А теперь - по теме. Одиссей-4,8 и Викинг-4,7 - (не смотря на похожие характеристики) - принципиально разные лодки. Выбор полностью зависит от "религии". Мне, например, В-4,7 подходит для всего (куда йа хожу), а Одиссей не походит из-за опендека и самоналива. Но это - мои личные убеждения, и - только.
Другим - всё наоборот (клоуздек и железный кильсон - исключены)))))
"Каждый выбирает для себя" (с)

Да, в проекте уже существует "Оса-2" (полностью надувной, двухместный клоуздек), но когда мы его сделаем (и сделаем ли вообще) неизвестно. Пока хватает проблем с запуском в серию "Осы-1".

цитата Zindolog:
Даже "увековечил" теперь

Ой маладец, даже меня увековечил, ай спасибо. Напридумывал, правда, ну это ж пофиг, когда монологом-то, да? Метод такой, зиндологический.
А самое смешное, это посмотреть, с чего все началось:

цитата Wayfarer:
А никто не решил НАУЧИТЬСЯ ходить на каяке?

И чем закончилось:

цитата Zindolog:
Нормальное обучение идет с прощающих судов на сложных реках с переходом на строгие суда сначала на средние реки и потом уже на сложные и суперсложные.

Вот что я не так написал?

цитата Ptyza:
Ты кажется думаешь, что за пределами твоего бассейнотренирующегося и каякингообученного или хотя бы умногоЗиндологаслушающего круга, жизни нет )))

Ну немного не так. Там цитатку подлиннее если читать, смысл совсем другой.
- "неумех", это аксиома - сам нормально не самообучишься.
- "долгоучек". Я как раз от туда. Это самая массовая категория из тех, кто чего-то хочет, кроме ровной и мирной воды.
- "калек". Это крайний случай отважного самоучки. Буквально люди лезут куда не надо, думая, что умеют и получают травмы как физические, так и душевные. Навсегда или надолго. После этого умные умнеют и либо идут серьезно учиться либо аппетиты умеривают. Отважные продолжают испытывать судьбу.
Вне списка обычный водный туризм по ровной и мирной воде. Можно с элементами издевательства над собой типа НП. Ну для остроты ощущений...
Эта категория нуждается только в здравом смысле.
Что тут не так?

Зиндосмысл напомню - если хочется острых и приятных ощущений, то надо сначала соответствовать той лодке, которую тебе советуют друзья или глаза для этих приключений.
А если сразу хочется лезть в приключения, то надо под эти приключения брать лодку, с которой справишься и руководителя..

цитата объект 092:
.ДЛЯ ТОГО ЧТОБ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЛАМПОЧКОЙ НЕ НАДО ЗНАТЬ КАК РАБОТАЕТ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО

Это так, если утилитарно. Но не совсем так если пошире. Целый трактам можно начать... И повеселиться. Я не буду.

цитата Zindolog:
Что тут не так?

Почти так..Но классически есть нюансы
Древние китайцы говорили что существует три способа научения:

1) с помощью учителя (книг) - это самый простой способ им пользуются большинство.. Но большинство из этого большенства остаются "в тени учителя" - т.е. они не идут дальше .

2) с помощью собственного опыта - самый не благодарный способ..дающий хорошее тактическое развитие, но не позволяющий достичь вершин..

3) способ самостоятельного размышления.. - самый благородный способ..только так получаются мастера и мудрецы.. Но людей способных так учиться очень мало..

Все уже подумали за нас..

цитата Jelsay:
Но большинство из этого большенства остаются "в тени учителя" - т.е. они не идут дальше .

"Еще бы - а бы кого не берут в замминистры!

Я в глубоком ЖПРСе... Поэтому ссылка на Ютюб для меня так же полезна.. как клизма в морге..

Как я понял Вы отвергаете научение на личном опыте ? ..
А так же - обучение методом самостоятельного размышления.. ?

Тут - в контексте - конечно вопрос не частный ..
Ибо практически все используют все три способа - так или иначе - тут вопрос о преимущественном подходе..

цитата Jelsay:
Как я понял Вы отвергаете научение на личном опыте ? ..
А так же - обучение методом самостоятельного размышления.. ?

Я только ПРО УЧЕНИКОВ, КОТОРЫЕ НИКОГДА НЕ ПРЕВОСХОДЯТ УЧИТЕЛЯ. ТОЛЬКО!!!!!!!!!!!

Если там перед всем этим написано "большинство".

В предложениях ВАЖНЫ ВСЕ СЛОВА, ВСЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


В "Министров" (кавычки!!!!!!!!!!!!!!!) просто так не берут. Их превзойти могут МЕНЬШИНСТВО.
А большинство будут последователями.

