XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Однослойная палатка без дна
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 блудный доктор
Тюмень
сообщений: 1650
#1 Дата 07.10.2021 22:11 Ответ
Встречались мне пару раз такие палатки,недавно на Амедичи и в кино Сергея Ермакова...кажется и у М.Галкиной такая же халабуда Дремучим таким Совком отдаёт и всё-же...

Гипотетически представить современную однослойку на дугах без дна.Просто с юбкой,которую в зависимости от ситуации можно заправить под стенки или выложить наружу

Главный враг однослойки - конденсат,так вот пусть он и стекает себе обратно в землю.Или при открытом дне этого конденсата уже вёдрами будет? Шмот сильно отсыреет от земли? Высокая зависимость от типа грунта?
Плюсы понятны - он один.Вес.
Минусы такой конструкции хотелось бы обсудить.Просто интересно,ходят же люди..
Ну гнус это понятно,это отдельная тема )))

Спектр 340, Шуя 1, Biluta Expedition, Ермак 450
Отредактировано: блудный доктор 07.10.2021 22:13
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5222
#2 Дата 07.10.2021 22:25 Ответ
цитата блудный доктор:
Просто интересно,ходят же люди..
Дык, я много лет хожу с одноместной однослойкой разные маршруты в разных регионах и по не одному месяцу...
Всё вполне гуд.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 блудный доктор
Тюмень
сообщений: 1650
#3 Дата 07.10.2021 22:39 Ответ
С дном же? А конденсат куда деваешь?

Спектр 340, Шуя 1, Biluta Expedition, Ермак 450
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3453
#4 Дата 07.10.2021 22:55 Ответ
Тент каркасный "Nomad" 2х местный
Сетка по низу
кино с отзывом

Сам иногда использую свой домик без внутрянки. Он большой, оттого проблем с конденсатом нет. К сожалению подлые насекомые редко позволяют. А осенью, весной хочется внутрянки.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5222
#5 Дата 07.10.2021 23:17 Ответ
цитата блудный доктор:
С дном же? А конденсат куда деваешь?

Ну совсем без дна палаток не бывает. Всё равно, что то наподобие футпринта человеки на землю кидают. Пусть даже кусок полиэтилена.
А зачем конденсат куда то девать, если он на стенках, а не на спальнике? Вылез из палатки, вынул спальник, протер стенки палатки куском поролона и всё. Спальник у меня пуховый, сухой обычно.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19724
#6 Дата 08.10.2021 07:28 Ответ
цитата блудный доктор:
Плюсы понятны - он один.Вес.

Ещё можно печку внутрь поставить. Да и горелку жечь спокойнее. И в обуви грязной можно прямо внутрь заходить, всякое мокрое затаскивать. Но это всё если "палатка" достаточно просторная.

Это моё частное мнение.
 ААМ
Иркутск
сообщений: 1066
#7 Дата 08.10.2021 09:59 Ответ
цитата блудный доктор:
Минусы такой конструкции хотелось бы обсудить.
Летом только один, насекомыши, ползующие от земли и куда долезут. Зимой все нормально, минусов нет. Хоть в кошках, в палатку заходи), что частенько и делаю ...

Отредактировано: ААМ 08.10.2021 10:01
 блудный доктор
Тюмень
сообщений: 1650
#8 Дата 08.10.2021 10:04 Ответ
цитата ААМ:
Зимой
Вот я про зиму и думаю больше )) На хрена эта внутрянка?

