Всем привет,
Приобрел недавно полностью сухой костюм для сплава и возник такой вопрос, что одевать на ноги в холодную весеннюю воду? Если с мокрым неопреновым костюмом все более-менее понятно, то с сухим у меня идей не много.
Хотелось бы услышать мнения пользователей. Одеваются ли сухие носки под костюм или неопреновые на костюм и какие ботинки кто использует.
Спасибо!

Боты использую вот эти: rox.ru/catalogue/obuv-e/245/
От неопреновых отказался, они слишком быстро разваливаются.
Под костюм на ногу одеваю теплый носок с мембраной (DexShell). Собственно, носки сухого костюма - это первое место, где мембрана снашивается быстрее всего и начинается подмокание.
Поверх костюма надеваю неопреновый носок. Но это исключительно, чтобы нога в ботах не болталась.

У меня костюм на 95% используется для п/э каяка, поэтому только каякерско-какие-то боты, которые куплены в Декатлоне и они НЕ разваливаются (пока в них не пробежать пол Ночной ПРАгулки ). Но можно одеть и ЭВА-боты, если костюм используется иногда на жесть-паводок с вариантом поплавать.

Под носки (у меня латексные, которые поставлены вместо неаккуратно сношенных мембранных за год первым владельцем) одеваю тонкие флисовые носки.

alkubik, под сухарь одевается то, в чём комфортно - флис, шерсть...
На сухарь, если использование с обильным топтанием берега, лучше надеть обычный носок (который не жалко). Он защитит костюм от протирания. Сверху - любые боты соответствующего размера (+2 к обычному). Я дешёвые кеды использую. Они относительно лёгкие даже после намокания, их не жалко драть по прибрежным камням и кустам на просмотрах.

цитата vuk:
Боты использую вот эти: rox.ru/catalogue/obuv-e/245/...
Под костюм на ногу одеваю теплый носок...
Поверх костюма надеваю неопреновый носок...

Аналогично. Боты немного доработал, чтоб с ноги не соскакивали
1
2

Кстати, а к ЭВА-галоше реально что-ньть приклеить? чем?

цитата xenolog13:
Кстати, а к ЭВА-галоше реально что-ньть приклеить? чем?

Отсюда
"Сапоги. Самодельные болотники. К высоким сапогам из ЭВА материала приклеила голенища из тонкой ПВХ-ткани. (Клеется только секундным клеем)."

Внутрь теплые носки "по погоде". Снаружи высоки легкие боты. Я использую эти.
Если перешли на сухую гидру, не стоит тянуть "в новый мир", старые "предрассудки" в виде неопреновых носок и эва сапогов.
Ну и миф о том, что если надеть поверх сухой гидры простой носок, он что-то там защитит, это всего лишь миф. Защиту дадут нормальные высокие ботинки. Носок раньше одевали на сухую гидру, чтобы можно было ботинки нормально одеть. Ибо гидру из чернухи (бцу/бцк и т.д.) в ботинок просто так не запихать. Современная мембрана на тканевой основе влезает легко.
Кеды тоже подойдут, если ноги не жалко, ибо тонкая мягкая подошва в комплекте с мягким берцем, привет вывиху голеностопа.
Легкие эва полусапоги вариант когда снаружи реально холодно и сами сапоги имеют некую защиту от самопроизвольного снимания. Под водой на струе сапоги снимаются мгновенно и практически не заметно для обутого в них.

цитата Mormus:
Если перешли на сухую гидру, не стоит тянуть "в новый мир", старые "предрассудки" в виде неопреновых носок и эва сапогов.

А вот когда неопреновые боты люди носят с сухим гидрокостюмом - это нормально? Вроде да. И чем тогда боты другого типа неправильны?

Спасибо за ответы,
А вот если плыть в погоду, как сейчас, то достаточно ли будет теплых носок под костюм или же лучше сверху неопреновые носки одеть или эва ботинки еще, чтобы не замерзнуть сильно?

цитата vuk:
А вот когда неопреновые боты люди носят с сухим гидрокостюмом - это нормально? Вроде да.

Ну, если это действительно ботинки что нибудь типа такого, то можно только позавидовать.. И это не просто нормально, это круто!

А если это неопреновые носки\тапки с толстой резиновой подошвой для дайвинга, по недоразумению называемые ботинками (типа таких), то это печальный выбор.
Лишний вес это фигня, а вот иллюзия защищенности это опасно.
Впрочем для простого матрасного сплава нормально.

