XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Неопреновые носки.
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1442
#1 Дата 07.06.2023 21:09 Ответ
Господа, а давайте замутим тему про неопреновые носки. У меня как бы вопрос "с ногами" не решен. Когда холодно - чулки ОЗК с теплой обувью. Когда тепло - ну тут понятно, пофиг в чем, все равно тепло.
А вот для межсезонья у меня еще нет решения, когда чулки от ОЗК уже много, а босиком - еще мало.
Неопреновых носков у меня не было, поэтому интересно знать, когда их использование оправдано. Тут много вариантов, есть короткие и длинные, на липучках с резиновой подошвой, уже вроде как на обувь смахивают. Толщина разная и т.д. и т.п.
Принимаю советы.

Несколько раз использовал комбинацию - носок+ пакет+ носок+ пакет и в кеды или другую обувь. Рабочий вариант, но он какой то весь корявый, как вы сами понимаете.

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер
Отредактировано: wlkw 07.06.2023 22:04
 фыва цукен
лобня, москва
сообщений: 1155
#2 Дата 07.06.2023 21:16 Ответ
ну у меня просто носки, без подошвы. я их (вкупе с наружной обувью типа тапочек или кедов) использую, если температура воды ниже градусов 12-15, вплоть до нуля. но не всем такое нравится...
 Ouzer
Москва
сообщений: 1801
#3 Дата 07.06.2023 21:59 Ответ
а мне также интересен вопрос мембранных носков(если ТС позволит их здесь же обсудить). DexShell и типа них.
Раньше обходился сапогами. Сейчас кое-где хочу попробовать более заплывный вариант с носками и тапочками.
Но в неопрене, если я верно понимаю, нога мокрая, или влажная.
Я пару раз имел опыт длительного нахождения в мокрой обуви и с чуть-чуть поврежденной кожей, типа вообще незамеченной бы в обычной жизни царапины - и было долгое заживление, на грани загноения. За ночь подсыхало, утром опять в мокрое и не было возможности хоть пару-тройку дней постоять на месте и походить в тапочках, чтобы корочке дать схватиться. Поэтому по выбору неопрена пока не уверен для себя. Хотя в нем должно быть тепло.
Вот думаю, если использовать мембранные носки (DexShell, или более дешевые аналоги с Али) и кеды-тапочки - будет в них нога сухая, или при постоянном брождении по воде при мелях и бечевнике - все равно носки потекут?
Или перестраховаться и использовать мембранные носки и болотные сапоги? Но в болотниках заплывать неохота.
 фыва цукен
лобня, москва
сообщений: 1155
#4 Дата 07.06.2023 22:34 Ответ
нога да, мокрая или влажная всё время. насчёт царапин - ну не знаю, пользуюсь неопреновыми носками уже почти 20 лет, таких проблем не было. но, конечно, организмы у всех разные...
 Ouzer
Москва
сообщений: 1801
#5 Дата 07.06.2023 22:39 Ответ
# цитата фыва цукен:
нога да, мокрая или влажная всё время
так таки Мокрая, или Влажная?
Если по многу раз за день по воде шлепать, а не просто в лодке сидеть.

Отредактировано: Ouzer 07.06.2023 22:40
 Hens
МО
сообщений: 134
#6 Дата 07.06.2023 22:45 Ответ
Сплавлятся в носках и шлепках норм , но стоянке переодевать в обычные носки , чтоб ноги от резины отдохнули.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#7 Дата 07.06.2023 22:47 Ответ
- Если на улице лето (20 градусов) и сплав несложный - эва тапочки (закрытые спереди, но с дырками), без носков.

- Если на улице лето и пороги - неопреновый носок 2-4 мм и короткие эва-сапоги на шнуровке с дырками самоотлива

- Если на улице прохладно - обычные высокие эва-сапоги, хорошо сидящие на ноге, внизу неопреновый носок 4-8 мм, сверху на сапог навёрнута манжета штанов (заливает, но очень медленно)

Лично у меня пропорция между этими вариантами 30:10:60.

PS
Мембранные носки мне кажутся совершенно непригодными для любого сплава.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 07.06.2023 22:53
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#8 Дата 07.06.2023 22:51 Ответ
# цитата Ouzer:
Я пару раз имел опыт длительного нахождения в мокрой обуви и с чуть-чуть поврежденной кожей, типа вообще незамеченной бы в обычной жизни царапины - и было долгое заживление, на грани загноения.

