XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
М. Галкина и печка. И еще про походы с печкой.
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 kja
Москва
сообщений: 742
#361 Дата 28.11.2022 15:04 Ответ
# цитата DICOM:
Самая младшая из моделей (вес 1 кг), показанная на видео по ссылке выше
Да и нет ее в продаже и , скорее всего, не будет. Смысл обсуждать.....
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 1113
#362 Дата 28.11.2022 15:34 Ответ
# цитата DICOM:
Труба из титановой фольги, так же на любителя.
Описании не нашел вообще материала трубы. Раз скатываемая, то может все же старый бодрый пермаллой? Мне, кстати, труба понравилась (на моей малой екатеринбургской). Неопытному пользователю (т.е. мне) казалось, что он вся в щелях, но они вообще ни на что не влияют. Все улетает строго вверх. Зато жесткая бескомпромиссно-вертикальная труба. %)

На мой некомпетентный взгляд проблемы с такой трубой не более проблемны, чем спонтанный саморазбор секционной трубы, которого тоже у нормальных людей не происходит. %)

# цитата DICOM:
высота недостаточна для полноценного сгорания дров, которые придется постоянно подкладывать, практически как в щепотницу
А вот это мне тоже показалось. Хотя та же екатерибургская малая печь тоже высотой всего 190. Хотя вот эти 4 сантиметра могут и решать.

С другой стороны, вот именно для солиста (или пары максимум) без всяких маневров типа: "а давайте использовать и для троих и для четверых", - может и сработать. Надо пробовать.
И это может даже оказаться плюсом: при готовке приходится набивать печь до самого верха, чтобы разогревалась верхняя поверхность ("плита"). Если даже активно горит внизу - "плита" недостаточно горячая для кипячения (это у меня так).

А вот отдельная камера дожига на екатербургской мне тоже понравилась (каждый кулик...) не смотря на кургузый вид. Она образует дополнительную поверхность (хоть и малой площади) на которую можно поставить вторую емкость (мы ставили 2 л кастрюлё частично на камеру дожига с заходом на основной кастрюль) в которой параллельно основной топится снег / греется вода. Все равно напитки рентабельнее в термосах готовить, так что объем второго кастрюля - не обязан совпадать с объемом группы.

Отредактировано: tarle 28.11.2022 15:48
 brds
Москва
сообщений: 3933
#363 Дата 28.11.2022 15:55 Ответ
# цитата kja:
Да и нет ее в продаже и , скорее всего, не будет. Смысл обсуждать.....
# цитата tarle:
Описании не нашел вообще материала трубы.

Тут вроде как можно по предзаказу купить. И про титановую трубу там сказано.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 brds
Москва
сообщений: 3933
#364 Дата 28.11.2022 16:08 Ответ
Вот если бы Век сделал титановую версию печки Мини, было бы весьма интересно. Кг 1,5 бы получилось. И камера дожига там встроенная.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#365 Дата 28.11.2022 16:24 Ответ
# цитата kja:
нет ее в продаже и , скорее всего, не будет.
Привезут думаю. Другое дело, насколько она нужна?
# цитата tarle:
не нашел вообще материала трубы. Раз скатываемая, то может все же старый бодрый пермаллой?
Производитель пишет титан: "The chimney pipe is made from a single sheet of very thin titanium. It rolls width wise for storage and length wise to form the pipe."
Толщину листа не указывает.
# цитата tarle:
кстати, труба понравилась
Это до первого слома. Что потом с ней делать? Заказывать, если возможно?
Секционная труба для ежедневной сборки предпочтительней, но при ее объеме, теряется смысл складной печки.
# цитата tarle:
Надо пробовать.
Неплохо бы, но при продаже Екатеринбургской печки потерял пол-цены. Тестировать по таким ценам особо желания нет. Есть еще психологический эффект. Когда приходил в зимовье и видел чугунную печку или из стальной трубы, длиной не менее 60 см, понимал, что проблем с отоплением не будет. А здесь, обсуждаемая печка, меньше обувной коробки... Не серьезно как-то.
# цитата tarle:
камера дожига на екатербургской мне тоже понравилась
Камера нужна, но смотрится несуразно при складной печке. Если печка нескладная, то камера уже встроена внутри. Можно сделать складную, внутреннюю камеру, но так обычно не делают, все по минимум, чтобы удивить низким весом, а как будет гореть и прожигать тент, вторично.
В общем все эти компромиссы очень мешают выбрать правильную модель и приобрести ее.
Раньше, думал, что на форуме можно совместными усилиями разработать свою модель печки (рюкзака, палатки), учитывая опыт многих пользователей, сложиться и сделать заказ на небольшую партию. Сейчас понимаю, что это утопия.
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 1113
#366 Дата 28.11.2022 16:25 Ответ
# цитата brds:
Вот если бы Век сделал титановую версию печки Мини, было бы весьма интересно. Кг 1,5 бы получилось
Имхо, вообще не интересно, сорян. На ней готовить может строго только солист с маленькой кружечкой. Там борта эвон какие здоровенные, вместо плоской "плиты"
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 1113
#367 Дата 28.11.2022 16:33 Ответ
# цитата DICOM:
Это до первого слома. Что потом с ней делать?
А как он происходит? - Расскажите плз. Прям вот в такой ветер попадаете, что трубу загибает?
Т.е. дрова для печи есть (вроде как зона леса), но при этом такой вот ветер, что собранную тубу ломает - это как вообще? Или неаккуратное обращение? Тогда не согласен, ибо сдуру, можно сломать почти что угодно, как известно %)