цитата alkubik:
или же лучше сверху неопреновые носки одеть или эва ботинки еще, чтобы не замерзнуть сильно

Эва ботинки сугреву поспособствуют. Неопреновые носки скорее наоборот, особенно если внатяг.

цитата Mormus:
Ну, если это действительно ботинки что нибудь типа такого, то можно только позавидовать..

Не, я про то, что, можно увидеть в разделах обуви у производителей снаряги для каякеров. В основном там как раз тот самый "печальный выбор". Собственно, его вот лично мне и не хочется. Поэтому и использую последние лет пять то, что использую. Если это кому-то кажется "не тру" - да пофиг. Зато это тепло и не разваливается в хлам за сезон.

цитата Mormus:
Эва ботинки сугреву поспособствуют. Неопреновые носки скорее наоборот,

Да, фраза без злого умысла вырвана из контекста. Это залёт.

цитата Mormus:
Под водой на струе сапоги снимаются мгновенно и практически не заметно для обутого в них.

Ставлю тысячу, что ты с меня за минуту но без увечий, мой ЭВАсапог одной рукой не снимешь.
Или принимай пари или кончай галиматью писать чайниковую и извинись перед обществом :sm9

цитата IgorK:
Надо полагать, что водники используют неопрен, что бы не париться?

ЗачОт!
То есть это хитрый радиатор от перегрева мозга...

Мля, в свяхи с новыми трендами, надо в все теперь исправлять на сайте. Пичалька

цитата ZindOlog:
МОЙ ЭВАсапог не снимешь

Мне кажется имелись в виду обычные сапоги, без доработок?

Да, мой бездоработочный.

Каякерские боты с каякеров в норм порогах срывает тока так...
Это если они сделаны без ума. Или подобраны без ума.

Ну, справедливости ради надо сказать, что пока использовал неопреновые боты, нога да, мерзла иной раз.

цитата vuk:
Ну, справедливости ради надо сказать, что пока использовал неопреновые боты, нога да, мерзла иной раз.

+1
иногда спасало пододевание носка в 3-5 мм

В неопреновых ботах на второй год неопрен на подошве и пятках проминается до нуля, то есть до холодной резины, вот и нужность носков... Которые тоже на пятках и по подошве из 7 мм превращаются в 1мм за сезон. Особенно на пятках.
Поэтому я пяточный самоотлив себе делаю в ЭВАботах, чтоб хоть вода там не стояла.

цитата ZindOlog:
В неопреновых ботах на второй год неопрен на подошве и пятках проминается до нуля, то есть до холодной резины, вот и нужность носков...

Хех... У меня ни одни обычные неопреновые боты стока не прожили.

Таак... Мы про неопрено-резиновые каякерско-серфинговые боты? Или про что?

У меня были боты, ну типа каякерские. Но с достаточно жесткой (не резиновой) подошвой, то есть вот по камешкам прыгаешь - и нормально. Два раза были Hiko, один раз Peak UK (надо сказать, сейчас у них почему-то, ни у тех, ни у других, похожих моделей близко нет). Разницы существенной при этом не обнаружилось.

Hiko были такие: tulum.ru/botinki-hiko-buffer...

цитата IgorK:
Надо полагать, что водники используют неопрен, что бы не париться?

Не знаю, может кто и париться. Но так-то речь о сухаре и ботах. А так конечно можно неопрен и поверх резиновых сапог одеть, дабы погреться..

Если кто не в курсе как работает неопрен, то спорить не буду. Носите на здоровье поверх сухаря.

цитата ZindOlog:
Или принимай пари или кончай галиматью писать чайниковую и извинись перед обществом :sm9

Миша, я сухие костюм использую уже ни один десяток лет, и не на подмосковных паводковых речушках, так что на счет чайниковой галиматьи ты поаккуратнее и читай внимательнее!

цитата Mormus:
Если кто не в курсе как работает неопрен, то спорить не буду. Носите на здоровье поверх сухаря.

А шо, он поверх сухаря работать перестает? Что-то не замечал.

За все время я сносил только одну пару бот, и то, умерла ( поломалась подошва) там, где много-много криво-криво ходил, на ПРАгулке за первые три часа. Боты из Декатлона, но "самые". Вторые с тех пор, с 2013-го много п/э выходов

цитата vuk:
Ну, справедливости ради надо сказать, что пока использовал неопреновые боты, нога да, мерзла иной раз.