Есть такое дело. Ну так аккуратнее с повреждениями надо. А если случилось - йод в помощь. Если тепло и безопасно - плывите в шлёпках. А если нет, то и вариантов кроме неопрена имхо нет, при всех его недостатках. Можно под него поддевать трекинговые или флисовые носки (но тогда придётся заранее брать всё на размер больше.)

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 07.06.2023 22:52
 ygw
Yaroslavl
сообщений: 424
#9 Дата 07.06.2023 23:05 Ответ
# цитата Ouzer:
вопрос мембранных носков(если ТС позволит их здесь же обсудить)

Если ТС позволит - подскажите насколько работает вариант защиты "нежной" мембраны неопреном.

То есть поверх сухаря или носков мембранных - тонкий неопреновый носок (без абразива песчаного и пр) а далее кеды с высокой шнуровкой с нескользкой подошвой.

- Это Работает ?
 Diabolos
Москва
сообщений: 1168
#10 Дата 07.06.2023 23:10 Ответ
я предпочту эва сапоги и сухие ноги, нежели мокрый неопрен, если речь про гладкую воду, хотя есть и мембранные носки
 Alex81
Москва
сообщений: 328
#11 Дата 07.06.2023 23:11 Ответ
# цитата Ouzer:
Я пару раз имел опыт длительного нахождения в мокрой обуви и с чуть-чуть поврежденной кожей, типа вообще незамеченной бы в обычной жизни царапины - и было долгое заживление, на грани загноения. За ночь подсыхало, утром опять в мокрое и не было возможности хоть пару-тройку дней постоять на месте и походить в тапочках, чтобы корочке дать схватиться.
Не совсем по теме, но на такой (и не только) случай в аптечке полезно иметь клей БФ - заклеить и забыть.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5646
#12 Дата 07.06.2023 23:14 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Мембранные носки мне кажутся совершенно непригодными для любого сплава.
Вот на прошлой неделе были на Б. Кокшаге. Первую половину похода я был в твоем первом варианте. Хорошо, но жрут нещадно. Вторую половину похода к этому варианту добавил мембранные носки, и стало совсем хорошо.
Решил таким образом избавиться от коротких эва сапог на дождливую прохладную погоду. Такой в этот раз не было, но, по ощущениям, должно подойти.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5646
#13 Дата 07.06.2023 23:15 Ответ
# цитата Alex81:
Не совсем по теме, но на такой (и не только) случай в аптечке полезно иметь клей БФ - заклеить и забыть.
БФ-ом нельзя свежие раны заклеивать, из которых еще есть выделения. Только уже подсохшие.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3453
#14 Дата 07.06.2023 23:49 Ответ
# цитата Wayfarer:
Вторую половину похода к этому варианту добавил мембранные носки, и стало совсем хорошо.
Не протекли? У меня что дексшел, что алиэкспресс рано или поздно начинают течь.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3453
#15 Дата 07.06.2023 23:55 Ответ
# цитата Alex81:
Не совсем по теме, но на такой (и не только) случай в аптечке полезно иметь клей БФ - заклеить и забыть.
А по-моему совсем по теме. Для меня главная проблема неопреновых носков не мокрость и противность, а разбухание кожи. Если ранка или потом идти много, то прям плохо. Надо сразу пластырем ноги клеить, если идти, а он нормально не клеится на кожу в таком состоянии. Может есть какой способ быстрой нормализации кожи.

