И снова всем здравствуйте!
Ввиду крайне редкого появления тут поздравлю с прошедшими праздниками всех друзей и знакомых, с пропущенными днями рождения и все такое.

А вопрос скорее к Зиднологу, Вите и всем ВольноВетроведам.
Что слышно в итоге о байдарке "Одиссей" столь воодушевившей меня на крайнем Скитульле? Уж год скоро, лодке, пущена ли она в итоге в серию и что с самой задумкой?

Коляпривет!

Каньон-ОДИССЕЙ (и двойка, и мобуть - тройка) будет к сезону. Просто моноболлонность накладывает свои ньюансы, за которые собсно я и недолюбливаю эту технологию. ОЧЕНЬ медленно и трудоемко что либа менять. А Саша хочед довести до "конфетки". Плюс, как всегда, вопрос про навеску. До сих пор не сошлись в стандартной комплектации упоров-спинок-трубок. Дьявол скрывается в мелочах. Еще самоотлив в экстрим-варианте не работает, как надо.

Но в целом лодка получилась супер. И может все, ну кроме крикинга.

Если ты про апрель, то для райдеров и легионероф они и так есть. Тока забей заранее

Но если заедешь, то там еще один сурприз увидишь. Здается мне - Саша опять "выстрелил". У меня уже слюни до пола

И эта, Коля, тренируйся, в 3С "нож на нас точит" Гончаров.

Дьявол скрывается в запуске в производство...

Пупындрики, ты знаешь, меня интересуют строго одноместные ))других не признаю. Хочу вот жену приобщить, а одиссей мну нра :)

цитата Zindolog:
Еще самоотлив в экстрим-варианте не работает, как надо

Это поподробнее пжал-ста ?

цитата Zindolog:
И эта, Коля, тренируйся, в 3С "нож на нас точит" Гончаров.

Не до того щас, Миш :)) Я на лыжах то в эту зиму бегал раз 10 не более,а ты говоришь КУ :) Зал функционалки дает не много, а о бассейне я и не думаю ))) быть бы живу ))

Гончаров, не гончаров )) пусть ысчо попробует.
И учитывая плотность результатов, сдается мне, определяющим будет правильность выбора места где срезать трассу ))) Лодки как ни крути, а примерно одинаковые, быстрее крейсерского хода не пойдут, а техника на препятствиях примерно одинакова.

цитата Zindolog:
И эта, Коля, тренируйся

Да-да. Скитулец уже не за горами. Возникает вопрос: не выставить ли сборную ВВП? Если хоццо играть на победу.
А у мну возникла веселая (как всегда, бредовая))) идея - выставить команду "Веселый Викинг", во всех 4-х классах на Викингах, включая оба моих бескильсонных
Не победы ради, конечно (шансофф нету), а так, "для прикола"

Гы, потренировалссо... в орфографии пришлось вспоминать правила правописания.

цитата nikk60:
Лодки как ни крути, а примерно одинаковые, быстрее крейсерского хода не пойдут

Видишь ли, Коля, ты несколько недооцениваешь талант одного человека...

цитата nikk60:
Хочу вот жену приобщить,

Т-34, вот женская машина! Отвечаю.

цитата Hrych:
выставить команду "Веселый Викинг",

А ударную команду ВП кто ж будет организовывать? Как жа она и без неиграющего тренера?

И вообще, открой ветку, не флуди и попроси админов тут почистить. Тут мы серьезную лодку обсуждаем, а ты влезаешь с недоделками своими

цитата Zindolog:
влезаешь с недоделками

Миша, как обычно, был корректен и шутил очень вежливо, да. Однако же (сорри за некоторый офф-топ), вопрос команды на Скитулец остаецца открытым. И весьма актуальным. Не пора ли создать соответствующую тему и обсуждать вопрос конкретно? Я, разумеется, подписываюсь на гонку и готов закрыть собой (и еще кем-нить достойным) проблемную весовую категорию "Надувные 2 Мущщины". Ну, как обычно. Володя, Миша, жду Ваших мыслей. До связи, коллеги и доброй всем нам весенней охоты.

цитата uncia2000:
Миша, как обычно, был корректен и шутил очень вежливо

Надеюсь, что ты именно то, чем кажешься.

От себя скажу - гоу тудой!

цитата grican88:
Отдельная тема про Одиссей-370 что-то затерялась, спрошу здесь:
Коллеги, каким образом можно на Одиссее учучшить сомоотлив?

Опишите места, где его вам не хватало. Интересно ваше мнгение. Просто у всех разные взгляды на то где и какой он должен быть. Где он должен быть турбированный и где "и так сойдет" в разумном понимании.

Для примера, мне на Кодоре его почти хватало. Кодор, это 40-70 кубов расхода, периодические каскады заливающих валов и редкие большие бочки и все это на большой скорости. Почти хватало, это для меня, я бы не отказался от "посильнее", но смирился, поскольку лодка вообще-то не для такого задумывалась.
В Карелии хватало ровно скока надо, не больше и не меньше.
Добавить скорость самоотлива с помощью каких-то распорок между бортом и дном полагаю разумным решением, лишь бы не было громоздким.

цитата ZindOlog:
Опишите места, где его вам не хватало. Интересно ваше мнгение. Просто у всех разные взгляды на то где и какой он должен быть. Где он должен быть турбированный и где "и так сойдет" в разумном понимании.

Пока честно говоря нет у меня опыта эксплуатации конкретно Одиссея, поэтому вопрос чисто гипотетический, я просто смотрю на плотное прилегание дна к балонам в Одиссей, конструкция на первый взгляд похожа на конструкцию самоотлива в Варваре, а самоотлив там судя по отзывам и видео оставляет желать лучшего.
Видел работу саоотлива на Т-34 у нас на Колокше в пик паводка - ожидал несколько большего.

цитата ZindOlog:
Для примера, мне на Кодоре его почти хватало. Кодор, это 40-70 кубов расхода, периодические каскады заливающих валов и редкие большие бочки и все это на большой скорости. Почти хватало, это для меня, я бы не отказался от "посильнее", но смирился, поскольку лодка вообще-то не для такого задумывалась.
В Карелии хватало ровно скока надо, не больше и не меньше.

В плане опыта вашего с Одиссем не спорю (ваш отчёт о "скоростном" хождении Писты навёл на некоторые мысли о примении Одиссея), просто вопрос больше в том нужен ли неопрен снизу в случае с Одиссеем с его штатным самоотливом. До этого всю дорогу отходил на Викинге в "сухих" - штанах - хвтало за глаза и в случае заплыва, но там по понятным причинам с декой всёж потеплее).

цитата ZindOlog:
Добавить скорость самоотлива с помощью каких-то распорок между бортом и дном полагаю разумным решением, лишь бы не было громоздким.

Почти все лодки так или иначе приходится дорабатывать по месту.

grican88, я вклеивал полоски к дну надувному, делал типа утяжек, появлялись щели для ухода воды.
На втором Одиссее я вклеил ПВХ рымы от лодок, в местах прилегания дна к борту, человек их использовал как грузовые рымы, заодно и как дренаж для самоотлива

цитата hunter-turist:
grican88, я вклеивал полоски к дну надувному, делал типа утяжек, появлялись щели для ухода воды.
На втором Одиссее я вклеил ПВХ рымы от лодок, в местах прилегания дна к борту, человек их использовал как грузовые рымы, заодно и как дренаж для самоотлива

Спасибо за инфу! Фотки с этими рымами наврено у вас и видел, прозрачные вроде рымы были?