А самоучки и до последователей не дойдут...

Внимание - ЕСЛИ САМОУЧКАМ ЭТОГО НЕ НАДО, ТО ОНИ ВСЕ РАВНО БУДУТ СЧАСТЛИВЫ.
Как счастливы были эскимосы, не пробовав банов. Не знаешь про банан и живешь без него счастливо.

А кто не самоучится, тоже будет щаслив. По своему.

Только когда я захочу взять НЕСАМОУЧКУ в поход с собой, я буду вынужден дать ему самую добрую лодку. Он будет ехать на самой "неправильной" лодке, но он со мной пройдет там, где "правильные" лодки ходят обычно под конец жизни владельца. Или никогда.

Внимание! Я не поведу его на паводок класса Б+ даже. Это тоже приходится напомнить.

Мне надоело дотошно каждое слово объяснять взрослым людям.

цитата Zindolog:

А кто не самоучится, тоже будет щаслив. По своему.

"..Ведь жизнь проста и прекрасна И всюду невидимый фронт Раньше они обращались ко мне : Капитан Беллерофонт..."

Сходил на пару часов погребублить. Оказалось в Одиссей 370 с самоотливом можно разместиться вдвоем и с вещами для пикника , не заливая пассажира водой с весел.

цитата объект 092:
Сходил на пару часов погребублить. Оказалось в Одиссей 370 с самоотливом можно разместиться вдвоем и с вещами для пикника , не заливая пассажира водой с весел.

А вот кстати да!
В Одиссее можно, например, ребенка сзади посадить, а вперед барахло, и будет нормально, гребец вообще на штатном месте будет сидеть.
Я так на Спорте сплавлялся с сыном до этого лета, в этом году прошелся и понял, что в следующем году уже не пойдем так - растет пацан, 7 лет, с моим центнером и барахлом уже неприкольно на текучке и неровностях вдвоём.
А в Одиссее критический возраст пассажира для комфортного сплава насколько больше.
Это я про случай, когда сидишь на штатном месте.
А так в этом году на Одиссее вынужденно плыли двое взрослых и нормально в принципе.

Если с дочкой, то сидит перед глазами....мала она еще и я на штатном месте, ну чуть сдвинусь на корму.
А вторая половинка.....побольше будет....и бубнит...брызги, приходиться прям совсем на корму лезть, но для вещей место остается позади.

Хотел послушать мнения про сиденье на Одиссее......есть мысли сделать по типу Тайги. Было замечено что без надувных спинок дно сильно уходит вниз, что очень плохо на мелях и перекатах. Так вот как сделать и закрепить сиденье из фанерки, чтоб заодно и распирало борта......по типу Варвары и Тайги.
Смысл всей идеи в том, чтоб в паводок использовать в стандартной комплектации, а на покатушках или поздне-осенних сплавах сидеть в зимнем костюме на фанерке. В случаи завалов осенью вероятность замочить фанерку меньше, чем любое другое. Мое мнение и малый опыт.

объект 092, вклей ликтрос. на монобаллоне это не проблема. он продается метражом.

А выдержит клей Момент Кристалл к примеру???? А в ФМК могут сделать???

цитата объект 092:
А в ФМК могут сделать???

Обидел да? Да они лодки делали, когда твои мама и папа в школу еще ходили...

цитата объект 092:
Так вот как сделать и закрепить сиденье из фанерки, чтоб заодно и распирало борта......по типу Варвары и Тайги.

Так и сделать. Купить фанерку, кронштейн для нее на борт и само сидение-кресло. Надо? Сделаю. В смысле снабжу. А делать будешь сам. Научу. Момент Кристалл рулит. Никого не слушай. Особенно Володю Хантера. Он наеборот, слишком крут, чтоб простыми вещами озадачиваться.

Я думаю больше чем да, чем нет Завтра созвонюсь с человеком кто сможет забрать если что. ну не прям завтра а когда получиться.

Обидеть ни кого не хотел

объект 092, если хочешь аккуратно, то лучше отдай делать, клей момент кристалл может со временем отойти. отдай профи.

Нат след. неделе буду полосы подобные клеить. могу заснять видео.

Давай....особенно подробней о разметки и разлиновки в миллиметрах . Ну и о прикатке и клее
До профи далеко и время.......хотя надо взвесить, а то овчинка выделки не стоит....

Я бы в щели, где отлив вклеил ликтросные пазы. И такие же пазы наклеил бы на герму поджопную. В нее клал бы чета мягкое и не отвязывал бы ее ото дна. Ну и спинку тудаж, на герму.