Отредактировано: Ali 07.06.2023 23:59
 Alex81
Москва
сообщений: 328
#16 Дата 08.06.2023 00:06 Ответ
Я не медик, но если варианты - заклеить клеем сразу и идти, либо бинтовать и идти размачивая повязку, то я за первый. Из личного опыта, меня заклеивали
 Alex81
Москва
сообщений: 328
#17 Дата 08.06.2023 00:08 Ответ
# цитата Ali:
Может есть какой способ быстрой нормализации кожи.
Есть, но надо применять ДО. Ноги перед надеванием неопреновых носков мажутся вазелином, либо боро плюс. Перед сном - повторять.
 Ouzer
Москва
сообщений: 1801
#18 Дата 08.06.2023 00:28 Ответ
# цитата Alex81:
Ноги перед надеванием неопреновых носков мажутся вазелином, либо боро плюс. Перед сном - повторять.
а можно здесь чуть подробнее? Что это дает, неделями можно ли так эффективно делать, насколько жирно мазать ноги и насколько быстро потом хана неопрену?
 Ouzer
Москва
сообщений: 1801
#19 Дата 08.06.2023 00:34 Ответ
# цитата Ali:
Для меня главная проблема неопреновых носков не мокрость и противность, а разбухание кожи. Если ранка или потом идти много, то прям плохо. Надо сразу пластырем ноги клеить, если идти, а он нормально не клеится на кожу в таком состоянии.
про "противность", наверно, вообще не тема для этого форума, тут про эффективность, прям как у менеджеров-рейдеров А вот кожа - да, белеет, разбухает, морщинится и теряет жесткость. Хорошо подсушивает мелкие ранки Банеоцин, но, чтоб они схватились не просто тонкой корочкой, а уже толстой, или вообще молодой кожей, нужна дневка. И иногда - не одна сразу. Но не всегда это время есть.
 Ouzer
Москва
сообщений: 1801
#20 Дата 08.06.2023 00:40 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
ккуратнее с повреждениями надо. А если случилось - йод в помощь. Если тепло и безопасно - плывите в шлёпках. А если нет, то и вариантов кроме неопрена имхо нет, при всех его недостатках. Можно под него поддевать трекинговые или флисовые носки (но тогда придётся заранее брать всё на размер больше.)
я решал бинтованием ступни, чтобы тампон с заживляющими лекарствами не сползал и сапогами болотными с двумя дождевыми штанами - внутрь и снаружи - так быстрые заплескивания внутрь сапога не залетают. И в такой относительной сухости постепенно заживало. Йод - не, не вариант. Только на самой ранней стадии, пока кожа еще сухая, неразмокшая и ранка не поползла. Только...это надо себя переламывать и прям перестраховываться, и неизвестно, потребовалось ли бы далее. Но да, тогда это бы помогло и много всего сэкономило бы в итоге.
 Alex81
Москва
сообщений: 328
#21 Дата 08.06.2023 00:41 Ответ
# цитата Ouzer:
а можно здесь чуть подробнее? Что это дает, неделями можно ли так эффективно делать, насколько жирно мазать ноги и насколько быстро потом хана неопрену?
Это дает защиту от разбухания кожи на ногах - не белеет, не морщинится. Это рецепт даже не от водников, участники ММБ, Турмарафона и подобных мероприятий такое практикуют.
Опять из опыта - неделями так делать не только можно, но и нужно. Мазать тонким слоем, по всей стопе.
 Alex81
Москва
сообщений: 328
#22 Дата 08.06.2023 00:48 Ответ
И еще - не надо надевать неопрен на голую ногу. Водный турист - не дайвер, условия другие. Неопреновый носок или бот лучше надевать на тонкий трекинговый или беговой носок.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#23 Дата 08.06.2023 07:42 Ответ
# цитата Alex81:
бот лучше надевать на тонкий трекинговый или беговой носок

А это реально что-то поменяет? Всё равно же в резине всё.

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#24 Дата 08.06.2023 07:43 Ответ
# цитата Wayfarer:
Первую половину похода я был в твоем первом варианте. Хорошо, но жрут нещадно. Вторую половину похода к этому варианту добавил мембранные носки, и стало совсем хорошо.

А просто брызнуть антикомарином?

Это моё частное мнение.
 фыва цукен
лобня, москва
сообщений: 1155
#25 Дата 08.06.2023 07:55 Ответ
# цитата Ouzer:
так таки Мокрая, или Влажная?
Если по многу раз за день по воде шлепать, а не просто в лодке сидеть.
у меня - мокрая.

з.ы. к эва-сапогам отношусь скептически. они слишком непрочные, и нормально ничем не клеятся. знаю несколько случаев, когда это вело к неприятным последствиям.

у меня сапоги пвх, покупал лет 10 назад. пока без нареканий. понятно, что они заметно тяжелее эва-шных, зато надёжные.

Отредактировано: фыва цукен 08.06.2023 08:00
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#26 Дата 08.06.2023 08:13 Ответ
# цитата фыва цукен:
понятно, что они заметно тяжелее эва-шных, зато надёжные.

И заметно холоднее. Я всё время в той или другой эве. Лишь однажды легко проколол эва-сапоги и однажды порвал их сбоку. Оба раза заклеил (дома) специальным эва-клеем. Один раз проколол эва-тапочки на стоянке, вот там было довольно больно. Но отказываться из-за этого одного раза от эва-тапочек на стоянке и эва-сапогов на сплаве не планирую.