цитата grican88:
просто вопрос больше в том нужен ли неопрен снизу в случае с Одиссеем с его штатным самоотливом

Много тепла на ж... не помешает.
Еще в 2010 где-то (и это я регулярно напоминаю и не постесняюсь опять повторить) один мудрый позитивный и непупындрофобный каякер (с синих штанах который) сказал, вернее возвещал:
"Каякеры бываю двух типов - те, у кого простатит есть и те, у кого он будет"
У меня есть пара знакомых, которые давно в первой части этого слогана, они маньяки и "отважные" пофигисты...

цитата grican88:
в "сухих" - штанах - хватало за глаза и в случае заплыва

Важна не мгновенная намокаемость, а долгая охлаждаемость ж...

цитата ZindOlog:
Много тепла на ж... не помешает.

Увы, знаю не понаслышке, поэтому и уточняю( Хотелось всёже чтобы ванна в случае налива сливалась побыстрее

цитата ZindOlog:
У меня есть пара знакомых, которые давно в первой части этого слогана, они маньяки и "отважные" пофигисты...

У меня уже не пара (в основном айтишники и офисные работники).

цитата ZindOlog:
Важна не мгновенная намокаемость, а долгая охлаждаемость ж...

Это понятно, поэтому давно юзаются нажопиники разных мастей и утепление сидянья с поясницей.

цитата grican88:
прозрачные вроде рымы были

Да у меня

Да и такой вопрос - имеет ли смысл на Одиссей банку жёсткую (сиденье на баллоны закреплять) ставить, чтобы на дно под седоком меньше давить; или на лодке с надувным дном это неактуально?

grican88, лучше подвес сделать, закрепить дно к баллону.

цитата hunter-turist:
grican88, лучше подвес сделать, закрепить дно к баллону.

А сколько точек крепления при таком раскладе лучше - 2,4 или поболе?

Ещё вопросик про Одиссея назрел к пользователям- Как часто дно ремонтировали с учётом использования скажем в Карелии и средней полосы?
С учётом того, что дно надувное там сразу выставлено наружу, в отличии от Маэстро.
Опыта непосредственного владения лодкой с надувным дном пока не было, с обычным дном клеился часто (правда в основном на двойках).
Про техногенку всё понятно - там ничто не поможет)
Плюсом ещё попадалось в отчётах. что у такой конструкции дня бывают соединение реданов отрывается - насколько это вообще часто?

цитата grican88:
у такой конструкции дня бывают соединение реданов отрывается - насколько это вообще часто?

Теперь не отрывается, только дуть 0.33 не надо на жаре и вытаскивать из воды при этом.

цитата grican88:
- Как часто дно ремонтировали с учётом использования скажем в Карелии и средней полосы?

Ни разу, если забыть про техноген, вот он наносит повреждения сильной тяжести. Но есть "специальные" регионы, где камни - как бритва и режут все. Надо уточнять, но это не Карелия.

У меня в коллекции только одна чужая фотка с дырой на Одиссее, но судя по всему, это техноген.

цитата grican88:
с обычным дном клеился часто

Забудьте, как кашмарныйсон

Спасибо за ответ!

цитата ZindOlog:
Теперь не отрывается, только дуть 0.33 не надо на жаре и вытаскивать из воды при этом.

На жаре с большим давлением в целом опасно что-либо оставлять.

цитата grican88:
У меня в коллекции только одна чужая фотка с дырой на Одиссее, но судя по всему, это техноген.

В чём фича заклеивать самоотлив на этой лодке, в моём представление там вся фишка в самоотливе в сочетании со штевнями)

Чем богаты!
Заходите, если что...

цитата ZindOlog:
Забудьте, как кашмарныйсон

Ну у меня Шуя-2 примерно такая же лоскутная)

цитата grican88:
Ну у меня Шуя-2 примерно такая же лоскутная)

Гладко-водная цаца попала в жестокие руки и вышла из "зоны комфорта"

цитата ZindOlog:
Гладко-водная цаца попала в жестокие руки и вышла из "зоны комфорта"

Ну это да)
Но на безрыбье и рак - рыба, остальные гибриды - увы, по комфорту не дотягивают (повышенная обитаемость из-за профилирования баллонов, удобные сиденья из коробки и прочие мелкие фишки), но это уже оффтоп)

цитата grican88:
остальные гибриды - увы, по комфорту не дотягивают

В моей системе координат именно Одиссей и Шуя на пьедестале экспедиционного комфорта делят первую ступеньку
Соответственно в категории ПВД не хватает мини-Одиссея и мини-Шуи

цитата ZindOlog:
В моей системе координат именно Одиссей и Шуя на пьедестале экспедиционного комфорта делят первую ступеньку

По Шуе соглашусь (заценил в этом году в озёрном походе по Карелии), но только по единичке (офигенная штука получилась), к двойке есть у меня вопросы за годы пользования.
У Михайлова лодки в целом нравятся, но в большинстве случаев они мне слегка маловаты, ему бы размерный ряд внести бы (M-L-Xl))

цитата grican88:
ему бы размерный ряд внести бы (M-L-Xl))

Маловероятно, гораздо более мощные конторы такого не могут себе позволить
А в опендеках сие лехко решается просто изменением длины (в меньшей степени) и изменением поднятия сидушки, всего-то от половины, до 2/3 борта

цитата ZindOlog:
Что в опендеках лехко решается просто длиной (в меньшей степени) и изменением поднятия сидушки, всего-то от половины, до 2/3 борта

Это да - но у него вся фишка в клоусдеках и там повышать обитаемость можно за счёт профилирование баллонов, что усложняет конструкцию, ну и за счёт мастштабирования, что соотвественно увеличивает габариты.

цитата ZindOlog:
Маловероятно, гораздо более мощные конторы такого не могут себе позволить

Это и так рынок весьма специфический, по сравнению с рыболовным.

цитата grican88:
В чём фича заклеивать самоотлив на этой лодке

Ну,видимо,в увеличении скорости...я тоже рассматриваю теоретически вариант "заклеить" ВРЕМЕННО. Живу далеко от булькающей водички и лодка в 80% случаев будет ходить гладко. Дырки в днище мне нужны именно для тех 20% и они действительно нужны.
Надо будет подумать.как и чем это сделать. На фотке сырая резина?
А может и не понадобится Я байдарку то ещё в живую не щупал ))) Жду...

На скорость это не особо повлияет. Не стоит оно мороки.

Если "гладкая вода" это небольшие речки, то самоотлив и не нужен, даже если порожки 2 кс есть. А вот если в это понятие входят озера/водохранилища или широкие реки - будет очень полезен. Из недавнего опыта - на Одиссее одноместном без самоотлива в августе прошел Калгу в северной Карелии, заметное количество воды нахлестало только в п. Грива, но там вообще воды было мало. А вот в Белом море самоотлив был бы совсем не лишним.

цитата Капитан-фотограф:
На скорость это не особо повлияет. Не стоит оно мороки.

Особенно у Одиссея, у которого дно не вкладное, и места для воды "в трюме" меньше. Я бы оставила лодку свмоотливной всегда. А если вода иногда заглядывает внутрь - можно сесть повыше. Лодка же широченная!


Вообще 5 - 7 л воды в самоотливе - это как столько же килограмм багажа. Кто-нибудь замечал разницу в скорости лодки при изменении веса барахла на 5 - 7 кг? Я - нет.

цитата ZindOlog:
В моей системе координат именно Одиссей и Шуя на пьедестале экспедиционного комфорта делят первую ступеньку
Соответственно в категории ПВД не хватает мини-Одиссея и мини-Шуи

Ну, с миниШуей понятно, это Олонка.
А вот на роль миниОдиссея Маэстро 340 не подходит разве?

И чтобы два раза не вставить. Как у них, в сравнении, высота дна? Т.е. где дальше от воды сидишь и где вероятность оказаться пятой точкой в луже выше/ниже?