Ну так надо понимать как неопрен работает и в каких условиях.
Вытащенный наверх мокрый неопрен работает как раз как тот самый радиатор.
Вспоминаем как больным от горячки на лоб мокрую тряпочку кладут. Вот и неопрен так, только сохнет дольше. А если еще и ветерок подует, то вообще привет.
Именно поэтому те, кто использует неопрен в водном туризме (сидя над водой) хоть как-то с умом, всегда одевают поверх ВВЗ!

цитата ZindOlog:
За все время я сносил только одну пару бот

Хорошо тебе. Мне, я ж грю, на сезон хватало, дальше неопрен от подошвы в месте приварки отлетал. А после того, как перешел на то, на что перешел, тоже стало норм. Последние, кажись, года три ходят, живы-здоровы.

цитата vuk:
А шо, он поверх сухаря работать перестает? Что-то не замечал.

Обмотай сухарь мокрой тряпочкой, как думаешь, греть хорошо будет?

цитата Mormus:
Ну так надо понимать как неопрен работает и в каких условиях.

А я и понимаю. ЭВА галоша как раз таки и не дает мерзнуть.

цитата vuk:
ЭВА галоша как раз таки и не дает мерзнуть

ЭВА да. У тебя неопреновые боты с эва галошей?

цитата Mormus:
ЭВА да. У тебя неопреновые боты с эва галошей?

У меня боты в виде ЭВА галоши в вшитым туда намертво неопреновым носком. Ссылку давал уже: rox.ru/catalogue/obuv-e/245/

На моих хиковских ботинках молния ушаталась так, что расстегивалась самопроизвольно, просто от сидения в лодке. Хотел пришить липучку, что бы хоть как то фиксировать замок, но не успел. Буквально пару недель назад один ботинок остался в пороге.
Вот что значит откладывать до понедельника

Лет двенадцать назад, тогда ходил в неопрене еще. Ну и, соответственно, носки + какие-то кроссовки. Ну и заплыл как-то. Течением на кроссовках аккуратно развязало шнурки, снять не успело.

цитата Mormus:
Ну так надо понимать как неопрен работает и в каких условиях.
Вытащенный наверх мокрый неопрен работает как раз как тот самый радиатор.

Вот, кстати, долго до меня это доходило. Годы, фактически. Про одежду-то неопреновую понятно, что её надо прятать под ветрозащиту, а обувь неопреновую делают, не заморачиваясь такими мыслями. А просто её делают для существенно более тёплых условий.

И если температура около ноля, солнышко не светит, и временами дождь идёт - в открытую лодку неопреновую обувь лучше не надевать. Даже в закрытую, если без юбки. Первые попавшиеся мне ЭВА-сапоги даже без тёплого вкладыша оказались теплее Хико Рафтерз из 5 мм неопрена.

цитата Mormus:
так что на счет чайниковой галиматьи ты поаккуратнее и читай внимательнее!

Ботинки будешь с меня за штукарь снимать, внимательно читающий?

цитата vuk:
У меня боты в виде ЭВА галоши в вшитым туда намертво неопреновым носком.

А он хоть выворачивается? Чтобы постирать, например.

цитата Капитан-фотограф:
А он хоть выворачивается?

Он выворачивается. Но его обычно просто достаточно в воде сполоснуть. Он же ж в отличие от неопрена, который прям на себя надевается, не воняет и не пачкается особо.

А в чём различие? И там и там же нога суётся в резину? Оттуда и запах. Не снаружи же...
Или туда надо ногу непременно в сухаре сувать?

цитата Капитан-фотограф:
И там и там же нога суётся в резину?

Тут в резину суется нога до которой у меня еще: неопреновый носок, сухая гидра и шерстяной носок с мембраной.

цитата:
Или туда надо ногу непременно в сухаре сувать?

Речь вообще-то об обуви, используемой с сухарем.

цитата Эмма:
Вот, кстати, долго до меня это доходило. Годы, фактически.

Мне для понимания хватило одного похода на Ниаю в неопрене на кате. Чуть не околел.

цитата Эмма:
А просто её делают для существенно более тёплых условий.

Не совсем, ее делают для работы в воде. Там оно действительно работает.