Это моё частное мнение.
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1442
#27 Дата 08.06.2023 08:20 Ответ
# цитата Alex81:
Неопреновый носок или бот лучше надевать на тонкий трекинговый или беговой носок.

Тоже изначально склонялся к этой комбинации. Собственно говоря, примерно так я и делал в варианте два носка + два пакетика. По своей сути - колхозный неопреновый носок в кроссовке.

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер
 Lekka
Москва
сообщений: 9100
#28 Дата 08.06.2023 08:26 Ответ
Я неопреновые носки надеваю когда жарко и можно плыть в шортах, сверху эва сандалии. Во первых, под вечер уже не так жарко, а во вторых вставать в ил и всякое такое приятнее, когда на ноге носок.

Если на улице не жарко, те условно меньше 20 градусов, но это не обязательно именно так, на мне всегда что то непромокаемое, ибо брызги. В конечном счете это что-то стало полусухими штанами с носками, в качестве обуви эва галоши. От сапог планирую полностью отказаться. Пока мне все нравится, сухо тепло, и принцип, что сплавная одежда должна позволять комфортно встать по колено в воду, считаю правильным.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 08.06.2023 08:28
 фыва цукен
лобня, москва
сообщений: 1155
#29 Дата 08.06.2023 08:37 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
И заметно холоднее.
ну, меня это как-то не напрягает. я штатные вкладыши к этим сапогам наднваю только при отрицательных температурах. в остальное время использую сапоги просто так, на обычный носок.
# цитата Капитан-фотограф:
специальным эва-клеем
а что за клей? и насколько хорошо он на эва держится?
# цитата Lekka:
Если на улице не жарко, те условно меньше 20 градусов, но это не обязательно именно так, на мне всегда что то непромокаемое, ибо брызги.
мне брызги начинают доставлять неприятности при температуре ниже 10-12 градусов.
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1442
#30 Дата 08.06.2023 11:35 Ответ
Как я понял, неопреновые носки, это штука, которая пришла из подводного плавания и её пытаются с разным успехом пристроить к туризму, в частности, к байдаркам.
Получается не очень, т.к. подводники не находятся так долго в носках, как туристы, у которых от этого начинают "размокать" ноги.
Но тем не менее, определенные плюсы есть, народ борется с минусами как может.
Ежики кололись, но продолжали упорно лезть на кактус...

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер
 Эмма
Иваново
сообщений: 7543
#31 Дата 08.06.2023 11:40 Ответ
# цитата wlkw:
Получается не очень

Очень сильно зависит от индивидуальных особенностей. Я вот могу ходить в 3 мм неопреновых носках день за днём без всяких проблем, не только в лодке, но и на "обносе" в несколько километров.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4576
#32 Дата 08.06.2023 11:49 Ответ
# цитата wlkw:
Получается не очень, т.к. подводники не находятся так долго в носках, как туристы, у которых от этого начинают "размокать" ноги.

Вывод: стараться в них долго не находиться или не мочить лишний раз. Очень часто это нетрудно сделать.
 Ouzer
Москва
сообщений: 1801
#33 Дата 08.06.2023 11:53 Ответ
# цитата Эмма:
Я вот могу ходить в 3 мм неопреновых носках день за днём без всяких проблем, не только в лодке, но и на "обносе" в несколько километров.
а сами носки насколько стойкие к активной пешке? Ходил как то по реке в вейдерсах Норфиновских(если не путаю, вроде они), так очень быстро (за несколько активных дней) герметизирующая лента со швов на носках неопреновых слетела. После этого я хождение в них резко убавил и до течи носков не доходил. А потом опять на болотники перешел.
Правда, вейдерсы были с хранения института, не ношеные, но как хранились - неизвестно. Но закупались за год-другой-третий до той истории, т.е. не древние были.

Отредактировано: Ouzer 08.06.2023 11:53
 Ouzer
Москва
сообщений: 1801
#34 Дата 08.06.2023 11:57 Ответ
# цитата Linden:
Вывод: стараться ... не мочить лишний раз.
для сплавной обуви это довольно странный вывод. В итоге можно получить повреждение лодки, сберегая носки. Будешь стараться не мочить, наезжать на мели и камни и порвешь, или зацарапаешь днище пакрафта. Или будешь садиться-вылазить в лодку с берега, а не с воды и в воду шлепнешься.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4576
#35 Дата 08.06.2023 12:01 Ответ
# цитата Ouzer:
для сплавной обуви это довольно странный вывод

Ну, в разумных пределах. В верховьях, где частые вылезания и проводки, лучше в ботах или носках, а когда речка стала шире и глубже, можно босиком или в шлепках. Иногда беру неопрен на случай форс-мажора и так и не надеваю. На особо грязные и неудобные берега тоже стараюсь не вылезать.