А то, похоже, наши системы координат во многом совпадают, а вот Одиссея то у меня и нет

цитата Эмма:
А если вода иногда заглядывает внутрь - можно сесть повыше.

Это с какого перепуга она заглянет?
Ну если в вас 150 кил, тогда еще да, но раньше, это ТАРАКАНЫ клоудекеров типа боязнь за замочить нежную жопку

цитата Эмма:
Особенно у Одиссея, у которого дно не вкладное, и места для воды "в трюме" меньше

Не принципиально, если ЗАХОТЕТЬ разобраться, глядя на лодку не по фото

цитата Alex81:
А вот в Белом море самоотлив был бы совсем не лишним.

Леша, поподробне можно? Ну с деталями там и имоциями, а не как украл... Ты ж не ботаник, ты практик, да еще с журнальным славным прошлым. Не жадничай. Кому еще составлять конкуренцию горе-обзорщикам и балаболам

цитата Mormus:
А вот на роль миниОдиссея Маэстро 340 не подходит разве?

И эти люди на что-то претендуют за мнение ...

цитата Mormus:
Т.е. где дальше от воды сидишь и где вероятность оказаться пятой точкой в луже выше/ниже?

В какой луже и каким образом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!??????????????
Не при порогинге, а в ровноводинге, объясни

цитата ZindOlog:
Это с какого перепуга она заглянет?

цитата Эмма:
А если вода иногда заглядывает в

У вольного ветра под это дело появилась сидушка для увеличения высоты посадки, уже оснащённая липучками, надавно внимание обратил.
Так что сесть повыше сантиметров наверное до 10 вполне можно

цитата блудный доктор:
Ну,видимо,в увеличении скорости...

Ну для скорости - всё-таки другие лодки, здесь больше некая универсальность .

цитата grican88:
У вольного ветра под это дело появилась сидушка

Она там ВСЕГДА была!!!
Былавсегда
Что б вот этот человек сел на холодное весеннее ПВХ без пены?

цитата ZindOlog:
Она там ВСЕГДА БЫЛА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

не я про другое
volveter.ru/catalog/baydarki...

цитата grican88:
не я про другое

А... Ой... И что, удобно? Нет "качелей"?
Просто когда такое НАВЕШИВАЮТ, оно дает устойчивую (ну болемене) посадку.
Когда его КЛАДУТ НА РОВНОЕ - то получается как "Девочка на шаре" или типа вот этого , особенно в просторном кокпите Одиссея и сие неприемлемо имхо

цитата ZindOlog:
А... И что, удобно? Нет "качелей"?
Просто когда такое НАВЕШИВАЮТ, оно дает устойчивую (ну болемене) посадку.
Когда его КЛАДУТ НА РОВНОЕ - то получается как "Девочка на шаре", особенно в просторном кокпите Одиссея.

Дык я ж не спорю, раз продают - значит покупают. Лично не пробовал. из аирдека я думаю может и ничего было бы -если к бортам закрепить.

цитата grican88:
раз продают - значит покупают.

Я б запретил, чтоб люди карму не портили, но бизнес все продает, что покупают...
"У нас это все покупают" - когда я слышу эту фразу, я напрягаюсь

цитата grican88:
из аирдека я думаю может и ничего было бы -если к бортам закрепить

Чем плохо просто на герму?

цитата Linden:
Чем плохо просто на герму?

Да ничем неплохо, только герма подходящая не всегда имеется.

цитата ZindOlog:
Это с какого перепуга она заглянет?

--Сильный дуговой гребок
--Самопроизвольный разворот лодки на хорошем течении. Водитель курит, фоткает...весло бросил.
Во всяком случае, я на "Маэстро340" такое явление воды наблюдаю. Дно 0.2 атм. , полное водоизмещение 100 - 110 кг.

ЗЫ
Лечится одеждой правильной и пенозадом толстым.

цитата Ali:
--Сильный дуговой гребок
--Самопроизвольный разворот лодки

Плюс ещё выскакивание на берег с разгона. Удобнейшая фишка опендеков, но вода иногда прилетает.

И вода с весла иногда по баллону течёт.

цитата Ali:
Лечится одеждой правильной

Не встречала таких штанов, чтобы через некоторое время сидения в луже не промокли.

цитата Ali:
-Сильный дуговой гребок
--Самопроизвольный разворот лодки на хорошем течении. Водитель курит, фоткает...весло бросил.
Во всяком случае, я на "Маэстро340" такое явление воды наблюдаю. Дно 0.2 атм. , полное водоизмещение 100 - 110 кг.

Бред

цитата Эмма:
Плюс ещё выскакивание на берег с разгона. Удобнейшая фишка опендеков, но вода иногда прилетает.

Ну да и что? Сел в опендек- одень жопу в 900-рублевые водониепроницательные штаны из Декатлона и поддень штанишки флисовые за 600 рублей. Или двое, если холодно.
Водник, который испугался попадания воды под жопу на одну секунду, должен задуматься о выборе вида туризма.

цитата Ali:
и пенозадом толстым

Пару раз брал "сидушку" из 3 см пенополистирола, но оказалось не особо нужна.

Нас даже вдвоем не заливает. Возможно, причина в выемках дна Маэстро.

цитата grican88:
не я про другое

Отлично. Сразу и посадка удобнее, и попа суше, и гребок прямее.

Разумеется, лля бурной воды не подойдёт, но эти лодки видят бурную воду раз в год, да и то не все.

цитата Linden:
Нас даже вдвоем не заливает. Возможно, причина в выемках дна Маэстро.

Нет, эта причина значительно выше, примерно на см 65 )))
Ну если закренить акренительным креном эту лодку, то да, но нахуа?

цитата Эмма:
Отлично. Сразу и посадка удобнее, и попа суше, и гребок прямее.

Вы пробовали ее на Одиссее-Маэстро?
Вероятно нет, но тогда "отлично" выглядит, как "однабабасказала"

цитата Эмма:
Не встречала таких штанов, чтобы через некоторое время сидения в луже не промокли.

И пусть. Шорты неопреновые!
ZindOlog, спасибо за идею, хоть вы и ругаетесь всякими обидными словами, отрицая реальность, данную мне в ощущениях!

цитата Linden:
Нас даже вдвоем не заливает. Возможно, причина в выемках дна Маэстро.

Так и меня не заливает. Просто при резком маневре со стороны притопленного борта через выемку получается выплеск воды, который "приятно освежает" соответствующее полужопие.

ZindOlog, лодку никто специально не кренит. Просто отвлеклись.
Кстати, со скегом этого поведения нет, т.к. нет резкого поворота.

цитата ZindOlog:
Вы пробовали ее на Одиссее-Маэстро?

Я вгляделась в циферки и поняла, что переоценила способности конструктора этого изделия. Ширина между баллонами Одиссия - 36 см, между баллонами Маэстро - 38 см. Чтобы сидушка не качалась, она должна быть шириной где-то 44 см, чтобы вставать в распор. А сделали её - всего тридцать шесть. Полагаю, что сэкономили на дополнительной перегородке, которую пришлось бы ставить для увеличения ширины при той же высоте.

Да, в нынешнем виде это изделие никуда не годится. Ну, кроме узких Дракаров - там дно всего 28 см.

цитата Эмма:
Отлично. Сразу и посадка удобнее, и попа суше, и гребок прямее.

цитата Эмма:
Да, в нынешнем виде это изделие никуда не годится.

Ну вот и ладушки, разобрались.
Мне нравятся люди, не цепляющиеся за свои "первые" впечатления и принципы, а включающие голову.
Я так не оценивал, просто вспомнил свои опыты на Вигингах и предположил, что тут та же самая лажа плавающего седла. Нах!

