# цитата Linden:
# цитата Михаил Чернецкий:
задний и так может отсесть на деку сзади. Как вы понимаете, между баллонами ему в этом случае никак не поместиться.

На фото видно, что баллоны сужаются не сразу за сиденьем, а через расстояние, равное размеру еще одного сиденья (начиная с черной багажной стропы). Есть надежда, что ж.. капитана поместится.

# цитата Михаил Чернецкий:
переднего двигать некуда (если коротконогий - может сдвинуться вперед и зафиксировать спину спинкой)

И сидеть на краю гамачка? Матросов невысоких тоже немало. Мне кажется, эта лодка вообще для невысоких нетяжелых людей, либо взрослого и ребенка.
Кроме этого, в нос двойки хорошо помещается 5-ти литровая бутылка с водой (или конусная герма 18 л АГ), если бы очко сдвинулось на 10 см вперед, ее бы было удобно не только туда класть, но и вытаскивать:)

Баллоны вообще не сужаются, пока не касаются друг друга. А расстояние между ними начинает уменьшаться сразу за задним очком.
Не передвигая юбку назад можно отсесть до уровня задней распорки. А дальше можно сесть, если высезти из юбки.

"Гамачок" сиденья пришит с запасом - можно сдвинуться вперед на 10 см - и останется 25 см сиденья.

В эти выходные испытывали наш САП-матрас и узкий кат (УК, байдамаран) - stalker.lib.ru.
Особых открытий не зафиксировано:
- САП под 100-кг гребцом погружается в центре до середины баллона -то есть, многовато. но терпимо (с 50-кг, разумеется, лучше).
- оба судна нормально идут с сидящим гребцом (САП - в коленной посадке). Весло 240 для УК коротковато - хорошо бы 270.
- оба судна со стоящим гребцом крайне неустойчивы. Попробовал поплавать, загрузив в чехол сидушки 20 кг камней - стало чуть лучше. Сравнил с настоящим САПом той же длины (3м) - он такой же неустойчивый. То есть, надо тренироваться (если кого привлекает стоячая посадка).
- устойчивость на курсе у обоих значительно выше, чем у Налима той же длины (н150). Но не идеальна - то есть, плавники не помешают.
Прилагаю фото САПа (видео - в следующем сообщении. Кат - тоже - не влезает)

Фото узкого ката:

Видео пока не можем сжать до требуемых 5 Мб

# цитата Михаил Чернецкий:
Видео пока не можем сжать до требуемых 5 Мб

Лучше видео куда то выложить youtube/google/yandex/vk и тд, 5ти мегабайтовое будет нереально "квадратное".

https://weter-peremen.org/forum/request.php?post=284497&file =2

Cюда просто напрашиваются 2-3 трубки между баллонами по центру для придания нужной жесткости.
сделать петли нужного диаметра или по три универсальные подвязки под элемент жесткости, который выберет потенциальный пользователь. Если сочтет нужным.
Но конструктору виднее.

# цитата wlkw:
Cюда просто напрашиваются 2-3 трубки между баллонами по центру для придания нужной жесткости.
сделать петли нужного диаметра или по три универсальные подвязки под элемент жесткости, который выберет потенциальный пользователь. Если сочтет нужным.

Учитывая, что баллонов четное количество - напрашивается одна труба или три.
И они могут устанавливаться без петель, поскольку проходят под сидушкой и прижимается ей к палубе.
Но это нужно только владельцам насоса Интекс (и подобных ему), поскольку он не дает нужного давления (в данных съемках давление было 0,4-0,5 атм).
А мои сетования на осадку до середины баллона были связаны не столько с "нежесткостью" корпуса, сколько с его малым водоизмещением. Для 100-кг гребца хорошо бы увеличить длину до 4м и толщину до 17 см. Но это будет уже не 5 кг, а 7.

# цитата Михаил Чернецкий:
И они могут устанавливаться без петель, поскольку проходят под сидушкой и прижимается ей к палубе.

Этот будет работать только при сидячем гребце. Если он стоит, то трубки никто прижимать не будет. Так что тут крепеж обязателен.
Но если это все же "сидячий матрас", то можно и так.

