:
В августе брала с собой драйтоп, сухие штаны и термобельё под них, на случай похолодания. Не пригодились, но в лодке ехали.

В июле брал на Кольский плавки - не пригодились.

Суммарная ёмкость штатных гермоупаковок В 3,4 - 86л (50+2х18). Туда действительно можно утолкать все на 2 недели. А какой смысл пихать все в трюм? Та же палатка у меня едет на деке в 20-литровой герме за спиной, выполняя роль спинки (т.к. для В 3,4 штатной не предусмотрено).
Один из вариантов укладки у меня такой:
- В кормовой "морковке" цивильная одежда, рюкзак, чехол от шкуры лодки, чехол от весел и кильсона. При транспортировке разбиваю груз на три части - рюкзак + упаковка со шкурой + упаковка с веслом, железом и тубусом со спиннингами. Так удобнее в транспорте.
- Над кормовой гермой под деку ремнабор.
- В штатной герме сзади спальник, шмотник, электроника, аптечка, рыб. снасти.
- Над штатной гермой под деку коврик гармошкой.
- Справа\слева от коврика под деку газовые баллоны, бутылки с крупой. Это чтобы приподнять деку от затекания воды за спину.
- В носовой "морковке" продукты + горелка + котелки.
- Над носовой гермой под деку насос и сухая обувь.
- За спину на деку поперек герма с палаткой. Туда же флиску и перекус. К этой герме креплю тубус с запасными спиннингами.
- Спереди на деке делаю "змейку" из шнурка для рабочего спиннинга и разной мелочевки.
Опционально:
- Сзади на деку можно привязать 60-литровую герму. С ее помощью автоном продлевается еще на две недели.
- Под ноги в трюм поперек влезает 5-ти литровая баклажка с водой (в море удобно).
- На нос можно еще привязать 20-литровую герму (рыба, грибы\ягоды).
Как ни странно, это все неплохо плавает.

на фото три В3.4. Мой красненький.
Ходили на три недели, все спрятано внутри байдарки. И даже место еще остаётся.

Измерил объём своих герм, с которыми был этим летом, - получилось около 80-ти литров. Правда, это без фото и канов.
Фотогерма большая, литров 15. Но это как раз то, на чём я не экономлю. Для меня поход без фотоаппарата (читай, зеркалка + пара объективов) и костра - не поход. Поэтому горелка - не для меня.
Гермы собираюсь менять - мои просто уже морально и физически устарели. Комплекта от Акваграфики (2х18 + 50, т.е. такой же, как у Shtaka) вроде должно хватить, причём с конусными 18-ти литровыми нос/корма будут использоваться более рационально.
Правда, вопрос к тем, кто этими конусными пользуется: насколько удобно вставлять/вынимать их из "дальних" закоулков трюма? Распорка мешает при этом или нет? Когда запихивал туда длинную узкую герму, эта самая распорка иногда смещалась с кильсона и упиралась кницей в дно. Результат - пара дырок. Надеюсь, при запихивании маленьких герм этого не происходит?
Дальше - привязка на деку.
Каждый раз, привязывая герму к кольцам, вызывала опасения прочность крепления этих самых колец - как бы не вырвало их при сильном натяжении верёвок.
И самое главное. По катамаранному опыту знаю, что как бы сильно не были привязаны вещи сверху, но при киле нагрузка на привязку совершенно иная. А если лодку ещё и по камням потащит в перевёрнутом виде, то, скорее всего, то, что привязано сверху, просто оторвёт. Поэтому, на кате старался не просто привязывать сверху, а ещё и пропустить через какие-нибудь петли. Здесь же на гермах никаких петель нет. Если просто идти по гладкой воде, то никаких волнений. А вот в порогах – как-то неспокойно.
Если брать "родные" гермы, то у 50-ти литровой, которая является штатной упаковкой, можно использовать плечевой ремень – пропустить верёвку под него. Вижу только такой выход.
Вот такие мысли после анализа своего похода и всего прочитанного здесь.

цитата Bealle:
насколько удобно вставлять/вынимать их из "дальних" закоулков трюма?

Заднюю доставать труднее, поэтому там едет рюкзак и то, что до антистапеля не нужно.

цитата Bealle:
Когда запихивал туда длинную узкую герму, эта самая распорка иногда смещалась с кильсона и упиралась кницей в дно. Результат - пара дырок.

Видимо были недокачаны баллоны. Снять кницу в рабочем положении с кильсона можно только неимоверным усилием. Настоятельно рекомендую засовывать под кильсон пенку. За 4 сезона - ни одной дырки.

цитата:
Каждый раз, привязывая герму к кольцам, вызывала опасения прочность крепления этих самых колец - как бы не вырвало их при сильном натяжении верёвок.

Использую стропы с трехщелевками. Тяну до упора. Ни одно кольцо не оторвалось. Даже те, что приклеивал сам.

цитата Bealle:
А если лодку ещё и по камням потащит в перевёрнутом виде, то, скорее всего, то, что привязано сверху, просто оторвёт.

До сих пор ничего не отрывало. Да, трепало слегка, приходилось гермы подклеиввать.

цитата Shtak:
Видимо были недокачаны баллоны.

Конечно, недонакачаны! Ведь запихиваю с приспущенными баллонами! А т.к. вставлял туда длинную герму, то за ней потом и не видно выскочившую кницу. Впрочем, при использовании конусной, которая вся умещается до распорки, думаю, такой проблемы не должно возникать.

цитата Shtak:
Настоятельно рекомендую засовывать под кильсон пенку.

Засовываю пенку под центральный стык и под ноги. Теперь, думаю, буду прокладывать вдоль всего кильсона.

цитата Shtak:
Тяну до упора. Ни одно кольцо не оторвалось.

цитата Shtak:
До сих пор ничего не отрывало.

Спасибо, немного успокоили. Просто килевого опыта именно на Викинге пока нет.