цитата ZindOlog:
Ботинки будешь с меня за штукарь снимать, внимательно читающий?

Миша, только из уважения и один раз. Но деньги с тебя вперед!

цитата vuk:
Он выворачивается. Но его обычно просто достаточно в воде сполоснуть. Он же ж в отличие от неопрена, который прям на себя надевается, не воняет и не пачкается особо.

Если там носок полностью, то отрезать ту часть, что внутри. По верху добавить петли и стропу затяжку. Вполне годная штука, только тяжелая..

цитата Mormus:
Если там носок полностью, то отрезать ту часть, что внутри.

Если приспичит, можно и отрезать, конечно. Но как-то не совсем понятно, зачем. Я ж грю - оно особо не пачкается и просто сполоснуть в воде достаточно. Можно с мылом. :)

цитата Mormus:
Вполне годная штука, только тяжелая..

Оно даже слегка легче неопреновых бот, какие у меня были.

Mormus, всё же носок (обычный, дешёвый за 20-50 рэ) защищает гидру от прямого контакта с абразивом - песком, который попадёт в том или ином количестве в любые боты и будет там беспощадно протирать подошву гидрокостюма.
Фиксация голеностопа... зависит от религии и физических возможностей. Но представленные "тактические кеды" точно ничего толком не фиксируют. Тогда уж полноценные горные боты нужно одевать, если не жалко.

Неопрен поверх сухаря - очень странное решение. Вот внутрь, если обильное потение под сухой гидрой, вполне работает. Проверял как-то на майском сплаве по Катуни. Но больше в такие приключения не тянет )))

цитата AI:
Неопрен поверх сухаря - очень странное решение.

Ну это как-то прям и странное решение, хотя защита будет конечно, ито, пятки в неопренах быстро умирают и дыра там не защитит мембранный носок.

Кстати про глупость типа "неопрен на ногах это радиатор" (Андрей!) - если неопрен в ботинках, то он не радиатор, а парник, а вот если неопрен наруже, то это просто боты продолбались.
А неопрен, которые на теле без ветровки и не в тропиках, это оптимизъм новичка. Или 10-летнего носителя костюмов )))

цитата AI:
Вот внутрь, если обильное потение под сухой гидрой, вполне работает.

Вот тонкие шерты под сухарь, это да, на весну даже необходимо (каякерам, не катамаранерам и не стоякерам), а вот носки таки странно. Проще и приятнее пару флисов туда одеть. И сохнет лучше и легче и приятнее.

цитата ZindOlog:
Проще и приятнее пару флисов туда одеть. И сохнет лучше и легче и приятнее.

Это если гидроноски не текут.

цитата vuk:
Если приспичит, можно и отрезать, конечно. Но как-то не совсем понятно, зачем.

Минус этих сапог - что они только для воды. Из обычных эва я неопреновые носки вынул, тряпочкой внутри протёр, "валенки" туда вставил - и прекрасно себя чувствую на берегу. Часто это вообще единственная обувь.

цитата Капитан-фотограф:
Это если гидроноски не текут...

Лодка тоже хороша, если не дырявая
Если носки костюта текут, их заменяют на латекс.
Если дно Варвара лопается, его "кастрируют" и делают ВарвАру
Если весло ломается, его меняют
Если ... в слове верблюд и вертолет не один корень, то очень жаль

цитата Капитан-фотограф:
Минус этих сапог - что они только для воды. Из обычных эва я неопреновые носки вынул, тряпочкой внутри протёр, "валенки" туда вставил - и прекрасно себя чувствую на берегу. Часто это вообще единственная обувь.

цитата Капитан-фотограф:
Минус этих сапог - что они только для воды.

1. У меня всегда водная обувь - отдельная. На берегу я предпочитаю ботинки, сапоги - ну вот не люблю.
2. В галошах мною наковыряны дырки для того, чтобы вода выливалась, поэтому, как береговая она не годится по-любому.

цитата ZindOlog:
Если носки костюта текут, их заменяют на латекс.

А кстати посоветуй место, где это можно сделать хорошо и недорого.

цитата vuk:
На берегу я предпочитаю ботинки

Ну это, конечно, кому что. Но мне:
а) Часто на берегу очень грязно. Особенно в межсезонье. Особенно если до реки надо топать.
б) Ботинки громоздкие и грязные - неохота возить в герме и лодке.