Отредактировано: Linden 08.06.2023 12:04
 Hens
МО
сообщений: 134
#36 Дата 08.06.2023 12:06 Ответ
Ходить куда то в неопрене занятие не очень, неопрен это про сидеть в мокрой лодке и было при этом тепло, а что кожа сморщивается не страшно, если нет нагрузки на стопу.
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#37 Дата 08.06.2023 12:07 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
проколол эва-тапочки на стоянке, вот там было довольно больно.
Надо придумать правильные стельки. Пробовал вырезать из жесткой кожи. Работают по сучкам хорошо, но сохнут очень долго и потом их коробит. Думаю, подошла бы тонкая ткань из арамида, наклеенная на синтетическую сетку для придания жесткости.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7543
#38 Дата 08.06.2023 12:08 Ответ
# цитата Ouzer:
а сами носки насколько стойкие к активной пешке? Ходил как то по реке в вейдерсах Норфиновских(если не путаю, вроде они), так очень быстро (за несколько активных дней) герметизирующая лента со швов на носках неопреновых слетела.

Это обычные неопреновые носки, без герметизации. Они сразу насквозь мокрые. Я специально не покупаю ничего, что защищает стопу от воды - вейдерсы, сухие штаны с мембранным носком... Я думаю, они долго у меня не проживут. Если на бурной воде - пусть ноги будут мокрые, ничего страшного. Если нет бурной воды, то можно просто надеть сапоги.
 Инженер
Иваново
сообщений: 204
#39 Дата 08.06.2023 12:10 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Если на улице лето (20 градусов) и сплав несложный - эва тапочки (закрытые спереди, но с дырками), без носков.

- Если на улице лето и пороги - неопреновый носок 2-4 мм и короткие эва-сапоги на шнуровке с дырками самоотлива

- Если на улице прохладно - обычные высокие эва-сапоги, хорошо сидящие на ноге, внизу неопреновый носок 4-8 мм, сверху на сапог навёрнута манжета штанов (заливает, но очень медленно)
Тоже так хожу. Только вариант прохладно - короткие сапоги теже и флисовый насок, на сапоги штаны на велкро плотно. До 0 гр хорошо.
 Ouzer
Москва
сообщений: 1801
#40 Дата 08.06.2023 12:13 Ответ
# цитата Эмма:
Я думаю, они долго у меня не проживут. Если на бурной воде - пусть ноги будут мокрые, ничего страшного. Если нет бурной воды, то можно просто надеть сапоги.
пока придерживаюсь аналогичной позиции
 Инженер
Иваново
сообщений: 204
#41 Дата 08.06.2023 12:15 Ответ
Есть неопреновые носки 8 мм. С ними в ЭВА сапоги, если пороги и опендек. Вечером тапки с флисовым носком.
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1379
#42 Дата 08.06.2023 14:08 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Мембранные носки мне кажутся совершенно непригодными для любого сплава.
Это Зря.
1. У меня м. носки почти до колена, т.е. выше сапог(не болотников), где можно использовать сапоги, можно и эти носки.
2. Ну не могу я к неопрену в пешеводно-легкоходном взять есче сапоги для более- мене сухости. Даже эва 48р. неоправданная роскошь.
3. Отказался от ЭВА( причина оговаривалась), перешел на водные кроссы в единственном варианте обуви во многих походах(не всегда,говорилось), тут использую легкие китайские м. носки- одеваю вечером в мокрые кроссы.
4. Мембранные можно легко сделать теплыми, поддевая шерсть.
5.Есть м. носки с с силиконовой голяшкой. Не испытывал, но предполагаю, для кратковременного погружения, прочие, как комфорт ноге и тд...?. мне это не особо..
6. Тут говорили про раны на ногах, не знаю, но думаю, если у вас серьезная рана на ноге, нет сапог, есть предстоящий долгий сплав, но у вас есть длинные м. носки.
Возможно, не знаю, но предполагаю.
Есть толстая сетка, кажется 1-1,5мм толщиной, вы ее ложите на рану, одеваете простой носок, далее м. носок.
Добавлю, м.носок всегда холодит, за счет испарения, не стоит думать, что если в м. носке, то вы как бы в сухом носке.