# цитата DICOM:
Можно сделать складную, внутреннюю камеру, но так обычно не делают, все по минимум, чтобы удивить низким весом
Вот кстати, загадка. "Складная внутренняя камера" - это ж просто "противень" внутри камеры горения и все. Те. пару держалок внутрь и один лист оставляющий большую щель спереди или сзади. Кажется, что даже проще чем отдельная камера, как на ебурсжкой печи. Надо у конструкторов спросить. Наверняка же пробовали

Отредактировано: tarle 28.11.2022 16:37
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#368 Дата 28.11.2022 16:45 Ответ
# цитата tarle:
Или неаккуратное обращение?
На канале Г. Чайкина, есть рассказ об этом. Запнулись за оттяжку трубы...
У меня дважды отрывали косынки с тента палатки, что приходилось заклеивать временно скотчем, а дома ремонтировать повторно. Извинялись, говорили задели случайно, но от этого не легче.
Сейчас нет косынок и оторвать невозможно.
Зимой, в сумерках и/или снегопад и самому можно влететь, несмотря на светоотражающий репшнур.
Сходите в поход, расскажите впечатление о трубе.
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#369 Дата 28.11.2022 16:47 Ответ
# цитата tarle:
Кажется, что даже проще чем отдельная камера, как на ебурсжкой печи.
Нет сложностей, но и моделей нет с этим съемным "противнем". Самому не установить, как минимум нет запаса по высоте печки и соединение со стенками, по идее должно быть герметичным. Иначе тяга пойдет по щелям, а не вокруг отбойного листа.

Отредактировано: DICOM 28.11.2022 16:49
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 1113
#370 Дата 28.11.2022 16:52 Ответ
# цитата DICOM:
Сходите в поход, расскажите впечатление о трубе.
Ну в ПВД я уже был, но согласен: пара ночевок ночевка - это ни о чем. А про оттяжку трубы - я вообще не понял. Пошатал я эта труба. Показалось, что не встречал в зоне леса еще такого ветра, чтобы чтобы захотелось оттяжки на трубу ставить. Если конечно не про кейс, когда дрова с собой несут выше зоны леса. %)

Но вы правы: практика - критерий истины. Будем пробовать %)

# цитата DICOM:
Иначе тяга пойдет по щелям, а не вокруг отбойного листа.
Вот щели в трубе и печи (в печи же дохрена щелей, а дыма все равно нет) - тяге не помеха. Я ни разу не физик-аэродинамик, но кажется, что оно прет не по кратчайшей, а туда где больше дыра в основном (тут возможно глупость написал). %)

Отредактировано: tarle 28.11.2022 16:57
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5219
#371 Дата 28.11.2022 16:53 Ответ
# цитата DICOM:
Все что сделали, это разработали механизм сборки

Этому "крючковому механизму", сто лет в обед...У меня даже складной мангал серийного выпуска середины 70х годов, по такому же крючковому принципу собирается.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#372 Дата 28.11.2022 17:05 Ответ
Извините, ошибся. Значит и этого нет.
Не понятно только, почему имея металл и производственные мощности в стране, мы не можем выпустить правильную печку под наши походы, а отдаем средства за подобные "поделки" в другие страны + оплата логистики и посредников?
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5219
#373 Дата 28.11.2022 17:12 Ответ
# цитата DICOM:
выпустить правильную печку под наши походы

