XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Можно ли сделать горную палатку водонепроницаемой?
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 erzhavin
Москва
сообщений: 554
#1 Дата 07.06.2021 21:15 Ответ
Есть у меня альпинистская палатка Simond Makalu. Все в ней хорошо: вес 1 кг, ветроустройчивость, простота и простор для одного человека. Конденсата море, но в горах он всегда если однослойка.
Одно плохо - она не для дождя. То есть это чисто штурмовая палатка для высот где нет дождя, зато есть ветер и снег.
Вопрос 1 - можно ли каким-то образом загерметизировать швы, если изначально они пошиты явно не под дальнейшую герметизацию.
Вопрос 2 - может ли сама силиконка пропускать дождь? Просто если да, то никакие швы конечно уже не помогут.

Описание ткани с сайта производителя: Плотный материал Ripstop 40D, однослойная конструкция, влагостойкость 2000 мм, силиконовая пропитка. Швы не запаяны, силиконовая пропитка сохраняет водоотталкивающие свойства материала и не дает снегу проникнуть внутрь. Палатка не предназначена для укрытия от дождя.

В дождь в нее не попадал никогда, брал с собой высоко в горы, а тут решил взять ее в северный базовый лагерь на Эльбрусе и там легко может быть дождь в августе.
     
Отредактировано: erzhavin 07.06.2021 21:18
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 1162
#2 Дата 07.06.2021 22:30 Ответ
цитата erzhavin:
влагостойкость 2000 мм, силиконовая пропитка

Это, скорее всего, не пропитка, а покрытие. На одной напрысканой на тент пропитке вряд ли можно достичь водонепроницаемости 2000 мм. С другой стороны, на сайте Декатлона, кстати, нет упоминания "2000 мм", а написано "силиконовое водоотталкивающее полотно, по которому съезжает снег" (это с немецкого).

Отредактировано: Комбриг 07.06.2021 22:50
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 1162
#3 Дата 07.06.2021 22:45 Ответ
цитата truba:
принудительной вентиляции не вижу

А её, наверное, демонтировали и спрятали. Это ж какая махина-то, она же "принудительная" - то есть нагнетает, нагнетае и нагретает воздух. И жужжит.
 erzhavin
Москва
сообщений: 554
#4 Дата 07.06.2021 22:47 Ответ
truba,
Вентиляция там есть и спереди и сзади под потолком. Правда не принудительная Спереди окно побольше, продублировано сеткой, сзади у головы окошко поменьше. Как связаны конденсат и процесс угорания не знаю даже, я сплю один, не замечал ничего такого.

Комбриг,
О, сам великий и ужасный Комбриг пожаловал ) Ну может это и покрытие, я взял описание с сайта. Ваше мнение важно по этой теме. Стоит заморачиваться или все это колхоз?

Отредактировано: erzhavin 07.06.2021 22:48
 erzhavin
Москва
сообщений: 554
#5 Дата 07.06.2021 22:52 Ответ
цитата Комбриг:
На сайте Декатлона, кстати, нет упоминания "2000 мм"
А вот и есть
 
Отредактировано: erzhavin 07.06.2021 22:52
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 1162
#6 Дата 07.06.2021 23:03 Ответ
цитата erzhavin:
Стоит заморачиваться или все это колхоз?

Сложно что-то посоветовать, особенно после уже цитированного мною с немецкого сайта Декатлона изречения "силиконовое водоотталкивающее полотно, по которому съезжает снег". Что это за кергуду такое, хрен поймёшь - тут практически в каждом слове хрень какая-то. Что такое "силиконовое полотно"? - если так писать, можно и "кремниевое полотно" написать )). Выражение "снег съезжает" определённо говорит о том, что это так называемая "силиконка", то есть, тент имеет силиконовое покрытие- по силиконке как раз снег съезжает очень хорошо, причём, даже когда он буквальн нагромождён на палатку (см. фото с Хиллебергом ниже, по которому видно, что данное свойство силиконки в некоторых случаях потенциально может спасать человеческие жизни - у палатки "зонтик", вентиляция продолжает работать).

