цитата Zindolog:
Все Викинги. Вырожденый каркас до одной палки. Особенно 3.6 и Гарпун

Вот именно те, которые "особенно" - как раз и ушли от "одной палки". Это именно то, о чём я (вместе с Джейсеем) говорил выше - добавляем НЕМНОГО металла и при неизменной жёсткости имеем возможность уменьшить диаметр баллона. Таки да, стык. (Но если они пристыкуют сюда ещё и двуслойность, то пойдут лесом )

цитата Капитан-фотограф:
Вот именно те, котор... то пойдут лесом )

ничегонепонялваще

Честно говоря, вообще не могу понять для чего (на мой взгляд эти бестолковые )пак...ты и т.д.,какие каркасы к ним... На открытом пространстве сдует, в пороге зальет и срочно дуршлаг придётся делать.

цитата Zindolog:
Серьезный ответ (и следующие два кадра)

спасибо.
это конечно не гоночное судно - но чисто внешне ПОинтереснЕЕ многих прочих из семейства пакрафтовых..
ИМХО..
а весит он сколько и материал дна какой ? ( если конечно не гостайна ?)

с уважением - J.

цитата Джек:
Честно говоря, вообще не могу понять для чего (на мой взгляд эти бестолковые )пак.

вам никогда не приходилось несколько суток тащить через тайгу по горкам надувную лодку + кучу всего другого разного необходимого на сплаве ? потому что в верховья реки просто вообще нет дороги.. никакой..

если - Да! то к чему эти вопросы? если Нет - то попробуйте..

пакрафт - это ОЧЕНЬ ЛЁГКАЯ лодка ну и компактная в сдутом виде - в этом.. и только в этом её преимущество..
по всем другим параметрам обычно пакрафт заметно проигрывает другим туристическим судам..

естественно людям хочется совместить всё полезное от пакрафтов и каяков\байдарок - но совмещается пока не шибко хорошо..

поэтому то и звучат всякие мысли - в том числе и насчёт добавления к чистому "надувастику" элементов жесткого, но лёгкого каркаса..что возможно позволило бы решить часть вышесказанных проблем..

с уважением - J.

цитата Джек:
Честно говоря, вообще не могу понять для чего (на мой взгляд эти бестолковые )пак...ты и т.д.,какие каркасы к ним... На открытом пространстве сдует, в пороге зальет и срочно дуршлаг придётся делать.

Для понимания гляньте хотя бы немного видео. К примеру здесь http://siberianpackrafting.ru/, ну и можно далее на vimeo по ссылкам

цитата Джек:
Честно говоря, вообще не могу понять для чего

Кто-то
куда-то
с кем-то
собирался?
Ну чиста теоретически...

Ну до известных событий. А?

цитата brds:
Для понимания гляньте

Женя погорячился. Все норм. Продолжаем обсуждать облегченку

Насчёт бестолковые погорячился. Несколько суток нести вещи пока не приходилось,до 12 км нес, поэтому немного представляю что это такое.
Видео по ссылке посмотрел, почитал немного, но -(цитата Основной нерешенной проблемой оставалась вода, которая неизбежно попадала в лодку при гребле, сильном дожде и на достаточно бурной воде. В тазу с водой было сложно путешествовать по реке…) . Напишите кто и как решил эти проблемы.

Сейчас решают нормальными юбками: ссылка1
А раньше, видимо, просто меньше парились по этому поводу: ссылка2

цитата Джек:
(цитата Основной нерешенной проблемой оставалась вода, которая неизбежно попадала в лодку при гребле, сильном дожде и на достаточно бурной воде. В тазу с водой было сложно путешествовать по реке…) . Напишите кто и как решил эти проблемы.

не специалист по бурной воде, но по поводу воды с весел и дождя имхо проблема преувеличена. лужа на дне это не проблема. полную лоханку, так чтобы прямо тяжело грести стало из-за налившейся воды, веслом не набросать. дожди, которые могут это сделать не так часто идут, да и отливаться можно губкой или кружкой. волнами может накидать, но если волны такие, что прямо захлестывает борта, может есть смысл быстренько к берегу грести и пережидать.
под попу надувную сидуху или пенку сложенную в несколько раз чтобы не сидеть в луже. одежда в любом случае в лодке должна быть такая чтобы в ней нормально переносить регулярное попадание воды.

цитата Mr_Ponch:
Сейчас решают нормальными юбками: ссылка1
А раньше, видимо, просто меньше парились по этому поводу: ссылка2

Российский вариант для Синицы http://www.my-tour.ru/2014/20141220-packraft/otchet.htm Не идеал, но для карельских 2-3 кысы вполне хватает.

цитата crazy_wader:
но по поводу воды с весел и дождя имхо проблема преувеличена.

цитата crazy_wader:
в лодке должна быть такая ...... чтобы ..... попадание воды.

губка (ну да)
удалять неспешное

А у меня в щуке часто лежит лёгкая мисочка. Дно мягкое, подвижное и без железок, поэтому там где зачёрпываешь, возникает ямка, куда всё стекает. Так вычёрпывается почти всё, а что нет то и пофиг. Имхо это быстрее и комфортнее чем губка, клизма и другие известные мне варианты.

цитата Капитан-фотограф:
Имхо это быстрее и комфортнее

Измерял?
А про комфорт, ясен пень, сразу и есть из нее можно, если че.

цитата Zindolog:
ясен пень, сразу и есть из нее можно, если че

А че есть-то, там что живность какая попадается, при вычерпывании..., в лодке завелась...

И клизма ему менее комфортно... Щукарь, сразу видно!
Между прочим если че - клизма очень полезный многофункциональный предмет "на всяки случай".

Чо вы издеваетесь? Говорю же, сравнивал губку и мисочку (да, как для еды, самую дешёвую и лёгкую). Мисочка (в лодке без железок на дне) - гораздо удобнее и приятнее, особенно в холодной воде, вообще имхо полностью решает пробему. Клизму видел у тру-каркасников, они от неё тащились, но так мееедленно, мне б терпения не хватило

В общем проблемы решаются методом индивидуальной подстройки к конкретной модели. Либо фартук и облегчённая одежда с учётом особенностей реки, либо самоотлив и опять же соответствующая одежда.
Интересно а придёт ли когда-нибудь производитель на сайт и спросит какие Вам нужны лодки или это из области фантастики.

Фиг получиться у производителя угодить. . Михаил писал про запросы страждущих. Не выгодно это.