цитата Капитан-фотограф:
Ну это, конечно, кому что

Именно.

цитата Капитан-фотограф:
А кстати посоветуй место, где это можно сделать хорошо и недорого.

КаякХаус
Недорого в каякинге не бывает. Ну может в Сибири...
Кстати ты ж к Сергуне ходишь, у него тоже умельцы есть.

Я делал сам и горло и носки, с носками особенно задолбался... Все просто, только оправки нужны точно по размеру и удобные. А у них оно есть. И руки набиты

Еще сюда можно попробовать обратиться: www.e-kayak.ru/remont/

цитата AI:
Фиксация голеностопа... зависит от религии и физических возможностей. Но представленные "тактические кеды" точно ничего толком не фиксируют. Тогда уж полноценные горные боты нужно одевать, если не жалко.

Согласен. Те, на которые давал ссылку фиксируют слабее, чем полноценные ботинки, но лучше, чем просто кеды или неопреновые тапки.

цитата AI:
Mormus, всё же носок (обычный, дешёвый за 20-50 рэ) защищает гидру от прямого контакта с абразивом - песком, который попадёт в том или ином количестве в любые боты и будет там беспощадно протирать подошву гидрокостюма.

А вот это уже как раз больше религия.
Для протирания, нужен во первых хороший абразив, а во вторых активное трение. Если боты сидят плотно, взяться активному трению особо не откуда. При этом, если таки условия для протирания возникнут, то носок протрется задолго до того, как появится какое либо воздействие на ткань сухаря.
Я, во всяком случае, ни разу не видел протертого носка сухаря снаружи. Вот изнутри видел и не раз.

цитата ZindOlog:
Кстати про глупость типа "неопрен на ногах это радиатор" (Андрей!) - если неопрен в ботинках, то он не радиатор, а парник, а вот если неопрен наруже, то это просто боты продолбались.

Про радиатор это было при классическом варианте использования. Т.е. на тело.
А так все верно. Внутри сухаря парник, снаружи непонятно зачем, если только продолбал ботинки и больше ничего нет.

цитата ZindOlog:
А неопрен, которые на теле без ветровки и не в тропиках, это оптимизъм новичка. Или 10-летнего носителя костюмов )))

Ага,.. или дайвера Вот они точно понимают для чего существует неопрен и в каких условиях его стоит использовать..

цитата Mormus:
Ага,.. или дайвера

Тогда уж космонавта, чО уж там, давай всех в кучу.

Может ты и носил сухари десять лет, да толку ноль в понимании защиты носков, поскольку с лыжами наверное не знаком, а поэтому продолжаешь смешить мои плавки.
Не с простыми лыжами, а с самыми простыми, с туристическими и беговыми. И с временам, когда шерсть на ногах была "это наше все". Не буду подсказывать, найди сам, как защищали шерстяные носки туристы в 80-е годы. И как сейчас их продолжают защищать аппологеты "натуральности". Поскольку незащищенный шерстяной носок в самой правильной обувке живет выхода три...

Поскольку ты беспокоишься за дайверов, уточню - настоящий шерстяной носок, а не лыжные наноноски от Соломона

цитата Mormus:
Про радиатор это было при классическом варианте использования...

... сидения в лодке с ногами только в носках! Желательно в опендеке! А при выходе на берег достаются сапоги и тут уже как обычно...
Или как оно "классически" по твоему?

В общем, проверил подход Mormus-а на практике. Легкие, быстросохнущие кроссовки + толстые шерстяные носки под костюм оказались вполне рабочим вариантом в холодное воскресенье. Неопреновые носки не потребовались и, возможно, были бы лишними. спасибо!

Единственное, что заметил, в сухом костюме достаточно жарко (даже в +2), как в нем в +15 плавать, загадка.

цитата alkubik:
Единственное, что заметил, в сухом костюме достаточно жарко (даже в +2)

А под костюмом-то у вас что надето?

цитата vuk:
А под костюмом-то у вас что надето?

Флисовый комбинезон, который в комплекте шел и термобелье (верх).

цитата alkubik:
Флисовый комбинезон, который в комплекте шел и термобелье (верх).

Я обычно обхожусь только термобельем. Но это все, конечно, от термобелья и индивидуальных особенностей зависит.
Единственное, когда надевал что-то более теплое - это когда ходили на катамаране из Баренцева в Белое. Там приходилось долго находиться на ветру и без движения практически. Тогда поверх термухи вполне себе в тему оказались две флисовых куртки.