Спектр 340, Шуя 1, Biluta Expedition, Ермак 450
 ААМ
Иркутск
сообщений: 1066
#9 Дата 08.10.2021 10:28 Ответ
цитата блудный доктор:
Вот я про зиму и думаю больше ))
А я вот с лета начинал). Сшил палатку, классика 50-х, но не из брезента, а из полиэтилена и в ребрах - стропа. Весила не больше 1,5 кг 120*200*140(Н). Расхаживался после операции. Мошка, что интересно, меня не кусала, а забиралась вся в углы палатки. Только мураши досаждали, но они с заходом Солнца спят. Рюкзак не больше 15 кг в итоге. Потом попробовал зимой рыбацкую полуавтомат 6 дуг люминиевых 20мм диаметр каждой, 2 метра в диаметре основания, 180 высота. Суммарный вес 5 кг. Когда таскать стало тяжело и порвал палец защелкой, решил сшить самоделку. Размеры те же, ткань оксфорд 210, дуги стеклопластиковая арматура 4мм. Итоговый вес 2,5 кг. Ставится конечно дольше, но ставится в любой ветер. Ее главная функция - защита от ветра. Хожу с такой по весеннему Байкалу лет 5. На будущее хочу сварганить что поменьше, может и 4-х дуг хватит.

Отредактировано: ААМ 08.10.2021 10:34
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3483
#10 Дата 08.10.2021 11:04 Ответ
Однослойная палатка - это тент 3х3 м, лучше 3х4 м. Вариантов установки тента в чистом поле в виде палатки много.

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 блудный доктор
Тюмень
сообщений: 1650
#11 Дата 08.10.2021 11:48 Ответ
цитата ValeryLK:
это тент
Согласен,но тент надо растягивать,а тент на дугах взял,и поставил ))

Спектр 340, Шуя 1, Biluta Expedition, Ермак 450
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5222
#12 Дата 08.10.2021 12:13 Ответ
цитата блудный доктор:
а тент на дугах взял,и поставил

Я как то таскал с собой зимой дуговую полусферу без дна - рыбрловный коротыш в 180 см. по дну.
Ночевал в такой палатке со "Шмелём". Дык, холодновато было, ибо спальник не брал. А вот ночёвка с той же снарягой в брезентовой коньковой классике с дном - вполне гуд.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 akinsel
Siberia
сообщений: 34
#13 Дата 08.10.2021 12:58 Ответ
Так многие двухслойные палатки без внутрянки можно поставить.
Вот вам и однослойка без дна на зиму (в сезон без насекомых).
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2449
#14 Дата 08.10.2021 13:04 Ответ
Только эти палатки ставятся с помощью футпринта, чтобы каркас не разъезжался. Можно сделать две Х образные стропы с люверсами под концевики дуг.
Зависит от конструкции каркаса конечно.

Отредактировано: ДмитрийН 08.10.2021 13:08
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2449
#15 Дата 08.10.2021 13:07 Ответ
Ну вообще идея интересная,места навалом за счет тамбуров, однушка сразу превращается в двушку, а двушка в трешку)
Это все про хабовые палатки, про другие не знаю...
 akinsel
Siberia
сообщений: 34
#16 Дата 08.10.2021 13:15 Ответ
ДмитрийН, так точно, зависит от конструкции каркаса. Где-то сразу можно поставить тент и к нему уже пристегивать внутрянку, если она отстегнута.
Где-то надо крепление смастерить, хоть из веревки если стропу с люверсами делать/таскать нет желания. А место да, заметно больше становится.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5222
#17 Дата 08.10.2021 13:17 Ответ
А вот мну не понятно, почему нужно без дна? Опять же из своего опыта - таскал с собой дуговую, одноместную однослойку 200 Х 110 см. с дном. Вполне лёгкая палатка была.
Ночевал то же без спальника, но с польской газовой системой. Правда дольше 3-4 дней не ходил, газа в баллоне в 1,8 кг. не хватало.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5222
#18 Дата 08.10.2021 13:27 Ответ
блудный доктор,

И эта...тут у меня лежит-скучает пуховый спальник от Ред Фокс, так может быть тебя заинтересует? С ним можно палатку нах... послать.
Вот такой вот...

Наличие карманов - есть
Двойная молния - есть
Капюшон – анатомический

Температуры и защита:
Экстремальная температура -72°С
Нижняя температура комфорта -31°С
Верхняя температура комфорта -20°С

Материалы:
Материал внешней ткани - Dry Factor 1000
Материал внутренней ткани - нейлон (37 гр/м2)
Наполнитель - пух (гусиный, Fill Рower 850+)
Размеры и вес:
Вес - 2.45 кг
Длина - 240 см
Ширина в плечах - 90 см.

