# цитата brds:
какие это лодки, чем и в каких местах пробиты, ну и вообще поподробнее про сплав? Мне что-то не попадалось, хотя сплав был уже достаточно давно.

www.weter-peremen.org/forum/...

Интересно, что в этом году мы пробили:
- Бродягу, уже традиционно, дно, но чем то техногенным, уж больно ровный разрез.
- и Билюту, дно, рваная рана, острым камнем на шкуродерах.
Так же клеили упоры и подушки Билют, но это клиника конечно...

Лодки Вольного Ветра без нареканий, хотя досталось им куда больше остальных, очень надёжные Одиссей и Маэстры.

# цитата artemas:
очень надёжные Одиссей и Маэстры.

Да, это очень надежные пакрафты!

# цитата RomanS:
Да, это очень надежные пакрафты!

Да очень неплохие и из ПВХ)

Всем привет,
Интересная была тема..., до тех пор пока не начали выяснять про всемогущую Билюту, которая топором не рубится, в воде не тонет, в огне не горит и, при при наличии ракетного двигателя легко выводит гребца на околоземную орбиту :)

Да, хотел по делу написать же 
Если мы говорим о прочности ткани на разрыв, то все определяется тканной основой. TPU, PVC, Vectran (если не ошибаюсь, это TPU с кевларовыми нитями), не важно. Главное, это плотность плетения и диаметр нити.

На фото во вложении 5 различных материалов от различных лодок, сверху вниз:

1. TPU 210 односторонний из которого сделаны Иволга и Синица (210 или 270 не помню)
2. PVC 370 от Дракара, односторонний
3. PVC 550 Мехлер, двухсторонний (Эскимос от ExpedBoats до их реорганизации)
4. PVС 800 двухсторонний (это тот, из которого ВВ делают Маэстро)
5. PVC 900 двухсторонний  (это дно от Шуи, на глаз выглядит как 700, но по описанию 900)

Еще имею кусок Viniplan 330 от ExpedBoats и двусторонний TPU от Crossriver и Nortic. Viniplan даже не обсуждаем, я не знаю, кто придумал из него лодки делать (вернее знаю). 

Crossriver/Nortic очень похожа на односторонний TPU от Каржаева, только двусторонняя.

Вот тряпка от Дракара, очень похожа на ту, что используется как основа для TPU у Alpaka или Frontier (сужу по видео от Romanio). Её руками не так просто разодрать.

Понять, насколько ткань на разрыв хороша достаточно легко, отрезаем кусок от заплатки, вскрываем тканную основу. Сразу все понятно.

Если говорим о стойкости к истеранию, то мы уже не раз проводили такой тест (в теме о свойствах тканей) TPU выигрывает однозначно. Тут все зависит от покрытия, а не от ткани. (если кому-то испытания кажутся лабораторными, то мой Дракар весь поцарапан после похода зимой во льдах, а Экшен с кем шли в паре - ни одной царапины)

Тоже самое о стойкости к проколам. TPU доказанный лидер, и на форуме проверяли и много тестов в интернете.

Эластичность (то, как упаковывается) зависит и от ткани и от материала.

Итого, если кратко: при одинаковой тканной основе, TPU выигрывает у ПВХ по всем показателям. Просто у нас любят использовать материалы подешевле, отсода и такие проблемы с лодками из TPU

цитата:
PVС 700 двухсторонний (это тот, из которого ВВ делают Маэстро)

На ощупь кажется более толстым, да и ВВ толкует, что это 800я тряпка, Одиссей - 900, наверное так и есть, Одиссей сложить - задача не тривиальная....

вы вот все умные такие, знаете много чего и даже больше, мы то просто из деревни и не понимаем, а просто пользуемся тем, что нам дал "наш" производитель, вот и получается, что все кричат о том что ТПУ круче чем ПВХ, а на деле получается обратное! походу тут больше теоретиков сидит...
не, я конечно, не знаю всю правду от том как есть и что нам тут втюхивают, походу "мегакорпорации" лодочного строения от нас скрывают многое, но скажу так (тема началась с моего пакрафта), то что я щас имею в собственности, полное г..но (я про тряпку ТПУ говорю), это даже не ТПУ а какая то бумага, так то думайте о том если соберетесь покупать пакрафты от ТТ