цитата Эмма:
Ну, кроме узких Дракаров

Замечательно кстати, хочу убрать фанерку в БлюТуzике, а там 33 см. Эта сидушка как раз может подойти )))

цитата ZindOlog:
Леша, поподробне можно? Ну с деталями там и имоциями

Эмоции я прям там и высказал всем соучастникам, которые шли на катамаране с моторчиком и решили срезать залив при волнении 4 балла. Волна 1,5 м, море в барашках, ветер от берега. В принципе шлось неплохо, но заливало периодически, а самоотлива-то и нет... И шорты неопреновые как раз не надел, ибо на берегу тепло было. Пришлось чалиться на островке, сливать воду, переодеваться. Заодно группа меня из виду потеряла и задумалась.

цитата ZindOlog:
конкуренцию горе-обзорщикам и балаболам

составить нереально - слишком быстро чушь несут.

цитата ZindOlog:
И эти люди на что-то претендуют за мнение

Миша, а поподробнее можно? Ну с деталями там, но без эмоций
Чем Маэстро так не угодил и чем он радикально хуже для той-же Карелии с заходом в Белое море, к примеру? Понятно, что штевни, но на сколько это сильно влияет в реале?

цитата ZindOlog:
В какой луже и каким образом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!??????????????
Не при порогинге, а в ровноводинге, объясни

Обычной такой. Мокрой. Из воды.
Товарищ тут недавно купил Маэстро. Судя по отзыву слегка замочил пятую точку.
Я с ВВ баржами дела пока особо не имел, вот и спрашиваю у тебя.
В дракаре я к примеру под попу клал пенку в несколько слоев. Ибо если водичка холодная и если дно не до звона было накачено, то сидя чисто на баллонах постепенно можно было замочить пятую точку и без порогов.

цитата Mormus:
если дно не до звона было накачено, то .

... то у тебя проблемы с накачкой дна и/или попутно с клапаном Рингиса. Попробуй приклеить клапан с лепестком и нормально надуть.

цитата Ali:
. Просто при резком маневре со стороны притопленного борта через выемку получается выплеск воды, который "приятно освежает" соответствующее полужопие.

От одного маневра никто не размокнет, но сколько раз и как это ТАК можно делать НА РОВНОЙ ВОДЕ, чтоб хорошие штаны намокли, я не понимай. И да, "лужа воды" на "кривой воде" не считово и вообще:

Водник, который испугался попадания воды под жопу на одну секунду, должен задуматься о выборе вида туризма

А прошаренный и одновременно озабоченный профилактикой статита водник делает себе на опендеках самоосушащееся сидение . И носит 3 мм неопреновые шорты, если есть малейшая возможность похолодания и задержки на воде, особенно в паводок и в многокилометровках, заканчивающихя прохладными ночами

цитата Ali:
отрицая реальность, данную мне в ощущениях!

Подозреваю, эта реальность само-создаваемая какой-то персональной техникой, и я серьезно

цитата Mormus:
1. Судя по отзыву (где-то там...)
2. слегка(!!!!) замочил пятую точку. Один раз?

Извини, но без фото, видео и рассказа очевидца, это похоже на говновброс ИВМа,не находишь?

цитата Mormus:
Миша, а поподробнее можно? Ну с деталями там, но без эмоций

Да пожалуйста, напомню с чего началось:

цитата Mormus:
А вот на роль миниОдиссея Маэстро 340 не подходит разве?

Это после моего "Соответственно в категории ПВД не хватает мини-Одиссея и мини-Шуи". Теперь сравни Шую и миниШую. Это одно и то же и одного назначения, только СИЛЬНО разные размеры. Можно я не буду продолжать про соотношения Одиссея370 и Маэстры340, при том, что Одиссей - самая быстрая опендека из чистонадувных опендеков, даже Лагуна ее не сильно обгоняет, а Маэстро, это тот же тазик-Спорт

цитата ZindOlog:
... то у тебя проблемы с накачкой дна и/или попутно с клапаном Рингиса. Попробуй приклеить клапан с лепестком и нормально надуть.

Нет. Просто для крупных двухслоек, особенно когда шкура не полностью из пвх и вообще не сильно толстая, это нормально.
Накачать на суше до такого состояния. чтобы в холодной воде через час сплава она была "до звона" просто невозможно. И дело тут не в клапанах и т.п., а в простой физике.

цитата ZindOlog:
Извини, но без фото, видео и рассказа очевидца, это похоже на говновброс ИВМа,не находишь?

Ты меня тоже извини, но неужели ты думаешь, что оно мне надо? Говновбросы и т.п.
Артем здесь тоже есть, попрошу, может найдет время сам чего скажет. Только нафига? У меня нет повода ему в этом вопросе не верить, и так-же отчетливо понимаю, что это частный случай и может он там банально дно не надул толком, или еще чего. Этож не претензия или наезд.

цитата ZindOlog:
а Маэстро, это тот же тазик-Спорт

Понятно. Значит у меня просто стерлись воспоминания. Или ты несколько иначе о нем отзывался, когда мы по Сочинке сплавлялись. Мне показалось, что ты его оценивал как достаточно быструю лодку, не идущую ни в какое сравнение с Каньонами.

Попробовал вчера лодки Вольного Ветра - Маэстро-340 и Одиссей-370.
Предал Акваграфику....ну не лежит у меня к Михайловским костяным Гарпунам, подайте Бродягу с килем....я, кстати, вообще не понимаю восторгов публики деятельностью Акваграфики - это же полный антимаркетинг, вы - товарищи, наверное готовы по десять лодок у Михайлова купить каждый, что бы как то оправдать его в высшей степени ГОРЕ ОТ УМА? Ясно же, что таперь Акваграфика - это не производитель, а мастерская для узкоспециализированных изделий и соответственно - не для широких масс.
Но к теме…
Маэстро показался более лёгким на воде, он быстрее разгоняется и очень манёвренен, на уровне Бродяги - я бы сказал. При этом сложилось впечатление суперостойчивости на воде. Курс держит, тоже, как Бродяга, т.е. иногда нужно подруливать, но на Бродяге у меня килёк стоит, тут можно и обойтись.
Одиссей похож на крейсер, пока я накачивал его, я бы смог накачать 4 викинга 3.8s или штук 6 бродяг, т.е. емкости его баллонов огромны. И сразу – подходит переходник от Акваграфики, только прокладка должна быть в два раза тоньше.
Одиссей туп на разгон, зато потом идет в стиле бревна, бороздя - так сказать. Остойчивость меньше чем у Маэстро, но не хуже Викинга, маневренность - тоже на уровне Викинга
Для обеих лодок весло 2.00 мало, 2.20 - самый раз.
на обеих лодках имеет смысл приподнимать посадку сантиметров на 5-7, особенно это актуально для Маэстро, который черпает воду и везёт её вместе с вами, резкие манёвры приводят к ещё большему заполнению, при вытаскивании на берег в корме Маэстро висит пара вёдер воды, чтобы от них избавиться - нужно повернуть лодку боком, я вытаскивал на крутой берег и пришлось повозиться. Тут видимо играет роль двойное дно и отсутствие сливных отверстий в корме и носу. Сразу вопрос возник - нужно ли их сделать?
Одессей воду не возит и на берег вылезает без неё, Деть запросто его вытащил сам. И по его ощущению, Одиссей ему больше понравился, но на подставке в 5 см.
Пробовал подушку от Ермака в Маэстро - неудобно, слишком высоко.
Толщтина ПВХ у обеих лодок внушает ощущение безнаказанности, особенно после латанного-перелатанного Бродяги.
Пока открытый вопрос по избавлению от воды в Маэстро.
Что лучше - что хуже, не могу сказать, катали на озере без ветра и волны. Выше, проосто факты и ощущения.