Дополнительная информация:
Внешняя ткань - мембранная;
Дополнительный слой утеплителя в зоне спины, ног, груди;
Отражающая тепло подкладка.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1378
#19 Дата 08.10.2021 14:27 Ответ
У меня однослойка домик бездна, на стойках. Со стороны ног- ниже и этот торец из органзы. А так же органза снизу по периметру, она не плохо ложится на землю и гнус почти не залазит. Конденсата мало и он не мешает. Люблю разместиться с комфортом, а такая по размеру двухслойка с дном и дугами под 3кг. И с горелкой в платке без дна спокойней.
Да и как-то мысли есть, если медведь или кто полезет, так хоть будет шанс вылезти или сдернуть палатку и бир спреем воспользоваться.

Анархист-Минималист
 КВН
Пока Киев
сообщений: 482
#20 Дата 09.10.2021 12:16 Ответ
Похоже уже 15 год пришел, как пользуюсь однослойками без дна на трек палках или весле.
В период когда заканчиваются летающие и ползающие кровососы, внутряка убирается. Коврик, бивакзак тайвека в который укладывается спальный мешок или несколько матрешкой.
Малый вес, много места внутри. Смысла в моих похождениях от внутрянок не вижу.
Каркасных в бродилки не таскаю, только на свою дачу-бушкрафт, на одной лесной поляне.
 Romario
Санкт-Петербург
сообщений: 688
#21 Дата 09.10.2021 12:25 Ответ
Сплав Номад, который уже упоминали пользовал, два человека легко влезают, весит 500г около того
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2449
#22 Дата 09.10.2021 13:54 Ответ
цитата Romario:
Сплав Номад, .... весит 500г около того
Какие 500г? почти килограмм. И их в продаже уже давно нет.
Вообще на сегодняшнюю погоду было бы норм )
 Romario
Санкт-Петербург
сообщений: 688
#23 Дата 09.10.2021 14:57 Ответ
680 грамм
 brds
Москва
сообщений: 3934
#24 Дата 09.10.2021 20:54 Ответ
цитата Romario:
Сплав Номад, который уже упоминали пользовал, два человека легко влезают, весит 500г около того
цитата Romario:
680 грамм

Без колышков и оттяжек. Вдвоем в ширину 90 см? В Запорожец 26 человек влезает

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Romario
Санкт-Петербург
сообщений: 688
#25 Дата 09.10.2021 21:14 Ответ
Две пенки рядом спокойно лежат, какие 90см))))
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5222
#26 Дата 09.10.2021 21:30 Ответ
цитата Romario:
какие 90см))))

Дык, в узком месте (где ноги спят) ширина 90 см. Думаю "валетом" можно спокойно две тушки уложить."

Всем удачи. Целых ног и бортов.
Отредактировано: Boroda63 09.10.2021 21:33
 Romario
Санкт-Петербург
сообщений: 688
#27 Дата 09.10.2021 21:40 Ответ
Две пенки влезают, без всяких валетов можно спать, конечно рост имеет значение. Она длинная, широкого места хватает

Отредактировано: Romario 09.10.2021 21:40
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2449
#28 Дата 09.10.2021 22:26 Ответ
680гр это 1+ а 2 960гр
 brds
Москва
сообщений: 3934
#29 Дата 10.10.2021 21:46 Ответ
Вернулся домой после 2-х дневной вело-водной ПВДшки, развесил вещи сушиться, пообедал, сижу читаю Ветер Перемен. Смотрю, черная точка по полу резво так бежит. Думал паучок, пригляделся, ан нет, худющий клещ... Ну его нафик ночевать в палатках дез дна!