# цитата Михаил Чернецкий:
Для 100-кг гребца хорошо бы увеличить длину до 4м и толщину до 17 см. Но это будет уже не 5 кг, а 7.

Ну, для начала может быть стоит увеличить только толщину? И вес не увеличится сильно.
Надо пробовать.

В данной конструкции уже просматриваются три кармана кармана, куда можно в порядке эксперимента вложить плоские элементы жесткости (фанера, грубо говоря) и посмотреть как улучшится ситуация. Или оно того не стоит.

# цитата wlkw:
Этот будет работать только при сидячем гребце. Если он стоит, то трубки никто прижимать не будет.

Трубы прижимаются давлением камеры в сидении.
Кстати, меня порадовало, что надутая сидушка не мешает стоять. А это значит, что никакие трубы не нужны - сама сидушка для коленной посадки офигенно жесткая и длинная (30*30*150 см)

# цитата wlkw:
Ну, для начала может быть стоит увеличить только толщину? И вес не увеличится сильно.
Надо пробовать.

В данной конструкции уже просматриваются три кармана кармана, куда можно в порядке эксперимента вложить плоские элементы жесткости (фанера, грубо говоря) и посмотреть как улучшится ситуация. Или оно того не стоит.

Толщину увеличивать не хочется из-за увеличения высоты посадки. Кроме того, с надутой продольной сидушкой (длиной 150 см) проблемы жесткости исчезают вообще от слова "совсем". Остается только неприятность с водоизмещением "на пределе".
Хотя. да - вероятно, 2 см не повредят... Но тут еще все упирается в раскрой - он подобран под ширину ткани 150 см.

Больше всего мне не понравилась неустойчивость конструкции при плавании стоя. Не понимаю, как сапперам удается стоя грести в полную силу...

В общем, как я понял, это сидячая конструкция по своему назначению.

# цитата wlkw:
В общем, как я понял, это сидячая конструкция по своему назначению.

Любой САП по-хорошему - сидячая конструкция, поскольку сидеть гораздо экономичнее :).
Мой вариант САП-матраса в этом смысле не хуже, поскольку у него жесткость достаточная даже без сидушки, а с сидушкой вообще таких проблем нет, причем, она не мешает грести стоя.
Да, забыл сказать: зафиксированный на снимке прогиб, на мой взгляд, полезен, поскольку снижает сопротивление.

# цитата Михаил Чернецкий:
Кстати, меня порадовало, что надутая сидушка не мешает стоять

А вот тут нужно спросить у САПперов удобна им такая постановка ног или нет.
Но в любом случае, при надутом центральном баллоне полностью исключается постановка ног "одна за другой". Так же особо и не по переступаешь ногами по "доске". баллон будет мешать. Это то, что видно сразу.

# цитата Михаил Чернецкий:
Любой САП по-хорошему - сидячая конструкция, поскольку сидеть гораздо экономичнее :).

А лежать, еще эргономичней!
Что в основном и делают девочки на сапе в хорошую погоду. Мне иногда кажется, что одна их причин популярности САПа, это то, что это твой индивидуальный кусок пляжа на воде.

# цитата wlkw:
одна их причин популярности САПа, это то, что это твой индивидуальный кусок пляжа на воде

Ага, заметил, что если раньше семьи отдыхали на пляжах с матрасами, то теперь с сапами, дети постоянно резвятся на них у берега. Жалко, в моем детстве такого не было)

В детстве были камеры автомобильные.. Прикольно, но не так удобно.
Помню как-то отец припер камеру от основного колеса (180 см покрышка) от АН-22. Мля, пока накачали, сломали два автомобильных насоса.
Компрессоров автомобильных тогда еще не было в природе. Потом отдали кому то, ну ее нах...

# цитата wlkw:
В детстве были камеры автомобильные.

Да, одна большая на всех))) На нашем дачном пруду была еще лодка из раскладушки. Сделать доску почему-то тогда никому в голову не пришло.

# цитата wlkw:
А лежать, еще эргономичней!

Не, грести эргономичнее, сидя в коленной посадке :)

Михаил Чернецкий,

цитата:
юбой САП по-хорошему - сидячая конструкция, поскольку сидеть гораздо экономичнее

Сами додумались или кто подсказал?