Всем привет.
Мне 30 лет. Имею относительно небольшой опыт водного туризма - вот уже одиннадцать лет один раз в год (редко два раза) ходим компанией в походы по рекам центрально-черноземного региона России (ходили Битюг, Икорец, Усманку, Ворона, Воргол, Ведугу, Красивую Мечу, Девицу, ну и так далее). Всего походов наберется чуть менее двух десятков. Все походы от 3 до 7 суток.

Раньше ходил на таймени-2, доставшейся от тестя. Но из-за того, что она была в плохом состоянии, продал ее и купил викинг 4,7.
В принципе, Викинг меня устраивает - он хорош на завальных и быстрых реках - вертлявый и устойчивый. А на ровной воде он идет из рук вон плохо. Однажды даже написал небольшой обзор на эту тему: http://forum.matrasnik.com/index.php?topic=738.msg9280#msg9280
Скажу сразу, что оба дядьки на фотографиях весят по 100-110 килограммов плюс шмотье на недельный поход.
Надоело все время плестись в хвосте и постоянно тратить силы на "вспахивание" реки. Но и на новый каркасник денег в нынешних условиях нет.

И вот несколько дней назад ко мне в руки попала байдарка с деревянным каркасом.
На первый взгляд байдарка представляет собой какой-то бюджетный вариант одноместной Таймени. Шкура не из резины, а из клеенки-серебрянки.

Инструкции не прилагалось. Поэтому на первую сборку ушло около часа. Помогли интуитивно непонятные метки на деталях и опыт сборки тайменей.
В общем, через некоторое время смог собрать каркас отдельно от шкуры. Ревизия показала, что каркас комплектен. Был. Но об этом далее.
Дальше надо собрать байдарку со шкурой.

Для этого сначала собрал обе половины каркаса и вставил их по очереди в оболочку. Затем, по аналогии с тайменями, закрыл замки кильсона.
После этого начал соединять стрингера. А констркуция замков стрингеров такова, что чтобы завести концы замка друг в друга их нужно немного изогнуть.
Начал изгибать и тут ХРЯСЬ - первая пара стрингеров лопнула.
В общем-то не велика потеря. У меня есть небольшая столярная мастерская и сделать новый деревянный стрингер - дело пятнадцати минут.
Нужно было все-таки до конца разобраться как же защелкивать стрингера. Поэтому предпринял еще одну попытку, загнув концы стрингеров в другую сторону. Но результат тот же - ХРЯСЬ.
В третий раз взялся за стрингер и опять концы деревяхи остались в руках. Короче, результат на фотографии.   На этом эксперименты закончились.

После такой неудачи, наконец, пошел читать интернет.
Оказалось, что это не какой-то безродный ноунейм, а одноместная байдарка «Сирена», которая серийно не производилась, а чертежи были опубликованы в журнале Катера и Яхты №39 за 1972 г.: http://www.vodnyimir.ru/samodelnaya-turisticheskaya-baidarka-kak-sdelat-baidarku.html

Почитав форумы, мне кажется, нашел решение проблемы со сборкой байдарки - шкура, которая сверху застегивается молнией (как на фотографии). Эта же молния - грузовой люк. Таким образом шкура натягивается на уже собранный каркас и груз легко помещается в байду сверху.
Молния, чтобы прочнее и не протекала закрывается клапаном на липучке по всей длине.

Ремонт каркаса и изготовление новой ПВХ шкуры с замком потребуют времени и денег, которых и так всегда не хватает. Ходить в походы буду, как и раньше - в среднем один раз в год. Поэтому хочу заранее посоветоваться с опытными туристами:

1. Почему каркас Сирены сделан из сосны, а не из более прочной и гибкой фанеры? Даже в описании по приведенной ссылке написано: "Чтобы сделать байдарку потребуются следующие материалы: сухая мелкослойная древесина (на стрингера и привальные брусья — сосна..." Хотя фанера в описании тоже упоминается, но для шпангоутов.
Имеет ли смысл делать стрингера из водостойкой фанеры?

2. Имеет ли смысл вообще тратить на нее время? Что я хочу от нее получить: Мой рост 185 см. Вес - 100 кг. Минимальный набор, который едет со мной: палатка elf-3, пара герм с личными вещами, парой комплектов одежды (в основном зимней - часто ходим ранней весной, с ночными заморозками) и спальником, пара пенок, общественная нагрузка (питание или снаряга - каждый раз меняется, но всегда почему-то тяжелая). При всем этом я хочу обгонять всякие там викинги и щуки и даже успешно преодолевать небольшие препятствия.