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 блудный доктор
Тюмень
сообщений: 1650
#30 Дата 10.10.2021 21:49 Ответ
Резонно

Спектр 340, Шуя 1, Biluta Expedition, Ермак 450
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5222
#31 Дата 10.10.2021 22:34 Ответ
цитата brds:
худющий клещ... Ну его нафик ночевать в палатках дез дна!

Дык, клещ как бы не особо ползает...Думаю в палатку его на одежде заносит её хозяин.

Я много лет жил в палатках без дна в летних тур. лагерях - пользоавали обычные палатки-армейки.
Когда с эвенками по тайге гулял, то же палатка без дна была...Кстати эвенки из Бомнака круглый год в таких "бездонных" палатках живут.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Pinocchio
Раменское
сообщений: 359
#32 Дата 10.10.2021 22:37 Ответ
цитата блудный доктор:
Гипотетически представить современную однослойку на дугах без дна.
Доктор, сдается мне, ваша гипотетическая мечта.

Вектор-1, Илекса, Илекса.
Отредактировано: Pinocchio 10.10.2021 22:37
 Rivarh
Архангельск, СПБ
сообщений: 469
#33 Дата 11.10.2021 00:11 Ответ
цитата Pinocchio:
Доктор, сдается мне, ваша гипотетическая мечта.
Если она без дна и внутрянки, то почему дуги внутри, а не в карманах и как тент к ним цепляется?
Какая-то странная палатка!

И надеясь на старого друга и горные лыжи...
 Rivarh
Архангельск, СПБ
сообщений: 469
#34 Дата 11.10.2021 00:18 Ответ
Вот тут небезызвестный Леопард палатку без дна под себя сделал
leopard-fil.ru/palatka-dlya-...
Ничего похожего у наших производителей пока не находил

И надеясь на старого друга и горные лыжи...
 Pinocchio
Раменское
сообщений: 359
#35 Дата 11.10.2021 00:19 Ответ
цитата Rivarh:
Если она без дна и внутрянки, то почему дуги внутри, а не в карманах и как тент к ним цепляется?
Так же как и MSR Hubba и им подобных. Можно тент отдельно поставить, можно внутрянку, или все вместе. Вроде ничего необычного.
цитата Rivarh:
Ничего похожего у наших производителей пока не находил
Так это ж сплавовская палатка. У Trampа подобная есть, у Нова-тура почившего была Хан-Тенгри, тоже такая, с незначительными отличиями.

Вектор-1, Илекса, Илекса.
Отредактировано: Pinocchio 11.10.2021 00:30
 блудный доктор
Тюмень
сообщений: 1650
#36 Дата 11.10.2021 06:22 Ответ
цитата Pinocchio:
гипотетическая
Да,кстати,это она )) Спасибо. Есть о чем подумать...

Спектр 340, Шуя 1, Biluta Expedition, Ермак 450
 Rivarh
Архангельск, СПБ
сообщений: 469
#37 Дата 11.10.2021 10:03 Ответ
цитата Pinocchio:
Так это ж сплавовская палатка
Не я к тому чтоб сразу без внутрянки продавались. И для одного

И надеясь на старого друга и горные лыжи...
Отредактировано: Rivarh 11.10.2021 10:05
 Pinocchio
Раменское
сообщений: 359
#38 Дата 11.10.2021 10:42 Ответ
цитата Rivarh:
Не я к тому чтоб сразу без внутрянки продавались.
А, вы в этом смысле. Отдельно у наших тоже не видел.

Вектор-1, Илекса, Илекса.
 Lunz
Подмосковье
сообщений: 540
#39 Дата 11.10.2021 11:06 Ответ
Как же не видели? А тот же упомянутый Nomad. Думаю они довольно туго продавались так как эти тенты для узкого применения узкого круга туристов.
 КВН
Пока Киев
сообщений: 482
#40 Дата 11.10.2021 11:21 Ответ
цитата Rivarh:
Вот тут небезызвестный Леопард палатку без дна под себя сделал
В конце как вывод у него - Нилли лучше)))
На самом деле именно конструкция Hilleberg Staika очень удобна как однослойная.
Для тех кому надо каркасную.
Только паук из лент/строп на на края дуг крепить.
Каркас ставится в карманы и далее крючками цепляется за дуги.
Когда молнии застегнуты, даже без паука между дугами тент натягивается.
Вентиляция отличная.
Ветроустойчивость тоже. Можно добрасывать еще параллельно комплект дуг.
 Pinocchio
Раменское
сообщений: 359
#41 Дата 11.10.2021 12:01 Ответ
цитата Lunz:
Как же не видели?
Ну да, точно. Я просто такие гробики вообще не смотрю, поэтому и не видел.))