Анархист-Минималист
Отредактировано: Паромщик 08.06.2023 14:26
 zhekaden
Вербилки
сообщений: 307
#43 Дата 08.06.2023 14:28 Ответ
# цитата Ouzer:
если использовать мембранные носки (DexShell, или более дешевые аналоги с Али) и кеды-тапочки - будет в них нога сухая, или при постоянном брождении по воде при мелях и бечевнике - все равно носки потекут?
В 2017 году поднимался вверх по Нюхче, на которой есть многокилометровые участки порогов, перекатов и быстротока. На байде там не пройдешь, только проводка. Были 2 пары мембранных носков: Keeptex и Dexshell. Первые выдержали часа 4 непрерывного пребывания в воде, вторые - часа 2. После этого обе пары "умерли" навсегда. Я их потом нормально высушил с обоих сторон, но свои мембранные свойства они утратили и промокали мгновенно, как обычные. На носки были одеты неопреновые боты. ТАк что подобные носки годятся только для кратковременного пребывания в воде

Отредактировано: zhekaden 08.06.2023 14:30
 Ouzer
Москва
сообщений: 1801
#44 Дата 08.06.2023 15:38 Ответ
# цитата zhekaden:
проводка. Были 2 пары мембранных носков: Keeptex и Dexshell. Первые выдержали часа 4 непрерывного пребывания в воде, вторые - часа 2. После этого обе пары "умерли" навсегда. Я их потом нормально высушил с обоих сторон, но свои мембранные свойства они утратили и промокали мгновенно, как обычные. На носки были одеты неопреновые боты.
интересно, а какой механизм умирания мембраны "на пропускание"?
Мембрана это же полностью непроницаемая ткань с микро-дырочками, если грубо. "Полиэтиленовая пленка, наколотая микроиголкой". В костюмах ее защищают дополнительные слои механической защиты из других тканей, чтобы не протиралась.
"На отвод влаги" мембрана, вроде, может забиться даже микрочастицами сажи от дыма костра и перестанет выводить пар тела.
А "на протекание" приходит на ум только отклейка ленты и течь по прошитым нитками швам(если они есть), протирание самой мембранной ткани до дыр(сюда же растрескивание, облезание)...и все? Т.е., дело, наверно, не в потере мембранных свойств ткани было, а в том, что ткань протерлась?
Хотя вот у меня есть товарищи-охотники, от Приморья до западных окраин, люто рекомендующих по сырой траве и небольшим ручьям берцы с дырчатыми люверсами и мембранные носки внутрь. И, говорят, ходят носки уже долго, не один год, причем не у всех Дексшеллы, некоторые с Али покупали на распродажах "по 500руб.".
Хотя...конечно, есть и анекдот в памяти - "Они говорят? И вы говорите!"
 zhekaden
Вербилки
сообщений: 307
#45 Дата 08.06.2023 15:56 Ответ
# цитата Ouzer:
А "на протекание" приходит на ум только отклейка ленты и течь по прошитым нитками швам(если они есть), протирание самой мембранной ткани до дыр(сюда же растрескивание, облезание)...и все? Т.е., дело, наверно, не в потере мембранных свойств ткани было, а в том, что ткань протерлась?
На мне были высокие неопреновые боты, а сверху мембранные штаны. Так что контакта у носков с внешней средой не было. А насчет того, что с ними случилось, мне тогда было без разницы. Факт, что когда я их высушил, причем с обеих сторон, то намокали они сразу же. А хуже всего то, что это случилось в первые дни похода. И оба волока мне из-за этого пришлось идти в неопреновых носках и ботах.
# цитата Ouzer:
по сырой траве и небольшим ручьям
По сырой траве и небольшим ручьям - это не одно и тоже, как если ты несколько часов практически постоянно бредешь по воде. Потому как берега полностью заросли лесом. Это как раз относится к категории кратковременного. На волоках по болотистой местности я и сам таким вариантом (берцы+мембранные носки) пользуюсь. Считаю его самым оптимальным.

Отредактировано: zhekaden 08.06.2023 15:57
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1528
#46 Дата 08.06.2023 16:25 Ответ
# цитата Ouzer:
а сами носки насколько стойкие к активной пешке?
Практически неубиваемые. Я сейчас активно использую неопреновые носки, в которых ещё в 2011-2014 годах по исландским бродам велосипед таскал. Он новых они мало отличаются в результате.