цитата alkubik:
Единственное, что заметил, в сухом костюме достаточно жарко (даже в +2), как в нем в +15 плавать, загадка.

Если в наших краях +15, то он и не особо нужен. Полный уж точно.
Вот ежели где в горах, с холодной водичкой, то да. Придется терпеть. И внутрь только термобелье, дабы влагу отводить.
А еще есть вариант, что мембрана фигово работает..

Опробовал вот такие носочки для защиты носков сухого костюма. Очень доволен. Выглядят маленькими, но неплохо тянутся, мне максимальный размер подошёл на мой 43+толстый зимний
носок+мембранный носок сухого костюма.
Тонкие - не такую огромную сплавную обувь подбирать.
Эластичные - ноге гораздо свобонее, чем в неопрене, соответственно теплее
Тканевый верх мигом сохнет, соответственно мембрана носка хоть частично работает, ноги в конце дня заметно суше, чем раньше, когда сверху мембраны - вечно мокрый неопрен
По прочности - пока нареканий нет, посмотрим, ну и цена - копейки.

цитата ZindOlog:
... сидения в лодке с ногами только в носках! Желательно в опендеке! А при выходе на берег достаются сапоги и тут уже как обычно...

Были у Легора неопреновые носки, с кевларовым покрытием. Выскочить из лодки провести по мелководью, и скользким камням. Да и просто немного походить. Жаль, уже нет.

Подниму свою же тему
На праздниках попробовал сверху суханя одеть тонкие неопреновые носки, на них сетчатые кросовки (какие обычно), под сухарь термоносок и шерстянной носок. Больше так делать не буду - задубел. Как только снял неопрен сразу снова стало тепло. Темпераптура воды, если верить Яндексу, была 0-1 градусов (реально думаю была 2-3 градуса, так как льда в воде нет)

Видимо через шерсть неопрен прогреться не может и только охлаждает. Сидел в пакрафте с закрытой юбкой, так что точно не на ветру охлаждается.

Однако снова поднял для себя тему ботинок. Если периодически нужны обносы через кусты или просмотры, то постоянные переживания за сухарь, носки достаточно нежные и кросовок их полностью не закрывает. Думаю кросовки заменить на ботинки повыше, пока присматриваю варианты.

цитата alkubik:
Видимо через шерсть неопрен прогреться не может и только охлаждает

Странная логика. Может дело в компрессии? Т.е. размер неопренового носка маленький или размер кроссовка недостаточный для всего комплекта?

цитата tarle:
Странная логика.

А чем странная? Между ногой и неопреном около 3-4мм прослойки в одетом состоянии, он все-таки не так хорошо прогревается, как сразу на ногу. К слову, пока ноги были сухие было отлично, как только неопрен намок начал постепенно замерзать.

Носок сидит более менее плотно, брал самый большой - 46-47 в декатлоне, чтобы не так давило по ширине. Ботинки 45 размера, - на 3 размера больше чем ношу обычную обувь.

цитата alkubik:
К слову, пока ноги были сухие было отлично, как только неопрен намок начал постепенно замерзать.

Нудык! Пока неопрену нечего испарть, он и не испаряет. Как только появляется что и куда - получите, распишитесь. Именно поэтому поверх сплавной неопреновой одежки и носится какая-нибудь непромокайка/непродувайка - чтобы снизить испарение.

цитата alkubik:
А чем странная? Между ногой и неопреном около 3-4мм прослойки в одетом состоянии, он все-таки не так хорошо прогревается, как сразу на ногу.

Мой вариант объяснения: неопрен сдавил остальные слои и ОДНОВРЕМЕННО прекратил выход пара. Внутренние слои не только стали тоньше, но и увлажнились, и стало холоднее. Когда неопрен был снят, холодный слои отошли от тела, и сразу показалось теплее.

цитата alkubik:
пока присматриваю варианты.

Я для себя решила, что если куплю что-то с мембранными носками, буду искать что-то подобное обуви из сообщения #8.

цитата Эмма:
буду искать что-то подобное обуви из сообщения #8.

Вот сейчас тоже ищу что-то похожее на ботинки из сообщения №8 (надо было тогда брать, но выбрал кросовки неподумавши), но Сплав похоже их больше не делает.