Вектор-1, Илекса, Илекса.
 brds
Москва
сообщений: 3934
#42 Дата 11.10.2021 12:25 Ответ
цитата Lunz:
Думаю они довольно туго продавались так как эти тенты для узкого применения узкого круга туристов.

Сделали бы они их с внутрянками, да единичку чуть подлиннее, получились бы нормальные палатки. А так А сказали, а Б забыли

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 1162
#43 Дата 11.10.2021 19:15 Ответ
цитата КВН:
именно конструкция Hilleberg Staika очень удобна как однослойная.
Только паук из лент/строп на на края дуг крепить.

Не надо никакого паука. Если Hilleberg Staika ставится без внутрянки (то есть, как однослойка), каркас не разъезжается в стороны, потому что его сдерживают 2 штатных ремня, располагаемых на входах в палатку (фото 1 ниже; ремни отмечены стрелками). Мало того, можно обойтись и без этих ремней – если подвесить футпринт (фото 2 ). Футпринт соединён с внешним тентом в шести точках, соответствующих концам дуг, поэтому он также сдерживает каркас от разъезжания в стороны..

Паук понадобится только тогда, когда устанавливается одна внутрянка, без внешнего тента (фото 3)

-----------------------------------------

Почти в тему:

Только что вернулся с краткого походика на 5 ночёвок в австрийский массив Карвендель. Ожидалось выпадение снега и ощутимое снижение температур. В поход подписался, как это называется, «незнакомый знакомый знакомого». Я предложил взять только одну палатку Спейс Фауде (трёшку), но чувак что-то застеснялся. Но своей палатки у него нет (он вообще пока ещё в походы не ходил, и летом тоже). Говорю: можешь взять однушку Хиллеберг Унну, он с радостью согласился. В результате уже в первую ночь пошёл снег и термометр, выложенный наружу, показал минус 11 градусов. Всё бы ничего, но на вторую ночь чувак стал напрашиваться в Стайку третьим номером (под соусом «Спальник у меня не совсем в струю, да и у вас на сайте видел фотографию, когда в Стайке три человека»). Экстренный вариант на 3 человека пригоден в Стайке, имхо, в тёплое время года (можно расстегнуть одну входную стенку внутрянки и использовать тамбур под третьего человека). Чувак же твердит, типа, будет теплее, чем в однушке. Но в холодное время внутрянка Стайки в раскладе «на троих» вообще не выполняет какой-либо даже минимальной согревательной функции, поэтому её лучше вообще снять, чтобы, по крайней мере, лучше использовать пространство под тентом. Что и сделали.

Результат окончательный: после устранения внутрянки, даже при полном прилегании края тента к снегу, снижение температуры ощущалось очень хорошо. Конечный результат: он опять ушёл в Унну,))) снарядившись нашими флисками. Дали ему с собой ещё и пузырёк аццкосотонинской местной "Соломки-80%" (солома по-немецки Stroh) сопроводив устной инструкцией «Местные её разбавляют, а ты – будь мужиком, как мы!»....

.... и дальше слышали доносившиеся из его палатки возгласы в такой последовательности: 1) А! А! 2) Что вы мне дали, что это? 3) Меня обожгло в брюхе! 4) Ой! Ай! 5) Твою мать! 6) Их бин кранк, вы меня погубилен! 7) Неужели 80 градусов крепости, прошла как штопор по пищеводу до самого очка....(далее долгое молчание) 8) Хорошо-то как, Машенька! (реакция хором из второй палатки: «А я вовсе и не Машенька!», 9) (после долгой паузы на осознание ответа из другой палатки): А всё равно хорошо!