Похоже, слишком много хочу от старушки?

Подождите, щас каркасофилы подтянутся...

цитата Gendoss:
1. Почему каркас Сирены сделан из сосны, а не из более прочной и гибкой фанеры?
...
2. Имеет ли смысл вообще тратить на нее время?

1. фанера не прочнее сосны. а при большой толщине еще и не особо гибкая. но я полагаю в советском еще проекте использовался материал, который проще было достать.

2. про сирену можете почитать на сайте "катера и яхты", а также на сайте "морской каяк", было несколько тем и про этот проект и про создание похожих каркасных каяков.
стоит ли заморачиваться каждый сам решает. имхо это весьма неплохой каяк. учитывая что он уже есть и не надо делать его с нуля, до возможности покататься на нем вам осталось уже рукой подать а там и все вопросы отпадут.
имхо при относительной прямизне рук сможете сами сделать себе новую шкуру. цена вопроса будет долларов 30. технологии не космические. про изготовление шкуры можете посмотреть тут http://qayaq.info/masterskaya/rukovodstvo-po-postrojke-razbornogo-kayaka-menyu-izgotovleniya-oboloch ki.html
кроме молнии можно еще использовать шнуровку.

пс. пришла в голову идея, что раз родная шкура без молний и шнуровок, автор все же предполагал изгибать стрингера. они могли стать более хрупкими оттого, что высохли. если стрингера не покрыты лаком сейчас, их можно вымочить или распарить. с повышением влажности гнуться будут лучше.

цитата Капитан-фотограф:
Подождите, щас каркасофилы подтянутся...

Саш, злой ты
КНК - очень интересные (и, как правило, очень "индивидуально заточенные") лодки. Посмотри на Андрюхины Слютики_Валютики_Кадиллаки...... sm16:
Но это годится не каждому. По меньшей мере, для управления такой лодкой надо очень хорошо "дружить с кренами", что лично мне (например) мешает расслабляться, а йа это люблю
Что касается конструкции данной конкретной лодки, то деревянные стрингера по-любому не есть - гуд. Даже если это матрасная речка, на ней вполне могут быть прижимы/навалы к "дровам в русле". В "прикладном случае" может произойти фатальная (для плавсредства) поломка.
Лучше бы заменить продольный набор на алюминий (ну, типа, Д16Т), по весу - никаких потерь, по прочности конструкции - заметный запас.
ИМХО, конечно.

цитата Hrych:
Саш, злой ты
КНК - очень интересные (и, как правило, очень "индивидуально заточенные") лодки.

Да я ж не против - кому что больше нравится. Вот и эта лодка - прекрасный артефакт. И мне например, обладай я ей, было бы жалко менять деревяшки на дюральки...

Топикстартеру:
Лодка прикольная, обязательно её восстановите и попробуйте. Это уже, можно сказать, ваш долг :)
Но ожидать, что она станет серьёзной заменой пусть не быстрому, не вместительному, не держащему курс, но ТАКОМУ НАДЁЖНОМУ Викингу - я бы конечно не стал.

Сделайте стрингера из чего-нибудь, неважно, главное попробуйте её на воде, и тогда определитесь, стоит её восстанавливать(шить шкуру из ПВХ, менять часть каркаса на д16т), или нет.
На сколько см стрингера не сходились в шкуре? Если не больше 5-6 см, то это нормально, если больше, то советую новые стрингера делать чуть короче. Но нахлест должег быть - это придает жесткость конструкции.

цитата Gendoss:
Почему каркас Сирены сделан из сосны

Потому что сосна - одна из лучших древесин по соотношению вес/прочность. Из доступных в советское время уж точно. Конечно - если высшего сорта и при абсолютной прямослойности.

цитата Gendoss:
а не из более прочной и гибкой фанеры

фанера - листовой материал, в формате рейки будет слишком гибкой, вряд ли прочнее, и сильно тяжелее.

Как краснодеревщик, я бы посоветовал переклеить каждый стрингер из 4-6 тонких реек, той же сосны, или например бамбука, но стоит ли заморачиваться?

Как водник - согласен с Володей, дюраль всяко практичнее.

цитата Капитан-фотограф:
Вот и эта лодка - прекрасный артефакт. И мне например, обладай я ей, было бы жалко

Вот о том же подумал, раритет всё-таки. Восстановить в первозданном виде и оставить для потомков.)) А ходить на чём-нибудь более надёжном.