Нужно отыскать отзывы тех, кто имел более или менее длительный опыт использования данной палатки в тех условиях, в которых вы её намереваетесь применять. Иначе далеко не исключён какой-нибудь неожиданный пролёт.
 
Отредактировано: Комбриг 07.06.2021 23:32
 erzhavin
Москва
сообщений: 554
#7 Дата 07.06.2021 23:09 Ответ
Комбриг,
Ну то, что это силиконка это 100٪. У меня из такого материала куча всего. А вот найти тех кто спал в ней в снегопад или дождь мне не удалось. Лично мне все как-то больше с ветром в ней везло.
 truba
Дон
сообщений: 1165
#8 Дата 07.06.2021 23:14 Ответ
Господа, посмотрел на сайте декатлона - вентиляция проточная, прошу прощения за неточности в терминах, у палатки таки есть. Поэтому убрал пост.
Как связаны конденсат и угорание: палатка покрывается тонким слоем сначала конденсата, а после на морозе и льда. Включая молнии, сеточки и т.д. Уходит все, что могло бы давать какой нибудь дополнительный приток воздуха. Если бы у палатки было бы одно вентиляционное окно сверху, как на фотографии в топе, то возможно мысль инженера могла бы быть что приток будет за счет щелей, воздухопроницаемости ткани и т.д. Но ошибся, там стандартная вентиляция.
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 1162
#9 Дата 07.06.2021 23:20 Ответ
цитата erzhavin:
то, что это силиконка это 100٪.

Да, я пропустил там кнопку "показать больше", там действительно указано 2000 мм. Если поворочать в голове всё, что на разных сайтах сказано про тех. свойства, то у меня возникает такая трактовка: 2000 мм для силиконизированного тента это совсем не мало, чтобы писать про палатку "не для дождя", но раз уж в этом же самом предложении светится "швы пропускают воду", то за выражением "не для дождя" скрываются именно швы, а не что-то другое. Повторю: 2000 мм в силиконизированном потолке и 5000 мм в полу - это не так мало.

Отредактировано: Комбриг 08.06.2021 00:01
 erzhavin
Москва
сообщений: 554
#10 Дата 07.06.2021 23:41 Ответ
Комбриг,
Что собственно и натолкнуло меня на мысль просиликонить швы и расширить сферу применения палатки (и продать нежные Биг Агнесы и Хубы), а то развелось снаряги...
Швы там реально очень простые без подворотов и нитки торчат ) Там даже не надо тестировать чтобы понять что как минимум вода потечет через дырки от иголки

Отредактировано: erzhavin 07.06.2021 23:43
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 1162
#11 Дата 08.06.2021 00:21 Ответ
цитата truba:
Если бы у палатки было бы одно вентиляционное окно сверху,....... то возможно мысль инженера могла бы быть что приток будет за счет щелей, воздухопроницаемости ткани и т.д.

Это не обязательное возможное решение проблемы вентиляции при отсутствии притока воздуха по периметру палатки снизу. Хиллеберг Стайка у меня из всех палаток единственная, которая имеет в потолке не просто вентиляционное окно, а ДВА ГИГАНТСКИХ вентиляционных окна (см.фото ниже). Я очень часто зимой ночью замечал, что даже при отсутствии зазора между тентом и снегом (полное прилегание тента к снегу по всему периметру) и наглухо закрытых дверях как внешнего тента, так и внутрянки) я в лежачем положении ощущаю движение воздуха у лица, когда эти окна открыты, причём открыты даже не полностью, а с оставленной закрытой сеткой. И это не только моё наблюдение, а наблюдение всех, кто ночевал со мной в этой палатке в описанных выше условиях. Наиболее "чёткий" )) комментарий выглядел так: «Слушай, а что это мне так в морду дует, когда я сплю?».