Намокание задницы в Одиссее тоже имело место. На ровной воде и в прогулочном темпе. По этому пока думаю обязательно приобрести дополнительную надувную сидушку в ВВ и неопреновые трусы в Декатлоне.
И первая же прогулка показала острую необходимость сливных отверстий в носу (или скорее в корме), потому что воду выливать без них неудобно, не говоря уже про вымывание грязи, песка или других субстанций.

цитата Mistral:
умаю обязательно приобрести дополнительную надувную сидушку в ВВ

Я уже написал выше - это слишком высоко, а полуприспущенная - перегонит воздух в район ног и будет неудобно.
Оптимально что то 5-7 см, тогда не мокнет Ж...

цитата artemas:
чтобы от них избавиться - нужно

цитата artemas:
Сразу вопрос возник - нужно ли их сделать?

Нужно (две дырки в корме)
Прощу прощения у публики, забыл ВВ про это напомнить, как было в Спортах, вот и нету...

В обычных надувнушках
можно так

цитата artemas:
Одессей воду не возит и на берег вылезает без неё

Ну не знаю, я без этого, Одиссея на воду не брал, там как раз есть емкости для аккумуляции воды со всей лодки при чалке носом, это стало понятно после первого же похода на нем

Отверстия в корме полезны.
Два девайса двойного назначения из EVA и шорты.

Докачивайте дно до 0.2 атм., после его охлаждения. Не перетягивайте пряжки.

цитата Ali:
Докачивайте дно до 0.2 атм., после его охлаждения. Не перетягивайте пряжки.

Именно. Оба пункта важны

цитата Mistral:
не говоря уже про вымывание грязи, песка или других субстанций.

А вот это тараканы, поскольку "субстанции" через эти дыры не смыть. Просто ручками и тряпко-губкой. В конце сплава для протирки вполне можно пользовать и флиску, которая намокла и поедет домой не на вас

Есть ли какие-нибудь новости по более узкой, спортивной версии Одиссея(где то проскакивало это на форуме)? Тайм триал собирается сделать узкую Вегу (80см) этой зимой.

цитата МаксимСергеич:
Есть ли какие-нибудь новости по более узкой, спортивной версии Одиссея(где то проскакивало это на форуме)? Тайм триал собирается сделать узкую Вегу (80см) этой зимой.

Какого диаметра должны быть баллоны при ширине лодки 80см?

Как понимаю, там будут баллоны с перемычкой внутри, благодаря которой, они будут овальные в поперечном сечении или что-то по типу вот такого: youtu.be/VukMF82MoWQ

А вообще, лучше уточнить у самого производителя.

цитата МаксимСергеич:
Есть ли какие-нибудь новости по более узкой, спортивной версии Одиссея(где то проскакивало это на форуме)?

То, что я хотел, интереса в конторе не вызвало. Точка

МаксимСергеич, о, нет.

Это я ещё с Сергеем К, обсуждал.

Геморрой полный, выхлопа минимум.
Только для маньяков водных

ZindOlog, и понимаю, почему не заинтересовались.

Доехал до меня Одиссей 370. В первый раз пощупал поставку именно ВВ, в целом всё понравилось, но возник вопрос отностительно трубки пяточника. В штатном виде он встаёт в распор с балонами. Тут либо отпиливать от него см 1,5 (чтобы из-за предела креплений на дне не вылезал), либо заглушки какие-то на концы трубки изобретать.
Дополнительно заказывал 2 сиденья от каньона-маэстро (чтобы в Одиссее сидеть чуть выше) - пена там прикольная -очень плотная на обычную ЭВА не похожа, и не похоже на то что у ФМК раньше шло.

Концы трубки можно просто изолентой замотать. А ЭВА бывает очень разная по плотности, в разы.

цитата grican88:
Тут либо отпиливать от него см 1,5

Надуйте лодку и дайте хорошую фотографию, что б было хорошо(!!!) видно, как трубка касается бортов. И пока ничего не делайте

цитата Wayfarer:
Концы трубки можно просто изолентой замотать

Совершенно бесполезно по двум причинам, во первых протрется, во вторых - не нада вообще, что скорее всего. Вы первый этот вопрос задаете за лет 13 существования этих упоров у ВВ.
Жду хорошее фото

цитата hunter-turist:
и понимаю, почему не заинтересовались.

Это ты мне хочешь объяснить? Это я тебе сам объясню

Вопрос интересный! У меня такая же ситуация. Лодку успел опробовать только один раз пока. И в полях как то толком не во всех ньюансах успел разобраться. Но в тот раз первое, что пришло в голову - это просунуть между торцами упора и баллонами лямки рюкзака. А на следующий сезон скорее всего буду отпиливать трубку упора.

grican88, а вы ногами до упоров нормально достаете?

цитата Mistral:
grican88, а вы ногами до упоров нормально достаете?

Нормально достаю.

цитата ZindOlog:
Надуйте лодку и дайте хорошую фотографию, что б было хорошо(!!!) видно, как трубка касается бортов. И пока ничего не делайте

Сейчас выложу.
cloud.mail.ru/public/55yq/2Z...

Посмотрел...
Отличные фото, все прекрасно видно, поэтому диагноз:
Забейте, все нормально

ОК, понял - спасибо за консультацию) На воде уже гляну как это выглядеть будет.
Гермочка из ТПУ бонусом понравилась комплектная)

Цвет лодки -отличный!!))

цитата Mistral:
Цвет лодки -отличный!!))

Жалко что дно не такого же цвета, не люблю я "рыбацкие" цвета - зелень и серость всякую)

цитата ZindOlog:
Забейте, все нормально

А на ноги дальний конец ремня давить не будет? Уж очень он близко к гребцу и при этом низко заделан.

цитата grican88:
Доехал до меня Одиссей 370.

Поздравляю!
Мне бы так ...

цитата Эмма:
А на ноги дальний конец ремня давить не будет? Уж очень он близко к гребцу.

Конструктор, не ходящий в этой лодке, имеет свой взгляд на "правильные упоры"

цитата ZindOlog:
Конструктор, не ходящий в этой лодке, имеет свой взгляд на "правильные упоры"

Я помню вы писали от том, что передние точки крепления бедренников нужно переносить за пяточный упор и с заделкой практически в дно (ну или ближе к низу балона).
Если это эффективнее - почему же это до сих пор в серию не ушло, ВВ же вроде относительно прогрессивная контора, как я думал. Вопрос риторический?
Два полукольца подклеть не проблема конечно, но вроде лодка года с 12 выпускается - хотелось уже бы решение из коробки.

Наоборот, так интереснее. Оранжевый с серым вообще гармоничное сочетание.

цитата Mistral:
Оранжевый с серым вообще гармоничное сочетание.

Тоже такую заказал. Бывал ещё вариант оранжевый с чёрным. Ещё прикольнее,но сейчас, кажется,всегда серый.

цитата grican88:
Если это эффективнее - почему же это до сих пор в серию не ушло, ВВ же вроде относительно прогрессивная контора, как я думал.

Прогресс кончается, когда захваченная доля рынка удовлетворяет. по разным причинам.
За последние 4 года ВВ не сделало ничего нового и достойного ни от себя, ни по чужим хотелкам, устойчиво сидит на массово-универсальном

цитата ZindOlog:
Прогресс кончается, когда захваченная доля рынка удовлетворяет. по разным причинам.
За последние 4 года ВВ не сделало ничего нового и достойного ни от себя, ни по чужим хотелкам, устойчиво сидит на массово-универсальном

Рыночек порешал, эксперименты может позволить только Михайлов, но , сдаётся мне, у него продажи в шт на порядок меньше.