цитата Ptyza:
Восстановить в первозданном виде и оставить для потомков.)) А ходить на чём-нибудь более надёжном.

Серег, звучит, как приговор.
Вопрос надежности как раз и решится шитьем новой шкуры и заменой части каркаса на д16т.

Вопрос надёжности это посадка в В4.7 в центральное очко

цитата Wayfarer:
звучит, как приговор

У меня знакомые есть, у них на двоих штук 10 ретро-машин (а может и больше - ни я ни даже они не знают точно :). И они не одни такие любители - по крайней мере живут как-то сдачей этих машин в аренду другим желающим. Причём ценность вещи падает в разы, если там стоят неоригинальные детали. И на порядок, если эти детали даже не маскируются под оригинальные. Заменить в этой лодке дерево на дюраль, шкуру на ПВХ - это по сути построить полностью новую лодку, для этого есть пути и проще.

цитата Валерий В:
Вопрос надёжности это посадка в В4.7 в центральное очко

Кстати многовато автор наругал Викинга. Во многом это связано с неправильными ожиданиями (незачем, например, требовать, чтобы лодка ровно шла под одним передним веслом 2 минуты). А во-вторых - два тяжёлых гребца. Мне тоже, когда я 100 кг в переднее очко помещаю, грести радости мало. А вот когда 60-70 - иду с каркасниками не напрягаясь. Для адекватной замены вот именно экспедиционной двойки для спокойных рек автору наверно можно посоветовать Шую 2+ или даже Шую-3. Будет и быстрее и вместительнее. Только дороже.

Всем большое спасибо за мнения. Очень помогли определиться. Проговорили мысли, которые витали в воздухе, но никак не обретали окончательную форму.

Старая самодельная деревянная байдарка никакой исторической или коллекционной ценности не представляет. Хранить ее для потомков смысла нет.

Частично переделывать ее на дюраль так же нецелесообразно. Думаю, сделать полностью из дюрали - задача вполне решаемая.

И действительно нужно пробовать её на воде, и тогда решать, стоит ли копировать в металле. Для этого переделаю стрингера на фанерные 10мм, которые лучше гнутся. Надеюсь, все же удастся собрать эту байдарку хотя бы для разового заплыва. Наверное, послужить прототипом - это максимум пользы, которую она может принести, и то только при условии успешных испытаний.

И да, Викинг плохо идет из-за перегруза, с которым ничего поделать нельзя. Все-таки это лодка для меня, а не я для лодки. Тем не менее, у Викинга 4.7 много достоинств и мне он нравится. Но иметь в запасе каркасник для спокойных рек - это отличный бонус. Если с Сиреной ничего не получится, буду дальше ходить на Викинге.

по поводу дюралевого продольного набора есть вот такая история постройки http://forum.sea-kayak.ru/viewtopic.php?f=11&t=446&start=340#p38402
автор на там форуме активно свои проекты описывал, думаю с ним можно связаться и обо всех нюансах узнать.

но имхо замена стрингеров на дюралевые это фактически создание нового каркаса.
опять же имхо деревянный каркас для некатегорийных рек сойдет. на реках с течением 1-2 км/ч приложиться бортом чтобы что-то поломалось это надо умудриться. скорее если на озере каком волну поймать, можно ждать что где-то соединение дрыснет. но это и на промышленной лодке может быть.
а еще есть такая технология изготовления каноэ (и не только) skin on frame - на деревянный каркас натягивается парусина, холст или что бог послал и покрывается краской или лаком. и буржуи используют их даже для двухместных лодок, где нагрузка на каркас намного больше, чем в одиночке.

цитата Wayfarer:
Серег, звучит, как приговор.

Не хотел, что бы так звучало, это во мне наверное бывший музейный работник заговорил. ))

цитата Gendoss:
Старая самодельная деревянная байдарка никакой исторической или коллекционной ценности не представляет. Хранить ее для потомков смысла нет.

Современники обычно про всё так говорят. Ничего и не остаётся...

Gendoss, я ж тебе сразу сказал: отдай в музей Не послушал...

Отличный экземпляр для музея истории байдарок. Восстановить в первоначальном виде, беречь и демонстрировать желающим!