Заметим: ощущение, что "дует", когда всё со всех сторон закупорено и открыты только окна в потолке, причем на них открыт только тканевый слой, а сетка закрыта.

Таким образом, подтверждается информация производителя, утверждающего о наличии полноценной вентиляции при поступлении воздуха только сверху. Как точно (со всеми мельчайшими деталями) формируется этот процесс физически, я не знаю, производитель тоже не уточняет детали. Из физики, однако, известно, что холодный воздух опускается вниз, а тёплый поднимается вверх. Я предполагаю, что наблюдаемый эффект обильного поступления воздуха сверху (иначе откуда "дует в морду"?) связан исключительно с размерами вентиляционных окон в потолке. А они гигантские – каждое из этих 2 окон имеет форму равностороннего треугольника со стороной 45 см (см. фото ниже).
   
Отредактировано: Комбриг 08.06.2021 01:14
 КВН
Пока Киев
сообщений: 482
#12 Дата 08.06.2021 09:34 Ответ
Если тент силнейлона, то разводи силикон и крась.
Изначально желательно протереть хорошо ткань, когда натянута.
Можно бензином, но сам бы не рискнул. Так же хорошо отработает спирт.
Когда ткань новая, без пыли, силикон пристает отлично. Когда уже походили, лучше очистить.
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 1162
#13 Дата 08.06.2021 10:53 Ответ
цитата КВН:
Если тент силнейлона, то разводи силикон и крась.

А что, если тент не из силнейлона, а, скажем, из силполи, то по-другому будет? Кстати, на сайте Декатлона у разных палаток тоже разброс наблюдается - у одной силнейлон, у другой силполи.
 erzhavin
Москва
сообщений: 554
#14 Дата 08.06.2021 11:52 Ответ
Комбриг,
В описании палатки я также вижу: "100% полиамид".
Что это если по-простому? Силиконка и есть?
 
Отредактировано: erzhavin 08.06.2021 11:55
 Эмма
Иваново
сообщений: 7543
#15 Дата 08.06.2021 12:03 Ответ
цитата erzhavin:
В описании палатки я также вижу: "100% полиамид".
Что это если по-простому?

Нейлон.
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 1162
#16 Дата 08.06.2021 12:11 Ответ
цитата erzhavin:
Что это если по-простому? Силиконка и есть?

Тут "по-простому" не совсем получится - это нейлон, но можно ли его назвать "силнейлоном" в его общепринятом смысле, мне лично не ясно. Я имею в виду всё ту же хитрую фразу "силиконовое водоотталкивающее полотно, по которому съезжает снег". ))
 erzhavin
Москва
сообщений: 554
#17 Дата 08.06.2021 12:56 Ответ
В итоге решил заказать Mcnett Silnet на озоне. Для силиконки вроде лучший вариант.

Отредактировано: erzhavin 08.06.2021 12:56
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 1162
#18 Дата 08.06.2021 13:08 Ответ
цитата erzhavin:
В итоге решил заказать Mcnett Silnet на озоне. Для силиконки вроде лучший вариант.

В ситуации, когда мало определённости в отношении качества материала, но собственные ощущения показывают, что этот материал реально силиконизирован, McNett SilNet, действительно будет разумным решением. ))
 Lunz
Подмосковье
сообщений: 540
#19 Дата 08.06.2021 13:11 Ответ
цитата erzhavin:
Mcnett Silnet
Можно использовать в более дешёвый и доступный герметик, Permatex, продаётся в автомагазинах, стоит 300 - 350 р.
 erzhavin
Москва
сообщений: 554
#20 Дата 08.06.2021 13:20 Ответ
Lunz,
Спасибо за наводку. Я тоже решил что более дешевый герметик буду использовать на менее критичных швах (типа около окон) когда McNett SilNet закочится, там всего 28 грамм. На все швы может не хватить.
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024