цитата блудный доктор:
Тоже такую заказал. Бывал ещё вариант оранжевый с чёрным. Ещё прикольнее,но сейчас, кажется,всегда серый.

Да с чёрным днищем ещё прикольнее, следить правда надо ещё шибче на солнышке.

grican88, для самоуспокоения поставьте заглушки. Можно подобрать в магазине строительном.

Напомните, какой диаметр?

цитата hunter-turist:
Напомните, какой диаметр?

Диаметр гляну, но меньше 30 мм.

grican88, 25мм заглушки точно есть, 28 не помню.

Но у меня много кто ходит на одиссеях 370, потёртостей нет.

Самый простой способ изолента , на пакрафтах так делаю

цитата hunter-turist:
grican88, 25мм заглушки точно есть, 28 не помню.
Но у меня много кто ходит на одиссеях 370, потёртостей нет.
Самый простой способ изолента , на пакрафтах так делаю

О чем это вы тут?

цитата ZindOlog:
О чем это вы тут?

Да разговор собственно про пяточный упор, с другой стороны можно и забить коли жалоб нет.

Пообкатал Одиссея на паводке немного. В целом лодка понравилась, по маневренности и ходкости примерно как Викинг 3.6 (был до этого), но гораздо удобнее по посадке, погрузке, сборке.
Из неочевидных минусов - менее удобно с разгона вылезать на препятсвие - на викинге за счёт кильсона как ни странно проще; габариты великоваты для небольших речек, но тут уж наверное ничего не поделаешь, так задумано что при весе 100+ работал самоотлив.
Штатную посадку поднял где-то на 4 см (2 сидушки от Т-34) - сидеть в целом очень удобно. В целом думал, что в опендеке сильно холоднее, но в целом оказалось вполне нормально, снаряжение тут решает.

цитата grican88:
В целом думал, что в опендеке сильно холоднее, но в целом оказалось вполне нормально, снаряжение тут решает.

Дык...

цитата grican88:
Пообкатал Одиссея на паводке немного. В целом лодка понравилась

реально ли, по какой местности и как далеко с ней можно перемещаться пешком, в режиме "Одиссей-370 и остальное походное одной ходкой"?
Какой объем средней, нефанатичной свертки лодки получается?
На паводке попадали ли в минус, как себя Одиссеевский ПВХ на нем ведет, не сильно ли теряет сворачиваемость?

цитата Ouzer:
реально ли, по какой местности и как далеко с ней можно перемещаться пешком, в режиме "Одиссей-370 и остальное походное одной ходкой"?

Пешком не знаю, думаю не очень далеко можно, с шуей-1 и с Викингом ходил км по 8, в основном щас колёсами в воду.

цитата Ouzer:
На паводке попадали ли в минус, как себя Одиссеевский ПВХ на нем ведет, не сильно ли теряет сворачиваемость?

Да попадал в субботу - сворачивается как и любой толстый пвх так себе, но там в целом лодка объёмная - сильно компактно не свернёшь - в штаную упаковку занимает почти полностью при ненапряжной скрутке..

цитата grican88:
в целом лодка объёмная - сильно компактно не свернёшь - в штаную упаковку занимает почти полностью при ненапряжной скрутке

А у штатной упаковки какой примерно литраж, не подскажете? Литров 80?

Т.е. можно ли Одиссей запихать в какой-нибудь подъемный гермик/рюкзак так, чтобы еще место осталось под небольшую остальную снарягу - весло, спас, палатку, спальник, одежду, посуду, еду? Сколько литров сама лодка в этой поклаже займет?

Или с его толстой шкурой лучше лодку носить незапихнутую, отдельной скруткой, а уж снарягу в какую то отдельную емкость паковать и все это вместе к спине въючить?

И еще - не засекали ли среднюю скорость Одиссея по гладкой воде?
И, может, по какой-нибудь негладкой, тоже бы интересно подумать.

Литров 80?

Производитель указывает 95х50х30 см, это 140 л.

цитата oxynoid:
Производитель указывает 95х50х30 см, это 140 л.

Реально такой здоровый?!

У меня в 850-м ПВХ Ракета-320 НДНД с транцем, 50-см баллонами и общим весом в 23кг умещалась в сумку производителя, которую он обозначает для скрутки 90*41*24
Т.е., по габаритам, я ожидал, что Одиссей раза в 2 меньше в скрутке должен быть..

цитата Ouzer:
И еще - не засекали ли среднюю скорость Одиссея по гладкой воде?
И, может, по какой-нибудь негладкой, тоже бы интересно подумать.

По ощущениям бежит не хуже викингов однушек типа 3,4 - 3,6 и крутится примерно также. ПО gps не мерял - нужды нет както, если совсем гладкая вода - проще Шую-1 взять)

цитата Ouzer:
Реально такой здоровый?!

Ну я упаковывал компактно примерно в половину штатной упаковки дома, а вот на выезде сходу еже не получилось, да и не стремился. Тут кто-то на форуме одиссей 480 умудрялся в такие же габариты ужимать - всё возможно. Но это не разу немаленькая лодка, если нужно что-то менее объёмное я думаю надо смотреть на другие лодки. Те же Викинги пакуются гораздо компактнее.

цитата Ouzer:
Какой объем средней, нефанатичной свертки лодки получается?

photos.app.goo.gl/fSPGwhD3S2...
применялся сдув насосом

цитата Ouzer:
И еще - не засекали ли среднюю скорость Одиссея по гладкой воде?
И, может, по какой-нибудь негладкой, тоже бы интересно подумать.

Вот тут есть про гладкую
drive.google.com/file/d/19WS...

цитата grican88:
По ощущениям бежит не хуже викингов однушек типа 3,4 - 3,6 и крутится примерно также. ПО gps не мерял - нужды нет както, если совсем гладкая вода - проще Шую-1 взять)

Да нет, Шуя в конкурсе не участвует. Хочется каржаевский Журавль, но срок изготовления долгий, а тут смущаюсь неожиданным недорогим предложением б/у Одиссея. Вот и думаю, по скорости Одиссей и Журавль сравнимы ли будут в походном варианте, не в соревновательном темпе, и придется выбирать одну из двух, или таки у этих лодок у каждой своя незакрытая ниша может найтись.
Я думаю, что Журавль пойдет около 5км/ч, а Одиссей - за счет жесткости и штевня немного быстрее по гладкой, уверенней против волны и ветра и чуть удобнее по порожкам за счет надувного и самоотливного дна. Но при этом имея трехкратный перевес в весе и объеме.
Хочется услышать от практиков, насколько сильно и в чем я в этих рассуждениях ошибаюсь.

цитата ZindOlog:
Вот тут есть про гладкую
drive.google.com/file/d/19WS...

вот это документ, спасибо!!!
Только почему то "соревновательная скорость" у Одиссея-370 - 5,8 км/ч, а "крейсерская" - 6,55? Из-за единичности измерений, нет базы для среднего? Иначе непонятно, чем такое можно объяснить.

цитата Ouzer:
Только почему то "соревновательная скорость" у Одиссея-370 - 5,8 км/ч, а "крейсерская" - 6,55?
. чем такое можно объяснить.