Собственно, в моём гардеробе неопреновые носки - это промежуточная стадия между босой ногой и сухими штанами с мембранными носками. Скажем, когда температура воздуха градусов 15-20, в сухих штанах сжаришься, а босиком - замёрзнешь. Какого-либо негативного влияния на кожу я не замечал, это наверно индивидуальное, плюс успевает ли кожа за ночь восстановиться в тепле и сухости.

Применение у меня ЭВА-сапогов ограничивается тем, что без фартука они теряют смысл - из-за брызг с весла за несколько часов через голенища достаточно воды натечёт, чтобы ноги стали влажными.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
Отредактировано: VORON 08.06.2023 16:51
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5646
#47 Дата 08.06.2023 16:41 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
А просто брызнуть антикомарином?
Часто брызгать придется. Да и не люблю я антикомарины. Только если совсем зажрут.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5646
#48 Дата 08.06.2023 16:43 Ответ
# цитата Ali:
Не протекли?
Нет, но они почти новые. Дексшел. Вот супруга в своих уже два ммб прошла. Надо будет их проверить. Я думал, что им в первый ммб хана настанет.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3453
#49 Дата 08.06.2023 17:02 Ответ
# цитата Wayfarer:
Вот супруга в своих уже два ммб прошла. Надо будет их проверить. Я думал, что им в первый ммб хана настанет.
Я в своих дексшелах уже вторую зиму пробегал(>=30 км в неделю) . Почти протер. Держат. На воде в этом сезоне не испытывал, не использовал, потому что они короткие - смысла нет. В ближайшее время надо будет побродить в воде. Поставил галочку. Очень возможно, что происхождение носков таки имеет значение( внезапно ).

Отредактировано: Ali 08.06.2023 17:03
 mystagogus
южная Скандинавия
сообщений: 12
#50 Дата 08.06.2023 17:21 Ответ
В межсезонье и на севере всегда плаваю в носках, на мой взгляд носки удобнее полных тапок с подошвой тем что можно менять обувь. На прочие случаи жизни тоже полезны - велосипедить на Рыбачьем и в Исландии, ходить осенние МБ.

Носки самые простые типа Неопро но не с "открытой порой" а обычные, которые можно вывернуть и наизнанку надеть. На обычную весну хватает 3мм, в северных тундрах на ветру мне в таких холодно в опендеке, 5мм оптимально.

И плюсую Бороплюс на всю стопу, и утром и на ночь, очень помогает от травм кожи.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5646
#51 Дата 08.06.2023 17:35 Ответ
Бораплюс... фирменный запах ммб
 Юрка
Апрелевка
сообщений: 178
#52 Дата 08.06.2023 20:01 Ответ
Я сегодня такyoutube.com/shorts/3IZpJCCVM...

нежность воды надежней всего, что я знаю, но инженеры моего тела велели мне ходить по земле
Шуя 1, Вектор 1, Аква 3400 нднд+ Parsun 9.8
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1442
#53 Дата 08.06.2023 20:51 Ответ
Окончательный вывод такой- покупаешь и эксперементируешь, ищешь варианты под себя. Точнее никто не скажет. Все сильно зависит от того, по каким местам и в какое время тебя носят черти...
Всем спасибо за отзывы.

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер
 Юрка
Апрелевка
сообщений: 178
#54 Дата 08.06.2023 21:00 Ответ
Да, я так и делал.

нежность воды надежней всего, что я знаю, но инженеры моего тела велели мне ходить по земле
Шуя 1, Вектор 1, Аква 3400 нднд+ Parsun 9.8
 zhekaden
Вербилки
сообщений: 307
#55 Дата 08.06.2023 23:29 Ответ
# цитата wlkw:
Окончательный вывод такой- покупаешь и эксперементируешь, ищешь варианты под себя. Точнее никто не скажет. Все сильно зависит от того, по каким местам и в какое время тебя носят черти...
Прямо в точку.
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 1114
#56 Дата 09.06.2023 16:33 Ответ
VORON уже ответил, но добавлю для статистики еще мнение.

Вначале использовал неопреновые носки только в водных прогулках (вот дебил).
Потом собрался осенью побродить по болоту. Полез читать до чего дошла мысль туристическая. Ибо как раз в обычных носках летом на приполярном было не очень комфортно. Подмерзаешь, а на бродах - вообще пробирает...
Оказывается ММБ-шники и пр. мульти-гонщики натурально давно в них бегают свои сотни километров и в ус не дуют.