Дык, шибко мал у нас рынок сбыта. Печных туристов-зимников вообще мизер остался, а рыболовы или любители зимней статики, стали "Керонами", да "Соляра-газ" греться.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
Отредактировано: Boroda63 28.11.2022 17:13
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 1113
#374 Дата 28.11.2022 18:03 Ответ
# цитата Boroda63:
Дык, шибко мал у нас рынок сбыта. Печных туристов-зимников вообще мизер остался
Можно подумать что в США/Канаде их прям сильно больше. У меня знакомый в джетбойл/эврика недавно устроился на работу. Их маркетинг вообще считает, что ходящие зимой куда-то люди - вообще не рынок. И ничего для них специально производить не надо. Если даже в джетбоиле всего пяток инженеров, то и эти Winnerwell-ы, скорее всего такие жу кустари как наши екатернбуржцы. С появлением инета и логистических компаний, спасибо хоть узнавать/взаимодействовать с такими "стабильно-кустарными" производствами стало в разы легче.

Тем более, что сказать, что печи у них прям сильно правильные - тоже не скажешь же. Вон Нансен в конце 19 века придумал "кухню Нансена". И чего? Повторил ее примус, джетбоил или ковея в серии? Ага... два раза.

Отредактировано: tarle 28.11.2022 18:03
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5219
#375 Дата 28.11.2022 19:12 Ответ
# цитата tarle:
Можно подумать что в США/Канаде их прям сильно больше.

А вот на хрена мне сравнивать наш рынок с теперешней пиндоснёй? Я сравниваю с тем, что было раньше...
Как стали появляться функциональные и легко носимые спальники и коврики, так и стали печки потихоньку отходить, хотя в 60х-70х печка была центральным элементом групповой снаряги

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 brds
Москва
сообщений: 3933
#376 Дата 28.11.2022 19:59 Ответ
# цитата tarle:
Имхо, вообще не интересно, сорян. На ней готовить может строго только солист с маленькой кружечкой. Там борта эвон какие здоровенные, вместо плоской "плиты"

Стальная версия (печка Мини) заявлена для 2-3 местной палатки, т. е. как раз в соответствии с темой обсуждения.
Ширина 18 см, длина 28 см минус 70 см труба и минум см 3 от края до трубы. Т. е. нормально установится котелок диаметром 16-17 см, а это литра 1,5-2. Если закипятить 1,5 л, то это как раз на троих для запарки. Но да, придется на чай кипятить второй раз.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#377 Дата 28.11.2022 20:52 Ответ
# цитата brds:
нормально установится котелок диаметром 16-17 см, а это литра 1,5-2.
Солидарен с tarle, борта в минусе и вообще их быть не должно, чтобы не рвали мешок. Зимой лучше котелок с большей площадью дна, реже снег придется добавлять, быстрей нагреется и проще осадок отстаивать. Стандартный котелок объемом в 3л, на печку уже не встанет, если это не бидон.
 brds
Москва
сообщений: 3933
#378 Дата 28.11.2022 21:32 Ответ
# цитата DICOM:
борта в минусе и вообще их быть не должно, чтобы не рвали мешок

Борта предохраняют котелок от падения. Сам случайно задел котелок или печку, или кто-то на улице за оттяжку палатки или трубы запнулся.
Да и не думаю, что там борта острые. Скорей всего загнутые, ничего не порвут.

# цитата DICOM:
Стандартный котелок объемом в 3л, на печку уже не встанет, если это не бидон.

У всех разные стандарты. У меня на одного это не более 0,9 л.
Вот совсем не бидон, D=16 см, Н=12,5 см, 2,5 л. А если вдруг 18 см влезет (высота 14,4 см), то это все 3,5 л.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 поморъ
Петрозаводск
сообщений: 607
#379 Дата 29.11.2022 10:01 Ответ
# цитата tarle:
Я ни разу не физик-аэродинамик, но кажется, что оно прет не по кратчайшей, а туда где больше дыра в основном (тут возможно глупость написал). %)
Странное заявление на 19-ой странице про печки. Тут не надо быть физиком-аэродинамиком в любом дымоходе давление отрицательное, то есть он всасывает по определению. Так что щели плохо только в том смысле, что сила всасывания будет чуть меньше и когда дымоход закрыт и не работает из щелей начнет дымить и пахнуть.
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#380 Дата 29.11.2022 10:22 Ответ
# цитата поморъ:
Странное заявление на 19-ой странице про печки.
Здесь речь идет не о дымоходе, а об отбивном листе. У меня нет уверенности, что пламя пойдет исключительно в сторону большего отверстия, в глубине печки и не возникнет перегрев боковых стенок, в области зазора стыка отбивного листа. В печках, с отбивным листом, которыми пользовался, данный лист крепился отогнутыми краями к стенкам при помощи точечной сварки. Соединение получалось достаточно герметичным.
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024