Там есть иногда странные, но объективные цифры, но главное, что цифры "спортивной" скорости в этой таблице очень субъективны, и скорее справочные, это же всегда конкретное весло и конкретный человек и результаты естественно по разным людям в разных условиях разнятся.
А иногда, благодаря внимательным людям, выявляются ошибки
Щаз как раз тот случай, я оказывается перепутал данные "исходника"

По Одиссею они взяты с теста на пару меня и ДимыС на ПРАгулке-2016, где мы специально туда-сюда гоняли Одиссей (и Лагуну-440) по 300 м туда и обратно в режиме "типа Скитулец" (который я и перепутал с другим). У Димы средний результат 6.8, у меня 5.6,
ИТОГО правка - 6.35 и это сразу встроилось в тенденцию по другим лодкам
Спасибо!

цитата Ouzer:
по скорости Одиссей и Журавль сравнимы ли будут в походном варианте

Всё-таки я бы не стал сравнивать эти два типа судов.
Журавль это пакрафт - лодка(шлюпка) для ПЕШЕ-водных походов,которую на большой открытой воде будет прилично так сдувать,особенно если нет течения в искомом направлении
Одиссей - это не шлюпка,это корабль. Но пешком с ним особо не разгонишься.Кроме него самого в рюкзак много чего не положишь Спасжилет,весло,насос и ... зубную щётку )))

цитата блудный доктор:
Журавль это пакрафт - лодка(шлюпка), которую на большой открытой воде будет прилично так сдувать,особенно если нет течения в искомом направлении
Одиссей - это не шлюпка,это корабль.

опустив внезапную и непонятную сейчас для меня категоризацию "шлюпка-корабль", не понимаю, почему Журавль будет сдувать без течения, а Одиссей - не будет?
Баллоны у обоих по 30 см. Ввиду отсутствия надувного дна груз и, возможно, райдер, будут расположены ниже, значит, парусность меньше. Да, у более легкого Журавля плоское дно без штевней, меньше инерция и его сдувать начнет РАНЬШЕ. Но сдувать начнет ОБА. А вот вернуть на курс более легкий Журавль так же будет проще и быстрее. Как и необходимость грести против ветра, без течения в искомом направлении.
Так что...не вижу, почему бы благородным донам не сравнить эти две лодочки

Ouzer, Вы же сами описали , почему Одиссей должен бежать вперед лучше. У меня Каньон-Спорт и Одиссей. Ветром сносит обоих, сносит по-разному. У Одиссея выше скорость, но трачу больше сил. Сносит носик, что бы вернуть обратно, надо вложиться. Носик у Спорта всегда смотрит на цель, но его сносит весь, целиком, проходишь большее расстояние. Но тихонько идёт, можно не вваливать. Со встречным ветром на Одиссее легче. Складывается Одиссей плохо, одни штевни надо как-то суметь расположить. Если постараться, то очень возможно. По-быстрому, только жилет с веслом плюсом в упаковку. Не знаю, Журавль видел на видео с порогами. Всю дорогу одно управление, без попыток грести вперед. Со Спортом бы сравнил. Одиссей, на ровной воде, в другой лиге. Имхо.

Вопрос к владельцам Одиссей 370 про переворотные стропы - одну или две вязать через дно? И где лучше вязать?
После выхода на Ваму Водлу прочувствловал, что гружённую лодку за штатную обвязку переворачивать крайне проблематично.
А на пустую лодку влезть пока получилось только с помощью страхующего товарища, но полагаю, что тут дело в нетренированности.

цитата grican88:
одну или две вязать через дно?

По одной с каждой стороны имхо хватит. По центру

цитата grican88:
А на пустую лодку влезть пока получилось только с помощью страхующего товарища, но полагаю, что тут дело в нетренированности.

Дело в резкости и кулак в дно надо воткнуть, в общем как в "мануале" написано

цитата ZindOlog:
По одной с каждой стороны имхо хватит. По центру

То есть это одна длинная стропа с узлами - перекинутая через надувное дно? Фотки ваши с Каньона смотрел disk.yandex.ru/a/QHNDXe2R3Vr...

цитата grican88:
длинная стропа с узлами

Не ясно какие узлы, если для вязки за лодку или дно, то да, но на самих хвостах никаких узлов не надо

цитата grican88:
Каньона смотрел disk.yandex.ru/a/QHNDXe2R3Vr...

Тут с пояснениями уже

цитата ZindOlog:
Не ясно какие узлы

да я просто думаю где и как на лодке крепить.

цитата ZindOlog:
Тут с пояснениями уже

Понагляднее) спасибо

Товарищ брал тонкую мет. трубку, отрезал кусок см 7-8 и ее в качестве крепления использовал, просовывая в дырку с уже привязанной стропой (суммарно два хвоста) . Не знаю, стоит ли оно того (насколько я помню, крепление просто узлами ему не нравилось - то ли перетягивалось дно, то ли не за что особо было цеплять), но выглядело эстетично.

Как-то так.

цитата Speleo:
Как-то так.

Это на случай если узел в отверстике самоотлива проскочит? надо подумать, я то просто хотел узлов навязать , да перекинуть под сиденьем.

Полугрейпвайн на тонкой трубке проскакивал, насколько я помню.

В общем, если есть проблемы с местом крепления - попробуйте, если есть куда надежно и удобно прикрепить - лучше просто узлом, как у Зиндолога.

цитата grican88:
Это на случай если узел в отверстике самоотлива проскочит? надо подумать, я то просто хотел узлов навязать , да перекинуть под сиденьем.

цитата Speleo:
лучше просто узлом, как у Зиндолога.

Самым простым...
За что угодно. Лишь бы при усилии стропа не рвала дно. Можно каждую мотявку отдельно, можно одним узлом и единую стропу. Важно, чтоб узлов на хвостах не было, они элементарно зацепятся, когда не надо, найдут свой "ласточкин хвост"

Одиссей 370 на ура проехал две недели по Карелии по всем озерам, порогам, и штормовому морю под управлением 13летнего подростка. У него был выбор или Маэстро 340 или Одиссей и пройдясь на обеих сделал вот такой осознаный выбор.
Справедливости ради скажу, что и Маэстро всё тоже самое проехал и он едет и по озеру и по морю и по волнам и без скега, я слышал, что тут вещали, что только для порогов Маэстро, это неправда.
Хорошие лодки сделал Вольный Ветер, молодцы.
Мне Маэстро 340 больше понравился, но я не люблю большие лодки....
Забыл кинуть ложку дёгтя ..с нами был ещё Маэстро 380, тоже хорошая лодка для человека с собакой, но лодка новая и травила в склейке шва баллона, не критично, но неприятно, её забрали по гарантии чинить... Это просто брак.... Сразу его выявить не удалось, но кто не косячит то....

Вопрос - а можно ли как то отклеить толстые литые крепления для фала сверху баллонов Одиссея? Феном нагреть, или еще как нибудь.

Можно заказать "без" )))
Но это актуально для новой лодки.

# цитата artemas:
Одиссей 370 на ура проехал две недели по Карелии по всем озерам, порогам, и штормовому морю под управлением 13летнего подростка. У него был выбор или Маэстро 340 или Одиссей и пройдясь на обеих сделал вот такой осознаный выбор.
Справедливости ради скажу, что и Маэстро всё тоже самое проехал и он едет и по озеру и по морю и по волнам и без скега, я слышал, что тут вещали, что только для порогов Маэстро, это неправда.
Хорошие лодки сделал Вольный Ветер, молодцы.
Мне Маэстро 340 больше понравился, но я не люблю большие лодки....

Одиссей логичный выбор для карельского маршрута озеро-река-море. Маэстро должен был быть в целом помедленнее, хоть и поустойчивее в порогах.

# цитата Ouzer:
Вопрос - а можно ли как то отклеить толстые литые крепления для фала сверху баллонов Одиссея? Феном нагреть, или еще как нибудь.