# цитата Тим:
это даже не ТПУ а какая то бумага, так то думайте о том если соберетесь покупать пакрафты от ТТ

Я думаю, что такая же проблема и у Каржаевских пакрафтов, просто там дно защищено хорошо и не получится, как Вы на сучок сесть (сам тонул на пакрафте от пробоины об сук, дело было в ноябре и драйва было больше чем в порогах, я скажу вам)

Возьмите кусок вашего TPU, посмотрите какая там тряпочка, уверен, точно такая же, как верхняя у меня на фото, может нити, конечно, чуть похуже или более редкие, но смысл не меняется, пакрафты реально рвутся из-за того, что материал тонкий

# цитата artemas:
На ощупь кажется более толстым, да и ВВ толкует, что это 800я тряпка, Одиссей - 900, наверное так и есть, Одиссей сложить - задача не тривиальная....

Скорее всего правда 800, так как не отличается на ощуп от Шуи сильно. Поправил исходное сообщение на 800

Иными словами - кроилово приводит к попадалову.

# цитата alkubik:
Возьмите кусок вашего TPU, посмотрите какая там тряпочка

вот на вашем

# цитата alkubik:
Возьмите кусок вашего TPU, посмотрите какая там тряпочка

фото , там видно какие то нити, у меня же ТПУ рвется как бумага, что это?

# цитата Тим:
просто пользуемся тем, что нам дал "наш" производитель, вот и получается, что все кричат о том что ТПУ круче чем ПВХ

Тим, это "нюансеги", которые нас стимулируют к изучению смежных областей :))
При покупке рюкзака, общаясь с руководом производства получил ответ - "то что ты покупал 10 лет назад это была тряпка не китайская, а еще жил российский завод".

Олег, давай так говорить, вот человек купил эту фуйню и пошел на ней куда нить типа Полярного, где нет ничего и никого, и вот приключилось у него такая вот нехорошесть, а ему по воде надо "шлепать" порядка 2\3 маршрута, а возможности нет полностью отремонтировать, что делать ему? поэтому я и говорю, что люди подумайте перед выбором пакрафта!

# цитата Тим:
ТПУ 270 г/м китайского производства, она как ломучая бумага, даже страшно сворачивать пак, плюс к этому, они его варят, а это жжжжжение материала, вот вам и паки от ТТ

а у Вас TPU на пакрафте от ТТ с двусторонней ламинацией? с двух сторон PU покрытие или с одной стороны тряпка, как у меня на фото? По фото Вашего пака как будто с двух сторон пленка

не, там "тряпка" с одной стороны, но как мн подсказали опытные люди, там у них на стороне "тряпки" какой то слой нанесен, а по мне нихрена там нет, просто тупо дешманская тряпло

# цитата RomanS:
# цитата brds:
какие это лодки, чем и в каких местах пробиты, ну и вообще поподробнее про сплав? Мне что-то не попадалось, хотя сплав был уже достаточно давно.
www.weter-peremen.org/forum/...

О, спасибо! Как раз в это время был на Кавказе, упустил этот коммент
Если не рассматривать пробои днища, то еще 3 пробоя бортов новых ТТ паков.

# цитата Тим:
Олег, давай так говорить, вот человек купил эту фуйню и пошел на ней куда нить типа Полярного,

Сергей, наши отцы на москвиче 412 катали на море и обратно (4 ткм) - вот это был рандом так рандом - где что отвалится наглухо и чем я это в поле буду ремонтировать.

А сейчас мы можем выбирать - вроде как.

Я чего спрашиваю то. Смотрим сайт ТТ. Описание любого TPU пактафра (картинка ниже). Указано Ткань 270 г/м2.

Ищем в китае TPU ткани. Находим любую ткань TPU 210D, смотрим описание - 210D, но вес ткани 294 г/м2.

У Тритона на подушках для лодок тоже односторонний TPU 210D, но ~300 г/м2.

То есть примерно одинаковые характирестики ткани.

Если у ТТ ткань легче, то там или плетение хуже или PU-покрытие тоньше. Это я к тому, что ткать у ТТ совсем никакая. Отсюда и столько пробоев

Для объективности, взять бы кусочек их материала (заплатки или от лодки) и сравнить с Каржаевским или любым другим TPU

Сам с ТТ никогда не общался и желания не имею, но если судить по историям знакомых, покупавших их товар, там исключительно коммерческое производство, они (фирма в целом) не понимают, что производят и для чего. Все, что с маркетинговой точки зрения продается, то и делают.