# цитата wlkw:
Как я понял, неопреновые носки, это штука, которая пришла из подводного плавания и её пытаются с разным успехом пристроить к туризму, в частности, к байдаркам.
Получается не очень, т.к. подводники не находятся так долго в носках, как туристы, у которых от этого начинают "размокать" ноги.
Единственно верным это наблюдение может быть только при использовании "охотничьего непрена" - с открытой порой внутри. В нем сильно теплее, но ходить в нем как по мылу. Поэтому многие охотники носки берут обычные если более 10 м предполагается в них пройти...
А в остальном, простите, это - необоснованное мнение. Я бы даже сказал суеверие уходящие корнями в какие-то седые предания про сухие ноги, портянки, армейский опыт первой и второй мировых войн и тп. На маршруте мы ВСЕГДА боремся не с сыростью, а с гипотермией (что ног, что всей тушки). Траншейная стопа не возникнет у розовощекого туриста, который в лагере переоделся в сменку, а на ночь вообще полез в спальник, который достал из гермы. При плохой погоде или заболоченной / обводненной местности (хз как правильно назвать всякие тундры или межсезонные чачи) ноги будут мокрые. Исключение - редкий непотеющий ходок в болотниках / вейдерсах.

# цитата Ouzer:
а сами носки насколько стойкие к активной пешке?
Без всякой жалости к носкам хожу в них пешком лет 10. В год пешки в носках немного, может километров 100 в год наберется только.
Первые носки (3мм) которые купил в 2003 году - нейлон местами рваный, резина усталая, но норм. Я в них еще и без обуви часто ходил летом в матрасных водных прогулках.
Последние - декатлон 5мм с резиновой подошвой - 3 года. Выглядят как новые.

Отредактировано: tarle 09.06.2023 16:39
 ygw
Yaroslavl
сообщений: 424
#57 Дата 09.06.2023 18:14 Ответ
"Окончательный вывод такой- покупаешь и эксперементируешь, ищешь варианты под себя."

- 2-3 мм неопрен носки и кеды (если получится с высокой шнуровкой) с нескользкой подошвой - первый эксперимент - как вариант :)

Отредактировано: ygw 09.06.2023 18:15
 makarow
Archangel
сообщений: 714
#58 Дата 09.06.2023 20:28 Ответ
# цитата ygw:
2-3 мм неопрен носки и кеды
5..6мм, 2..3 - скорей защита, чем теплоизоляция
 mystagogus
южная Скандинавия
сообщений: 12
#59 Дата 09.06.2023 21:21 Ответ
# цитата tarle:
как раз в обычных носках летом на приполярном было не очень комфортно. Подмерзаешь, а на бродах - вообще пробирает...

На пеший Приполярный беру ЭВА-болотники, в них всяко комфортнее топать чем в неопрене, бывает целыми днями болотная тропа. Маршброски стокилометровые другое дело, там сапоги не работают. А чисто для бродов носки раньше брал но перестал, лень потом тащить мокрый неопрен, можно просто перетерпеть эту минуту в воде.

Неопрен удобен когда может понадобиться встать в воду выше щиколотки или колена, на хорошей струе например, или когда полную лодку воды может налить, или когда есть шанс заплыть. Заплывать в болотниках, думаю, не очень.

Отредактировано: mystagogus 09.06.2023 21:25
 mystagogus
южная Скандинавия
сообщений: 12
#60 Дата 09.06.2023 22:28 Ответ
# цитата makarow:
5..6мм, 2..3 - скорей защита, чем теплоизоляция

Соглашусь, на воду 2мм разве что на лето, 3мм терпимо на тёплую весну, 5+мм нормально хоть на Полярный, хоть в мокрый майский карельский снег.

Гулять по воде 3мм наверное оптимально.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5646
#61 Дата 10.06.2023 09:04 Ответ
# цитата tarle:
Оказывается ММБ-шники и пр. мульти-гонщики натурально давно в них бегают свои сотни километров и в ус не дуют.
Тоже поначалу ммб ходил в неопреновых 3мм носках. Но оказалось, что в них жарковато и ноги "наминаются" или "устают"(не знаю как правильно назвать) гораздо быстрее. Если только их регулярно не мочить. Поэтому перешел на трекинговые носки.
Но это для ммб, где идешь постоянно - ноги сами греются.
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1528
#62 Дата 11.06.2023 22:04 Ответ
Что общего между лодкой и велосипедом - ступни постоянно мокрые и, если не принимать мер, - замёрзшие.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024