Срезать. Аккуратно

# цитата Lik:
Одиссей логичный выбор для карельского маршрута озеро-река-море.

Именно!
Как и Спектр, но Спектр технологичнее, отказо-устойчивее и ремонто-пригоднее

# цитата artemas:
Справедливости ради скажу, что и Маэстро всё тоже самое проехал и он едет и по озеру и по морю и по волнам и без скега, я слышал, что тут вещали, что только для порогов Маэстро, это неправда.
Хорошие лодки сделал Вольный Ветер, молодцы.

Бинго! Вы "неожиданно" выиграли 5% скидки на всю продукцию ВВ...

# цитата ZindOlog:
Самым простым...
За что угодно. Лишь бы при усилии стропа не рвала дно. Можно каждую мотявку отдельно, можно одним узлом и единую стропу.

Это надувное дно имеется в виду? Дыру на внешнем дне при рывке стропа прорезает, проверено на Одиссее. Может с тонким альпшнуром этого и не произойдет, но не уверен что за него удобно будет хвататься как за стропу, да и нечастое это явление. проще потом подклеить.

# цитата Lik:
Дыру на внешнем дне при рывке стропа прорезает, проверено на Одиссее.

Это решается тщательным выбором места крепления стропы над дыркой.
Ну и да, такое нечасто происходит
И да, именно эту дырку можно усилить дополнительно к штатным усилениям

# цитата ZindOlog:
# цитата Lik:
Одиссей логичный выбор для карельского маршрута озеро-река-море.
Именно!
Как и Спектр, но Спектр технологичнее, отказо-устойчивее и ремонто-пригоднее

Честно говоря не вижу невооруженным глазом разницы между Спектром и Одиссеем. Если это более новая версия, ВВ надо тогда на Спектры переходить и Одиссей убирать из производства. Михайлов так старый гарпун скинул в архив, хотя там на него еще желающих можно найти, есть у него своя ниша.
З.Ы. Единственно что вижу, по форме штевня различаются - у Одиссея самый заостренный, и дожен быть самый быстрый, у Маэстро почти не выражен, как у Каньона. А спектр, собственно где-то между ними.

# цитата ZindOlog:
Спектр технологичнее, отказо-устойчивее и ремонто-пригоднее

А в чем конкретно эта технологичность и отказо-ремонто- выгода проявляется? Так то Одиссей кажется более ходким и вместительным для маршрута, при почти том же весе. Да и вообще более красив(правда, Спектр только по инету оценить пока могу).

# цитата Ouzer:
А в чем конкретно эта технологичность и отказо-ремонто- выгода проявляется?

У Спектра дно вкладное, и получается 2 слоя против одного у Одиссея, плюс у Спектра балоны поменьше диаметром - грести поудобнее. Сравнивал в живую со своим Одиссем - товарищ Спектра купил.

# цитата grican88:
Спектра дно вкладное, и получается 2 слоя против одного у Одиссея, плюс у Спектра балоны поменьше диаметром - грести поудобнее

Вот именно поэтому, мне бы были интереснее Спектр в габаритах Одиссея и наоборот. Более бы легкий, узкий ходкий Одиссей. Спектр пусть бы был танком.

цитата:
Бинго! Вы "неожиданно" выиграли 5% скидки на всю продукцию ВВ...

Промокод жду в личке🧐

цитата:
Спектр в габаритах Одиссея

Это Маэстро380☝️....

# цитата grican88:
плюс у Спектра балоны поменьше диаметром - грести поудобнее. Сравнивал в живую со своим Одиссем - товарищ Спектра купил.

но у Одиссея вроде обводы более прогонистые, несмотря на более удобную греблю на Спектре, итоговая разница в скорости/усилиях ощущается?

# цитата artemas:
Это Маэстро380

Да все они близко, четыре танка в линейке. Интересен бы был более "спортивный" самоотлив от ВВ. В теме о Спектре сразу несколько человек за это отписались. Сейчас Планета вода всех клиентов у ВВ отобьет...
А на форуме нет темы о Каньон-Спорте?

# цитата Dersu:
Сейчас Планета вода всех клиентов у ВВ отобьет...

Кстати да, сейчас на Авите случайно столкнулся с их пакрафтом, задал вопрос - мигом отписался руководитель/производитель, кто он и что - я пошел к ним на сайт и их лодки весьма даже понравились по дизайну и заявленным характеристикам. Интересно будет посмотреть на статистику использования, что за материалы, какое качество работ...и вполне такой заход, там аж целые линейки сразу представлены, видимо, долго и хорошо готовились и вот теперь надеются выстрелить.

# цитата grican88:
У Спектра дно вкладное, и получается 2 слоя против одного у Одиссея, плюс у Спектра балоны поменьше диаметром - грести поудобнее.

Это тоже послужило причиной покупки мною Спектра 340....А Маэстро 380 как то совсем не впечатлил.

# цитата Hlebnik73:
Это тоже послужило причиной покупки мною Спектра 340

а можно у Спектра вкладное дно вытащить и использовать его только с одинарным дном? Если вдруг захотелось полегче рюкзак сделать? И насколько выигрыш в весе получится, если можно так делать? Сильно ли страдают ходовые и прочностные характеристики в таком случае?

так то в спектре самоотлив, а если без него то опять же там штевни, формируемые вкладным дном, будут как трусы на ветру

Спектр без надувного дна это Ермак с самоотливом.

[quote]# цитата ГеннадийО:
Спектр без надувного дна это Ермак с самоотливом.[/quote

не, ну если там действительно вытачки-допуски на формирование штевней вкладным дном то без вкладыша это совсем не торт будет, дно либо бесформенно продавливаться грузом вниз, либо выпирать давлением воды в кокпит и тормозить лодку.

******************************

# цитата artemas:
Промокод жду в личке

Промокод - ссылка на этот пост )))
******************************

# цитата Lik:
Если это более новая версия, ВВ надо тогда на Спектры переходить и Одиссей убирать из производства. Михайлов так старый гарпун скинул в архив, хотя там на него еще желающих можно найти, есть у него своя ниша.

Вот вы сами себе и напротиворечили....

# цитата Lik:
Честно говоря не вижу невооруженным глазом разницы между Спектром и Одиссеем.

Ну с одной стороны, вы правы, это одна концепция, но в разных корпусах.
С другой стороны, это СОВСЕМ разные лодки по конструкции.
Как про мне, то все ж Спектр-340, это получился Т-34-моник.
Выбирайте...

# цитата Ouzer:
А в чем конкретно эта технологичность и отказо-ремонто- выгода проявляется? Так то Одиссей кажется более ходким и вместительным для маршрута, при почти том же весе.

Ходкость и вместительнось из ноу технологичность и отказо-ремоното ...
Вкладное дно это принципиально лучше в смысле отказо-ремонто...
По вместительности корректно сравнивать О-370 и С-380. Хотя с сегодняшним снаряжением эти лодки избыточны по грузовместитеельности

# цитата Dersu:
Сейчас Планета вода всех клиентов у ВВ отобьет...

Жду не дождусь, может тогда меня снова в ВВ слушать начнут и будут делать лодки под имеющиеся задачи, а не под будущие "идеи"

цитата:
Сейчас Планета вода всех клиентов у ВВ отобьет

ВВ другие лодки делает, по моему...это вот у Тайм триала проблемы должны возникнуть...

цитата:
А Маэстро 380 как то совсем не впечатлил.

Это смотря как, где и с кем ехать, на порогах с собакой или ребенком вмиг бы впечатлились...

цитата:
их лодки весьма даже понравились по дизайну и заявленным характеристикам

Меня, с моей Бродяжьей болезнью, то же лодка Хопер заинтересовала, под завалы, бобрины и кустинг, товарищ в телеге моментально ответил...
Наверное надо пробовать...но это уже другая тема...