Да, еще добавлю вложение с TPU от Crossriver. Двусторонний TPU массой 420 г/м2. Нитки точно такие же, как в одностороннем у Каржаева, но пленка толще как будто. На прочность на разрыв вообще никак не влияет, то же разрывается усилием пальцев.

# цитата Тим:
Олег, давай так говорить, вот человек купил эту фуйню и пошел на ней куда нить типа Полярного, где нет ничего и никого, и вот приключилось у него такая вот нехорошесть, а ему по воде надо "шлепать" порядка 2\3 маршрута, а возможности нет полностью отремонтировать, что делать ему? поэтому я и говорю, что люди подумайте перед выбором пакрафта!

Я так понимаю Федерация Пакрафтинга Рязанской Области потеряла навсегда одного пакрафтера ? ))

А так то, для серьезных походов надо покупать либо проверенный временем, людьми ( которые этот пакрафт в серьезный поход таскали многократно ) - надежный пакрафт, с раскрытыми и опубликованными его секретами и особенностями, со слабыми и сильными сторонами, с технологиями ремонта и т.д. Не важно из чего из ТПУ или ПВХ.

Либо брать какой-то новый, и лично самому проверять его постепенно, сначала на озере у дома, потом в какой-нибудь речке вонючке с сучками недалеко от дома, потом постепенно выгуливать и проверять его БВ способности и стрессоустойчивость, увеличивая радиус и автономность, и что не менее важно - ремонтопригодность! И если повезло с выбором пакрафта, слился с ним в единое целое, знаешь все его слабые места и забронировал их, знаешь его сильные места - тогда уже можно брать его смело в серьезный поход на те реки, на которые уже предельно понятно - он вывезет.

А если каждый год хватать свежевыпеченный пакрафт ( в том числе и рестайлинговые уже старые модели, с модернизацией тряпок, геометрий и т.д. ) по напевам разных так или иначе заинтересованных обзорщиков всех мастей, которые по одной фотографии сразу выносят вердикт - годен или не годен пакрафт для лютых сраней и серьезных походов, и тащить его сразу в эти "типа Полярного" и т.д. то да, результат там скорее будет печальный, чем просто повезет, что тоже не исключается.

Это касается любого снаряжения, особенно в разделе ультралайт, так как именно там обычно очень много разочарований и горьких слез. Потому что "дорохо - бохато", но очень редко когда надежно. Так как "поднимать денжищи" на этой теме очень привлекательное занятие для разного рода сомнительных личностей с выдающейся предпринимательской жилкой.

Так все ж видели ролик с frontier, наверняка ткань у кетайского пака вполне себе кетайская, при этом выглядит достойно, конечно пока только выглядит, но хоть что тт. Это я все к тому, что кетайское происхождение ткани не диагноз, если выбирать подходящие материалы.

Касательно ткани птичек, повторюсь что после прокола разрываются они тоже отлично, я лично очень конкретно рвал гвоздем, также дважды протыкал каким то тонким предметом до состояния травящей микродырки. Ткань безусловно лучше, чем у тт, но и не сказать что прям космическая прочность. Кажется, как будто есть ткани более прочные с приемлимыми весовыми характеристиками. Но обьективных лабороторных испытаний маиериала западных паков и кетайских поделий пока нет. И да, меня тоже впечатлило плетение дракаровского дна.

И все это как будто не вопрос денег, цена дракара, птичек и кетайских лодок сейчас плюс минус близкая.

ТТ и блэкпайк да, дешево. Вроде еще колчим который теперь делает голубая капелька недорог.

# цитата alkubik:
Если у ТТ ткань легче, то там или плетение хуже или PU-покрытие тоньше. Это я к тому, что ткать у ТТ совсем никакая. Отсюда и столько пробоев

Убедили, возьму ткань тт и от птичек и сравню насколько радикально отличается. Еще у меня есть кусок тпу от экспедов для сравнения, блэкпайка нет ни ткани ни лодки .

Хотя вот лично мне это не очень интересно, намного интереснее сравнить с материалами зарубежных производителей.