1. Почему каркас такой, а не другой?- это к автору-производителю.
2. Стоит-ли восстанавливать?- вам решать. Лодка, судя по фото, хороша по таким важным параметрам, как водоизмещение, обитаемость, ходкость и ремонтопригодность (в настоящее время ничего подобного серийно не выпускается). При этом - нетяжелая и разборная. Предпочтительное назначение - экспедиционная.
Очень интересно, как она всё-таки собирается?

Главное, что этот каяк у топикстартера есть. Сделать копию из современных материалов на порядок легче, чем по инструкциям из инета или вообще из головы(сам этим занимался в первый раз, да и в последующие разы тоже). А образец можно и в музей

Загубить новоделом такой раритетный экзпмпляр, это было бы преступлением .

цитата Wayfarer:
Сделать копию из современных материалов на порядок легче, чем по инструкциям из инета или вообще из головы(сам этим занимался в первый раз, да и в последующие разы тоже)

Андрей, а расскажи поподробнее, как ты гнёшь дюралевые трубки?

Грею на газу и гну. Чем сильнее греешь, тем проще гнуть, но вроде от перегрева металл необратимо теряет упругость(сам пока не имел проблемм от этого эффекта, поэтому не заморачиваюсь - грею пока гнуться не начнет). Гну руками, если есть за что схватиться, если рядом с краем, то удлинняю более толстой трубкой или использую упоры на доске, например.
Такими способами сильно не согнешь - сминается. Как только начнет, то стоп, тисками поправляю и продолжаю гнуть рядом. Еще сминаться быстрее будет если не достаточную длину греть, т.е. нужен запас. Сгибая трубу нужно стараться, как бы растянуть её, а не сжать, тогда тоже меньше сминается. Набиванием песком не заморачиваюсь.
Хотел трубогиб из блоков сделать, но так и не собрался - масштабы у меня не те.
Как-то так, в общем.

цитата Wayfarer:
вроде от перегрева металл необратимо теряет упругость

Да, я однажды газовым рожком так нагрел (сплющить конец хотел), что от лёгкого удара молотком всё раскрошилось

цитата Wayfarer:
Гну руками

Так горячо же. В перчатках?

цитата Wayfarer:
продолжаю гнуть рядом

А как контролировать место, где сгибается? Переносить нагрев на новое место?

цитата Wayfarer:
Еще сминаться быстрее будет если не достаточную длину греть, т.е. нужен запас.

В смысле греть надо довольно длинный участок? Вот допустим хочу я согнуть трубку 14 мм на радиус 20 см. Беру её руками в перчатках за два конца, помещаю в пламя газовой горелки, вожу туда-сюда, чтобы грелся отрезок (10 см?), и пробую гнуть? И через некоторое время вдруг начнёт гнуться?

Старый добрый метод:
Трубку набивают сухим песком, концы затыкают, трубку натирают мылом и греют до потемнения если греть дальше то свойства теряются. Можно почитать Лукоянова Самодельное туристское снаряжение ссылка

Конечно в перчатках, и/или на один конец трубку большего диаметра надеваю - удлинняю. Я грею над газовой плитой на средней горелке и туда-сюда не вожу, вращаю только, так см 10 и получается. Место, где будет гнуться обычно как раз посередине этого участка. Чтобы гнуть рядом просто немного сдвигаю по горелке. Тут, если на первой итерации труба начала сминаться, то скорее всего, даже нагрев рядом, гнуться будет продолжать там же - нужно тисками немного сплющить.

цитата Капитан-фотограф:
и пробую гнуть? И через некоторое время вдруг начнёт гнуться?

Именно так, греешь и пробуешь.

Да, Валер, метод правильный, но уж больно долгий. Мне все время не терпится и времени обычно не хватает. Посему, пока гром не грянет...

Ясно, спасибо, надо попробовать что-нить согнуть...

цитата Капитан-фотограф:
Ясно, спасибо, надо попробовать что-нить согнуть...

Предлагаю запилить свежую версию сирены, приобрести ценный практический навык изгиба алюминеевых трубок и шитья пвх .

Не, у меня планы скромнее - например задний стабилизатор для варвары...
Не то чтоб очень нужен, но для интересу...

Испытал свою Сирену. Написал небольшой обзор: http://littlehobby.livejournal.com/26454.html
Оказалось, что ее и правда лучше в музей.

Но благодаря ей стало ясно, что не боги горшки обжигают.
Белому привет.

Класс!

цитата Gendoss:
Испытал свою Сирену. Написал небольшой обзор

Спасибо - подробно, интересно.
И кстати, вы пишете - лёгкая, а сколько в граммах? ))

Измерю на выходных