Короче, вернулись домой в полной уверенности, что благодаря нам пацан соприкоснулся со всей походной софистикой и диалектической казуистикой и теперь начнёт ходить в походы. Вернее, купит свою палатку, чтобы не громоздить свой геморрой на плечи других.

.
     
Отредактировано: Комбриг 11.10.2021 19:19
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 1162
#44 Дата 11.10.2021 19:16 Ответ
цитата КВН:
Когда молнии застегнуты, даже без паука между дугами тент натягивается.

Это не очень хороший совет, поскольку использование молний палатки в роли «корсета» для фиксации всей конструкции палатки быстро выведет эти молнии из строя. Молнии, кстати, это та самая деталь палатки, которая и без прочих экспериментов над ней имеет тенденцию ломаться быстрее всего остального, причём последствия поломки молнии по своей тяжести чаще всего перевешивают последствия поломки прочих деталей палатки. ))
 КВН
Пока Киев
сообщений: 482
#45 Дата 11.10.2021 21:52 Ответ
цитата Комбриг:
Это не очень хороший совет,
На сколько помню, там стоит крючек или подобие фастекса.
Хотел сначала написать про них, но подумал это дольше набирать и не все поймут.
Что за крючки/фастексы. далеко не все палатки такое имеют.

Конструкция каркаса, дает возможность быстро ставить палатку без внутряки.
Быстрее всего, молнию вылечить не перешиваением, а варварским нашиванием по верху новой. Только паяльником предварительно отрезаем умершие витки молнии.
Да вид не так хорош. Но в хорошо б/у палатке это уже выглядит как боевые шрамы.
Зато все остальное остается целым и без вмешательства.
 Ouzer
Москва
сообщений: 1779
#46 Дата 12.10.2021 08:51 Ответ
цитата КВН:
Быстрее всего, молнию вылечить не перешиваением, а варварским нашиванием по верху новой. Только паяльником предварительно отрезаем умершие витки молнии.
это надо витки ВСЕЙ длины молнии вырезать, оставляя только ткань для подшивки новой, или только НЕСКОЛЬКО СЛОМАННЫХ витков вырезать и на их место несколько новых витков вшить? Как ведут себя стыки старых и новых витков в таких отремонтированных молниях? Это решение чисто в походе быстро починиться, а дома полностью перешить молнию, или такой "ямочный ремонт" может долго служить?

Вообще, для снижения нагрузки на молнии, особенно в туго натягиваемых палатках, или где ночуют битком, все впритык и возятся, раздвигая стенки - мне кажется, можно усиливать молнию в нескольких местах нашивкой поверх нее крючков стяжек(применяется иногда на брюках ), пуговиц или фастексов - тогда усилие растягиваемой ткани палатки не будет полностью на молнию передаваться, его вот эти защитные крючки снимать будут.
 КВН
Пока Киев
сообщений: 482
#47 Дата 12.10.2021 10:40 Ответ
цитата Ouzer:
это надо витки ВСЕЙ длины молнии вырезать
Да. Отрезаем на ВСЕЙ длине навивку зубов. И нашиваем по верху новую молнию.
Делал так уже много раз и более 20 лет точно.
Если палатка "колхозная" или для шашлыков с подогревом, лучше молнию побольше размер.
Для детского туризма вообще тип 10 желателен, как и в прокат.
 ylos50
г. Тула
сообщений: 680
#48 Дата 13.10.2021 12:07 Ответ
Однослойный, без дна Вигвам.
Тульская обл, р. Вагана, СкиТулец, ранняя весна, заморозок (иней) ночью.
 
Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 13.10.2021 12:14
 ylos50
г. Тула
сообщений: 680
#49 Дата 13.10.2021 16:05 Ответ
Описка компа: р. Вашана, а не Вагана, как уперто пытается написать редактор компа.

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024